Lord Makro Posted December 11, 2007 Member ID: 2,066 Group: Honored Topic Count: 79 Content Count: 4,676 Reputation: 26,625 Achievement Points: 4,710 Days Won: 4 With Us For: 6,370 Days Status: Offline Last Seen: May 30 Age: 48 Share Posted December 11, 2007 Την Τετάρτη 21 Ιουνίου του 2000, η εφημερίδα Ελευθεροτυπία, ξεκινάει την κυκλοφορία του ένθετού της για τα κόμικς (και την ΕΦ) με τίτλο "9". Το περιοδικό αυτό, που για χρόνια κυκλοφορούσε κάθε Τετάρτη (πλέον βγαίνει Σάββατο), έπαιξε μεγάλο ρόλο στη διάδοση των κόμικς σε μια περίοδο που ο χώρος έφθινε διαρκώς, και βοήθησε στο να βγουν προς τα έξω πολλοί έλληνες δημιουργοί. Ο τίτλος του είναι προφανώς μια αναφορά στην ένατη τέχνη, δηλαδή τα κόμικς. Στην αρχή το περιοδικό είχε μεγάλο σχήμα 30x23 εκ. το οποίο μίκρυνε ελαφρώς στο τεύχος 42 σε 28x21 εκ. Σε αυτές τις διαστάσεις εξακολουθεί να εκδίδεται έως σήμερα. Πλήρως έγχρωμο και σε καλή ποιότητα χαρτιού, είχε 52 σελίδες (μαζί με τα εξώφυλλα), από το τεύχος 277 όμως και έπειτα μειώθηκε στις 32 σελίδες. Από τις σελίδες του, πέρασαν πάρα πολλές ιστορίες και δημιουργοί, τόσο ξένοι (κυρίως ευρωπαίοι) όσο και έλληνες. Τα περισσότερα τεύχη φιλοξενούν στις κεντρικές σελίδες μια μεγάλη ιστορία που ολοκληρώνεται σε 3-4 μέρη και στο υπόλοιπο διάφορες μικρότερες ιστορίες μιας ή μερικών σελίδων. Υπάρχουν επίσης γελοιογραφίες, νέα και άρθρα γύρω από τα κόμικς, καθώς και διήγημα επιστημονικής φαντασίας και στήλη επικοινωνίας με το κοινό. Αρκετές από τις (κεντρικές συνήθως) ιστορίες κυκλοφόρησαν αργότερα ξεχωριστά σαν άλμπουμ, μέσω των σειρών "Άλμπουμ του μήνα" και "Συλλογή Εννέα", ενώ υπάρχει και η μη αριθμημένη υπερσειρά 9ο κύμα με Άλακ Σίνερ & Ρεμπέτικο. Τέλος, μετά το τελευταίο #513, βγήκε ένα έξτρα σπέσιαλ τεύχος, με τους νικητές του 10ου διαγωνισμού κόμικς του 9: Τη λίστα κυκλοφορίας με τα story arcs θα τη βρείτε ΕΔΩ. Ευχαριστούμε για τα εξώφυλλα τους YOSHIMITSU, GreekComicFan, blueled, bonadrug, lunatic, dionik, Dr. Paingiver, ramirez, Lord Makro, erma jaguar, vaios, big vaggos, AndreasD & leonidio. Μπορείτε να βρείτε τεύχη της σειράς διαθέσιμα για ανάγνωση στη βιβλιοθήκη της Λέσχης Φίλων Κόμικς. --- Το μέλος Dr Paingiver πρόσθεσε ΕΔΩ: Σας μεταφέρω μιά είδηση που διάβασα στην ''Παρασκευή + 13'' της 24/12/2008 και αφορά την πορεία της ''Ελευθεροτυπίας'', και φυσικά άμεσα και του ''9''. Σύμφωνα με αυτήν, η Μάνια Τεγοπούλου, κόρη του Κίτσου Τεγόπουλου, που έχει τώρα τα ηνία της εφημερίδας, προτίθεται μετά τις γιορτές να σταματήσει την χρηματοδότησή της, με απώτερο στόχο το κλείσιμο της εφημερίδας, δεδομένου ότι αυτή δεν κατόρθωσε να ανακτήσει το χαμένο έδαφος. Αυτό βέβαια θα σημάνει κατά πάσα πιθανότητα και το τέλος του ''9''. Πάντως η ίδια δηλώνει ότι δεν θα πουλήσει την εφημερίδα. Ολόκληρη η είδηση παρακάτω: Το μέλος GreekComicFan πρόσθεσε ΕΔΩ: Το μέλος Βασιλεύς των κόμικς πρόσθεσε ΕΔΩ: Την θέση του 9 στη Σαββατιάτικη Ελευθεροτυπία πήρε ενα 4σέλλιδο -κατα την γνώμμη μου φτωχό-με ονομασία ΚΟΜΙΚΣΔΡΟΜΙΟ. Να και οι 4 σελίδες της 3/7/2010. Το μέλος leonidio πρόσθεσε ΕΔΩ: Πάντως στη σημερινή (4/9/2010) Ελευθεροτυπία, διάβασα ότι την άλλη εβδομάδα θα κυκλοφορήσει ένα τεύχος του "9" με τα αποτελέσματα του Πανελλήνιου Διαγωνισμού Κόμικς. Τώρα, αν αυτό θα είναι και η απαρχή της επανακυκλοφορίας του περιοδικού, έστω και σε μηνιαία βάση, ίσως το μάθουμε το άλλο Σάββατο. Ή ίσως όχι. Το μέλος JohnnyMZ πρόσθεσε ΕΔΩ: Ιδού τα αποτελέσματα του Διαγωνισμού: Το μέλος Wkeanos πρόσθεσε ΕΔΩ: Το 9 ήταν ένθετο περιοδικό με θέμα τα κόμικς και την επιστημονική φαντασία και κυκλοφορούσε από τον Ιούνιο του 2000 κάθε Τετάρτη δωρεάν μαζί με την εφημερίδα Ελευθεροτυπία. Από το Μάιο του 2009 κυκλοφορούσε κάθε Σάββατο. Ονομάστηκε "9" προς τιμή της 9ης τέχνης, δηλαδή των κόμικς, που καλύπτει το μεγαλύτερο μέρος της ύλης του. Περιέχει δημιουργίες τόσο ξένων όσο και ελλήνων καλλιτεχνών και στις σελίδες του έχουν δημοσιευτεί πολλές σημαντικές ιστορίες κόμικς, κυρίως ευρωπαϊκής προέλευσης. Από τις σελίδες του "9" αναδείχτηκαν αρκετοί νέοι Έλληνες δημιουργοί όπως ο Ηλίας Κυριαζής, ο Βασίλης Λώλος, ο Τάσος Παπαϊωάννου, ο Θανάσης Πέτρου κ.α. ενώ ιστορίες έχουν δημοσιεύσει και παλιότεροι δημιουργοί όπως ο Σπύρος Δερβενιώτης, ο Λέανδρος, ο Γιάννης Καλαϊτζής, ο Ανδρέας Ζαφειράτος και ο Πέτρος Ζερβός. Υπεύθυνος έκδοσης ήταν ο Άγγελος Μαστοράκης. Το περιοδικό 9 έκλεισε τον κύκλο του μετά από 10 χρόνια κυκλοφορίας τον Ιούνιο του 2010, μαζί με άλλα δύο περιοδικά της ελευθεροτυπίας (ΓΕΩ και Bet). Στο τελευταίο τεύχος υπήρχε "υπόσχεση" ότι μετά το καλοκαίρι θα επανέλθει με άλλη μορφή, αλλά το μόνο που έμεινε ήταν κάποια κόμικς στο εσωτερικό της εφημερίδας. 36 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sneaker Posted December 12, 2007 Member ID: 29 Group: Veterans Topic Count: 149 Content Count: 1,759 Reputation: 2,310 Achievement Points: 1,759 Days Won: 0 With Us For: 6,578 Days Status: Offline Last Seen: October 15, 2022 Age: 43 Share Posted December 12, 2007 Είχα πολύ καιρό να πάρω το 9 και το πήρα σήμερα λόγω της αναφοράς στο ΣΤΟΡΜ... Απογοητεύτηκα όμως πάρα πολύ από το μέγεθος του. Η μείωση στον αριθμό των σελίδων είναι αισθητή και μειώνει αρκετά το περιοδικό... Κρίμα, γιατί ξεκίνησε πολύ δυναμικά. Εύχομαι να αλλάξει σύντομα και να επιστρέψει στην παλιά του δόξα. ( Lord για το αφιέρωμα ) 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
germanicus Posted December 12, 2007 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1,672 Content Count: 28,513 Reputation: 190,934 Achievement Points: 27,559 Days Won: 760 With Us For: 6,532 Days Status: Offline Last Seen: September 27 Age: 52 Share Posted December 12, 2007 α ωραία! χάρη στον LM ( ) και ένα κεντρικό σημείο για να τα χώνουμε για το "9". ΟΧΙ ΑΛΛΗ ΚΟΥΛΤΟΥΡΑ!!!!!!!! :wall: Λατρεύω τον Sienkiewicz! Ακόμα περισσότερο λατρεύω τον Bilal! Πάνω απ'όλους λατρεύω τον Pratt και τον Crepax! Δεν με χαλάει το σκιτσάκι του Templeton. Ενίοτε αντέχω το αμερικάνικο underground. Αλλά... αλλά... Στο "9" περιμένω ως κεντρική ιστορία μια απλή Γαλλοβελγική με απλό, καθαρό σκίτσο. Όχι "παιδικό-χιουμοριστικό" (Λούκυ Λουκ, Αχιλλέα Ταλόν, Φωτεινή της Νύχτας". Πιο ρεαλιστικό, πιο περιπετειώδες (πχ το 99% που έχει κυκλοφορήσει στο Άλμπουμ του Μήνα). Εάν υπάρχει αυτό, για να πάρω την δόση μου, τότε και μόνο τότε, ας δω και λίγη κουλτούρα. Δεν με χαλάει. Ως συνοδευτικό όμως. Ούτε Sienkiewicz θέλω να δω ως κύριο πιάτο, ούτε Bilal, ούτε Pratt, ούτε Crepax (και ας τους λατρεύω). Αυτά είναι σαν την Samichlauss. Εξαιρετικότατη μπύρα, αλλά ως απεριτίφ. Όχι για μπριζόλες με πατάτες στον φούρνο. (και λεμονάκι, οπότε μια Franziskaner πάει μούρλια) Έκαστος στο είδος του και ο Λουμίδης στους καφέδες. Και τέλος, όποιος θέλει να πει μεγάλο νόημα και μεγάλη κουβέντα, ας φτιάξει πρώτα καμιά 500αριά σελίδες (10 γαλλικά άλμπουμ είναι ή 20 αμερικάνικα... δεν είναι και κανένα τραγικό νούμερο) με απλά, κατανοητά πράγματα, ας γνωρίσει την καταξίωση με απλά πραγματάκια και μετά ας δοκιμάσει να πουλήσει κουλτούρα (που δεν θα χρειάζεται γιατί θα μπορέσει να ενσωματώσει την κουλτούρα μέσα στα απλά πραγματάκια. Αν έχει κάτι να πει/δώσει, θα βγει μόνο του μέσα από τα "απλά και τα εύκολα" (βλέπε Sienkiewicz σε New Mutants, Pratt στα πρώτα Corto κλπ) ) Αυτά. Ο νοών νοήτο. 9 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
starsky Posted December 16, 2007 Member ID: 1,834 Group: Members Topic Count: 13 Content Count: 283 Reputation: 237 Achievement Points: 283 Days Won: 0 With Us For: 6,391 Days Status: Offline Last Seen: April 2, 2012 Share Posted December 16, 2007 δε νομιζω οτι το 9 πουλαει κουλτουρα,ποικιλια ναι οχι ομως κουλτουρα,δεν ειναι πανεπιστημιακη εκδοση,η βαβελ στη μορφη των τελευταιων ετων που την εχω παρακολουθησει το κανει αυτο σαν υποκουλτουρα ομως ,και μαλιστα δηθεν υποκουλτουρα το 9 βεβαια οπως συνεχισε στη φτωχη μορφη του ,με αστειες δικαιολογιες του γραμματοαπαντητη τουλαχιστον,τυπου φταιτε εσεις οι αναγνωστες που το αγοραζετε και τα δινετε και σε αλλους 15 φιλους σας και το διαβαζουν τσαμπα και δεν εχουμε κυκλοφορια!!!!!!!(-το ακυρο-ωρες ωρες λενε οτι να ναι),εχει κανει ασχημη εντυπωση σε σχεση με την αρχικη του μορφη,ελπιζω να επανελθει γιατι συνεισφερει στο να βλεπει αλλιως ο κοσμος τα κομικ και γενικα τους εχει δωσει αλλη ωθηση τωρα αν εκδοσεις οπως real comics κτλ συνεισφερουν το ιδιο,τοτε πολυ καλα,γιατι το θεμα ειναι να αποκτησουμε και δυνατη ελληνικη σκηνη κομικ,αλλιως το ιντερνετ να ναι καλα και κατεβαζουμε οτι γουσταρουμε 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
x for xepeta Posted December 16, 2007 Member ID: 3,787 Group: Veterans Topic Count: 488 Content Count: 12,121 Reputation: 82,305 Achievement Points: 12,143 Days Won: 79 With Us For: 6,225 Days Status: Offline Last Seen: 40 min ago Age: 50 Share Posted December 16, 2007 Περί κουλτούρας και ΒΑΒΕΛ, συμφωνώ. Πάνε μαζί. Το 1980-1988 όμως. Όχι πια. Γνώμη μου βέβαια, αλλά η ΒΑΒΕΛ σπάνια παρουσιάζει αξιόλογο υλικό. Όχι τουλάχιστον όπως συνήθιζε. Παλιά ήταν ο δάσκαλος που μας μάθαινε το καλό κόμικ. Τώρα απλά υπάρχει. Ένα τεύχος το χρόνο αγοράζω μόνο. Έχει και τα καλά του βέβαια... 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
germanicus Posted December 16, 2007 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1,672 Content Count: 28,513 Reputation: 190,934 Achievement Points: 27,559 Days Won: 760 With Us For: 6,532 Days Status: Offline Last Seen: September 27 Age: 52 Share Posted December 16, 2007 δε νομιζω οτι το 9 πουλαει κουλτουρα,ποικιλια ναι οχι ομως κουλτουρα Σημαντικός αριθμός από 9 που έχουν περάσει από τα χεράκια μου (αν όχι τα περισσότερα) διαθέτει (και από ένα σημείο και μετά ως "κεντρικές") ιστορίες ελλήνων δημιουργών οι οποίοι ή θέλουν να παράγουν τέχνη ή θέλουν "να πουν κάτι". Είναι πιστεύω μου ότι καλύτερα να ασχοληθούν με απλά πράγματα (οι έλληνες δημιουργοί), να κάτσουν να πουν απλές ιστορίες (είτε κοινωνικές πχ True Story, Swear to God, είτε απλά αστυνομικά πχ Gotham Central, είτε απλά "παιδικά" πχ Αχιλλέας Ταλόν, είτε είτε είτε). Μέσα από τις απλές ιστορίες θα βγει σιγά σιγά και ότι καλό έχει να δώσει ο κάθε ένας (όποιος/α έχει να δώσει). (άσε δε που οι απλές ιστορίες είναι αυτές που θα πουλήσουν και που θα βοηθήσουν να στηριχθεί το υπόλοιπο οικοδόμημα) 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
starsky Posted December 16, 2007 Member ID: 1,834 Group: Members Topic Count: 13 Content Count: 283 Reputation: 237 Achievement Points: 283 Days Won: 0 With Us For: 6,391 Days Status: Offline Last Seen: April 2, 2012 Share Posted December 16, 2007 α,για τους ελληνες αναφεροσουν........δεν εχεις και αδικο οτι συμβαινει αυτο ως ενα βαθμο,δε πιστευω ομως οτι διαμορφωνει σε καταλυτικο βαθμο το περιοδικο,αλλωστε πχ ο κυριαζης δε βαζει τετοιες ιστοριες.παντως νομιζω οτι ισως να ευθυνεται και η διευθηνση του περιοδικου στο υφος των ιστοριων,μπορει να θελουν να περασουν οτι ειναι επιπεδου κτλ κτλ :cheers3: 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
YOSHIMITSU Posted December 19, 2007 Member ID: 5 Group: Veterans Topic Count: 277 Content Count: 5,903 Reputation: 28,865 Achievement Points: 5,903 Days Won: 22 With Us For: 6,607 Days Status: Offline Last Seen: November 3, 2017 Age: 7 Share Posted December 19, 2007 Επί την ευκαιρία ανακίνησης του θέματος αυτού, να σας ενημερώσω ότι το ένθετο της Ελευθεροτυπίας σήμερα (τεύχος 384 - 19ΔΕΚ2007), "συνοδεύεται" και από ένα CD-Rom της εκδοτικής Anubis με τον τίτλο: Εκδόσεις Anubis Κατάλογος (Ιανουάριος 2008). Στον οπτικό δίσκο αυτό βρίσκεται ο κατάλογος των προσφάτων - σχετικών με κόμικς - κυκλοφοριών της εταιρείας σε μορφή ιστοσελίδας και ο οποίος είναι προσβάσιμος από τον αντίστοιχο πρόγραμμα που χρησιμοποιείτε για την περιήγηση σας στο internet (ms explorer / mozilla firefox). Είναι ουσιαστικά σαν να έχετε επισκεφτεί την αντίστοιχη ιστοσελίδα της Anubis, μόνο που εκτός από τα εξώφυλλα, τα στοιχεία και την παρουσίαση του τίτλου, έχει και ένα μικρό δείγμα σε μορφή PDF αρχείου πέντε/έξι σελίδων από τον τίτλο αυτό. Σας βάζω την σχετική διαφημιστική καταχώρηση που υπάρχει στο ένθετο 9, κάποιες εικόνες από το "πρόγραμμα - κατάλογο" και ένα από τα δείγματα που έχει μέσα μικρού μεγέθους (κάποια είναι σε μικρή ανάλυση ενώ άλλα σε υψηλή). Εκτός τις κυκλοφορίες της έχει και μία αναφορά στα "επιλεγμένα - συνεργαζόμενα καταστήματα". Η σχετική διαφημιστική καταχώρηση στο ένθετο 9: Δείγμα του προγράμματος - καταλόγου της Anubis: αρχική σελίδα Μιας και έβαλα μπροστά το σκάνερ, πάρτε και το εξώφυλλο του ένθετου 9 (τεύχος 384): Ένα από τα συνοδευτικά δείγματα σε μορφή PDF: ___00_601.pdf Έχει εξαιρετική πλάκα, το γεγονός ότι η εταιρεία ακόμα και αυτές τις 5/6 σελίδες έσπευσε να τις "κλειδώσει" σε ένα φορμά το οποίο χαρακτηρίζεται από μία εξαιρετικά μεγάλη ευκολία παράκαμψης του συστήματος ασφαλείας του... και ο λόγος; 4 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
evilgeorge Posted December 19, 2007 Member ID: 4,366 Group: Members Topic Count: 9 Content Count: 112 Reputation: 829 Achievement Points: 112 Days Won: 0 With Us For: 6,140 Days Status: Offline Last Seen: December 18, 2022 Age: 39 Share Posted December 19, 2007 Απ'ότι φαίνεται λοιπόν η Anubis προχωράει καλά και συνεχίζει να παίρνει ρίσκα και να φέρνει comics εδώ. Και για να μην ξεφεύγουμε απο το θέμα που είναι ο 9...είμαι ο μόνος που δεν του άρεσε το εξώφυλλο του σημερινού 9; 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DJO Posted December 19, 2007 Member ID: 556 Group: Veterans Topic Count: 1,536 Content Count: 22,474 Reputation: 121,288 Achievement Points: 22,479 Days Won: 791 With Us For: 6,507 Days Status: Offline Last Seen: December 31, 2020 Share Posted December 19, 2007 Απ'ότι φαίνεται λοιπόν η Anubis προχωράει καλά και συνεχίζει να παίρνει ρίσκα και να φέρνει comics εδώ.Και για να μην ξεφεύγουμε απο το θέμα που είναι ο 9...είμαι ο μόνος που δεν του άρεσε το εξώφυλλο του σημερινού 9; Αμ δε! Minus 10/10 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
blueled Posted December 19, 2007 Member ID: 3,230 Group: Members Topic Count: 15 Content Count: 70 Reputation: 170 Achievement Points: 70 Days Won: 0 With Us For: 6,268 Days Status: Offline Last Seen: February 26, 2023 Age: 43 Share Posted December 19, 2007 YOSHIMITSU said: ...να σας ενημερώσω ότι το ένθετο της Ελευθεροτυπίας σήμερα (τεύχος 384 - 19ΔΕΚ2007), "συνοδεύεται" και από ένα CD-Rom της εκδοτικής Anubis Μήπως το CD πηγαίνει με την full έκδοση της εφημερίδας ? Αν όχι, τότε μου το έφαγε ο περιπτεράς ... evilgeorge said: Και για να μην ξεφεύγουμε απο το θέμα που είναι ο 9...είμαι ο μόνος που δεν του άρεσε το εξώφυλλο του σημερινού 9; Όντως, επιεικώς αίσχος ... Αφού ευχαριστήσω το greekcomics.gr για τη φιλοξενία και όλα τα μέλη του που έχουν φτιάξει αυτή την ωραία παρέα, παραθέτω τα εξώφυλλα της συλλογής μου. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dionik Posted December 19, 2007 Member ID: 2,393 Group: Veterans Topic Count: 594 Content Count: 6,421 Reputation: 30,895 Achievement Points: 6,434 Days Won: 13 With Us For: 6,340 Days Status: Offline Last Seen: Yesterday at 08:00 PM Age: 42 Share Posted December 19, 2007 Μήπως το CD πηγαίνει με την full έκδοση της εφημερίδας ? Αν όχι, τότε μου το έφαγε ο περιπτεράς ... Βασικά ήταν κλεισμένο μαζί με το 9, οπότε αν το βρήκες ανοιχτό, τότε μάλλον σου το έφαγε... 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
germanicus Posted December 19, 2007 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1,672 Content Count: 28,513 Reputation: 190,934 Achievement Points: 27,559 Days Won: 760 With Us For: 6,532 Days Status: Offline Last Seen: September 27 Age: 52 Share Posted December 19, 2007 το 9 ήταν τυλιγμένο σε πλαστικό και το CD ήταν μέσα σ'αυτό. Όντως, επιεικώς αίσχος ... ακούλτουροι! απαίδευτοι! αδαείς! μαζί σας φυσικά! 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ramirez Posted December 20, 2007 Member ID: 2,298 Group: Members Topic Count: 1,748 Content Count: 5,248 Reputation: 35,288 Achievement Points: 5,256 Days Won: 14 With Us For: 6,349 Days Status: Offline Last Seen: 7 hours ago Share Posted December 20, 2007 Mήπως εκτός των άλλων το CDάκι ήταν περιορισμένο σε περιοχές λεκανοπεδίου Αττικής - άντε και καμμιά Θεσσαλονίκη; Γιατί ούτε στην Πάτρα το πέτυχα... 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dr Paingiver Posted December 24, 2007 Member ID: 3,930 Group: Veterans Topic Count: 722 Content Count: 13,026 Reputation: 105,084 Achievement Points: 13,046 Days Won: 138 With Us For: 6,206 Days Status: Offline Last Seen: 2 hours ago Age: 66 Share Posted December 24, 2007 Mήπως εκτός των άλλων το CDάκι ήταν περιορισμένο σε περιοχές λεκανοπεδίου Αττικής - άντε και καμμιά Θεσσαλονίκη; Γιατί ούτε στην Πάτρα το πέτυχα... Το ίδιο CD πάντως το πήρα ακριβώς την προηγούμενη της κυκλοφορίας του τεύχους του 9 που το περιείχε, από το κατάστημα της Jemma Πειραιά που το μοίραζε δωρεάν στους πελάτες που τυχόν ενδιαφερόντουσαν. Είχε αρκετά, ίσως έχει κι άλλα για όποιον θέλει. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dionik Posted January 9, 2008 Member ID: 2,393 Group: Veterans Topic Count: 594 Content Count: 6,421 Reputation: 30,895 Achievement Points: 6,434 Days Won: 13 With Us For: 6,340 Days Status: Offline Last Seen: Yesterday at 08:00 PM Age: 42 Share Posted January 9, 2008 Πήρε κανείς το σημερινό 9? Γενικά δε μου αρέσει να σχολιάζω αρνητικά τα έργα των άλλων (ειδικά από τη στιγμή που εγώ προσωπικά δεν μπορώ να χαράξω μια ίσια γραμμή ούτε με χάρακα... ) , αλλά το "INTRA MUROS" στη σελίδα 26 δε μου άρεσε καθόλου. Το σχέδιο είναι συμπαθητικό, αλλά η ιστορία είναι εντελώς ξεκάρφωτη. Εκτός αν συνεχίζεται σε επόμενο τεύχος, οπότε τσάμπα γράφω όσα έγραψα... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bonadrug Posted January 9, 2008 Member ID: 1,271 Group: Veterans Topic Count: 718 Content Count: 3,481 Reputation: 20,376 Achievement Points: 3,538 Days Won: 16 With Us For: 6,449 Days Status: Offline Last Seen: Sunday at 09:16 AM Share Posted January 9, 2008 το σημερινό "9" (Νο 387) ο λόγος που άνοιξα το σκάνερ μου είναι το intra muros που σας είπε ο dionik , αλλά όχι μόνο. Αυτή η ιστορία του Λώλου τι σκ*τ* ήτανε; Καταλάβε κανείς τίποτα να μου πει και μένα ; έλεος!!!!!!!!!!! Επίσης αυτός ο Κυριαζής (ρε δεν τον αντέχω) σε κακό το χει να ζωγραφίσει το φόντο σε ένα πανελάκι; Τέλος , βαρέθηκα πια, έχω μπουχτίσει με το ύφος , το υπεράνω, το σκωπτικό το ειρωνικό αυτού του τύπου που απαντάει στα γράμματα. Επειδή δηλαδή οι αναγνώστες δεν πληρώνουν μπορούμε να τους κλα....ε.....γράφουμε; Χάλι Μαύρο. Μόνο ο Γάτος αξίζει πια. Διότι στην Φωτεινή μπούχτισα μετά από 380 τεύχη......... Πείτε τη γνώμη σας παρακαλώ για το intra muros. και για τον πολυθρύλητο κο Λώλο 4 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AndreasD Posted January 9, 2008 Member ID: 1,991 Group: Veterans Topic Count: 397 Content Count: 4,996 Reputation: 25,169 Achievement Points: 4,996 Days Won: 42 With Us For: 6,378 Days Status: Offline Last Seen: April 10, 2021 Age: 55 Share Posted January 9, 2008 Φίλε LOrd θα διαφωνήσω μαζι σου σχετικά με τον Λόλο. To Hats δεν πρέπει να το δεις μόνο του, αλλά μαζί και με τα άλλα Hats που έχει κάνει. Μάλιστα, αυτό λέει και μια ιστορία. Εικαστικά όπως πάντα είναι άψογος (το αν μας αρέσει ή όχι το στύλ του, ειναι θέμα γούστου). Το Intra Muros, δεν μου άρεσε. Βασικά λόγω σχεδίου. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
evilgeorge Posted January 9, 2008 Member ID: 4,366 Group: Members Topic Count: 9 Content Count: 112 Reputation: 829 Achievement Points: 112 Days Won: 0 With Us For: 6,140 Days Status: Offline Last Seen: December 18, 2022 Age: 39 Share Posted January 9, 2008 Intra Muros... Σεναριακά μοιάζει να θέλει να πει κάτι, αλλά θέλει έκταση. Σχεδιαστικά βγάζει πρόχειρο, βιαστικό. Ο Λώλος, είναι Λώλος. Το σχέδιο του μου αρέσει αρκετά, αλλά το συγκεκριμένο, αν δεν διάβαζα το αποπάνω post, και διάβαζα το comicsάκι αποκομένο απο οτιδήποτε, μοιάζει να μην θέλει να πει τίποτα και δεν βγάζει και γέλιο. Δεν το βρήκα αστείο ή οτιδήποτε. Αλλά επειδή είναι σχέδιο Λώλος, μου αρέσει. Απο την άλλη μοιάζει να είναι φάση "Θέλετε Λώλο, πάρτε προχειρο-Λώλο". Παρεμπιπτόντως έχω σταματήσει το 9 εδώ και πολύ καιρό, οπότε δεν ξέρω αν το hats είναι μια σειρά του Λώλου στο 9 ή όχι... 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DJO Posted January 9, 2008 Member ID: 556 Group: Veterans Topic Count: 1,536 Content Count: 22,474 Reputation: 121,288 Achievement Points: 22,479 Days Won: 791 With Us For: 6,507 Days Status: Offline Last Seen: December 31, 2020 Share Posted January 9, 2008 Ναι..... Το Intra Muros ειναι μια πλατεια. Και? Α, οκ, δεν το πιασα. Ποιο? Are you sure you want to send it to the recycle bin? Yes. Το "Ιδιο Καπελλο" ειναι ακριβως αυτο που ειπε και ο evilgeorge: καλο σκιτσο, ιστορια ανυπαρκτη, του συνηθισμενου στυλ του 9, απλα κατι για να γεμισουν οι σελιδες. Τετοιες ιστοριες ηταν εξαλλου και ο λογος που σταματησα πολυ γρηγορα το 9, οταν εβαζε ακομα Quino. (Δεν ξερω αμα βαζει ακομα ουτε με ενδιαφερει) υγ.Το 5στερο αναφερεται στο αφιερωμα και οχι στο ιδιο το 9. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AndreasD Posted January 9, 2008 Member ID: 1,991 Group: Veterans Topic Count: 397 Content Count: 4,996 Reputation: 25,169 Achievement Points: 4,996 Days Won: 42 With Us For: 6,378 Days Status: Offline Last Seen: April 10, 2021 Age: 55 Share Posted January 9, 2008 Intra Muros...Σεναριακά μοιάζει να θέλει να πει κάτι, αλλά θέλει έκταση. Σχεδιαστικά βγάζει πρόχειρο, βιαστικό. Ο Λώλος, είναι Λώλος. Το σχέδιο του μου αρέσει αρκετά, αλλά το συγκεκριμένο, αν δεν διάβαζα το αποπάνω post, και διάβαζα το comicsάκι αποκομένο απο οτιδήποτε, μοιάζει να μην θέλει να πει τίποτα και δεν βγάζει και γέλιο. Δεν το βρήκα αστείο ή οτιδήποτε. Αλλά επειδή είναι σχέδιο Λώλος, μου αρέσει. Απο την άλλη μοιάζει να είναι φάση "Θέλετε Λώλο, πάρτε προχειρο-Λώλο". Παρεμπιπτόντως έχω σταματήσει το 9 εδώ και πολύ καιρό, οπότε δεν ξέρω αν το hats είναι μια σειρά του Λώλου στο 9 ή όχι... Φίλε george, πληροφοριακά και μόνο (δεν ειμαι και ο δικηγόρος του Λόλου ) τα καπέλα αποτελούν το φετίχ του, είναι το τοτεμ του αν θές. Οπότε, απ' ότι έχω καταλάβει, τον απασχολεί περισσότερο να δημιουργήσει ονειρικές σκηνές, παρά να πει μια ιστορία. Είναι λίγο avant garde κατάσταση. Έχει βγάλει ένα κόμικ (στη giganto) και ανεβάζει και πολλά μονοσέλιδα ή δισέλιδα στο blog του. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nihilio Posted January 9, 2008 Member ID: 4,542 Group: Members Topic Count: 6 Content Count: 272 Reputation: 476 Achievement Points: 272 Days Won: 0 With Us For: 6,114 Days Status: Offline Last Seen: July 31, 2023 Age: 41 Share Posted January 9, 2008 Το 9 το παίρνω που και που γιατί συνήθως είναι αδιάφορο. Ε, το σημερινό είναι μια από τα ίδια νομίζω. Ή αυτό ή κατάφερα να χάσω το βαθύτερο νόημα και στις 5 δουλειές των Ελλήνων δημιουργών, κάτι που μάλλον το θεωρώ δύσκολο. Σημαντικός αριθμός από 9 που έχουν περάσει από τα χεράκια μου (αν όχι τα περισσότερα) διαθέτει (και από ένα σημείο και μετά ως "κεντρικές") ιστορίες ελλήνων δημιουργών οι οποίοι ή θέλουν να παράγουν τέχνη ή θέλουν "να πουν κάτι". Είναι πιστεύω μου ότι καλύτερα να ασχοληθούν με απλά πράγματα (οι έλληνες δημιουργοί), να κάτσουν να πουν απλές ιστορίες (είτε κοινωνικές πχ True Story, Swear to God, είτε απλά αστυνομικά πχ Gotham Central, είτε απλά "παιδικά" πχ Αχιλλέας Ταλόν, είτε είτε είτε). Μέσα από τις απλές ιστορίες θα βγει σιγά σιγά και ότι καλό έχει να δώσει ο κάθε ένας (όποιος/α έχει να δώσει). (άσε δε που οι απλές ιστορίες είναι αυτές που θα πουλήσουν και που θα βοηθήσουν να στηριχθεί το υπόλοιπο οικοδόμημα) Τώρα ξεθάβω σκελετούς, αλλά αυτό ισχύει σε κάθε τομέα της τέχνης στην Ελλάδα, κινηματογράφο, βιβλίο, θέατρο, μουσική, πόσο μάλλον στα κόμιξ, που ανέκαθεν υπάρχουν ενοχικά σύνδρομα τόσο σε αναγνώστες όσο και δημιουργούς. Έτσι το να φωτοτυπήσεις 20 φορές το ίδιο πάνελ, με τον πρωταγωνιστή να κάθεται στο δωμάτιό του, γεμίζοντας captions με αυτόματη γραφή τύπου: "Ο εκφοβιστικός εκμαβλισμός (γιατί όχι, ο καλλιτέχνης δεν μπορεί να αφήνει ανόητα πράγματα όπως η ορθογραφία να επεμβαίνει στο όραμά του) ωθεί το εγώ μου σε μια άτακτη φυγή προς τα ενδότερά μου" είναι ένα θαραλέο νέο βήμα στην καλλιτεχνική έκφραση, ένα άνοιγμα ψυχής και διάφορα τέτοια. Αν όμως ο δημιουργός κάτσει και κάνει ένα 100-σέλιδο superhero με σχέδιο "όπως Αμερική", pacing για ολυμπιακό βάδην, σενάριο σφιχτοδεμένο και χαρακτήρες που σπαρταράνε, πιαθνότατα θα ακούσει ένα "οι σουπερήρωες είναι τόσο ξεπερασμένοι". (τα παραπάνω παραδείγματα ουδεμία σχέση έχουν με υπαρκτά πρόσωπα, μόνο με υπαρκτές καταστάσεις). Για ποιο λόγο λοιπόν να μην κάνει ο κάθε ένας "καλλιτεχνικές" ή "εναλλακτικές" ιστορίες; Έχουν το κοινό τους και πού ξέρεις, με λίγη τύχη ίσως το "ψαγμένο" στριπάκι να τους κάνει εγχώριους "σουπερσταρ". Αυτιά. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bonadrug Posted January 9, 2008 Member ID: 1,271 Group: Veterans Topic Count: 718 Content Count: 3,481 Reputation: 20,376 Achievement Points: 3,538 Days Won: 16 With Us For: 6,449 Days Status: Offline Last Seen: Sunday at 09:16 AM Share Posted January 9, 2008 Φίλε george, πληροφοριακά και μόνο (δεν ειμαι και ο δικηγόρος του Λόλου ) τα καπέλα αποτελούν το φετίχ του, είναι το τοτεμ του αν θές. Οπότε, απ' ότι έχω καταλάβει, τον απασχολεί περισσότερο να δημιουργήσει ονειρικές σκηνές, παρά να πει μια ιστορία. Είναι λίγο avant garde κατάσταση. Έχει βγάλει ένα κόμικ (στη giganto) και ανεβάζει και πολλά μονοσέλιδα ή δισέλιδα στο blog του. έλα όμως που το κόμικ είναι αφηγηματική τέχνη. Πώς να το κάνουμε, πρέπει να πεις μια ιστορία. Αλλιώς γύρισε το στη ζωγραφική. Αν όμως ο δημιουργός κάτσει και κάνει ένα 100-σέλιδο superhero με σχέδιο "όπως Αμερική", pacing για ολυμπιακό βάδην, σενάριο σφιχτοδεμένο και χαρακτήρες που σπαρταράνε, πιθανότατα θα ακούσει ένα "οι σουπερήρωες είναι τόσο ξεπερασμένοι". Έτσι ακριβώς φίλε μου. Στην Ελλάδα τα κόμικς έχουν μια ανώμαλη εξέλιξη. Θεωρητικά πρώτα θα έπρεπε να αναπτυχθούν ως μαζική κουλτούρα (mainstream) και μετά να αναπτυχθεί η εναλλακτική (alternative) ή η underground σκηνή. Ε στην Ελλάδα φτιάξαμε κατευθείαν alternative σκηνή. Και το undreground υπάρχει κι αυτό στα διάφορα fanzines που έχουν γεμίσει τον τόπο. Γεμίσαμε δήθεν και μυστήριους καλλιτέχνες που όλοι έχουν κάτι πολύ σημαντικό και ακατάληπτο να πουν. Τον Λώλο τον γνώρισα από το Pirates of coney island , το οποίο μου έκανε αλγεινή εντύπωση. Και είναι ρε γαμώτο δική μου εντύπωση ή το σχέδιο μοιάζει υπερβολικά με αυτό του Jamie Hewlett????? 4 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AndreasD Posted January 9, 2008 Member ID: 1,991 Group: Veterans Topic Count: 397 Content Count: 4,996 Reputation: 25,169 Achievement Points: 4,996 Days Won: 42 With Us For: 6,378 Days Status: Offline Last Seen: April 10, 2021 Age: 55 Share Posted January 9, 2008 Δε διαφωνούμε, αλλα ο άλλος, θα υποστηρίξει οτι λέει μια ιστορία. Υπάρχουν καρεδάκια, υπάρχει χρονική εναλλαγή, υπάρχει ακόμα και δράση. ΟΚ και έμενα δεν είναι το αγαπημένο μου είδος ιστορίας, αλλά πρέπει να παραδεχτούμε οτι υπάρχει. Το Pirates of coney island δεν το έχω διαβάσει, αλλα διάβασα τον πρώτο τόμο του Last Call, που μου άφησε εξαιρετικές εντυπώσεις. Δυστυχώς στην Ελλάδα η alternative-underground σκηνή έχει γίνει mainstream. Δεν είσαι in αν δεν φτιάχνεις κάτι δυσνόητο & ακατάληπτο. Ταλέντα όπως ο Νίκος Κούτσης, δεν τυχαίνουν ευρείας αποδοχής απο την κοινότητα γιατι κάνουν "αμερικανιές" (BTW η "Κόπια" του είναι εξαιρετική και κρίμα που δεν έχει ακόμα συνέχεια). Βέβαια το alternative-underground είναι και μια καλή δικαιολογία για να καλύψουν μερικοί (πολλοί; ολοι; ) Έλληνες σχεδιαστές την ανεπάρκιά τους στο σχέδιο. Είναι καλύτερο να λές "έχω άποψη", απο το να λές "είμαι άσχετος" 'η έστω "μέτριος". Απο την άλλη οι καλοί έλληνες σχεδιαστές δεν πολυ ασχολούντε με τα κόμικ γιατί η υπόθεση δεν έχει "ψωμί", και επειδή θέλουν να ζούν απο το ταλέντο τους, ασχολούντε με τη διαφήμηση, τη γραφιστική, τις πολιτικές γελοιογραφίες στις εφημερίδες κλπ. Άρα ποιοί μένουν στην σκηνή; Οι εναλλακτικοί, παύλα, μέτριοι. Για να το πάω και ένα βήμα παραπέρα, μεγάλο μερίδιο ευθύνης έχουν και οι Ελληνικές εκδοτικές. Γιατί το "9" να βγάζει 10 ξένους τόμους για κάθε έναν Ελληνικό; Γιατί οι εκδώσεις ΚΨΜ να βγάζουν μόνο το Palestine & το Blankets (BTW εξαιρετικά και τα δύο); Γιατί βρίσκουν στέγη για τη δουλειά τους στην Αμερική ο Λώλος, ο Κούτσης, ο Γκοκτζίλας, ο φίλος μας ο evilgeorge, και στην Ελλάδα, να πρέπει να φιλήσουν κατουρημένες ποδιές; Μήπως γιατί, οι "μέτριοι" ελέγχουν την κατάσταση; ΟΚ μπορεί να το πήγα μακριά, μπορεί η οπτική μου να είναι λάθος. Πολλές φωρές εύχομαι να κάνω λάθος.... 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nihilio Posted January 9, 2008 Member ID: 4,542 Group: Members Topic Count: 6 Content Count: 272 Reputation: 476 Achievement Points: 272 Days Won: 0 With Us For: 6,114 Days Status: Offline Last Seen: July 31, 2023 Age: 41 Share Posted January 9, 2008 έλα όμως που το κόμικ είναι αφηγηματική τέχνη. Πώς να το κάνουμε, πρέπει να πεις μια ιστορία. Αλλιώς γύρισε το στη ζωγραφική.Έτσι ακριβώς φίλε μου. Στην Ελλάδα τα κόμικς έχουν μια ανώμαλη εξέλιξη. Θεωρητικά πρώτα θα έπρεπε να αναπτυχθούν ως μαζική κουλτούρα (mainstream) και μετά να αναπτυχθεί η εναλλακτική (alternative) ή η underground σκηνή. Ε στην Ελλάδα φτιάξαμε κατευθείαν alternative σκηνή. Και το undreground υπάρχει κι αυτό στα διάφορα fanzines που έχουν γεμίσει τον τόπο. Γεμίσαμε δήθεν και μυστήριους καλλιτέχνες που όλοι έχουν κάτι πολύ σημαντικό και ακατάληπτο να πουν. Τον Λώλο τον γνώρισα από το Pirates of coney island , το οποίο μου έκανε αλγεινή εντύπωση. Και είναι ρε γαμώτο δική μου εντύπωση ή το σχέδιο μοιάζει υπερβολικά με αυτό του Jamie Hewlett????? To "θεωρητικά", το "έπρεπε", το "μαζική" και "εναλλακτική" σηκώνει πολλή κουβέντα. Για παράδειγμα, ποιο είναι πιο "μαζικό" κόμικ, τα "Χρονικά του Δρακοφοίνικά" ή το "Μανιφέστο"; Με τη λογική της αμερικάνικης κόμικ σκηνής το πρώτο, με τη λογική οποιασδήποτε άλλης σκηνής (κόμικ και μη) το δεύτερο. (επίσης πώς γίνεται το "indie" Μανιφέστο να το βγάζει τεράστιος εκδοτικός οίκος και τα "mainstream" Χρονικά ένας μικρός εκδοτικός). Γενικά όλα είναι ταμπέλες. Η αλήθεια είναι πως όλα χρειάζονται: Και "παιδικά", και "δράσης", και "εναλλακτικά" και "καλλιτεχνικά" και "ενήλικα" και πάει λέγοντας. Όλα χρειάζονται και κατά προτίμηση να είναι και καλές δουλειές, κάτι που δε βλέπουμε και τόσο συχνά εδώ που τα λέμε, όχι τουλάχιστον αν βγάλουμε το "για ελληνικό" από τον χαρακτηρισμό "καλό είναι". Αλλά για αυτό χρειάζεται και (έμπρακτη) υποστήριξη από τους αναγνώστες, έτσι δεν είναι; Δεν φτιάχνεται καλή σκηνή από τη μία μέρα στην άλλη. 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
x for xepeta Posted January 9, 2008 Member ID: 3,787 Group: Veterans Topic Count: 488 Content Count: 12,121 Reputation: 82,305 Achievement Points: 12,143 Days Won: 79 With Us For: 6,225 Days Status: Offline Last Seen: 40 min ago Age: 50 Share Posted January 9, 2008 Δε διαφωνούμε, αλλα ο άλλος... Σχεδόν όλες οι σκέψεις και γνώμες μου για την ελληνική σκηνή κόμικς. Δε θέλω να προσβάλω κανεναν αλλα πρέπει να μην έχω γούστο, αφού δεν μου αρέσει ο Λωλος... Το Pirates ειναι... απροσδιόριστα αρνητικό στην αύρα του. Όπως σχολίασε κάποιος τύπος σε ένα σάιτ "οι άντρες δε ξεχωρίζουν από τις γυναίκες". Μήπως είναι ΙΜΟ κόμικ, και δεν απευθύνεται σε μένα? Πληροφορία: Το πρώτο μάλλον ένθετο σε εφημερίδα αφιερωμένο στα κόμικς ήταν στην εφημερίδα "Δημοσιογράφος" το 1990. Εβδομαδιαία χτυπούσε πρωτιές και άφηνε δεύτερες Ελευθεροτυπίες και Βήματα. Νομίζω 16 σελίδες σε μεσαίο σχήμα (τύπου Marvel DC comics), με πιο παιδικά κόμικς όπως Ντένις ο Τρομερός, Σνούπι κλπ. Αγόραζα εφημερίδα, λόγω προτροπής από τη φιλόλογό μου για να μάθω να γράφω καλύτερες εκθέσεις, και διάλεγα αυτήν για ευνόητους λόγους. Όπως μου έλεγαν φίλοι μεγαλύτεροι η εφημερίδα "πουλήθηκε" σε βουλευτές (φαινόταν στα άρθρα της), και ο κόσμος εκνευρισμένος σταμάτησε να την αγοράζει. Απλά σταμάτησε να εκδίδεται αφού δεν την ζητούσε πια ο κόσμος. Δε θυμάμαι αν η "24 Ώρες" του Κωσκοτά το 1988-1989 είχε κάτι τέτοιο. Ήταν γεμάτη ένθετα, ίσως να είχε κάτι τέτοιο και δε το πρόσεξα. 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
starsky Posted January 9, 2008 Member ID: 1,834 Group: Members Topic Count: 13 Content Count: 283 Reputation: 237 Achievement Points: 283 Days Won: 0 With Us For: 6,391 Days Status: Offline Last Seen: April 2, 2012 Share Posted January 9, 2008 θα χε πολυ ενδιαφερον αν ειχε κανεις κανενα ενθετο απο αυτη την εφημεριδα,το δημοσιογραφο δηλαδη,να το ανεβαζε,οσον αφορα τα αλλα,μας αρεσει η δε μας αρεσει το 9 εχει ανεβασει παρα πολυ την υποθεση ελληνικο κομικ, κατα τα αλλα ας αποφασισουν οι ελληνες εκδοτες να πληρωνουν οσα αξιζουν οι Ελληνες κομιστες (στο 9 ειναι οι πιο σωστοι νομιζω στον τομεα αυτο),να κατσουν να ασχοληθουν οσοι ξερουν μπορουν και γουσταρουν να κανουν κομικ ,να δουμε σχεδια εφαμιλλα των ξενων,δεν ειναι και ετη φωτος καλυτεροι απο τους Ελληνες. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
andstef Posted January 10, 2008 Member ID: 4,357 Group: Members Topic Count: 14 Content Count: 350 Reputation: 1,212 Achievement Points: 350 Days Won: 0 With Us For: 6,141 Days Status: Offline Last Seen: September 1 Age: 49 Share Posted January 10, 2008 Όσο κι αν προσπάθησα ούτε νόημα έβγαλα, ούτε βρήκα κάτι να μου αρέσει στον χθεσινό όντως πρόχειρο Λώλο. Ο Κυριαζής με έχει όντως κι εμένα κουράσει, όπως και η όλη κλάψα γύρω από την ύλη, το κόστος, το μέγεθος και την μη αγορά του περιοδικού. Αν όντως δεν βγαίνετε σταματήστε την έκδοση γιατί ένα ανύπαρκτο περιοδικό είναι καλύτερο από ένα υπαρκτό με ύλη χαμηλού επιπέδου για να μπορεί να παρέχεται τσάμπα. Σε διαφορετική περίπτωση εκδόστε ένα βαρβάτο περιοδικό με καλή ύλη, τιμολογήστε το λογικά, πουλάτε το μαζί με την εφημερίδα ή χωρίς, και θα δείτε ότι κοινό υπάρχει και δεν τσιγκουνέυεται να πληρώσει για κάτι που αξίζει. Γάτος και Quino κορυφές όπως πάντα. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
starsky Posted January 10, 2008 Member ID: 1,834 Group: Members Topic Count: 13 Content Count: 283 Reputation: 237 Achievement Points: 283 Days Won: 0 With Us For: 6,391 Days Status: Offline Last Seen: April 2, 2012 Share Posted January 10, 2008 δικιο εχεις,παντως σημερα που το ξαναδιαβασα,πρεπει δυστυχως να ειναι απο τα χειροτερα τευχη που εχουν κυκλοφορησει,κριμα που εχει παρει την κατω βολτα 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GreekComicFan Posted January 16, 2008 Member ID: 2,265 Group: Veterans Topic Count: 1,000 Content Count: 20,072 Reputation: 117,354 Achievement Points: 20,162 Days Won: 336 With Us For: 6,351 Days Status: Offline Last Seen: November 10, 2021 Age: 47 Share Posted January 16, 2008 Στο τεύχος που κυκλοφορεί σήμερα (388, στην παρουσιάση κάνετε χάζι το εξώφυλλο) ξεκινάει η έκδοση σε συνέχειες του CASTAKA των Jodorowski & Das Pastoras. Οσοι πιστοί των Μεταβαρώνων προσέλθετε! 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.