Laz33

Γιατί ρε παιδιά το θεωρείτε ξεφτίλα ότι σταματάνε οι συλλογές; Ειδικά αυτή της Hachette είναι θαύμα το ότι έφτασε τους 120 τόμους. Ελλάδα είμαστε, τι παραπάνω περιμένατε; Και πολύ ευχαριστημένοι θα έπρεπε να είσασταν. Και όπως πολύ σωστά αναφέρθηκε από κάποιον εδώ μέσα, στη συλλογή της Hachette όσο προχωράμε πέφτει η ποιότητα των ιστοριών. Άρα μια χαρά είμαστε και με τους 120 τόμους. Για τη συλλογή της radnet σίγουρα θα μπορούσαμε να δούμε λίγους ακόμα τόμους, αλλά ούτε εδώ το θεωρώ ξεφτίλα που διακόπτεται. Σκεφτείτε σε άλλες χώρες, πιο μεγάλες και πιο πλούσιες από μας, δεν έχει βγει καν αυτή η συλλογή. Εκτός αυτού στη συγκεκριμένη υπάρχει δικαιολογία να μην την στήριξε πολύς κόσμος, λόγω της κακής επιμέλειας. Για μένα είναι πιο "αδικαιολόγητο" να πηγαίνουν άπατα σε πωλήσεις κορυφαία κόμικς, όπως το Μπλούμπερυ ή το Θόργκαλ για παράδειγμα, παρά να μην υπάρχει η στήριξη που περιμένατε στα Marvel της δεκαετίας του '60.

Το αγαπημένο μου escort mission είναι οι Μαύροι Λόφοι. Αλλά κυρίως λόγω του απίστευτου χιούμορ. Από άποψη σεναρίου, το αγαπημένο μου είναι το Καραβάνι. Θεωρώ είναι το πιο περιπετειώδες απ'όλα αυτής της κατηγορίας. Ακολουθεί από κοντά και η Άμαξα. Γενικώς αυτά τα τρία άλμπουμ είναι top. Το χειρότερο μου είναι ο Ζωγράφος, αν το θεωρήσουμε κι αυτό escort mission. Ισχύει αυτό με τα τεύχη του Έθνους. Κάποια είναι πολύ φωτεινά, κάποια άλλα έχουν πολύ contrast, γενικώς δεν ισχύει ότι τα Έθνους έχουν καλύτερα χρώματα και εκτύπωση. Κάποια έχουν, κάποια όχι.

Πιστότατη δεν τη λες σε καμία περίπτωση τη μεταφορά της Νταίηζυ Τάουν. Λείπουν πολλές σκηνές στο άλμπουμ. Δες ξανά την ταινία, έχε δίπλα και το κόμικ, και θα το διαπιστώσεις. Θεραπεία των Ντάλτον αλμπουμάρα. Σενάριο, χιούμορ, σχέδιο, όλα σε υπερθετικό βαθμό. Το μόνο ψεγάδι είναι ότι δεν λες την ιστορία φουλ πρωτότυπη. Έχουμε ξαναδεί άλμπουμ με υπόθεση τύπου "αν οι Ντάλτον φερθούν "καλά" για μια δοκιμαστική περίοδο, θα κερδίσουν την ελευθερία τους". btw απ'αυτό το άλμπουμ είναι η εικόνα προφίλ μου. Μοναχικός Καβαλάρης ένα άλμπουμ με μηδέν χιούμορ και προσωπικά θεωρώ ότι έχει και θέματα ροής, όπως και ανέμπνευστο φινάλε, με μια εντελώς ανούσια επέμβαση της Μαμάς Ντάλτον, την οποία οι συνεχιστές του Γκοσινί την κατάντησαν εντελώς "γραφική" με το να τη βάζουν να κάνει συνέχεια τα ίδια και τα ίδια. Γη της Επαγγελίας κάτω του μετρίου. Απ'όλα τα άλμπουμ κατηγορίας escort mission παίζει να'ναι το χειρότερο. Αστεία επιπέδου Φερί (αυτός στα Αστερίξ), extreme σεναριακές ευκολίες, μηδενική εξέλιξη χαρακτήρων. Άνετα το χειρότερο άλμπουμ του Ζουλ.

@ ManaLeak13 εντάξει, μην υπερβάλουμε. Όχι και "η πιο σημαντική έκδοση από άποψη ιστοριών που κυκλοφόρησε ποτέ στην Ελλάδα" αυτή της radnet. Ούτε καν τις καλύτερες ιστορίες Marvel περιέχει (πέρα από ελάχιστες εξαιρέσεις). Οι καλύτερες ιστορίες Marvel είναι στα 70's και 80's. Δηλαδή τι να πουν και η Βιβλιοθήκη Καρλ Μπαρκς ή η σκληρόδετη έκδοση των 24 Αστερίξ του Γκοσινί; Αυτές ναι. Είναι όντως εκδόσεις διαμάντια από άποψη ιστοριών. Κι εμένα μ'άρεσε η radnet (άσχετα αν κατέληξα να αγοράζω μόνο τον Spider-Man) αλλά σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ ότι αυτή η σειρά περιείχε τις καλύτερες ιστορίες που έχουμε δει ποτέ.

Αναμενόμενο. Μειώθηκε πολύ το τιράζ τους τελευταίους μήνες, κάτι που μαρτυρούσε πτώση των πωλήσεων. Δυσκολευόμασταν να βρούμε τους τόμους στα περίπτερα. Και όχι επειδή γίνονταν ανάρπαστοι, όπως κάποιοι ισχυριζόσασταν, αλλά επειδή σταμάτησαν να φέρνουν όσους έφερναν (κάποιοι σταμάτησαν γενικώς να φέρνουν). Πάντως μην έχετε παράπονο οι Μαρβελάκηδες. 120 τόμοι + 90 απ'τη Radnet. 210 τόμοι σε 4 χρόνια. Τι να πούμε και οι μπεντέκηδες που με το ζόρι βλέπουμε 5-6 γαλλοβελγικά το χρόνο

Στις 10 Νοεμβρίου βγαίνει καινούριο άλμπουμ Undertaker, το 7ο της σειράς. Με τους ίδιους συντελεστές (Dorison σενάριο, Meyer σχέδιο). Στο τελευταίο γκάλοπ που έκανε ο Μικρός Ήρως ( @ LEOKRATIS ) ο κόσμος ζήτησε περισσότερα γαλλοβελγικά, όπως ενημερωθήκαμε στο αντίστοιχο θέμα. Να μια καλή πρόταση επομένως. 6 αλμπουμάκια είναι + το καινούριο. Δεν είναι πολλά. Μπορούν να βγουν τα 4 πρώτα σ'ένα συγκεντρωτικό τόμο (όπως συμβαίνει με τα Λάργκο Γουιντς) και τα 4 επόμενα (λογικά του χρόνου θα κυκλοφορήσει και το 8ο) σ'έναν άλλο. Όπως έχω ξαναπεί το Undertaker και το Bouncer είναι τα καλύτερα σύγχρονα BD western που υπάρχουν.

Δεν θέλω να στο χαλάσω αλλά υπήρχε ταινία του 1941 με τίτλο "How Green was my Valley". Προφανώς από εκεί επηρεάστηκε ο Μπαρκς για τον τίτλο της ιστορίας του. Δεν το λέω φυσικά για να τον υποτιμήσω. Είχε απίστευτη φαντασία, αλλά όπως όλοι οι καλλιτέχνες, επηρεάστηκε που και που από άλλους. Γενικά πάντως τον θεωρώ κορυφαίο και τον έχω πάνω απ'τον Σταν Λι εννοείται. Μόνο τον υπέρτατο Γκοσινί έχω πιο πάνω απ'τον Μπαρκς. Άντε και τον Βαν Αμ

Ακόμα και η ιστορία με την επιστροφή του Γκόμπλιν που διάβασα στο Epic Collection (θα τη βλέπαμε στο μεθεπόμενο τόμο του Spider-Man της Radnet, αν συνεχιζόταν η συλλογή) είναι πολύ καλύτερη από σχεδόν όλες τις σύγχρονες. Εμένα μέχρι και οι ιστορίες με τις πρώτες εμφανίσεις των βασικών villains του Spider-Man μ'αρέσουν περισσότερο (Dr. Octopus, Vulture, Lizard, Green Goblin κτλ). Το Marvel Knights το'χω διαβάσει (το έχω κιόλας). Συμπαθητικό και σίγουρα απ'τα καλύτερα σύγχρονα. Αλλά σε καμία περίπτωση δεν το έχω στο ίδιο επίπεδο με τις καλές ιστορίες του Lee. Τις καλές επαναλαμβάνω, γιατί όπως είπαμε έχει γράψει και μετριότητες. Αναφέρομαι βέβαια κυρίως στον Spider-Man. Μ'αυτόν έχω ασχοληθεί. Ενδεχομένως με άλλους ήρωες (πχ X-Men, Iron Man κτλ) να έχετε δίκαιο και πράγματι οι σύγχρονες ιστορίες να είναι καλύτερες από του Lee (αν και αμφιβάλλω και γι'αυτές). Αλλά στον Spider-Man (στον οποίο ο Lee έδινε μεγάλη βαρύτητα) σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ ότι τα σύγχρονα σενάρια είναι ισάξια, πόσο μάλλον ανώτερα, των παλιών.

Ιf this be my Destiny, Spider-Man No-More, How Green was my Goblin είναι οι πρώτες που μου έρχονται στο μυαλό. Ιστοριάρες!!! Κι αν κάτσω και σκεφτώ θα μου έρθουν κι άλλες. Ποιο Spider-Man Blue ρε συ. Το ξαναδιάβασα τον Αύγουστο να το θυμηθώ. Μια συρραφή από παλιές ιστορίες του Lee που διαβάσαμε στη radnet είναι αυτός ο τόμος. Πρωτοτυπία μηδέν. Έχεις δίκαιο για το στυλ γραφής. Είναι ξεπερασμένο αυτό του Lee, αλλά τα σενάρια του είναι πολύ ανώτερα απ'τα σύγχρονα στα οποία ή θα διαβάσουμε μια σούπερ μπερδεμένη ιστορία με πολυσύμπαντα και πολυμαλακίες ή θα διαβάσουμε κάτι (όπως το Blue για παράδειγμα) που είναι retelling παλιών κλασικών ιστοριών. Για 70's και 80's συμφωνώ ότι είχαμε ιστοριαρες. Αλλά κι αυτές παλιές κλασικές θεωρούνται.

@ Lelis Συμφωνώ ότι σαν συλλογή είχε αρκετά προβλήματα. Διαφωνώ στο θέμα σεναρίων. Στους τόμους της Radnet διαβάσαμε κάποιες ιστορίες που είναι πολλές κλάσεις ανώτερες από τις σύγχρονες. Σαφώς διαβάσαμε και μέτριες ή ιστορίες με παραπλήσια σενάρια, αλλά είναι λογικό να υπάρχουν και τέτοιες όταν όλες τις έχει γράψει ο ίδιος. Η έμπνευση κάποτε στερεύει. Μετά που σταματάει ο Lee και αναλαμβάνουν άλλοι, το επίπεδο ανεβαίνει πάλι. Θεωρώ δεν υπάρχουν καλύτερες ιστορίες Marvel απ'αυτές των δεκαετιών '60 έως '80 (δεν βάζω τις πρώτες των '60s που ήταν αρκετά πρωτόλειες). Μη συγκρίνεις με τις σύγχρονες ιστορίες γιατί σκέψου βλέπουμε τις υποτίθεται καλές σύγχρονες ιστορίες. Φαντάσου να έβγαιναν τόμοι με όλα τα τεύχη του τρέχοντος Amazing Spider-Man. Ούτε το 1/20 των ιστοριών θα διαβαζοταν. Η συλλογή της radnet που έχει τη φιλοσοφία να σου παρουσιάζει όλα τα τεύχη από την αρχή με τη σειρά, είναι αναμενόμενο να μην κρατάει σταθερό επίπεδο στην ποιότητα των ιστοριών. Πάντως πέρα από σενάρια, εμένα και σαν σχέδιο μ'αρέσουν περισσότερο τα Marvel των '60, '70 και '80. Δεν έχω δει πχ καλύτερα σχεδιασμένο Spider-Man απ'αυτόν του Romita. Τα σύγχρονα Marvel, σχεδιαστικά, είναι ατσούμπαλα σαν manga. Δεν το μπορώ αυτό το σουρεάλ σχέδιο και τις περίεργες αναλογίες (κάτι τεράστια μάτια, κάτι πάνλεπτα πόδια κτλ)

Για τα Αστερίξ το είπαμε ξανά. Ήταν εύκολο να επανεκδόσουν τεύχη με ψηφιακό lettering. Μη στέκεσαι στον Πάπυρο. Υπάρχουν Λούκυ Λουκ (κάτι Μπόμπιρες Λούκυ, κάτι Κυνήγια Φαντασμάτων, κάτι Μαρσέλ Ντάλτον κτλ) που πωλούνται 20, 30 και 50€, και ενώ το είπαμε στη Μαμούθ και πήραμε την απάντηση που έδωσαν και σε σένα με τον Πάπυρο, δεν τα είδαμε ποτέ να επανεκδίδονται και ούτε πρόκειται να τα δούμε σύντομα. Κι αυτό επειδή δεν αρκεί μια απλή ανατύπωση όπως στον Πάπυρο, αλλά πρέπει να μετατραπεί το χειρόγραφο lettering σε ψηφιακό και να γίνει εκ νέου επιμέλεια, συν ό,τι άλλο χρειάζεται. Και σιγά μην κάτσει η Μαμούθ να μπει σε τέτοια "ταλαιπωρία".

Καλοοοοοοό!!!!! Καιρό είχα να γελάσω τόσο. Τα ίδια μας έλεγαν και για κάτι εξαντλημένα Λούκυ Λουκ. "Μην δίνετε υπέρογκα ποσά σε μεταχειρισμένα, θα επανεκδοθούν σε λίγο καιρό". Και τελικά δεν επανεκδόθηκαν ποτέ, και όπως ήταν λογικό οι τιμές στα μεταχειρισμένα ξέφυγαν ακόμα περισσότερο.

@ lovcom όσον αφορά τα σύγχρονα Λούκυ Λουκ τα είπες όλα στην πρόταση "κάποιοι βλέπουν αυτή τη διαφοροποίηση του Λουκ ως παρεκτροπή, κάποιοι ως εξέλιξη". Για σένα ισχύει το δεύτερο, για μένα το πρώτο. Σημασία έχει πως όλοι μας αναγνωρίζουμε ότι ο Λούκυ Λουκ και τα Λούκυ Λουκ δεν είναι όπως παλιά Τώρα για τη λίστα σου, αν κατάλαβα καλά βασίζεται στη χρονολογική σειρά των τευχών. Έχεις βάλει πάντως και τεύχη που είπες ότι τα διάβασες και νόμιζα ότι τα έχεις (πχ Ξαδέλφια, Νταίηζυ Τάουν). Τέλος πάντων. Απ'αυτά που παραθέτεις (βγάζω εκτός τα Ξαδέλφια και τους Παρανόμους που δεν σου άρεσαν) θα σου έλεγα να αποφύγεις ότι είναι σε σενάριο Μορίς, μιας κι απ'ό,τι κατάλαβα δεν είσαι και πολύ φαν των σεναρίων του Βέλγου δημιουργού. Να αποφύγεις επίσης αυτά με τις μικρές ιστορίες. Πάρε οπωσδήποτε Νταίηλυ Σταρ. Βασικά μόνο αυτό αξίζει. Αν σου αρέσει η Καλάμιτυ Τζέιν σαν χαρακτήρας ή αν σου άρεσε το τεύχος "Η Άμαξα" ή αν θες να διαβάσεις μια ιστορία με ελαφρώς υπερφυσικό στοιχείο ή αν ισχύουν και τα τρία, μπορείς να δοκιμάσεις το Κυνήγι Φαντασμάτων. "Αντικειμενικά" δεν είναι απ'τα πολύ καλά τεύχη. Αλλά εμένα μ'αρέσει, επειδή είναι λίγο spooky. Βασικά αυτά τα δύο θα σου πρότεινα.

Ενώ είχα πει θα ολοκληρώσω τη σειρά, τελικά έχω κολλήσει στο 6ο τεύχος εδώ και μήνες. Δεν με τραβάει και πολύ να συνεχίσω. Λίγο η θεματολογία που δεν είναι η αγαπημένη μου, λίγο το ότι δεν είδα κάποια αισθητή βελτίωση από τεύχος σε τεύχος, λίγο τα όχι και τόσο ενθαρρυντικά σχόλια του @ nikolas12 για τα επόμενα τεύχη, με κάνουν να μετανιώνω κάθε φορά που λέω να αγοράσω το 7ο τεύχος. Ίσως τελικά η σειρά μείνει ανολοκλήρωτη. Ίσως και όχι. Ο χρόνος θα δείξει

Μια μικρή διόρθωση εδώ. Η φλυαρία χαρακτηρίζει τις ιστορίες του Ταμπαρί, όχι του Γκοσινί @ natsos φυσικά και να διαβάσεις τη σειρά. Αξίζει. Ξεκίνα καλύτερα με τα τεύχη του Γκοσινί που έχουν μικρές ιστορίες και πιο "to the point". @ Rombax χαζά χαζά νομίζω και για μένα τα Ιζνογκούντ ήταν η πρώτη νέα σειρά που ανακάλυψα όταν μπήκα στο φόρουμ. Ή τα Ιζνογκούντ ήταν ή τα ΤενΤεν. Πρέπει να το τσεκάρω, πέρασαν χρόνια. Πριν μπω στο φόρουμ διάβαζα μόνο Λούκυ Λουκ και Αστερίξ.