Jump to content
andstef

Ο ΒΙΟΣ & Η ΠΟΛΙΤΕΙΑ ΤΟΥ ΣΚΡΟΥΤΖ ΜΑΚ ΝΤΑΚ

Recommended Posts

Ας πως και εγώ σε αυτό το φόρουμ την φτωχή και ταπεινή μου άποψη για αυτό το σημαντικό έργο στο χώρο των ντίσνευ κόμιξ. Πριν προχωρήσω στην κριτική μου θα ήθελα απο τώρα να σας πω πως ό,τι αρνητικό σχόλιο κάνω δεν το κάνω με σκοπό για να "ξεχωρίσω" μόνο και μόνο επειδή τα άλμπουμ αυτά "λατρεύονται" απο τον πολύ κόσμο. Είναι πραγματικά η γνώμη που έχω η οποία μάλιστα είναι η ίδια και απο την πρώτη φορά που διάβασα τον "βίο" απο τη σειρά του ΚΟΜΙΞ δηλαδή απο όταν ήμουν γυμνάσιο.

 

Χάρη στον Ντον Ρόσα το σύμπαν του Μπαρκς αντιμετωπίστηκε τόσο "σοβαρά". Η δομή της ιστορίας αλλά και η μελέτη του Ντον πάνω στο έργο του Μπαρκς δημιούργησαν ένα έργο που αγαπήθηκε απο όλους τους φανς.

 

Έχουμε και λέμε λοιπόν: ο πιο αγαπημένος (ή έστω απο τους πιο) ντίσνευ ήρωας σε ιστορίες που δείχνουν τα παιδικά-νεανικά του χρόνια. Πολύ ωραίο σα σκέψη και νομίζω αρκετά "σιγουράκι" για την επιτυχία ειδικά όταν για σχεδιαστή-σεναριογράφο έχουμε τον καλύτερο κατα ομολογία ντίσνευ δημιουργό. Πριν προχωρήσουμε στο σενάριο να πούμε δύο λόγια για το σκίτσο. Αναμφισβήτητα όμορφο αλλά νομίζω όλοι θα συμφωνήσετε ότι καλό θα ήταν μια σχεδιαστική βελτίωση. Άλλωστε το ανέφερε και ο ίδιος:

 

                              "Δεν σκόπευα να καταπιαστώ με αυτό το εγχείρημα τόσο νωρίς. Ίσως ύστερα απο δέκα ή δεκαπέντε χρόνια, όταν θα είχα πια πετύχει μια απολύτως απαράιτητη βελτίωση στο εκνευριστικά λεπτομερές στυλ του σκίτσου μου." (επίτομο-σελ.8).

 

Και για να  είμαστε ειλικρινείς· ναι το σχέδιο του Ρότσα ήταν αρκετά λεπτομερές και.."εκνευριστικό". Αλλά γιατί καταπιάστηκε τόσο νωρίς; Το αναφέρει φυσικά ο ίδιος λίγο αργότερα: "..τα σχέδια κάποιων εκδοτικών οίκων...ανάγκασαν..και εμένα.." (σελ 8)

Παρ' όλα αυτά το σχέδιο όπως είπα και πριν ήταν σε μεγάλο βαθμό ικανοποιητικό. Γενικά δεν νομίζω να υπήρχαν -πολλές-γκρίνιες. Καλά ως εδώ. Πάμε τώρα στην καθ'εαυτό ιστορία.

 

Το σενάριο μας ξεκινά απο τα παιδικά ήδη χρόνια του Σκρουτζ στην ειδυλλιακή Σκοτία του 19ου αιώνα ενώ ύστερα δείχνει τον ήρωά μας να ταξιδεύει στην Αμερική. Ο Ντον νομίζω αποτύπωσε πολύ ωραία το κλίμα της εποχής απο τα ατμόπλοια, μέχρι τους καουμπόυδες και τους χρυσοθήρες.Σκηνές τις οποίες επίσης απολαύσαμε και απο την πένα του Μόρις στον "Λούκυ Λουκ". Νιώθεις δηλαδή κάτα κάποιο τρόπο σα να βλέπεις ταινία εποχής. Ήδη απο το γ' επεισόδιο έχουμε ένα σεναριακό λάθος απο τον Ρόσα όπου ο ίδιος το αναφέρει στην εισαγωγή του (σελ 56). Νομίζω γενικά ότι ήταν φανερό πως ο Ρόσα προσπαθούσε να χώσει όσες αναφορές μπορούσε περισσότερες απο τις ιστορίες του Ρόσα. Bέβαια τις περισσότερες φορές η υλοποίηση αυτή ήταν πολύ ωραία όπως πχ η αναφορά απο το πρώτο επεισόδιο στην ιστορία του Μπαρκς "Μπελάδες απο το παρελθόν" (σελ.11, κόμιξ 76). Γενικά άρχισες απο την αρχή να νιώθεις το "δέσιμο" με τις ιστορίες που μεγάλωσες αλλά και να νιώθεις παράλληλα ότι έφτασε πλέον η ώρα να εμβαθύνεις σε αυτές.

 

Ενώ το α'και το β'επεισόδιο μου άρεσαν πολύ, δεν συνέβει το ίδιο και με το γ'. Βασικά θα πω το εξής παράδοξο: δεν μου άρεσε στο όλο έργο τα επεισόδια με τον καουμπόυ Σκρουτζ. Για κάποιο λόγο τα έβρισκα ανυπόφορα βαρετά. Ξέρω όμως ότι οι καουμπόικες ιστορίες είναι αναπόσπαστο κομμάτι της ποπ κουλτούρας των ΗΠΑ. Επίσης με αφορμή το γ' επεισόδιο να κάνω μια νύξη για το σχέδιο και να αναφέρω ότι σε σημεία δεν μου άρεσε. Αφενός κάποιες σκ@τόφατσες που φαίνονταν αρκετά τρομακτικές ή βλοσυρές, οι οποίες βέβαια υπάρχουν σε πολλές ιστορίες του Ρόσα (btw έχει κατηγορηθεί γι'αυτό ο Ρόσα), αλλά και για τα αισθητικά άσχημα (κατ'εμέ) τοπία (δεδομένων πάντα των ιστοριών που διαβάζω· πχ αν διάβαζα Κόναν τα τοπία αυτά θα φαίνονταν ωραία). Oρίστε λοιπόν:

 

01.png02.png

 

00.png03.png

 

Επίσης απο το επεισόδιο αυτό έχουμε και μια ας πούμε "ιδιαιτερότητα" να παρουσιάζονται αλλά και να παίζουν ενεργό ρόλο στην ζωή του Σκρούτζ, σημαίνοντα ιστορικά πρόσωπα όπως ο Θεόδωρος Ρούσβλετ. Κατα την ταπεινότατή μου άποψη αυτό ήταν περιττό και ο αγαπητός Ντον θα  μπορούσε να είχε αποφύγει ιστορικές διασταυρώσεις τουλάχιστον με αληθινά πρόσωπα. Ως χαρακτήρας μου ήταν περιττός (μιλάω για το κόμικ και όχι για τον αληθινό άνθρωπο. Δεν προβαίνω σε κανένα πολιτικό σχολιασμό) και σε αυτό το επεισόδιο αλλά και σε όσα γενικά παρουσιάστηκε στον "βιο". Το δ' επεισόδιο εξίσου αδιάφορο με το γ' με αρνητικά χαρακτηριστικά τα οποία θα τα αναφέρω αργότερα.

 

Φτάνουμε αισίως στο πέμπτο επεισόδιο  της σειράς (Ο νέος αφέντης του Πύργου των Μακ Ντακ) και ένα απο τα πιο "σκρουτζικά" επεισόδια της σειράς. Επιτέλους ο Ντον μας ξαναγυρίζει στη Σκοτία φιλοξενώντας μας σε ένα παγωμένο και τρομακτικό κάστρο. Εδώ όχι απλώς θα δούμε πρόσωπα άμεσα οικογενειακά αλλά και προγόνους του πεθαμένους εδώ και αιώνες! Υποβλητικό και μυστηριώδες. Σίγουρα ένα απο τα καλύτερα επεισόδια.

 

Περνώντας τα επόμενα δύο αδιάφορα για μένα επεισόδια και έχοντας κατα νου τα αρνητικά του τρίτου επεισοδίου που είπα ότι θα αναφέρω αργότερα, φτάνουμε στο πολύ καλό επεισόδιο "ο βασιλιάς του Κλοντάικ" όπου θα αναφέρω ίσως το μεγαλύτερο μειονέκτημα του "βίου" του Ντον Ρόσα, και αυτό δεν είναι άλλο απο τις υπερβολικές σκηνές. Εξηγούμαι καλύτερα.

 

Ένα απο τα στοιχεία που με έκαναν να ξεχωρίσω το έργο του Ντον έναντι στα τόσα έργα ντίσνευ ήταν ο ρεαλισμός του που προσέδωσε στον χαρακτήρα των παπιών. Δηλαδή ενώ έχουμε να κάνουμε προφανέστατα με ένα φανταστικό περιβάλλον (μαγείες, ταξίδια στο χρόνο, φαντάσματα κτλ), εν τούτοις οι ήρωες του Ρόσα ήταν σαφώς πιο "ανθρώπινοι" απο τους -πολλές φορές και στα όρια του καρτούν- ήρωες άλλων σχεδιαστών ντίσνευ. Έτσι λοιπόν δυστυχώς έχουμε να κάνουμε με "αμερικανιές" όπου δεν αποφεύχθησαν οι πραγματικά παράλλογες (για τα δεδομένα Ρόσα) σκηνές οι οποίες έρχονται σε αντίθεση με το εξανθρωπισμένο πνεύμα και στυλ. Δεν ξέρω αν θυμάστε και μια συνεντευξη του ροσα οπου αναφέρει πως προτιμά να αντιμετωπίζει την μάγισσα Ντε Σπελ περισσότερο σαν ατζαμού παρά σαν μάγισσα με υψηλές μαγικές δυνάμεις και τον κυρο σαν ερασιτέχνη εφευρέτη παρα σαν φουτουριστή επιστημονα γι'αυτόν ακριβώς τον λόγο· επειδή ήθελε να προσδώσει μια εκλογίκευση στους καρτουνίστικους ήρωες. Eδώ λοιπόν οι εν λόγω σκηνές:

 

 

0.png

 

02.png   03.png

 

01.png

 

04.png   05.png

06.png  07.png

 

08.png   09.png

 

11.png

 

22.png

 

Με τις παραπάνω σκηνές ο Ντον αυτοαναιρούταν ως προς την διάθεση και την προοπτική του. Επίσης αυτές οι σκηνές δεν έδιναν κάποιο χιουμοριστικό τόνο (ο Ντον ήδη έχει πολλές αληθινά χιουμοριστικές σκηνές) στις ιστορίες αλλά παιδιάστικο, και θα έπρεπε να λείπουν. Ξέρω όμως ότι πολλοί διαφωνούν μαζί μου και πολύ πιθανόν να διαφωνούσε και ο ίδιος ο Ντον. Γούστα όμως και απόψεις.

 

Θα αφήσω εν τάχυ τον τόμο αυτό (o οποίος κλείνει με ένα πολύ όμορφο επεισόδιο-crossover της υπέροχης ιστορίας "χριστούγεννα στο βουνό της αρκούδας) και θα προχωρήσω στον δεύτερο τόμο στα "χαμένα επεισόδια".

 

 

Σε γενικές γραμμές ο τόμος αυτός μου άρεσε κατα το ήμισυ αφού αφενός ο μισός ήταν με τον καουμπόι Σκρούτζ (την ιστορία του "Κάτυ Σαρκ" ποτέ δεν μπόρεσα να τη διαβάσω ολόκληρη, ούτε και τώρα ξαναδιαβάζοντας τους τόμους για τις ανάγκες αυτού του review) , αφετέρου περιείχε και "ντεμί" ιστορίες όσο αφορά τον βίο και την πολιτεία του Σκρούτζ και αναφέρομαι φυσικά στις ιστορίες οι οποίες διαδραματίζονται στην σημερινή εποχή και οι οποίες έχουν απλά και μόνο αναφορές στην ζωή του Σκρούτζ όπως το "μυστικό του Ολλανδού" (το οποίο εδώ που τα λέμε απορείς γιατί το ενέταξαν στη σειρά του "βίου)  αλλά  και σε άλλες όπου τα επεισόδια "επανέρχονται" στην καθημερινή ζωή δηλαδή τα " μιας δεκάρας νιάτα" , η "αιχμάλωτη" και ο "ατσίδας". Παρόλο που το "μυστικό", το "μιας δεκάρας νιάτα", και η "αιχμάλωτη" μου άρεσαν πολύ, ωστόσο θεωρώ ότι θα μπορούσαν να είναι ξεχωριστές ιστορίες και όχι να αποτελούν μέρος μιας "ειδικής" βιογραφίας όπως είναι ο "βίος". Με αυτό το σκεπτικό θα έπρεπε να εντάξουμε στη σειρά και άλλες παρόμοιου στυλ ιστορίες όπως το "Τελευταίο Έλκηθρο Για Το Ντώσον", το "Στέμμα των Σταυροφόρων", και "Γράμμα από το Σπίτι" (μια ιστορία που δεν μου άρεσε καθόλου), το "Το Όνειρο μιας Ζωής" (το οποίο θα μπορούσε χαλαρά να αποτελεί επεισόδιο στα "χαμένα"), το "Η Αυτού Μεγαλειότης Σκρουτζ Μακ Ντακ" (ίσως η καλύτερη ιστορία του Ρόσα! ) καθώς και το "νόμισμα". Συμπληρώστε παρακαλώ αν ξέχασα κάποια παρόμοια ιστορία.

 

Απο τις ιστορίες πάντως των "χαμένων", νομίζω ότι σεναριακά ξεχωρίζει η πρώτη (μιας δεκάρας ). Απολαυστικότατη ιστορία η οποία σε κρατάει με κομμένη την ανάσα μέχρι το τέλος. Ένα τέλος όπου ακόμα και ο Σ. Σπίλμπεργκ θα το ζήλευε!

 

 

 Όσο αφορά το πλήρες έργο του "βίου" έχουμε και δύο αξιοσημείωτες αναφορές πρωτοφανείς για τα δεδομένα της Ντίσνευ. Έχουμε σκηνή θανάτου (Ένας Κροίσος στα Ζοφερά Βάθη, σελ 183) αλλά και υπόνοια σεξουαλικής σκηνής!

 

 

01.png

 

02.png

 

Στην ιστορία με την Γκόλντυ ο Ρόσα αν θυμάμαι καλά είχε πει ότι: "..δεν επρόκειτο ποτέ να αποκαλύψω τι έγινε μεταξύ τους. Στο κάτω κάτω μιλάμε για κόμικς του Ντίσνευ!".  Όποιος ξέρει σε ποιό τεύχος του Κόμιξ έχει δημοσιευτεί η συνέντευξη ας μας πει παρακαλώ γιατί δεν έχω όρεξη να ψάξω άλλο :Ρ

 

Όσο αφορά τη σκηνή με το νεκροκρέββατο, αναμφισβήτητα πρόκειται για μια απο τις πιο δυνατές σκηνές του έργου.

 

 

 

Εν κατακλείδι έχουμε να κάνουμε σαφώς με ένα έργο που άφησε εποχή και δίκαια ο Ντον βραβεύτηκε γι'αυτό. Έχοντάς το διαβάσει αρκετές φορές μπορώ πλέον να πω ότι δεν το θεωρώ τόσο "σπουδαίο" όσο παρουσιάζεται. Ο "βίος" σεναριακά πιστεύω κυμαινόταν σε μέτρια επίπεδα αλλά προκάλεσε τόσο μεγάλο "θόρυβο" κυρίως της συναισθηματικότητας που προσέδιδε· παρουσιάζοντας τα νεανικά χρόνια ενός αγαπημένου χαρακτήρα τόσο λεπτομερώς με ένα σεναριακό υπόβαθρο κάτι το οποίο δεν είχε ξαναγίνει. Εξάλλου ποιός δεν αρέσκεται να παρακολουθεί ένα ντοκιμαντέρ ή να διαβάζει ένα βιβλίο για τη ζωή κάποιου αγαπημένου του προσώπου; Ήδη ακόμα και απο τον τίτλο δημιουργείται μια "φόρτιση". Σαφώς ο Ντον έχει γράψει πολύ συναρπαστικότερες ιστορίες απο τον "Βίο" ο οποίος δεν διακατέχεται απο το μπρίο και την ευφάνταστη πρωτοτυπία (τουλάχιστον όχι σε μεγάλο βαθμό) όσο άλλες ιστορίες του. Εκτός απο κάποιες πολύ όμορφες ιστορίες, θεωρώ πλέον το έργο σε ένα βαθμό βαρετό με ακραία υπερβολικές, αφελείς αλλά και φλύαρες σκηνές. Επίσης ποτέ μου δεν κατάλαβα τι το αστείο είχαν οι κρυμμένοι μίκυ. Ο ίδιος ο Ρόσα σε μια συνέντευξή του για το γενεαλογικό δέντρο που σχεδίασε, έκανε λόγο για τον Φέθρυ και για το πόσο αντιπαθητικός του είναι. Σαφώς τον συμπεριέλαβε παρά την θέλησή του. Ο ίδιος λοιπόν προέτρεπε τους αναγνώστες που δεν τον θέλουν ούτε αυτοί, να τον διαγράψουν με ένα μολύβι. Το ίδιο λοιπόν έχω κάνει και εγώ (νοητά) σε διάφορα καρέ αλλά και σε ιστορίες.

 

Προσωπικά αγαπημένα επεισόδια:
 

-Ο Τελευταίος της Γενιάς των Μακ Ντακ

-Ο Νέος Αφέντης του Πύργου των Μακ Ντακ
-Ο Βασιλιάς του Κλοντάικ
-Ένας Κροίσος στα Ζοφερά Βάθη
-Το Πιο Πλούσιο Παπί του Κόσμου

-Μιας δεκάρας νιάτα

-Το μυστικό του Ολλανδού

-Η αιχμάλωτη του χειμάρρου της αγωνίας

-Καρδιές στο Γιούκον

 

Στον "δικό μου" προσωπικό "βίο και πολιτεία του Σκρούτ Μακ Ντακ" υπάρχουν πλέον μόνο αυτές οι ιστορίες.

 

 

Εκφράζοντας και μια τελείως υποθετική άποψη, θεωρώ πως αν ο Ντον σχεδίαζε τον "Βίο" χωρίς την προοπτική μιας έκδοσης (και χωρίς την αντίστοιχη πίεση απο τους εκδότες προφανώς), θα ήταν κάπως διαφορετικός απ' ό,τι εμείς τον μάθαμε. Δεν νομίζω να το είχε "τραβήξει" τόσο πολύ με τα 12 επεισόδια, θα ήταν πιό περιεκτικός (δηλαδή ωραία στοιχεία-ιδέες μέσα στα επεισόδιά του, τα οποία όμως δεν θα "χάνονταν" απο αφελείς σκηνές ή ένα ανούσιο στόρυ) καθώς και -φυσικά- με ένα πιο ώριμο σχέδιο.

 

 

Πάντως σχετικά και με την ελληνική έκδοση των τόμων, δεν μου άρεσαν τα εξώφυλλά τους αφού θα ήθελα να είναι "γεμάτα" απο σχέδιο και όχι γύρω απο ένα μαύρο και κόκκινο αντίστοιχα πλαίσιο. Κάτι τέτοιο όπως πόσταρε εδώ και ένας φίλος θα ήταν πολύ όμορφο.

 

 

 

 

 

 

Edited by lovcom
  • Like 9
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ήθελα από καιρό να γράψω ένα σχόλιο εδώ, αλλά όλο το ανέβαλα για να μην ενδεχομένως δυσαρεστήσω τους ντισνεϊκούς :)
Mε αφορμή την επίσκεψη του Ρόσα στο κόμικον της Θεσσαλονίκης το Μάιο (και το χαμό που είδα ότι προκάλεσε η παρουσία του), είπα να διαβάσω ένα έργο του να δω γιατί όλος αυτός ο χαμός και γιατί θεωρείται τόσο σπουδαίος.
Να ξεκαθαρίσω από τώρα ότι είχα ν΄ασχοληθώ με "Μίκυ Μάους" απ΄το δημοτικό, πριν καμιά 25αριά χρόνια δηλαδή :)

Διάβασα λοιπόν το "Βίο" μιας και θεωρείται η καλύτερή του δουλειά.
Για την ακρίβεια διάβασα τα 8 απ΄τα 12 κεφάλαια, κι αυτά όχι μονοκοπανιά. Δεν άντεξα όλο :thinking:


Στα θετικά: εντυπωσιάστηκα με το σχέδιο. Λεπτομερές, ζωντανό, πολύ ευχάριστο.
Ειδικά το καρέ με το Ντώσον στην ιστορία "Ο Βασιλιάς του Κλοντάικ" όλα τα λεφτά :clap2:

1227229846_.thumb.PNG.df6b59041a24f5c1b9895800ab1480f2.PNG


Στα αρνητικά: βαρέθηκα.

Μου φάνηκαν απλές, επιφανειακές, χωρίς πολύ ενδιαφέρον οι ιστορίες(τουλάχιστον οι περισσότερες) και με αρκετές δόσεις υπερβολής.
Το χιούμορ αρκετά παιδικό για τα δεδομένα μου.


Τα στοιχεία που έδινε ο συγγραφέας πριν από κάθε κεφάλαιο είχαν ένα ενδιαφέρον, φαντάζομαι θα ήταν μεγαλύτερο για όσους έχουν εντρυφήσει στα Ντίσνευ.

Στο καπάκι διάβασα και μια ιστορία του Μπαρκς για να μπορώ να έχω ένα μέτρο σύγκρισης.
Συγκεκριμένα το "Χαμένοι στις Άνδεις" απ΄το ΚΟΜΙΞ #1.
Κι εκεί μια απ΄τα ίδια. Δεν τρελάθηκα. Μου φάνηκε αρκετά απλοϊκό/ελαφρύ ανάγνωσμα.

Ακόμα και το γενικότερο κόνσεπτ των Ντίσνευ "παπιά, ποντικοί και σκύλοι να μιλάνε και να συμπεριφέρονται σαν άνθρωποι" μου φαίνεται αλλόκοτο πλέον.
Άρα δεν είναι θέμα Ρόσα το ότι δεν με ενθουσιάζουν.
Τα σέβομαι φυσικά, μιας και με συντρόφευαν στα παιδικά μου χρόνια και ουσιαστικά αυτά με έβαλαν στο κόσμο των κόμικς (μαζί με τα Ποπάυ), αλλά θεωρώ ότι δεν είναι πια για μένα :)

 

Edited by Laz33MS
  • Like 7
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Laz33MS

 

Συμφωνώ σε ό,τι έγραψες! Βασικά έτσι νιώθω κι εγώ και στο λέει κάποιος που έχει διαβάσει αμέτρητες ιστορίες με τα παπιά. Πλέον ό,τι διαβάζω απο ντίσνευ μου φαίνεται αρκετά ελαφρύ ανάγνωσμα. Δεν με καλύπτει. Να φανταστείς πχ Λούκυ Λουκ που άρχισα να ξαναδιαβάζω εξαιτίας του φορουμ, όχι μόνο μου άρεσαν, αλλά πλέον τα ευχαριστιέμαι γιατί τα βλέπω απο άλλο μάτι.Υπάρχει δηλαδή μια πολυεπίπεδη ψυχαγωγία.  Ή ακόμα και κόναν που διαβάζω με έχει ξετρελάνει. Τα παπιά  όμως φαίνεται δεν έχουν πλέον να μου προσφέρουν κάτι. Μιλάω πάντα επι προσωπικού έτσι; Δεν μειώνω κανέναν που έχει διαφορετική άποψη! Βασικά ψάχνω να βρω 4-5 κόμιξ έτσι για να τα έχω σαν ενθύμιο αλλά μέχρι εκεί. Σίγουρα πάντως ένα απο αυτά δεν θα είναι ο "βίος".

 

Σχετικά με τον βίο βλέπω κι εσύ έχεις την ίδια άποψη με μένα· χωρίς πολύ ενδιαφέρον οι ιστορίες με αρκετές δόσεις υπερβολής. Βασικά 2-3 ιστορίες έπρεπε να διαβάσεις. Σίγουρα μια απο αυτές είναι η 12η.  Πάντως σε περίπτωση που θελήσεις να διαβάσεις ένα κόμικ του Ρόσα, οπωσδήποτε κοιτάς την ιστορία "η Μεγαλειότης Μακ Ντακ". Εκεί να δεις ευφάνταστο και απολαυστικό σενάριο.

 

Ξαναλέμε βέβαια πως αυτή είναι η γνώμη μας και τίποτα παραπάνω! :)

Edited by lovcom
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Γενικά μου αρέσει που γίνονται τέτοιες συζητήσεις. Όσο μεγαλώνει κάποιος αρχίζει και βλέπει τα πράγματα με άλλο μάτι. Όντως θα συμφωνήσω ότι ο Βίος και η Πολιτεία είναι σε κάποια σημεία κουραστικός αλλά μάλλον σε αυτό φταίνε και εκδότες που έβαζαν τότε το χεράκι τους. Προσωπικά δεν θεωρώ τον Ρόσα (αν και μου αρέσει πολύ) ως κάτι ιερή αγελάδα... Δηλαδή θέλω να πω ότι έχει κάνει πολύ ωραία πράγματα αλλά δεν σημαίνει ότι δεν έχει κάνει και πράγματα που να μην είναι τόσο καλά ή να μην είναι βαρετά.

 

On 9/8/2019 στο 5:17 ΜΜ, Laz33MS είπε:

Ήθελα από καιρό να γράψω ένα σχόλιο εδώ, αλλά όλο το ανέβαλα για να μην ενδεχομένως δυσαρεστήσω τους ντισνεϊκούς :)

Γιατί να μας δυσαρεστήσεις; Προσωπικά ποτέ δεν θεώρησα τον Βίο ως την καλύτερη δουλειά του Ρόσα κιόλας...

On 9/8/2019 στο 5:17 ΜΜ, Laz33MS είπε:

Κι εκεί μια απ΄τα ίδια. Δεν τρελάθηκα. Μου φάνηκε αρκετά απλοϊκό/ελαφρύ ανάγνωσμα.

Έχεις διαβάσει Κάστυ ή τις ιστορίες νουαρ του Μίκυ Μυστήριο; Νομίζω κάτι τέτοιο ψάχνεις.

  • Like 6
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ηθελα να ρωτησω αν μπορω να βρω καπου αυτη την συλλογη καθως και το τελευταιο βιβλιοπωλειο online δεν την βρισκει σε καινουργια.

Το μονο που βρηκα ψαχνοντας στο internet ειναι μια αγγελια των 90 ευρω.

Εχετε κατι αλλο υπ'οψιν σας;; Ευχαριστω

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Solidgamer said:

Ηθελα να ρωτησω αν μπορω να βρω καπου αυτη την συλλογη καθως και το τελευταιο βιβλιοπωλειο online δεν την βρισκει σε καινουργια.

Το μονο που βρηκα ψαχνοντας στο internet ειναι μια αγγελια των 90 ευρω.

Εχετε κατι αλλο υπ'οψιν σας;; Ευχαριστω

Όχι, δεν νομίζω να μπορείς να το βρεις κάπου καινούργιο. Αν ξέρεις αγγλικά σου προτείνω την εξαιρετική έκδοση της Fantagraphics, την οποία έχει επιμεληθεί ο ίδιος ο Don Rosa.
Αν θέλεις μόνο τις ιστορίες του Βίου και της Πολιτείας μπορείς να πάρεις αυτό το boxset με τους δύο τόμους. Αν θέλεις όλες τις ιστορίες (μαζί με τον Βίο) του Don Rosa μπορείς να πάρεις τους 10 τόμους Don Rosa Library.

 

Edited by jimakoszs97
  • Like 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Αν ξέρεις αγγλικά δεν υπάρχει κανένας λόγος να πάρεις την ελληνική έκδοση. Κατευθείαν στη Fantagraphics. Σαν να σου δίνουν ferrari και με ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ χρήματα να θες να πάρεις FIAT (μη βαράτε και εγώ FIAT έχω).

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

ή εναλλακτικά τεύχος-τεύχος τα σχετικά Κόμιξ Β Περιόδου :) 32-50. 

 

Και πάντα φυσικά μπορείς να αράξεις και να περιμένεις μια επανέκδοση του τόμου. Δεν θα συμβεί "αύριο", αλλά αιώνες καλύτερα να περιμένεις από το να πληρώσεις τον κούκο αηδόνι :) 

 

:cheers5: 

  • Like 8
  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Το μόνο κακό της αυτόνομης έκδοσης της Fantagraphics, είναι πως δεν περιλαμβάνει κανένα άρθρο, είναι τελείως πτωχή. Κρίμα γιατί κατά τ' άλλα είναι άψογη. Αυτό για τον κύριο τόμο του Βίου & Πολιτείας. Το βιβλίο με τα χαμένα επεισόδια δεν το έχω δει, μπορεί να περιλαμβάνει τίποτα εξτραδάκια, μπορεί και όχι. Πάντως δεν με εμπόδισε από το να τους αγοράσω, απλά είναι κρίμα. Πάντως κι εγώ πιστεύω πως όταν τελειώσει ο Rosa από το Κόμιξ, θα δούμε τον Βίο (τουλάχιστον) σε επανέκδοση σε βιβλίο, πιθανότατα ως ένθετο στην Καθημερινή.

Edited by PhantomDuck
  • Like 8
  • Funny 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 24/9/2019 στο 12:35 ΜΜ, PhantomDuck είπε:

Πάντως κι εγώ πιστεύω πως όταν τελειώσει ο Rosa από το Κόμιξ, θα δούμε τον Βίο (τουλάχιστον) σε επανέκδοση σε βιβλίο, πιθανότατα ως ένθετο στην Καθημερινή.

 

Μακάρι να φτάνουμε στο πλήρωμα του χρόνου και να μας έρθει σύντομα ως μάνα εξ ουρανού η πολυπόθητη επανέκδοση. Ήδη οι εκδόσεις Καθημερινές στάθηκαν πολύ γενναιόδωρες και μας τροφοδοτούν από Τρίτη εώς Σάββατο με τεύχος Disney στο ημερήσιο φύλλο. 

Δεν αντέχω άλλο να βλέπω αστειότητες σε ελληνικές αγγελίες να ζητάνε τριψήφια ποσά...:sick:

 

Υστερόγραφο και συγγνώμη για το off topic: @PhantomDuck εξαιρετική η δουλειά σου στο Youtube. Φαίνεται ότι έχεις δαπανήσει χρόνο και ενέργεια και ελπίζω να αποκτήσεις την αναγνώριση που αξίζεις. Περιμένω πως και πως νέο επεισόδιο

  • Like 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Θα ήθελα κι εγώ να δω πολύ να δω επιτέλους μια επανέκδοση. Δυστυχώς δε νομίζω ότι είμαστε κοντά. Μια ερώτηση πάντως που έχω επειδή έχω πολύ καιρό να ασχοληθώ με Disney, τα τεύχη 32-50 του ΚΟΜΙΞ Β περιόδου εμπεριέχει και τα 12 κεφάλαια της ιστορίας; Γιατί σε αυτή τη σελίδα του ΚΟΜΙΞ wiki (που δίνω άπειρο respect, γίνεται εξαιρετική δουλειά πραγματικά) τα τελευταία πέντε κεφάλαια δείχνουν δίπλα ότι φιλοξενούνται στο παλιό ΚΟΜΙΞ και δεν έχει τεύχη από ΚΟΜΙΞ Β περιόδου όπως στα πρώτα 7. Ψάχνοντας όμως τον κατάλογο του ΚΟΜΙΞ Β περιόδου, βρήκα κοινά ονόματα π.χ 11. Ο Μεγιστάνας της Καλισότα δεν έχει αντιστοιχία με κάποιο ΚΟΜΙΞ της β περιόδου παρά μόνο με το 110 της Α περιόδου, αλλά στον κατάλογο το βρήκα στο τεύχος 49. Αν πράγματι έχουν βγει και τα 12 κεφάλαια, θα επιδοθώ λογικά σε αναζήτηση :) 

Edited by nikolas12
  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

@nikolas12

 

Ναι ξαναβγηκαν ολα. Και τα 12 αρχικα επεισοδια συν τα 7 χαμενα επεισοδια.  Αν δεις στη λιστα (που εσυ εβαλες) με τον καταλογο των τευχων της Β περιοδου λεει διπλα στο 32 οτι ξεκιναει η ανατυπωση του βιου και πολιτειας. Και στο τευχος 50 οτι ολοκληρωθηκε μετα απο 19 τευχη. Επισης ευκολα μπορεις να το επιβεβαιωσεις απο τις ονομασιες των τευχων εκεινων απο την λιστα  συγκρινομενο πχ με το πρωτο ποστ στο παρον νημα που εχει την παρουσιαση του Βιου Και Πολιτειας και τα ονοματα ολων των επεισοδιων (12 συν 7 χαμενα)

  • Like 4
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 λεπτά πριν, albertus magnus είπε:

@nikolas12

 

Ναι ξαναβγηκαν ολα. Και τα 12 αρχικα επεισοδια συν τα 7 χαμενα επεισοδια.  Αν δεις στη λιστα (που εσυ εβαλες) με τον καταλογο των τευχων της Β περιοδου λεει διπλα στο 32 οτι ξεκιναει η ανατυπωση του βιου και πολιτειας. Και στο τευχος 50 οτι ολοκληρωθηκε μετα απο 19 τευχη. Επισης ευκολα μπορεις να το επιβεβαιωσεις απο τις ονομασιες των τευχων εκεινων απο την λιστα  συγκρινομενο πχ με το πρωτο ποστ στο παρον νημα που εχει την παρουσιαση του Βιου Και Πολιτειας και τα ονοματα ολων των επεισοδιων (12 συν 7 χαμενα)

 

Ευχαριστώ πολύ, let the search begin! :D 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
2 ώρες πριν, nikolas12 είπε:

Θα ήθελα κι εγώ να δω πολύ να δω επιτέλους μια επανέκδοση. Δυστυχώς δε νομίζω ότι είμαστε κοντά. Μια ερώτηση πάντως που έχω επειδή έχω πολύ καιρό να ασχοληθώ με Disney, τα τεύχη 32-50 του ΚΟΜΙΞ Β περιόδου εμπεριέχει και τα 12 κεφάλαια της ιστορίας; Γιατί σε αυτή τη σελίδα του ΚΟΜΙΞ wiki (που δίνω άπειρο respect, γίνεται εξαιρετική δουλειά πραγματικά) τα τελευταία πέντε κεφάλαια δείχνουν δίπλα ότι φιλοξενούνται στο παλιό ΚΟΜΙΞ και δεν έχει τεύχη από ΚΟΜΙΞ Β περιόδου όπως στα πρώτα 7. Ψάχνοντας όμως τον κατάλογο του ΚΟΜΙΞ Β περιόδου, βρήκα κοινά ονόματα π.χ 11. Ο Μεγιστάνας της Καλισότα δεν έχει αντιστοιχία με κάποιο ΚΟΜΙΞ της β περιόδου παρά μόνο με το 110 της Α περιόδου, αλλά στον κατάλογο το βρήκα στο τεύχος 49. Αν πράγματι έχουν βγει και τα 12 κεφάλαια, θα επιδοθώ λογικά σε αναζήτηση :) 

Προσωπικά ενώ δεν θέλω να είμαι αρνητικός θα πω ότι μια επανέκδοση σωστή καλό θα ήταν να βγει αλλά αν είναι να είναι λιτή όπως όταν μπήκαν οι ιστορίες στο ΚΟΜΙΞ τότε ας το αφήσουν καλύτερα. Ακόμα, μια τέτοια έκδοση θα έδειχνε την ,συγγνώμη αλλά θα το πω, ξεφτίλα να ξαναμπεί για 19 μήνες ο Βίος ώς το ατού ττου περιοδικού.

 

Αγαπητές φίλε, σε ευχαριστούμε πολύ για τα λόγια σου. Η σελίδα του Βίου δεν έχει ενημερωθεί πλήρως. Γι αυτό δεν έχεις δει τα άλλα 5 μέρη όπως στον κατάλογο. Θέλει μια ενημέρωση που ξεχάσαμε να κάνουμε για διάφορους λόφους. Θα το αναλάβω και σε ευχαριστώ για την υπενθύμιση. :beer:

Edited by ΚΟΜΙΞ
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Μετά από πάρα πολλά χρόνια αναζήτησης, κατάφερα και βρήκα τον Βίο και Πολιτεία και συγκεκριμένα τον τόμο που είχε κυκλοφορήσει ο Τερζόπουλος. Δεν το αγόρασα σε υπερβολική τιμή, αλλά το δανείστηκα από μια συνάδελφο που δανείζουμε ο ένας στον άλλον πολλά βιβλία και κόμικ και μου το έδωσε πακετάκι με τα Χαμένα Επεισόδια. Ήξερα πάνω κάτω τι αφορά ο Βίος, αλλά είναι η πρώτη φορά που το διάβαζα στο σύνολο. Διάβασα τα 2/3 του χθες και σήμερα το υπόλοιπο. Με βοήθησε ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ και οφείλω να το πω η ΚΟΜΙΞ Wiki. Εκτενείς πληροφορίες, backstories και διορθώσεις ακόμα και σε όσα λέει ο Rosa στην αρχή κάθε κεφαλαίου. Κάθε κεφάλαιο εκτός του διαβάσματος, μου έτρωγε αρκετό χρόνο και στο ψάξιμο αναφορών και την προσοχή που έδειχνα στο σχέδιο.

 

Τώρα για το κόμικ ό,τι και να πω είναι λίγο. Είναι ένα αριστούργημα της ένατης τέχνης, η απόλυτη κορυφή του Rosa, μια από τις καλύτερες Disney ιστορίες και φυσικά ένα από τα καλύτερα graphic novels που έχω διαβάσει. Πρώτον βλέπουμε το origin story πάρα πολλών αντικειμένων, ιστοριών, αλλά και το backstory σημερινών σχέσεων και ατόμων που έχει ο Σκρουτζ. Παρελαύνει πλήθος ιστορικών προσωπικοτήτων, αλλά και πασίγνωστοι εχθροί του Σκρουτζ όταν ήταν νέοι με προσωπικό αγαπημένο τον Ρόμπαξ. Όλες αυτές οι ιστορίες δίνουν ένα εξαιρετικό υπόβαθρο στις σημερινές ιστορίες, καθώς καταλαβαίνει καλύτερα κανείς τη φιλοσοφία του Σκρουτζ, το γιατί μισεί αυτούς που μισεί, αλλά και πως άλλαξε από τίμιος και καλοκάγαθος και έβγαλε περισσότερη εριστικότητα, προσπαθώντας όμως να συνεχίσει να κάνει τίμια τις όποιες επιχειρηματικές δουλειές του. Ακόμα και τα λάθη του που τον κυνηγάνε, ακόμα και η απόλυτη διάβρωση του χαρακτήρα του στα τελευταία κεφάλαια με αναφορές στον Orson Wells και τον Charles Dickens απεικονίζονται τόσο υπέροχα από τον Rosa. Ειδικά από το όγδοο επεισόδιο και μετά η ιστορία πατάει το γκάζι και οδηγεί σε εκρηκτικά αποτελέσματα, αυτό όμως συμβαίνει χάρη στο πως έστησε την ιστορία ο Rosa στα πρώτα εφτά επεισόδια. 

 

Το σχέδιο είναι τόσο λεπτομερές, τόσο εντυπωσιακό, τόσο μοναδικό, παρουσιάζει μια ποικιλομορφία και προσαρμόζεται στις εκάστοτε γεωγραφικές περιοχές που ανακαλύπτει ο Σκρουτζ και όπου διαδραματίζονται οι περιπέτειες του. Επίσης δεν ξέρω αν είμαι ο μόνος, αλλά πρώτα διάβαζα το επεισόδιο και μετά τις σημειώσεις του Rosa, καθώς έτσι έμενα έκπληκτος όταν υπήρχε ανατροπή ή απρόσμενη εμφάνιση γνωστού χαρακτήρα. Αν πρέπει να βρω ένα αρνητικό, αυτό θα ήταν η υπερβολική εξάρτηση του Rosa από τα έργα του Barks. Προσωπικά όσο διάβαζα τις σημειώσεις του Rosa τόσο περισσότερο νόμιζα ότι είναι ένα έργο φόρος-τιμής στο θείο Carl και όχι ένα 100% αυτόνομο έργο με πηγές από τον Barks. Για να μην παρεξηγηθώ, προφανώς ο Rosa κάνει εξαιρετική δουλειά στο διάβασμα των ιστοριών του Barks και τη συγκέντρωση, ταξινόμηση και αναπαραγωγή όλων των πληροφοριών από το παρελθόν του Σκρουτζ και η δουλειά του είναι εντυπωσιακή, απλά με βάση τις σημειώσεις ένιωσα σαν να υποβιβάζει αυτό το έργο ως έναν απλό φόρο-τιμής και όχι σαν μια κορυφαία ιστορία με επιρροή από άλλες ιστορίες. Από εκεί και πέρα μόνο ενθουσιασμός για να διαβάσω και τα Χαμένα Επεισόδια, λογικά εντός της εβδομάδας και πραγματικά ένα μεγάλο ευχαριστώ στον Rosa για αυτό το έργο.

  • Like 8
  • Thanks 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.