Μετάβαση στο περιεχόμενο

Προτεινόμενες Καταχωρήσεις


  • Member ID:  24335
  • Group:  Members
  • Topic Count:  11
  • Content Count:  1402
  • Reputation:   9396
  • Achievement Points:  1402
  • Days Won:  0
  • With Us For:  4913 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  37

Δημοσιεύτηκε
2 λεπτά πριν, Dredd είπε:

Για πείτε μου την άποψη σας, σε ποιον - από τους καλεσμένους - θα ταίριαζε να του έδινα ένα commission Dredd?

 

Εγώ θα έλεγα DaNi.

  • Like 3
  • Ευχαριστώ 1
  • Απαντήσεις 388
  • Created
  • Τελευταία Απάντηση

Top Posters In This Topic


  • Member ID:  30604
  • Group:  Veterans
  • Topic Count:  535
  • Content Count:  6810
  • Reputation:   55775
  • Achievement Points:  6810
  • Days Won:  161
  • With Us For:  3868 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  34

Δημοσιεύτηκε

Σχετικά με τον Ρόσα, αρχικά δεν νομίζω ότι έχει καμία σχέση η οικονομική κατάσταση της χώρας με το πόσο επιλέγει ο κάθε καλλιτέχνης να χρεώνει την δουλειά του. Το να αγοράσεις ένα σκίτσο είναι ξεκάθαρο είδος πολυτελείας και α) δεν πρόκειται (και πολύ λογικό) να κοιτάει ο κάθε δημιουργός από που είναι ο ενδιαφερόμενος για commission για να προσαρμόσει τις τιμές του στα οικονομικά δεδομένα της χώρας και β) δεν μπορεί να μπει ξεκάθαρη ταρίφα γιατί είναι τέχνη και είναι καθαρά υποκειμενικό τι αρέσει, σε ποιον αρέσει, πόσο του επιτρέπει η τσέπη του να φτάσει και μέχρι πόσα θα έδινε αν τα είχε. Τώρα, ο καθένας μας βλέπει και κρίνει σύμφωνα με τα γούστα του αν κάτι είναι ακριβό ή όχι. Προσωπικά μιλώντας και έχοντας μια τόση δα πλέον εμπειρία με original art και commissions, για δημιουργό επιπέδου Ντον Ρόσα που κουβαλάει από πολλούς τον τίτλο του "μεγαλύτερου εν ζωή ντισνεϊκού δημιουργού", οι τιμές δεν είναι εξωφρενικές. Άλλοι "μικρότεροι" (και τα εισαγωγικά γιατί το κοστολόγιο είναι προφανώς ανάλογο της διασημότητας και όχι του ταλέντου) χρεώνουν πολλά παραπάνω. 

 

Εμένα άλλο με βάζει σε σκέψεις. Είχα τις προάλλες μια συζήτηση με άτομα του χώρου για ακριβώς αυτό το θέμα, το πότε δηλαδή (ή αν) ένας δημιουργός σταματά να κάνει δωρεάν σκιτσάκια, έστω και ντουντλς, σε θαυμαστές του και αρχίζει και χρεώνει ένα χ,ψ ποσό. Η κουβέντα γύριζε πάντα γύρω από το ίδιο επιχείρημα πως, όταν πάρει γραμμή ότι τα σκίτσα του μοσχοπολιούνται στα σχετικά σάιτ, αισθάνεται λίγο μ@λ@κας και αναμενόμενα χρεώνει και ο ίδιος. Με τον Ρόσα όμως, το ότι άρχισε να χρεώνει για σχέδια, έστω και για αυτά του scetchbook ή ακόμα και έγχρωμα που θέλουν τον χρόνο τους, είναι σχετικά νέο μέτρο. Σίγουρα πολλοί θα επιβεβαιώσουν πως και το 2004 και το 2014 στην λέσχη έκανε σκίτσα (και μερικά πολύ elaborate μάλιστα) χωρίς να πάρει δραχμή. Δεν είναι να πεις ότι το '14 ήταν σχετικά άγνωστος και τώρα που έγινε γνωστός έπιασε την καλή. Μιλάμε για household name εδώ και 2 δεκαετίες. Αναρωτιέμαι γιατί τώρα μετά από τόσα χρόνια. Ίσως απλά κουράστηκε να βλέπει κοράκια να βγάζουν ακούραστα κατοστάρικα στην πλάτη του. 

 

Θα τον ρωτήσω αν μου δοθεί η ευκαιρία, με τον κατάλληλο τρόπο βέβαια. :) 

  • Like 9
  • Respect 1
  • Ευχαριστώ 1

  • Member ID:  2066
  • Group:  Honored
  • Topic Count:  79
  • Content Count:  4696
  • Reputation:   26877
  • Achievement Points:  4730
  • Days Won:  4
  • With Us For:  6651 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  49

Δημοσιεύτηκε
2 hours ago, Dredd said:

Για πείτε μου την άποψη σας, σε ποιον - από τους καλεσμένους - θα ταίριαζε να του έδινα ένα commission Dredd?

 

Ρόσα φυσικά! :D

 

  • Like 2
  • Respect 1
  • Αστείο 6
  • Ευχαριστώ 1

  • Member ID:  20685
  • Group:  Administrator
  • Topic Count:  820
  • Content Count:  14508
  • Reputation:   105571
  • Achievement Points:  9268
  • Days Won:  513
  • With Us For:  5095 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  43

Δημοσιεύτηκε
9 λεπτά πριν, Lord Makro είπε:

 

Ρόσα φυσικά! :D

 

 

Πεθαίνω να δω τον Dredd με φαβορίτες και ράμφος κάτω από το κράνος! :lol: 

 

 

:beer: 

  • Αστείο 8

  • Member ID:  2414
  • Group:  Veterans
  • Topic Count:  206
  • Content Count:  5725
  • Reputation:   46367
  • Achievement Points:  5822
  • Days Won:  48
  • With Us For:  6619 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  38

Δημοσιεύτηκε
3 hours ago, Θρηνωδός said:

[...] Αναρωτιέμαι γιατί τώρα μετά από τόσα χρόνια. Ίσως απλά κουράστηκε να βλέπει κοράκια να βγάζουν ακούραστα κατοστάρικα στην πλάτη του.  [...]

Καλά, τα κοράκια σίγουρα συνέβαλαν κι αυτά, όμως σίγουρα έπαιξε ρόλο και η οικονομική του κατάσταση. Από τη στιγμή που δεν έχει εισόδημα από ιστορίες επειδή έχει αποσυρθεί, δεν παίρνει ποσοστά από πωλήσεις, ενώ ταυτόχρονα έχει να συντηρήσει γυναίκα, σπίτι κλπ, ε, είναι λογικό κάποια στιγμή να αρχίσει να βγάζει τα προς το ζειν με τα σχέδιά του. Οι τιμές σαν απόλυτα νούμερα είναι όντως τσιμπημένες για τα επίπεδα της Ελλάδας, όμως δεν θα τα θεωρούσα υπερβολικά γενικά.

  • Like 6
  • Ευχαριστώ 1

  • Member ID:  30604
  • Group:  Veterans
  • Topic Count:  535
  • Content Count:  6810
  • Reputation:   55775
  • Achievement Points:  6810
  • Days Won:  161
  • With Us For:  3868 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  34

Δημοσιεύτηκε

Πολύ πιθανό λοιπόν να είναι αυτός ο λόγος, δεν ξέρω τόσες λεπτομέρειες σχετικά με τα δικαιώματα, ποσά και αν παίρνει εν τελεί τίποτα. 

 

Ίσως οι αριθμοί σαν αριθμοί να φαντάζουν μεγάλοι, για τον συγκεκριμένο όμως είναι πολύ νορμαλ. Μακάριοι όσοι πήραν την ζωγραφιά τους τσαμπε ολε στις καλές εποχές. :lol:

  • Like 7

  • Member ID:  12721
  • Group:  Veterans
  • Topic Count:  88
  • Content Count:  1922
  • Reputation:   17610
  • Achievement Points:  1922
  • Days Won:  10
  • With Us For:  5504 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  45

Δημοσιεύτηκε
8 ώρες πριν, Lord Makro είπε:

 

Ρόσα φυσικά! :D

 

 

Μα γιατί δεν το είχα σκεφτεί αυτό;;;;; :lol:

  • Like 6

  • Member ID:  25133
  • Group:  Veterans
  • Topic Count:  281
  • Content Count:  6525
  • Reputation:   64530
  • Achievement Points:  6593
  • Days Won:  47
  • With Us For:  4821 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  48

Δημοσιεύτηκε

 

11 ώρες πριν, PhantomDuck είπε:

Από τη στιγμή που δεν έχει εισόδημα από ιστορίες επειδή έχει αποσυρθεί, δεν παίρνει ποσοστά από πωλήσεις, ενώ ταυτόχρονα έχει να συντηρήσει γυναίκα, σπίτι κλπ, ε, είναι λογικό κάποια στιγμή να αρχίσει να βγάζει τα προς το ζειν με τα σχέδιά του. Οι τιμές σαν απόλυτα νούμερα είναι όντως τσιμπημένες για τα επίπεδα της Ελλάδας, όμως δεν θα τα θεωρούσα υπερβολικά γενικά.

 

Θυμάμαι και μια παλιότερη συζήτηση που λέγαμε για τις προστριβές μεταξύ Ρόσα και Ντίσνεϊ και λέγανε κάποιοι  "να, ο Ρόσα έχει πρόβλημα με την όραση και δεν μπορεί να σχεδιάσει και πού θα βρει λεφτά¨ και κάτι τέτοια και λίγο τον λυπήθηκα, λέω κρίμα το παλικάρι.

 

Μετά είδα το σπιτάκι του και δεν τον λυπόμουνα. :)

 

 

  • Like 1
  • Αστείο 3

  • Member ID:  25133
  • Group:  Veterans
  • Topic Count:  281
  • Content Count:  6525
  • Reputation:   64530
  • Achievement Points:  6593
  • Days Won:  47
  • With Us For:  4821 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  48

Δημοσιεύτηκε

Πάντως σχέδια που έκανε φερειπείν στη ΛΕΦΙΚ ήταν τζάμπα για λίγους τυχερούς όπως οι πρώτοι-πρώτοι που περίμεναν αποβραδίς στην οξώπορτα.

 

Εκείνα τα σχέδια-κεφάλια αν κατάλαβα καλά τα χρεώνει 200.

 

Δεν είναι εξωφρενικό το ποσόν αν σκεφτεί κανείς ότι έχουν αξία μεταπώλησης και ο Ρόσα δεν είναι αθάνατος.  :tik:

  • Like 5
  • Ευχαριστώ 1

  • Member ID:  11235
  • Group:  Members
  • Topic Count:  10
  • Content Count:  426
  • Reputation:   2229
  • Achievement Points:  426
  • Days Won:  0
  • With Us For:  5784 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  33

Δημοσιεύτηκε
24 λεπτά πριν, tik είπε:

Πάντως σχέδια που έκανε φερειπείν στη ΛΕΦΙΚ ήταν τζάμπα για λίγους τυχερούς όπως οι πρώτοι-πρώτοι που περίμεναν αποβραδίς στην οξώπορτα.

 

Εκείνα τα σχέδια-κεφάλια αν κατάλαβα καλά τα χρεώνει 200.

 

Δεν είναι εξωφρενικό το ποσόν αν σκεφτεί κανείς ότι έχουν αξία μεταπώλησης και ο Ρόσα δεν είναι αθάνατος.  :tik:

 

Καμία τύχη, ίσα ίσα τα σχέδια ήταν για μέλη της Λέσχης και μάλιστα δεν χρειαζόταν να περιμένεις αποβραδίς, αφού για τα μέλη υπήρχε η δυνατότητα να μπούμε μια ώρα νωρίτερα από τους υπόλοιπους αν δεν με απατά η μνήμη μου!! :)

 

Όσο για τα 200 ευρώ και μένα μου φαίνονται πολλά, αλλά Ρόσα είναι αυτός!! :P

  • Like 6
  • Ευχαριστώ 1

  • Member ID:  30604
  • Group:  Veterans
  • Topic Count:  535
  • Content Count:  6810
  • Reputation:   55775
  • Achievement Points:  6810
  • Days Won:  161
  • With Us For:  3868 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  34

Δημοσιεύτηκε

έτοιμο και το τρεϊλεράκι 

 

 

  • Like 10

  • Member ID:  12121
  • Group:  Members
  • Topic Count:  13
  • Content Count:  245
  • Reputation:   3294
  • Achievement Points:  245
  • Days Won:  1
  • With Us For:  5621 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  

Δημοσιεύτηκε

 Τα  head sketches που χρεώνει ο Ροσα 200€ δεν θα είναι αυτά τα γρήγορα που κανει δωρεάν.

Αν δείτε την ανακοίνωση λέει "elaborate inked"... 

Στα con στην  Αμερική που δεν έχει ουρά προλαβαίνει και κάνει δωρεάν αυτά τα απλά που έχετε δει στο ebay και που φαντάζομαι ότι χρειάζεται ελάχιστο χρόνο. 

Στην Ελλάδα που είμαστε ντισνεικοι δεν θα προλάβει ούτε τουαλέτα να πάει... :lol:

Όσο αφορά τις τιμές του, νομίζω ότι είναι λογικές αναλογικά με το πόσο σημαντικός καρτουνιστας είναι και με το ότι οι συλλέκτες Original Art έχουν αυξηθεί σημαντικά τα τελευταία χρόνια. 

Αν τον αγαπούσαν αναλογικά και οι Αμερικάνοι θα ήταν χαλαρά Χ3. 

Ο Jim Lee για αυτό που θέλει 600€ ο Ροσα θέλει 4000€.

  • Like 9

  • Member ID:  25133
  • Group:  Veterans
  • Topic Count:  281
  • Content Count:  6525
  • Reputation:   64530
  • Achievement Points:  6593
  • Days Won:  47
  • With Us For:  4821 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  48

Δημοσιεύτηκε

@Man0s 

 

Αυτό υποθέτω ίσχυε για τα μέλη της λέσχης που υποθέτω ήταν καμιά πενηνταριά.

 

Για τους υπόλοιπους οχτακόσιους νομίζω δεν υπήρχαν σκίτσα και είναι και λογικό γιατί αν έκανε σε όλους θα ήτα να ακόμη στο Μοναστηράκι ο Ντον. Από αυτούς του οχτακόσιους νομίζω πήραν σκίτσο οι πρώτοι. Δεν ξέρω αν πήρα και ο τελευταίος.

 

  • Like 4

  • Member ID:  5259
  • Group:  Veterans
  • Topic Count:  207
  • Content Count:  9437
  • Reputation:   77138
  • Achievement Points:  9439
  • Days Won:  100
  • With Us For:  6312 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  

Δημοσιεύτηκε

ο William Simpson για 5η συνεχόμενη χρονια στο The Con!57099069_1115240448647872_7091866852606869504_n.jpg :D

 

 

 

 

  • Like 13
  • Αστείο 3
  • Ευχαριστώ 1

  • Member ID:  31289
  • Group:  Members
  • Topic Count:  40
  • Content Count:  751
  • Reputation:   6387
  • Achievement Points:  771
  • Days Won:  4
  • With Us For:  3490 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  61

Δημοσιεύτηκε (Επεξεργασία)

Ήρθε η καρδιά μου στη θέση της.....

 

Επεξεργασία από ikarukani
  • Respect 1
  • Αστείο 10

  • Member ID:  31428
  • Group:  Moderator
  • Topic Count:  60
  • Content Count:  3440
  • Reputation:   26119
  • Achievement Points:  2541
  • Days Won:  14
  • With Us For:  3414 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  54

Δημοσιεύτηκε

 

  • Αστείο 7

  • Member ID:  2414
  • Group:  Veterans
  • Topic Count:  206
  • Content Count:  5725
  • Reputation:   46367
  • Achievement Points:  5822
  • Days Won:  48
  • With Us For:  6619 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  38

Δημοσιεύτηκε

Πραγματικά είχα αρχίσει να ανησυχώ, όμως τέλος καλό όλα καλά.

  • Respect 1
  • Αστείο 9

  • Member ID:  277
  • Group:  Root Admin
  • Topic Count:  1674
  • Content Count:  28525
  • Reputation:   191565
  • Achievement Points:  27559
  • Days Won:  761
  • With Us For:  6813 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  53


  • Member ID:  30604
  • Group:  Veterans
  • Topic Count:  535
  • Content Count:  6810
  • Reputation:   55775
  • Achievement Points:  6810
  • Days Won:  161
  • With Us For:  3868 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  34

Δημοσιεύτηκε

@GeoTrou Μπλακ κανάρυ από κάτω! Πύλη αξιού από πάνω! :D  

  • Like 2
  • Αστείο 4

  • Member ID:  30061
  • Group:  Veterans
  • Topic Count:  464
  • Content Count:  6111
  • Reputation:   54161
  • Achievement Points:  6111
  • Days Won:  49
  • With Us For:  4101 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  30

Δημοσιεύτηκε

Και η κοιλιά μου να είναι η κοιλιά του Βασίλη! :lol:

 

Υ.Γ.: Ο @kwtsos το έχει ήδη κρεμάσει πάνω απο το προσκεφάλι του

  • Like 2
  • Αστείο 3

  • Member ID:  30061
  • Group:  Veterans
  • Topic Count:  464
  • Content Count:  6111
  • Reputation:   54161
  • Achievement Points:  6111
  • Days Won:  49
  • With Us For:  4101 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  30

Δημοσιεύτηκε

Α-ΦΙ-ΣΑ-ΡΑ από την DaNi :wow:  Εγώ πάντως με βλέπω να την αγοράζω, ως ενθύμιο για την πρώτη άνοδο στη Σαλονίκη :P 

 

poster.jpg

  • Like 16
  • Respect 1
  • Ευχαριστώ 1

  • Member ID:  30604
  • Group:  Veterans
  • Topic Count:  535
  • Content Count:  6810
  • Reputation:   55775
  • Achievement Points:  6810
  • Days Won:  161
  • With Us For:  3868 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  34

Δημοσιεύτηκε

 

  • Like 8
  • Ευχαριστώ 1

  • Member ID:  277
  • Group:  Root Admin
  • Topic Count:  1674
  • Content Count:  28525
  • Reputation:   191565
  • Achievement Points:  27559
  • Days Won:  761
  • With Us For:  6813 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  53

Δημοσιεύτηκε
On 4/22/2019 at 5:08 PM, GeoTrou said:

Α-ΦΙ-ΣΑ-ΡΑ από την DaNi :wow:  Εγώ πάντως με βλέπω να την αγοράζω, ως ενθύμιο για την πρώτη άνοδο στη Σαλονίκη :P 

 

poster.jpg

 

τεράστια αλήθεια. και εγώ έπαθα ένα κάποιο σοκ όταν την είδα.

 

νομίζω ότι σε κάποια φάση θα πρέπει να βγει και μια κομιξάρα η οποία πραγματικά να αναδεικνύει τις δυνατότητες της. καλά τα όσα έχει ήδη βγάλει, αλλά θέλω κάτι παραπάνω. κάτι πολύ παραπάνω. κάτι επιπέδου Criminal παραπάνω. :) 

 

:cheers5: 

  • Like 7
  • Ευχαριστώ 1

  • Member ID:  20685
  • Group:  Administrator
  • Topic Count:  820
  • Content Count:  14508
  • Reputation:   105571
  • Achievement Points:  9268
  • Days Won:  513
  • With Us For:  5095 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  43

Δημοσιεύτηκε

Φαντάζομαι δεν χρειάζεται να υπενθυμίσουμε να φέρετε καταλόγους και για εμάς τα παιδάκια που δεν θα καταφέρουμε να είμαστε στην Συμπρωτεύουσα.

 

Ε, φανταστικοί συμφορουμίτες???   :tik:

 

 

:beer: 

  • Like 4

  • Member ID:  32578
  • Group:  Members
  • Topic Count:  21
  • Content Count:  518
  • Reputation:   3420
  • Achievement Points:  550
  • Days Won:  1
  • With Us For:  2724 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  58

Δημοσιεύτηκε

και να φέρετε αρκετούς για να πάρουμε όλοι :)

  • Like 3

  • Member ID:  31159
  • Group:  Veterans
  • Topic Count:  282
  • Content Count:  5004
  • Reputation:   32992
  • Achievement Points:  5005
  • Days Won:  99
  • With Us For:  3560 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  47

Δημοσιεύτηκε

Όλα για μια μπουγάτσα γίνονται! :lol:

 

Rubus Comic Con 5.jpg

 

The Art of Rubus

 

:cheers5:

  • Like 13
  • Αστείο 2
  • Ευχαριστώ 1

  • Member ID:  30604
  • Group:  Veterans
  • Topic Count:  535
  • Content Count:  6810
  • Reputation:   55775
  • Achievement Points:  6810
  • Days Won:  161
  • With Us For:  3868 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  34

Δημοσιεύτηκε

 

  • Like 11
  • Ευχαριστώ 1

  • Member ID:  3787
  • Group:  Veterans
  • Topic Count:  488
  • Content Count:  12121
  • Reputation:   82499
  • Achievement Points:  12143
  • Days Won:  79
  • With Us For:  6506 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  51

Δημοσιεύτηκε

Αν μπορέσω θα δώσω αυτό στον Ροσα για υπογραφή. Αν κατάλαβα καλά είναι μια διασκευή του "Μια υπέροχη ζωή".

Σίγουρα έχει δημοσιευτεί στην Ελλάδα.

 

1862877405_0011.thumb.jpg.d1c73b6fb5d715158354954b332b415f.jpg

  • Like 7

  • Member ID:  2414
  • Group:  Veterans
  • Topic Count:  206
  • Content Count:  5725
  • Reputation:   46367
  • Achievement Points:  5822
  • Days Won:  48
  • With Us For:  6619 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  38

Δημοσιεύτηκε (Επεξεργασία)

Το εξώφυλλο είναι του William Van Horn. Λογικά εννοείς την ιστορία του Rosa που περιέχεται σε αυτό, το παπί που δεν υπήρξε ποτέ. Μέχρι στιγμής έχει μπει στο Κόμιξ 217 & Βιβλιοθήκη Κόμιξ 3. Τώρα εάν είναι διασκευή από ταινία, δεν γνωρίζω.

Επεξεργασία από PhantomDuck
  • Like 10

  • Member ID:  277
  • Group:  Root Admin
  • Topic Count:  1674
  • Content Count:  28525
  • Reputation:   191565
  • Achievement Points:  27559
  • Days Won:  761
  • With Us For:  6813 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  53

Δημοσιεύτηκε

"The plot is inspired by the 1946 movie classic It's a Wonderful Life, a title that is repeatedly alluded to in the dialogue." wiki

 

:cheers5: 

  • Like 9
Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.
×
×
  • Δημιουργία νέου...

Σημαντικές πληροφορίες

Χρησιμοποιώντας αυτή τη σελίδα, αποδέχεστε τις Όρους χρήσης μας.