BarksRosaKOMIX

...και πάνω που όλοι αναρωτιόσασταν "και τώρα τι θα απογίνουμε χωρίς νέο Βίο μετά το ντίσνευ μπαν;" ήρθε ο Εγκμοντ να δώσει τη λύση: Αχταρμάς! Οι πανέξυπνοι αθεόφοβοι κυκλοφόρησαν τόμο για τη ζωή του Σκρουτζ που έχει μπλέξει μέσα τα κανονικά κεφάλαια του Βίου (χωρίς το μπαναρισμένο #11), τα χαμένα επεισόδια, ιστορίες/πηγές του Μπαρκς, ιστορίες του Κορχόνεν και (για κάποιο λόγο) ιστορία του νορβηγού Μιντχουν. https://issuu.com/egmont1/docs/003-017 Εγώ θυμάμαι τον Ρόσα άπειρες φορές (και πολλές με το απότομο στυλάκι που έχει) να λέει στο ΦΒ γκρουπ ότι: μην μπλέκετε τα κανονικά κεφάλαια με τα χαμένα επεισόδια όταν διαβάζετε τον Βίο (π.χ. https://www.facebook.com/groups/donrosaofficial/posts/1599477133736763/?comment_id=1599574647060345 ). Να τα διαβάζετε χρονολογικά όπως τα έγραψε ο καλλιτέχνης, ο Βίος είναι μια ενιαία ιστορία, κτλ. κτλ. Τώρα περίμενα ότι θα γίνει ο κακός χαμός. Όχι μόνο του έμπλεξαν τις ιστορίες χωρίς καν το σημαντικό κεφάλαιο 11 (δεν βγάζει και πολύ νόημα χωρίς αυτό) αλλά έριξαν μέσα και ιστορίες που είναι τουλάχιστον παιδικές και απλά για να γεμίσουμε χώρο (Κορχόνεν, Μιντχουν) και λίγο Μπαρκς για να μην ξεχνάμε και τις πηγές του literature review του Ροσικού Βίου. Παραδόξως, o Ρόσα δεν είπε τίποτα (ακόμα και όταν ρωτήθηκε). Και όχι μόνο αυτό. Υπέγραψε και αντίτυπα για τον εκδότη. Βέβαια, η αλήθεια είναι πως και εγώ στη θέση του το ίδιο θα έκανα (6/11 βγαίνει ο τόμος, 7/11 και 9/11 όντας προσκεκλημένος, υπογράφει και πουλάει πριντς στο νορβηγικό comic bookstore Outland ιδιοκτησίας Εγκμοντ). Καλές οι καλλιτεχνικές ανησυχίες αλλά... UPDATE: https://www.facebook.com/groups/donrosaofficial/posts/norwegian-fans-heres-the-link-to-the-signed-copies-of-the-anthology-book-that-do/2319364821747987/ Για να δούμε αν ο ίδιος ο Ρόσα το σχολιάσει όπως σχολίαζε φαν που έκανε το τρομερό ατόπημα να παρεμβάλει χαμένο επεισόδιο μέσα στον Βίο.

Ο χρωματισμός όμως των επεισοδίων του Βίου της Καθημερινής είναι λες και τοκανε μεθυσμένος. Αλλά σίγουρα, σε σχέση με την Βιβλιοθήκη Τερζο, κάποιες ιστορίες Ρόσα παρουσιάστηκαν καλύτερες στο ΚΟΜΙΞ Αλφζ. Αλλά όχι καλύτερες από ΚΟΜΙΞ Τερζό. Γενικά η Βιβλιοθήκη είναι πάτος από τρόπο παρουσίασης των ιστοριών του Ρόσα. Η Βιβλιοθήκη υπάρχει μόνο για όσους αγόρασαν με τη σέσουλα τα τομάκια για 10-15 ευρώ πριν κανα δυο τρία χρόνια και τώρα τα πουλάνε χρυσά σε "συλλέκτες"

Τώρα που το βγάζει και το νετφλιξ θα ξαναυπάρξει ενδιαφέρον πιστεύω με τον έναν ή τον άλλο τρόπο...

Συμφωνώ απόλυτα. Παρόλο που ως τίτλος - για κάποιο λόγο - μου κολλάει περισσότερο σε Anubis, θα το ήθελα σένιο από Μικρό Ήρωα.

Άιντε να κάμω έναν άτυπο σεφτέ εδώ. 1. Κρούγκερ & Κρόγκ (Krüger & Krogh). Σκανδιναβικής προέλευσης, αστυνομικοκατασκοπευτικό. Απλές ιστορίες, Μίκυ-Μυστήριο φάση αλλά πολύ ωραίο σχέδιο και 60ς ατμόσφαιρα. Επίσης έχουν βγει μόνο 3 τεύχη (με το 4ο να βγαίνει αυτές τις μέρες) από σχετικά μικρό εκδοτικό της Νορβηγίας (Strand). Σχετικά λινκς: Παρουσίαση / Δείγμα / Τεύχη 2. Κάπταιν Κεντάκι / Περτουίλαμπι. Οτιδήποτε γύρω από Ρόσα θα πιάσει. Ο Περτουίλαμπι είχε βγει σε 500 αντίτυπα to 2014 και τώρα έχει φτάσει τα 200 ευρώ ο τόμος. Υπήρχαν σχέδια και για τον Κ.Κεντάκι. Αν ο @ PhantomDuck που είχε και την επιμέλεια στον Περτουιλαμπι της ΛΕΦΙΚ και δουλεύει και στο Ποπάυ του Μικρού Ήρωα, έχει το inside track για να γίνει κάτι σχετικά με αυτά τα έργα του Ρόσα πραγματικότητα, θα μέτραγε θεωρώ. Προφανώς ρομαντική και καθόλου πρωτότυπη σκέψη αλλά ας το πούμε να πάει στην ευχή... Σχετικά λινκς: Παρουσίαση

Σύγκρινε τις ιστορίες όπως δημοσιεύτηκαν στο ΚΟΜΙΞ και όπως είναι στη Βιβλιοθήκη. Είναι αυτός που αναφέρει και ο φίλος απο πάνω. Χάλια χρώματα, χωρίς συνοδευτικά και απλά ατσούμπαλη συρραφή ιστοριών. Γενικά, η Βιβλιοθήκη και τα Χαμένα που εκδόθηκαν στα ύστερα του Τερζό και χωρίς έγκριση Ρόσα, το επίπεδο μοιάζει με εκδόσεις Καθημερινής (υπερβολή... το ξέσκισα, το ξέρω)!

Δεν παίζει δυστυχώς. Για 1002 λόγους. Και ειδικά στα ελληνικά. Μια η λογοκρισία της Ντισνευ, μια η αδιαφορία των εκδοτών με άδεια Ντίσνευ, δεν πολυπαίζει. Και σύντομα και ότι αγγλικό έμεινε εκεί έξω θα στερέψει και θα πουλιέται για ένα νεφρό ως μεταχειρισμένο. Όμως η fantagraphics πρόλαβε και έβγαλε και τον Βίο και τα Χαμένα ψηφιακά, υπάρχει ονλαιν και είναι πολύ καλη ποιότητα, και έτσι θα διατηρηθεί. Θα μπορείς να το διαβάσεις ως ebook στα εγγλέζικα και φυσικά έχουν αρχίσει ήδη να σκάνε πολλές "πειρατικές" εκδόσεις σε διάφορες χώρες στις αντίστοιχες γλώσσες, στηριζόμενες στα ebooks της fantagraphics. Θα υπάρχουν και στα ελληνικά όπως φαίνεται και παραπάνω αν τσεκάρεις. Ο καθένας οπότε θα το εκδίδει για πάρτη του ή θα το παίρνει από φίλους, γνωστούς και άτομα που εμπιστεύεται. (Ή θα πηγαίνει μια βόλτα Μοναστηράκι και θα το ζητάει σε περίεργα μέρη ως Παπαρήγα Καλή. Εκεί μας κατάντησαν...).

Απτη στιγμή που το φτιάχνει για πάρτη του και όχι για δημόσια κυκλοφορία, γιατί να μην το γράψει; Και με το Ρόσα και με το Ντισνευ και με το όλο εγχείρημα κάποιος-α θα είχε θέματα ΑΝ το κυκλοφορούσε δημόσια. Αν τοχει για τη βιβλιοθήκη του...

Ωραία δουλειά! Ένα καθαρισματάκι στα ασπράδια ανάμεσα στα πόδια των Σκρουτζ στο οπισθόφυλλο το θέλει, σωστά; Για ράχη τι θα βάλεις;

Προφανώς δεν ειπώθηκε κάτι τέτοιο και δεν απευθυνόμουν στο "καράβι λεφτά". Το αντίθετο. Αυτό που έγραψα αναφερόταν στο ότι πρέπει να υπάρχει ελληνικός Βίος και για να είναι προσβάσιμος σε παιδιά. Οι τιμές, εννοείται, πρέπει να πέσουν σε 2ψήφια νούμερα και ως τότε οι "αυτοεκδόσεις" θα έχουν νόημα.

Το βασικό επιχείρημα εδώ θα ήταν "για να το διαβάσουν και παιδιά μικρότερης ηλικίας". Δεν ξέρω για εσάς άλλα εγώ όταν ξεκίνησα το ΚΟΜΙΞ σίγουρα δεν ήξερα αγγλικά. Αλλά ακόμα και τώρα που ξέρω πολλά σημεία του Ρόσα δεν τα καταλαβαίνω γιατί ο τύπος γράφει λίγο επιτηδευμένα (χαρακτηριστικό παράδειγμα το morass of Modred που ξεκίνησε αυτή τη συζήτηση και ουσιαστικά δεν υπάρχει κάν αυτό το μέρος ούτε η ιστορία που λέει. Ούτε και σαν αστείο εξυπηρετεί.) Σε εμένα σε ίδια φάση δεν είχε σχολιάσει αρνητικά τον ελληνικό Βίο (το αντιθετο μάλιστα). Τα Χαμένα Επεισόδια ναι, και λογικό. Ας μην ξεχνάμε ότι ο Ρόσας είναι και κάποιας ηλικίας, χωρίς να εννοώ ότι ξεμωράθηκε, αλλά ότι όλη αυτή η λατρεία όλα αυτά τα χρόνια του δίνει και ένα βήμα παραπάνω να σχολιάζει όπως θέλει, να αλλάζει απόψεις, κτλ. χωρίς να πολυαποδέχεται ότι από τη στιγμή που δημοσίευσε το έργο του, δεν έχει σημασία πως το εκλαμβάνει αυτός αλλά οι αναγνώστες. Αυτός μπορεί να έχει να έχει μια πιο επαγγελματική σχέση με το τρόπο που παρουσιάστηκαν τα έργα του και όταν του δείχνεις τον ελληνικό Βίο να σκέφτεται royalties, copyrights, καλλιτεχνική επιμέλεια, κτλ. Εμείς, ως αναγνώστες, το βλέπουμε πιο ρομαντικά. Εμένα πχ. μαρέσει πολύ περισσότερο η αμερικάνικη έκδοση του Βίου από Gemstone και Boom σε σχέση με Fantagraphics γιατί και σχεδόν τον ίδιο χρωματισμό έχει και συνοδευτικά έχει (παρόμοια με fantagraphics) και, κυρίως, το μέγεθος είναι πιο ταιριαστό για ανάγνωση ΓΙΑ ΜΕΝΑ γιατί αυτό είναι το κριτήριο μου και όχι να έχω ένα τομο-γίγαντα να μου λυγίζει το ράφι της βιβλιοθήκης (που τον έχω και αυτόν ). Είναι σίγουρα κατώτερη έκδοση με λάθη και λιγότερη πληροφορία αλλά εμένα μου κάνει. Αν το πω αυτό στον Ρόσα θα με σφάξει στο γόνα.

Στην τελική αυτό - αντεστραμμένο - πιστεύω είναι το σωστότερο ποιντ και ρεζουμέ. Όσο περισσότερα scanlation του Βιου τόσο καλύτερο για όλους μας έστω και αν δεν πέσουν ποτέ στα χερια μας. Τουλάχιστον θα μπορούσαν να ρίξουν τη ζήτηση του Βιου Τερζόπουλου κτλ. και να μην παίζουν αυτές οι τρελές τιμές. Ακόμα και να εκδοθεί επίσημα (εστω ότι δεν υπήρχε το disney ban και η καθημερινή ήταν κάποιος άλλος κανονικός εκδότης) αν δεν πάρουν άδεια Ρόσα για συνοδευτικά κείμενα, αν δεν φτιάξουν χρωματισμό και ηχητικά, κάνουν πάλι μια τρύπα στο νερό. Οπότε ρεαλιστικά καταλαβαίνω γιατί πολλοί θεωρούν τα scanlation - σε αυτήν την περίπτωση - ως τη μόνη λύση. Και ένα ωραίο προσωπικό χόμπυ.

Ναι, πράγματι υπάρχει ο ελληνικός βίος ως scanlation της αμερικάνικης έκδοσης fantagraphics. αν ακολουθήσεις τις προηγούμενες σελίδες αυτού του θρεντ αλλά και εδώ https://www.greekcomics.gr/forums/index.php?/topic/47887-ο-βίος-και-η-πολιτεία-του-σκρουτζ-μακ-ντακ-αυτοέκδοση/ θα τα βρεις. Οτι τα τυπώνουν απότι φαίνεται κάποιοι ναι. Αν τα μοιράζουν εδώ και εκεί δεν ξέρω. Έτσι λέγεται αλλά μπορεί ναναι και ψέμα. Εγώ κάτι δεν έχω πάρει μια φορά πάντως... Αν κάποιος από εσάς έχει πάρει κάτι έντυπο τότε εσείς ξέρετε καλύτερα.

Ναι, η αυτοέκδοση κανονικά εκδίδεται από τον συγγραφέα ή με την άδεια του συγγραφέα (τώρα αν ο συγγραφέας θέλει να δώσει το βιβλίο τσαμπα και να μην πουλήσει, είναι δικαίωμα του). Απ'ότι ξέρω κάποιοι ρωτάνε που θα το βρουν γιατί κάποιοι το μοιράζουν τσάμπα και όλοι καταλαβαίνουμε ότι είναι ανεπίσημο (ελπίζω να το παραλάβω και εγώ σύντομα γιατί φαίνεται τέλειο). Δεν είναι γιατί το λένε "αυτοέκδοση" και όχι προσωπική έκδοση/scanlation. Προσωπικά, δεν γνωρίζω τι σκοπό έχει ο καθένας με το scanlation του. Γι' αυτό ρωτάω. Στο παρελθόν, με άλλα scanlations, τα έχω δει να εκδίδονται σε βιβλίο και να πωλούνται σε πιο πριβέ φάση. Εγώ είμαι χομπίστας (άμεσος, απλός, δωρικός, λιτός, χομπίστας) και δεν δουλεύω σε εκδοτική οπότε δεν ΠΡΕΠΕΙ να τα ξεχωρίζω γιατί δεν με νοιάζει το σημαίνον. Με νοιάζει το σημαινόμενο. Μην το πεις "αυτοέκδοση", πεστο "Γιώργο". Απ'τη στιγμή που όλοι έχουμε έναν κοινό κώδικα και καταλαβαίνουμε ότι αυτό το πράμα είναι προσωπική δουλειά φαν, δεν είναι επίσημο, δεν το βγάζει η Καθημερινή και δεν το έχει εγκρίνει ο Ρόσα, είμαι κομπλέ.

Δεν θα κολλήσουμε σε λεπτομέρειες. Ολόκληρο thread άνοιξε κάποιος με αυτόν τον όρο που υπάρχει γενικά τριγύρω όταν αναφερόμαστε σε αυτό το θέμα https://www.greekcomics.gr/forums/index.php?/topic/47887-ο-βίος-και-η-πολιτεία-του-σκρουτζ-μακ-ντακ-αυτοέκδοση/#comment-670481 Προφανώς το λέμε έτσι για να καταλαβαινόμαστε, όχι να είμαστε ακριβείς. Ας το πούμε "προσωπική έκδοση" και προχωράμε...