Κρυστάλλινη σφαίρα: GRAPHIC NOVELS ΤΗΣ MARVEL - Κουβεντούλα και προβλέψεις

[Mandrake]

15 ώρες πριν, Manitou είπε:

Νομίζω ότι και η ταινία του Σούπερμαν που είχε βγει τότε τους έδωσε ισχυρή ώθηση. Για Μπάτμαν και Σπάιντερμαν δεν είχαμε ιδιαίτερα ερεθίσματα μέχρι το Μπλεκ και την δημιουργία της ιδιωτικής τηλεόρασης.

 

Στις τηλεοράσεις βέβαια, ήδη από τη δημόσια τηλεόραση υπήρχε τόσο η live action τηλεοπτική live action σειρά "The Amazing Spider-Man" ('77-'79), όπως και η σειρά "Ο Απίθανος Χουλκ" ("The Incredible Hulk") ('77-'82)! Υπήρχαν ωστόσο και 3 βιντεοταινίες που ήταν συρραφή επεισοδίων της 1ης και άλλες 4 τηλεταινίες ανεξάρτητα απ' τη 2η σειρά, οι οποίες κυκλοφόρησαν τόσο στο βίντεο, όσο και στην τηλεόραση σε αρκετές προβολές εκείνη την εποχή! Χώρια απ' αυτά, κυκλοφορούσαν σειρές κινουμένων σχεδίων όπως το "Spider-Man and His Amazing Friends" ('81-'86), αν και η αλήθεια είναι πως ανακυκλώνονταν μάλλον τα ίδια 8 πρώτα επεισόδια διαρκώς στην TV (ακόμη και σε τοπικά κανάλια, μιας και μόνο αυτά φαίνεται να είχαν κυκλοφορήσει σε βιντεοκασέτα). Υπήρχε βέβαια αντίστοιχα και η τηλεοπτική σειρά "Μπάτμαν" ("Batman") ('66-'68) που ήταν πολύ δημοφιλής! Περίεργο πάντως που δεν έχουμε ακόμα παρουσίαση ούτε του "Batman" αυτού, ούτε του "The Incredible Hulk" ή της live action "The Amazing Spider-Man"... Τουλάχιστον στον κατάλογο των τηλεοπτικών δεν υπάρχει καμιά απ' αυτές!

[MARIELOS]

 

 

Βγαίνει και σε κουτάκι! 

[Manitou]

Το αλιευσα από τη σελίδα του Don Rosa στο fb. Όταν η Disney αποφάσισε να εξαγοράσει τη Marvel έστειλε τον δικό της Θεό (Καρλ Μπαρκς) σε μια πρόσωπο με πρόσωπο διαπραγμάτευση με τον από κει Θεό (Stan Lee). Βέβαια κάπου εκεί κοντά ήταν και ο Don Rosa.

 

 

[Bilis]

On 31/1/2021 στο 7:20 ΜΜ, Mandrake είπε:

Όταν ξεπουλάς 10+ κομμάτια σε κάθε περίπτερο στις αρχές και πλέον 4 & 5 το πολύ, σας δείχνει για "τρελό ξεπούλημα"; Όταν στα Ντισνεϊκά παραμύθια της ίδιας εκδοτικής αγόραζαν 20+ στις αρχές και εδώ και μήνες αγοράζουν 5-6, σας δείχνει για "τρελό ξεπούλημα"; Επειδή οι περιπτεράδες έχουν κοντή μνήμη και ότι θυμούνται χαίρονται, δε σημαίνει ότι ακυρώνοντα όσα έχουμε παρατηρήσει και γράψει εδώ μέσα από τις αρχές του 2020 μέχρι σήμερα.

Κι' έλεγα εγώ, πολύς καιρός έχει περάσει χωρίς να ακούσουμε καταστροφολογικά σενάρια για την συλλογή. Το τι βλέπει ο καθένας στο περίπτερου του δεν έχει καμία αξία. Υπάρχουν πολλές μεταβλητές που δεν μπορούν να υπολογιστούν όπως οι τόμοι που πουλήθηκαν πρωτύτερα και αυτοί που ο περιπτεράς έχει κρατημένους. Ακόμα και αν πάει κάποιος και ρωτήσει τον περιπτερά πόσους τόμους του έφεραν, δεν μπορεί να ξέρει πόσες πωλήσεις γίνονται μέσω e-shop. Με την κατάσταση που επικρατεί, δεν θα ήταν διόλου απίθανο πολλοί να προτιμούν να παραγγέλνουν τους τόμους αντί να πηγαίνουν στο περίπτερο. Εκτός αυτού, φυσικό είναι το τιράζ να μειώνεται. Σε κάθε συλλογή ξεκινάνε δυναμικά και μετά εστιάζουν στο σταθερό αγοραστικό κοινό που έχει δημιουργηθεί. Αφού υπάρχει αγοραστικό κοινό, δεν βλέπω κανέναν ρεαλιστικό λόγο για τον οποίο μπορεί να έχουν μειωθεί οι πωλήσεις εκτός αν κάποιος έχει να μου δείξει κάποιο αρχείο πωλήσεων από την εταιρία διανομής ή την Hatchette που να υποδεικνύει το αντίθετο.

On 31/1/2021 στο 7:20 ΜΜ, Mandrake είπε:

Πες τα ρε φίλε..! Όπως λέει και ο Laz παραπάνω, το "Εμφιαλωμένος Δαίμονας" είναι γελοιότητα και απορώ με ορισμένους που τους φαίνεται πιο σωστό ενώ ο τίτλος που έχουν ήδη δώσει τους ακούγεται λάθος. Απορώ..!! Με το "Εμφιαλωμένος Δαίμονας" ως τίτλο θα διηγιούσασταν μια ιστορία που οδηγεί έναν άνθρωπο στον αλκοολισμό; Ψάχνουν γκρινιάρηδες διαρκώς να βρουν ψεγάδια και μέσα σ' άλλα διαβάζει κανείς απύθμενες βλακείες. Έλεος επιτέλους...

 

 

Υ.Σ. Δε θυμάμαι ποιοι έγραψαν παραπάνω για τον τίτλο και δεν το έψαξα... Αυτή τη σελίδα είδα μόνο, μόλις τώρα κι έκανα τα replies. Οπωσδήποτε δεν αναφέρομαι σε συγκεκριμένα πρόσωπα, πάντως. No pun intended!

Αφού είπες και μόνος σου ότι δεν θυμάσαι ποιοι έγραψαν για τον τίτλο, γιατί τους "βαφτίζεις" γκρινιάρηδες; Εγώ ήμουν αυτός που είχε προτείνει το "Εμφιαλωμένος Δαίμονας" και μάλιστα το είχα πει με χιουμοριστικό τόνο, όπως υποδηλώνει η γελαστή φατσούλα από δίπλα. Δεν περίμενα να δημιουργηθεί θέμα γι' αυτό.

Η μετάφραση δεν μου άρεσε επειδή το πρωτότυπο είναι "Demon in a Bottle". Πιο σωστό θα ήταν το "Δαίμονας σε Μπουκάλι". Πιστεύω πως έχω το δικαίωμα να εκφράζω την δυσαρέσκεια μου για οποιοδήποτε θέμα, όσο μικρό κι αν είναι. Εξ' άλλου, δεν δημιούργησα κανένα θέμα, απλώς είπα ότι δεν μου άρεσε η μετάφραση. Μέσα από τις απαντήσεις άλλων μεγαλοποιήθηκε. Το αν είμαι γκρινιάρης ή όχι νομίζω μπορεί να το συνειδητοποιήσει κανείς από το γεγονός ότι από τους 36 τόμους που έχω διαβάσει, για τους 33 έχω θετική άποψη. 

[Indian]

Πριν από 1 ώρα, Manitou είπε:

Το αλιευσα από τη σελίδα του Don Rosa στο fb. Όταν η Disney αποφάσισε να εξαγοράσει τη Marvel έστειλε τον δικό της Θεό (Καρλ Μπαρκς) σε μια πρόσωπο με πρόσωπο διαπραγμάτευση με τον από κει Θεό (Stan Lee). Βέβαια κάπου εκεί κοντά ήταν και ο Don Rosa.

 

 

 

Ιστορικές φωτογραφίες. Συνάντηση γιγάντων! 

 

 

[rythmhawk]

Πριν από 1 ώρα, Bilis είπε:

Κι' έλεγα εγώ, πολύς καιρός έχει περάσει χωρίς να ακούσουμε καταστροφολογικά σενάρια για την συλλογή. Το τι βλέπει ο καθένας στο περίπτερου του δεν έχει καμία αξία. Υπάρχουν πολλές μεταβλητές που δεν μπορούν να υπολογιστούν όπως οι τόμοι που πουλήθηκαν πρωτύτερα και αυτοί που ο περιπτεράς έχει κρατημένους. Ακόμα και αν πάει κάποιος και ρωτήσει τον περιπτερά πόσους τόμους του έφεραν, δεν μπορεί να ξέρει πόσες πωλήσεις γίνονται μέσω e-shop. Με την κατάσταση που επικρατεί, δεν θα ήταν διόλου απίθανο πολλοί να προτιμούν να παραγγέλνουν τους τόμους αντί να πηγαίνουν στο περίπτερο. Εκτός αυτού, φυσικό είναι το τιράζ να μειώνεται. Σε κάθε συλλογή ξεκινάνε δυναμικά και μετά εστιάζουν στο σταθερό αγοραστικό κοινό που έχει δημιουργηθεί. Αφού υπάρχει αγοραστικό κοινό, δεν βλέπω κανέναν ρεαλιστικό λόγο για τον οποίο μπορεί να έχουν μειωθεί οι πωλήσεις εκτός αν κάποιος έχει να μου δείξει κάποιο αρχείο πωλήσεων από την εταιρία διανομής ή την Hatchette που να υποδεικνύει το αντίθετο.

Αφού είπες και μόνος σου ότι δεν θυμάσαι ποιοι έγραψαν για τον τίτλο, γιατί τους "βαφτίζεις" γκρινιάρηδες; Εγώ ήμουν αυτός που είχε προτείνει το "Εμφιαλωμένος Δαίμονας" και μάλιστα το είχα πει με χιουμοριστικό τόνο, όπως υποδηλώνει η γελαστή φατσούλα από δίπλα. Δεν περίμενα να δημιουργηθεί θέμα γι' αυτό.

Η μετάφραση δεν μου άρεσε επειδή το πρωτότυπο είναι "Demon in a Bottle". Πιο σωστό θα ήταν το "Δαίμονας σε Μπουκάλι". Πιστεύω πως έχω το δικαίωμα να εκφράζω την δυσαρέσκεια μου για οποιοδήποτε θέμα, όσο μικρό κι αν είναι. Εξ' άλλου, δεν δημιούργησα κανένα θέμα, απλώς είπα ότι δεν μου άρεσε η μετάφραση. Μέσα από τις απαντήσεις άλλων μεγαλοποιήθηκε. Το αν είμαι γκρινιάρης ή όχι νομίζω μπορεί να το συνειδητοποιήσει κανείς από το γεγονός ότι από τους 36 τόμους που έχω διαβάσει, για τους 33 έχω θετική άποψη. 

 

Σε αυτά που γράφεις περί σειράς Hachett είναι πολύ πιθανό να έχεις δίκιο αλλά, και εγώ αγοράζω ανελλιπώς την συλλογή από την αρχή και επειδή είμαι από ηράκλειο Κρήτης και παρακολουθώ τι γίνεται, σου λέω με απόλυτη σιγουριά ότι όλα τα σημεία που αγοράζω ξέρω ακριβώς τι γίνεται γιατί βλέπω εξαρχής πόσες κόπιες φέρνουν και πόσες μένουν στο τέλος... Αγοράζω κάθε τεύχος Παρασκευή η Σάββατο βαριά και έχουν ήδη κρατήσει κάποιες κόπιες. Δεν μπορεί όλοι οι μαγαζάτορες να λένε τα ίδια και να ψεύδονται.. Γιατί αυτοί χρεώνονται την κόπια αν τους μείνει. Επίσης από κατάστημα σε κατάστημα αλλάζουν οι αριθμοί και για αυτό άλλοι φέρνουν περισσότερες κόπιες και άλλοι λιγότερες. Έχει να κάνει και με το σημείο που είναι το κάθε περίπτερο - κατάστημα άρα, και την ζήτηση. Έχει τύχει και έχω ξωριστεί μια φορά που καθυστέρησα να το πάρω γιατί είχαν ξεπουλήσει. Και γράφω ξανά ότι αναφέρομαι σε σημεία που πουλάει η σειρά. τώρα ότι μπορεί να έχουν ρίξει το τιράζ εντάξει. Δεν λέει πάντα πολλά αυτό. Λογικό μου ακούγεται στην αρχή να παράγουν περισσότερες κόπιες και μετά να το ρυθμίζουν αναλόγως...

[Mandrake]

23 ώρες πριν, Bilis είπε:

Κι' έλεγα εγώ, πολύς καιρός έχει περάσει χωρίς να ακούσουμε καταστροφολογικά σενάρια για την συλλογή. Το τι βλέπει ο καθένας στο περίπτερου του δεν έχει καμία αξία. Υπάρχουν πολλές μεταβλητές που δεν μπορούν να υπολογιστούν όπως οι τόμοι που πουλήθηκαν πρωτύτερα και αυτοί που ο περιπτεράς έχει κρατημένους. Ακόμα και αν πάει κάποιος και ρωτήσει τον περιπτερά πόσους τόμους του έφεραν, δεν μπορεί να ξέρει πόσες πωλήσεις γίνονται μέσω e-shop. Με την κατάσταση που επικρατεί, δεν θα ήταν διόλου απίθανο πολλοί να προτιμούν να παραγγέλνουν τους τόμους αντί να πηγαίνουν στο περίπτερο. Εκτός αυτού, φυσικό είναι το τιράζ να μειώνεται. Σε κάθε συλλογή ξεκινάνε δυναμικά και μετά εστιάζουν στο σταθερό αγοραστικό κοινό που έχει δημιουργηθεί. Αφού υπάρχει αγοραστικό κοινό, δεν βλέπω κανέναν ρεαλιστικό λόγο για τον οποίο μπορεί να έχουν μειωθεί οι πωλήσεις εκτός αν κάποιος έχει να μου δείξει κάποιο αρχείο πωλήσεων από την εταιρία διανομής ή την Hatchette που να υποδεικνύει το αντίθετο.

Αφού είπες και μόνος σου ότι δεν θυμάσαι ποιοι έγραψαν για τον τίτλο, γιατί τους "βαφτίζεις" γκρινιάρηδες; Εγώ ήμουν αυτός που είχε προτείνει το "Εμφιαλωμένος Δαίμονας" και μάλιστα το είχα πει με χιουμοριστικό τόνο, όπως υποδηλώνει η γελαστή φατσούλα από δίπλα. Δεν περίμενα να δημιουργηθεί θέμα γι' αυτό.

 

Η μετάφραση δεν μου άρεσε επειδή το πρωτότυπο είναι "Demon in a Bottle". Πιο σωστό θα ήταν το "Δαίμονας σε Μπουκάλι". Πιστεύω πως έχω το δικαίωμα να εκφράζω την δυσαρέσκεια μου για οποιοδήποτε θέμα, όσο μικρό κι αν είναι. Εξ' άλλου, δεν δημιούργησα κανένα θέμα, απλώς είπα ότι δεν μου άρεσε η μετάφραση. Μέσα από τις απαντήσεις άλλων μεγαλοποιήθηκε. Το αν είμαι γκρινιάρης ή όχι νομίζω μπορεί να το συνειδητοποιήσει κανείς από το γεγονός ότι από τους 36 τόμους που έχω διαβάσει, για τους 33 έχω θετική άποψη. 

 

Έχεις δίκιο, εκφράστηκα σκληρά και ζητώ συγγνώμη. Δεν ήσουν όμως ο μόνος που το ανέφερε και οπωσδήποτε δεν ήταν επί προσωπικού. Τουλάχιστον 2 μέλη το ανέφεραν και είμαι απόλυτα βέβαιος γι' αυτό, απλώς δε μπήκα στη διαδικασία να κοιτάξω στις πίσω σελίδες. Αποδίδεις λάθος ωστόσο. Ο τίτλος είναι "Δαίμονας στο μπουκάλι" διότι θέλει να πει ότι "λόγω του μπουκαλιού (= αλκοόλ) προκύπτει εκείνος". Δεν κυριολεκτεί ότι υπάρχει όντως κάποιος δαίμονας μέσα σε ένα μπουκάλι. Ο τίτλος "Δαίμονας (μέσα) σε ένα μπουκάλι" δε θα είχε κανένα απολύτως νόημα.

 

Σε ότι αφορά τις πωλήσεις, επιτρέψτε μου να διαφωνήσω μ' εσένα και τον Rythmhawk στο εξής. Τα 10 τουλάχιστον αντίτυπα σε κάθε τόμο, δεν ήταν σε ένα περίπτερο. Ήταν σε όλα όσα έγραψαν εδώ μέλη, σε όσα ρώτησα και σε άλλα περίπτερα, όπως και σε όσα ανέφεραν μέλη του "Greekcomics" από διάφορα σημεία της Ελλάδας. Ούτε μόνο στο Ηράκλειο, ούτε μόνο σε ένα περίπτερο. Ομοίως τα νούμερα που παρέθεσα αργότερα κι εγώ και άλλα μέλη που μειώθηκαν, δεν προκύπτουν ούτε μόνο στο Ηράκλειο, ούτε μόνο σε ένα περίπτερο. Προσωπικά, τουλάχιστον, ρώτησα σε 4 περίπτερα κεντρικά του Ηρακλείου και 2η και 3η φορά. Αυτά όλα έτσι κι αλλιώς είναι καταγεγραμμένα στο φόρουμ και μπορεί οποιοσδήποτε να τα δει. Το τιράζ δεν είναι απαραίτητο ότι θα πρέπει ντε και καλά να παραμένει το ίδιο. Εάν πουλάς βγάζεις τα ίδια. Εάν όχι, προφανώς και το μειώνεις. Οπωσδήποτε οι πρώτοι δύο τόμοι που ήταν και πιο φτηνοί θα είχαν μεγαλύτερο, αφενός για διαφημιστικούς σκοπούς, αφετέρου επειδή ήταν βέβαιο ότι θα πουλήσουν περισσότερο απ' ότι οι επόμενοι, λόγω κόστους. Εγώ βλέπω μετά από ένα χρόνο τη συντριπτική πλειοψηφία των τόμων να την πουλάνε ακόμη στο e-shop του πρακτορείου. Επίσης βλέπω αρκετό κόσμο να πουλάει τους τόμους του σε sites πλειστηριασμών, εκεί που λέγαμε στις αρχές ότι "πάρτε τα τώρα διότι θα τα ψάχνετε μετά μιας και κανείς δε θα πουλάει μια τέτοια συλλογή και θα τα κλαίετε". Προφανώς όλοι αυτοί πήραν ορισμένα από περιέργεια (π.χ. θα βρείτε αγγελία με τα 10 πρώτα ή θα βρείτε αγγελίες με λίγα σκόρπια), δεν τους άρεσαν και είπαν να τα "σκοτώσουν" και προφανώς να διακόψουν τη σειρά (ειδικά εκείνη που πουλάνε τόμους στη σειρά!). Αυτό ήταν αγοραστικό κοινό της σειράς αυτής όμως το οποίο δεν υπάρχει πλέον. Είναι άτομα τα οποία φεύγουν απ' την αγορά της και ξεπουλάνε. Υπάρχουν βέβαια κι αυτοί οι λίγοι που ψάχνουν να βρουν κανένα κορόιδο για 20-30 ψωροευρώ (πουλάει ένας τους 11 πρώτους τόμους 130€ και κάποιος άλλους τον 1ο στο 10ρικο, απ' ότι είδα).

 

Όσοι αγοράζουν επιλεκτικά, επίσης δε μπορείς να τους προσθέσεις σε καταναλωτικό κοινό όταν θα περνάνε δεκαπενθήρα όπου κάποιοι τόμοι θα επιστρέφονται στο στοκ. Στην Κύπρο που άρχισαν να πηγαίνουν με καθυστέρηση, πόσοι να τα παίρνουν άραγε; Από κει και πέρα εάν δεν έχουμε ζητήματα διαφορετικού προγραμματισμού (π.χ. εδώ πουλάει περισσότερο, αλλάζουμε διανομή), που το βλέπω δύσκολο σύμφωνα με το πόσο γρήγορα ελίσσεται & προσαρμόζεται το "Άργος" (χάλι!), δε βλέπω το λόγο γιατί να μη συζητάμε για λιγότερες πωλήσεις. Εφόσον δε παραδέχεστε και οι δύο ότι το τιράζ μειώνεται έτσι κι αλλιώς, αλλά εξακουλουθούμε να βλέπουμε στοκ! Το μεγαλύτερο μέρος δεν παραμένει σε στοκ; Τα έντυπα δεν έχουν υποδιπλασιαστεί στα περίπτερα; Και καλά στο δικό μου το κεντρικό δε φέρνει πάνω από 4, άλλα όμως έχουν από 1-2 αντίτυπα (πήγαινε σ' εκείνο της Πλατείας Δασκαλογιάννη Rythmhawk και το από κάτω της Δικαιοσύνης να δεις πόσα φέρνουν και ρώτα όπως έχω κάνει κι εγώ!). Που πήγαν τα αντίτυπα; Ξέρεις εσύ κανένα περίπτερο Billis που να φέρνει 10 αντίτυπα να μας πεις; Ένα θέλω να μου πεις ή άντε δύο το πολύ! Έπειτα εγώ δε λέω ότι δε μπορεί να στηριχτεί η συγκεκριμένη σειρά, απλά ότι ενδεχομένως "βγαίνει" με το ζόρι σε σχέση με τον αριθμό αντιτύπων που ακόμη παράγει. Αυτό εκτιμώ, μπορεί να είμαι και λάθος. Σε τι διαφωνείτε ακριβώς; Πιστεύετε ότι η σειρά "πάει μπάλα"; Εάν συνεχίσει με τους ίδιους ρυθμούς θα "βγαίνει", αλλά οι έτοιμες μεταφράσεις και τα εξαντλημένα της "Anubis" είναι πλέον ελάχιστα. Εάν στηριζόταν εν πολλοίς σε αυτά (αυτό μας δείχνουν μέχρι στιγμής οι τόμοι που τελικά κυκλοφόρησαν), στην επόμενη 60άδα τι θα είναι μέσα; Όλα που έχουν και κυκλοφορούν ακόμη, τα οποία δε θα ξεστοκάρουν ποτέ; Το έχουν κάνει ήδη μια φορά με δική τους έκδοση (ενδεχομένως για να γλυτώσουν χρήματα μη πληρώνοντας μεταφραστή, χρησιμοποιώντας την παλιά μετάφραση). Πόσες ακόμη θα πρέπει για να τους μείνει όλο το στοκ; Εφόσον είχαν να επανεκδόσουν πολλά με αυτόν τον τρόπό, το deal με την "Hachette" ήταν καλό. Από δω και πέρα; Εγώ λέω μακάρι να συνεχίσει, άλλωστε το "σενάριο καταστροφολογίας" που μου προσάπτεις ότι παρουσιάζω φίλτατε Billis απεύχομαι να γίνει μιας και είμαι αυτός που επίσης έχει γκρινιάξει για τις επανακυκλοφορίες αυτές, ίσως περισσότερο απ' όλους, παρόλα αυτά τη στηρίζω και θα τη στηρίζω από τον 1ο μέχρι τον τελευταίο τόμο. Εάν λοιπόν "σβήσει" κάποια στιγμή, το μόνο σίγουρο είναι πως δε θα είμαι εγώ η αιτία. Οφείλουμε όμως να τα εξετάζουμε όλα τα θέματα. Και μην έχεις καμία αμφιβολία ότι ο κόσμος που μπήκε σε lockdown θα πήγαινε στο περίπτερο να πάρει τους τόμους του κανονικά. Τουλάχιστον σε ότι αφορά τα δικά μας εδώ, οι ίδιοι τόμοι έρχονται και οι ίδιοι φεύγουν.

Επεξεργασία Φεβρουαρίου 2, 2021 από Mandrake

[evripidis]

On 2/2/2021 στο 8:41 ΜΜ, Mandrake είπε:

 

Έχεις δίκιο, εκφράστηκα σκληρά και ζητώ συγγνώμη. Δεν ήσουν όμως ο μόνος που το ανέφερε και οπωσδήποτε δεν ήταν επί προσωπικού. Τουλάχιστον 2 μέλη το ανέφεραν και είμαι απόλυτα βέβαιος γι' αυτό, απλώς δε μπήκα στη διαδικασία να κοιτάξω στις πίσω σελίδες. Αποδίδεις λάθος ωστόσο. Ο τίτλος είναι "Δαίμονας στο μπουκάλι" διότι θέλει να πει ότι "λόγω του μπουκαλιού (= αλκοόλ) προκύπτει εκείνος". Δεν κυριολεκτεί ότι υπάρχει όντως κάποιος δαίμονας μέσα σε ένα μπουκάλι. Ο τίτλος "Δαίμονας (μέσα) σε ένα μπουκάλι" δε θα είχε κανένα απολύτως νόημα.

 

Σε ότι αφορά τις πωλήσεις, επιτρέψτε μου να διαφωνήσω μ' εσένα και τον Rythmhawk στο εξής. Τα 10 τουλάχιστον αντίτυπα σε κάθε τόμο, δεν ήταν σε ένα περίπτερο. Ήταν σε όλα όσα έγραψαν εδώ μέλη, σε όσα ρώτησα και σε άλλα περίπτερα, όπως και σε όσα ανέφεραν μέλη του "Greekcomics" από διάφορα σημεία της Ελλάδας. Ούτε μόνο στο Ηράκλειο, ούτε μόνο σε ένα περίπτερο. Ομοίως τα νούμερα που παρέθεσα αργότερα κι εγώ και άλλα μέλη που μειώθηκαν, δεν προκύπτουν ούτε μόνο στο Ηράκλειο, ούτε μόνο σε ένα περίπτερο. Προσωπικά, τουλάχιστον, ρώτησα σε 4 περίπτερα κεντρικά του Ηρακλείου και 2η και 3η φορά. Αυτά όλα έτσι κι αλλιώς είναι καταγεγραμμένα στο φόρουμ και μπορεί οποιοσδήποτε να τα δει. Το τιράζ δεν είναι απαραίτητο ότι θα πρέπει ντε και καλά να παραμένει το ίδιο. Εάν πουλάς βγάζεις τα ίδια. Εάν όχι, προφανώς και το μειώνεις. Οπωσδήποτε οι πρώτοι δύο τόμοι που ήταν και πιο φτηνοί θα είχαν μεγαλύτερο, αφενός για διαφημιστικούς σκοπούς, αφετέρου επειδή ήταν βέβαιο ότι θα πουλήσουν περισσότερο απ' ότι οι επόμενοι, λόγω κόστους. Εγώ βλέπω μετά από ένα χρόνο τη συντριπτική πλειοψηφία των τόμων να την πουλάνε ακόμη στο e-shop του πρακτορείου. Επίσης βλέπω αρκετό κόσμο να πουλάει τους τόμους του σε sites πλειστηριασμών, εκεί που λέγαμε στις αρχές ότι "πάρτε τα τώρα διότι θα τα ψάχνετε μετά μιας και κανείς δε θα πουλάει μια τέτοια συλλογή και θα τα κλαίετε". Προφανώς όλοι αυτοί πήραν ορισμένα από περιέργεια (π.χ. θα βρείτε αγγελία με τα 10 πρώτα ή θα βρείτε αγγελίες με λίγα σκόρπια), δεν τους άρεσαν και είπαν να τα "σκοτώσουν" και προφανώς να διακόψουν τη σειρά (ειδικά εκείνη που πουλάνε τόμους στη σειρά!). Αυτό ήταν αγοραστικό κοινό της σειράς αυτής όμως το οποίο δεν υπάρχει πλέον. Είναι άτομα τα οποία φεύγουν απ' την αγορά της και ξεπουλάνε. Υπάρχουν βέβαια κι αυτοί οι λίγοι που ψάχνουν να βρουν κανένα κορόιδο για 20-30 ψωροευρώ (πουλάει ένας τους 11 πρώτους τόμους 130€ και κάποιος άλλους τον 1ο στο 10ρικο, απ' ότι είδα).

 

Όσοι αγοράζουν επιλεκτικά, επίσης δε μπορείς να τους προσθέσεις σε καταναλωτικό κοινό όταν θα περνάνε δεκαπενθήρα όπου κάποιοι τόμοι θα επιστρέφονται στο στοκ. Στην Κύπρο που άρχισαν να πηγαίνουν με καθυστέρηση, πόσοι να τα παίρνουν άραγε; Από κει και πέρα εάν δεν έχουμε ζητήματα διαφορετικού προγραμματισμού (π.χ. εδώ πουλάει περισσότερο, αλλάζουμε διανομή), που το βλέπω δύσκολο σύμφωνα με το πόσο γρήγορα ελίσσεται & προσαρμόζεται το "Άργος" (χάλι!), δε βλέπω το λόγο γιατί να μη συζητάμε για λιγότερες πωλήσεις. Εφόσον δε παραδέχεστε και οι δύο ότι το τιράζ μειώνεται έτσι κι αλλιώς, αλλά εξακουλουθούμε να βλέπουμε στοκ! Το μεγαλύτερο μέρος δεν παραμένει σε στοκ; Τα έντυπα δεν έχουν υποδιπλασιαστεί στα περίπτερα; Και καλά στο δικό μου το κεντρικό δε φέρνει πάνω από 4, άλλα όμως έχουν από 1-2 αντίτυπα (πήγαινε σ' εκείνο της Πλατείας Δασκαλογιάννη Rythmhawk και το από κάτω της Δικαιοσύνης να δεις πόσα φέρνουν και ρώτα όπως έχω κάνει κι εγώ!). Που πήγαν τα αντίτυπα; Ξέρεις εσύ κανένα περίπτερο Billis που να φέρνει 10 αντίτυπα να μας πεις; Ένα θέλω να μου πεις ή άντε δύο το πολύ! Έπειτα εγώ δε λέω ότι δε μπορεί να στηριχτεί η συγκεκριμένη σειρά, απλά ότι ενδεχομένως "βγαίνει" με το ζόρι σε σχέση με τον αριθμό αντιτύπων που ακόμη παράγει. Αυτό εκτιμώ, μπορεί να είμαι και λάθος. Σε τι διαφωνείτε ακριβώς; Πιστεύετε ότι η σειρά "πάει μπάλα"; Εάν συνεχίσει με τους ίδιους ρυθμούς θα "βγαίνει", αλλά οι έτοιμες μεταφράσεις και τα εξαντλημένα της "Anubis" είναι πλέον ελάχιστα. Εάν στηριζόταν εν πολλοίς σε αυτά (αυτό μας δείχνουν μέχρι στιγμής οι τόμοι που τελικά κυκλοφόρησαν), στην επόμενη 60άδα τι θα είναι μέσα; Όλα που έχουν και κυκλοφορούν ακόμη, τα οποία δε θα ξεστοκάρουν ποτέ; Το έχουν κάνει ήδη μια φορά με δική τους έκδοση (ενδεχομένως για να γλυτώσουν χρήματα μη πληρώνοντας μεταφραστή, χρησιμοποιώντας την παλιά μετάφραση). Πόσες ακόμη θα πρέπει για να τους μείνει όλο το στοκ; Εφόσον είχαν να επανεκδόσουν πολλά με αυτόν τον τρόπό, το deal με την "Hachette" ήταν καλό. Από δω και πέρα; Εγώ λέω μακάρι να συνεχίσει, άλλωστε το "σενάριο καταστροφολογίας" που μου προσάπτεις ότι παρουσιάζω φίλτατε Billis απεύχομαι να γίνει μιας και είμαι αυτός που επίσης έχει γκρινιάξει για τις επανακυκλοφορίες αυτές, ίσως περισσότερο απ' όλους, παρόλα αυτά τη στηρίζω και θα τη στηρίζω από τον 1ο μέχρι τον τελευταίο τόμο. Εάν λοιπόν "σβήσει" κάποια στιγμή, το μόνο σίγουρο είναι πως δε θα είμαι εγώ η αιτία. Οφείλουμε όμως να τα εξετάζουμε όλα τα θέματα. Και μην έχεις καμία αμφιβολία ότι ο κόσμος που μπήκε σε lockdown θα πήγαινε στο περίπτερο να πάρει τους τόμους του κανονικά. Τουλάχιστον σε ότι αφορά τα δικά μας εδώ, οι ίδιοι τόμοι έρχονται και οι ίδιοι φεύγουν.

Φίλε μου από την μια κατηγορείς την πλάκα που έκανε ο φίλος παραπάνω και εμένα που είπα οτι στηρίζω με τρέλα την συλλογή αλλά μου χτυπάει άσχημα εν έτει 2021 μεταφραστικό λάθος, αλλά εσυ θεωρείς ότι μπορείς να γκρινιάζεις για τις επανεκδόσεις χωρις να σε κρίνει κανένας. Καλύτερα να μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια. Όσο για το αν πηγαίνει καλά ή όχι στις πωλήσεις η συλλογή δεν το ξέρεις ούτε εσύ, ούτε κανένας. Κουβέντα καφενείου κανουμε και δεν χρειάζεται να φανατιζόμαστε έτσι και να επιβάλλουμε την άποψη μας με σαθρά επιχειρήματα. Όλοι υποθέσεις κάνουμε για την πλάκα μας. Δεν χρειάζονται ξίνιες και κατηγορίες. Να σαι καλά φίλε και καλή διάθεση να αποκτήσεις σου εύχομαι.

[Bilis]

On 2/2/2021 στο 8:41 ΜΜ, Mandrake είπε:

 

Έχεις δίκιο, εκφράστηκα σκληρά και ζητώ συγγνώμη. Δεν ήσουν όμως ο μόνος που το ανέφερε και οπωσδήποτε δεν ήταν επί προσωπικού. Τουλάχιστον 2 μέλη το ανέφεραν και είμαι απόλυτα βέβαιος γι' αυτό, απλώς δε μπήκα στη διαδικασία να κοιτάξω στις πίσω σελίδες. Αποδίδεις λάθος ωστόσο. Ο τίτλος είναι "Δαίμονας στο μπουκάλι" διότι θέλει να πει ότι "λόγω του μπουκαλιού (= αλκοόλ) προκύπτει εκείνος". Δεν κυριολεκτεί ότι υπάρχει όντως κάποιος δαίμονας μέσα σε ένα μπουκάλι. Ο τίτλος "Δαίμονας (μέσα) σε ένα μπουκάλι" δε θα είχε κανένα απολύτως νόημα.

 

Σε ότι αφορά τις πωλήσεις, επιτρέψτε μου να διαφωνήσω μ' εσένα και τον Rythmhawk στο εξής. Τα 10 τουλάχιστον αντίτυπα σε κάθε τόμο, δεν ήταν σε ένα περίπτερο. Ήταν σε όλα όσα έγραψαν εδώ μέλη, σε όσα ρώτησα και σε άλλα περίπτερα, όπως και σε όσα ανέφεραν μέλη του "Greekcomics" από διάφορα σημεία της Ελλάδας. Ούτε μόνο στο Ηράκλειο, ούτε μόνο σε ένα περίπτερο. Ομοίως τα νούμερα που παρέθεσα αργότερα κι εγώ και άλλα μέλη που μειώθηκαν, δεν προκύπτουν ούτε μόνο στο Ηράκλειο, ούτε μόνο σε ένα περίπτερο. Προσωπικά, τουλάχιστον, ρώτησα σε 4 περίπτερα κεντρικά του Ηρακλείου και 2η και 3η φορά. Αυτά όλα έτσι κι αλλιώς είναι καταγεγραμμένα στο φόρουμ και μπορεί οποιοσδήποτε να τα δει. Το τιράζ δεν είναι απαραίτητο ότι θα πρέπει ντε και καλά να παραμένει το ίδιο. Εάν πουλάς βγάζεις τα ίδια. Εάν όχι, προφανώς και το μειώνεις. Οπωσδήποτε οι πρώτοι δύο τόμοι που ήταν και πιο φτηνοί θα είχαν μεγαλύτερο, αφενός για διαφημιστικούς σκοπούς, αφετέρου επειδή ήταν βέβαιο ότι θα πουλήσουν περισσότερο απ' ότι οι επόμενοι, λόγω κόστους. Εγώ βλέπω μετά από ένα χρόνο τη συντριπτική πλειοψηφία των τόμων να την πουλάνε ακόμη στο e-shop του πρακτορείου. Επίσης βλέπω αρκετό κόσμο να πουλάει τους τόμους του σε sites πλειστηριασμών, εκεί που λέγαμε στις αρχές ότι "πάρτε τα τώρα διότι θα τα ψάχνετε μετά μιας και κανείς δε θα πουλάει μια τέτοια συλλογή και θα τα κλαίετε". Προφανώς όλοι αυτοί πήραν ορισμένα από περιέργεια (π.χ. θα βρείτε αγγελία με τα 10 πρώτα ή θα βρείτε αγγελίες με λίγα σκόρπια), δεν τους άρεσαν και είπαν να τα "σκοτώσουν" και προφανώς να διακόψουν τη σειρά (ειδικά εκείνη που πουλάνε τόμους στη σειρά!). Αυτό ήταν αγοραστικό κοινό της σειράς αυτής όμως το οποίο δεν υπάρχει πλέον. Είναι άτομα τα οποία φεύγουν απ' την αγορά της και ξεπουλάνε. Υπάρχουν βέβαια κι αυτοί οι λίγοι που ψάχνουν να βρουν κανένα κορόιδο για 20-30 ψωροευρώ (πουλάει ένας τους 11 πρώτους τόμους 130€ και κάποιος άλλους τον 1ο στο 10ρικο, απ' ότι είδα).

 

Όσοι αγοράζουν επιλεκτικά, επίσης δε μπορείς να τους προσθέσεις σε καταναλωτικό κοινό όταν θα περνάνε δεκαπενθήρα όπου κάποιοι τόμοι θα επιστρέφονται στο στοκ. Στην Κύπρο που άρχισαν να πηγαίνουν με καθυστέρηση, πόσοι να τα παίρνουν άραγε; Από κει και πέρα εάν δεν έχουμε ζητήματα διαφορετικού προγραμματισμού (π.χ. εδώ πουλάει περισσότερο, αλλάζουμε διανομή), που το βλέπω δύσκολο σύμφωνα με το πόσο γρήγορα ελίσσεται & προσαρμόζεται το "Άργος" (χάλι!), δε βλέπω το λόγο γιατί να μη συζητάμε για λιγότερες πωλήσεις. Εφόσον δε παραδέχεστε και οι δύο ότι το τιράζ μειώνεται έτσι κι αλλιώς, αλλά εξακουλουθούμε να βλέπουμε στοκ! Το μεγαλύτερο μέρος δεν παραμένει σε στοκ; Τα έντυπα δεν έχουν υποδιπλασιαστεί στα περίπτερα; Και καλά στο δικό μου το κεντρικό δε φέρνει πάνω από 4, άλλα όμως έχουν από 1-2 αντίτυπα (πήγαινε σ' εκείνο της Πλατείας Δασκαλογιάννη Rythmhawk και το από κάτω της Δικαιοσύνης να δεις πόσα φέρνουν και ρώτα όπως έχω κάνει κι εγώ!). Που πήγαν τα αντίτυπα; Ξέρεις εσύ κανένα περίπτερο Billis που να φέρνει 10 αντίτυπα να μας πεις; Ένα θέλω να μου πεις ή άντε δύο το πολύ! Έπειτα εγώ δε λέω ότι δε μπορεί να στηριχτεί η συγκεκριμένη σειρά, απλά ότι ενδεχομένως "βγαίνει" με το ζόρι σε σχέση με τον αριθμό αντιτύπων που ακόμη παράγει. Αυτό εκτιμώ, μπορεί να είμαι και λάθος. Σε τι διαφωνείτε ακριβώς; Πιστεύετε ότι η σειρά "πάει μπάλα"; Εάν συνεχίσει με τους ίδιους ρυθμούς θα "βγαίνει", αλλά οι έτοιμες μεταφράσεις και τα εξαντλημένα της "Anubis" είναι πλέον ελάχιστα. Εάν στηριζόταν εν πολλοίς σε αυτά (αυτό μας δείχνουν μέχρι στιγμής οι τόμοι που τελικά κυκλοφόρησαν), στην επόμενη 60άδα τι θα είναι μέσα; Όλα που έχουν και κυκλοφορούν ακόμη, τα οποία δε θα ξεστοκάρουν ποτέ; Το έχουν κάνει ήδη μια φορά με δική τους έκδοση (ενδεχομένως για να γλυτώσουν χρήματα μη πληρώνοντας μεταφραστή, χρησιμοποιώντας την παλιά μετάφραση). Πόσες ακόμη θα πρέπει για να τους μείνει όλο το στοκ; Εφόσον είχαν να επανεκδόσουν πολλά με αυτόν τον τρόπό, το deal με την "Hachette" ήταν καλό. Από δω και πέρα; Εγώ λέω μακάρι να συνεχίσει, άλλωστε το "σενάριο καταστροφολογίας" που μου προσάπτεις ότι παρουσιάζω φίλτατε Billis απεύχομαι να γίνει μιας και είμαι αυτός που επίσης έχει γκρινιάξει για τις επανακυκλοφορίες αυτές, ίσως περισσότερο απ' όλους, παρόλα αυτά τη στηρίζω και θα τη στηρίζω από τον 1ο μέχρι τον τελευταίο τόμο. Εάν λοιπόν "σβήσει" κάποια στιγμή, το μόνο σίγουρο είναι πως δε θα είμαι εγώ η αιτία. Οφείλουμε όμως να τα εξετάζουμε όλα τα θέματα. Και μην έχεις καμία αμφιβολία ότι ο κόσμος που μπήκε σε lockdown θα πήγαινε στο περίπτερο να πάρει τους τόμους του κανονικά. Τουλάχιστον σε ότι αφορά τα δικά μας εδώ, οι ίδιοι τόμοι έρχονται και οι ίδιοι φεύγουν.

Λόγω διαβάσματος δεν έχω αρκετό χρόνο να δώσω μια ολοκληρωμένη απάντηση οπότε θα κάνω ότι μπορώ.
Η αλήθεια είναι πως στο Greekcomics δεν έχουμε κάνει κάποια οργανωμένη έρευνα για την διανομή και το τιράζ των τόμων. Δεν πιστεύω πως τα στοιχεία που δίνει ο καθένας που και που είναι επαρκή. Επίσης, χωρίς να έχω εμπειρία στον χώρο των μεταπωλήσεων, έκανα μια γρήγορη αναζήτηση σε Facebook Marketplace & Vendora και παρατήρησα ότι σχεδόν όλοι οι τόμοι που πωλούνται είναι από την πρώτη δεκάδα. Κατά την γνώμη μου, αν ήταν να σταματήσει η συλλογή, θα είχε σταματήσει τότε. Τώρα που είμαστε στα 2/3, το βλέπω δύσκολο να μειωθεί το σταθερό κοινό. Αυτό που συμπεραίνω είναι ότι η συλλογή τα βγάζει πέρα όπως τόσες άλλες συλλογές. Εδώ έχουμε δει κάποιες με ορυκτά και αυτοκινητάκια να ολοκληρώνονται, δεν βλέπω λόγο να μην ολοκληρωθεί κι αυτή. Στους 60 τόμους θα είναι ένα κρίσιμο σημείο όπου μπορεί να χαθεί κοινό αλλά θα προσπαθήσω να μείνω οπτιμιστής. 

[Mandrake]

4 ώρες πριν, evripidis είπε:

Φίλε μου από την μια κατηγορείς την πλάκα που έκανε ο φίλος παραπάνω και εμένα που είπα οτι στηρίζω με τρέλα την συλλογή αλλά μου χτυπάει άσχημα εν έτει 2021 μεταφραστικό λάθος, αλλά εσυ θεωρείς ότι μπορείς να γκρινιάζεις για τις επανεκδόσεις χωρις να σε κρίνει κανένας. Καλύτερα να μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια. Όσο για το αν πηγαίνει καλά ή όχι στις πωλήσεις η συλλογή δεν το ξέρεις ούτε εσύ, ούτε κανένας. Κουβέντα καφενείου κανουμε και δεν χρειάζεται να φανατιζόμαστε έτσι και να επιβάλλουμε την άποψη μας με σαθρά επιχειρήματα. Όλοι υποθέσεις κάνουμε για την πλάκα μας. Δεν χρειάζονται ξίνιες και κατηγορίες. Να σαι καλά φίλε και καλή διάθεση να αποκτήσεις σου εύχομαι.

 

Φίλε Ευριπίδη, δείξε μου που είπα ότι δεν έχει ο οποιοσδήποτε το δικαίωμα να με κρίνει. Όλοι κρινόμαστε γι' αυτά που γράφουμε. Έχει διαφορά όμως μια γκρίνια που αφορά επανακυκλοφορίες όταν αυτές πολλοί ενδεχομένως τις πληρώσαμε & αγοράσαμε πρόσφατα και όταν μάλιστα κάποιες λιγότερες ακόμη κυκλοφορούν ακόμα (δεν είναι εξαντλημένες), για τους λόγους που έχουμε αναλύσει παραπάνω. Είναι επίσης εύλογη σε ότι αφορά τις επανεκδόσεις πάλι, όταν το υλικό που σου δίνουν είναι λιγότερο απ' τους αντίστοιχους προηγούμενους, που προκειμένου ο εκάστοτε αναγνώστης να αποκτήσει μια σκληρόδετη έκδοση και να συμπληρώσει μια σειρά που τον ενδιαφέρει θα την αγοράσει, ενώ σε άλλη περίπτωση δε θα πέρναγε ούτε έξω απ' τη βιτρίνα. Η γκρίνια επίσης είναι εύλογη όταν έχουμε αυτοκόλλητο στην πίσω μεριά όπου όταν το ξεκολλάμε σκίζεται το τεύχος (πρακτική που ευτυχώς σταμάτησε!). Έχουν καμία σχέση αυτά με τη "δήθεν" λάθος μετάφραση που σας ενόχλησε ή που σε κάποιους η έκδοση φαίνεται ακριβή (αυτό ακούγεται εκτός φόρουμ, έστω); Σε ότι αφορά "καλοθελητές" που ψάχνουν να βρουν ψεγάδια τόσο εδώ μέσα όσο και σε δεκάδες άλλες εκδόσεις, επέτρεψέ μου στα 13-14 χρόνια που είμαι μέλος να έχω διαβάσει πολλά. Εξήγησα παραπάνω ότι δεν ήταν επί προσωπικού για κανέναν σας. Θυμόμουν ότι κάποιοι, κάπου, κάπως τα έγραψαν, απαντούν παραπάνω δύο μέλη και τοποθετήθηκα με τη σειρά μου καταθέτοντας ότι είναι αστειότητες κατέθεσα (με άκομψο τρόπο ομολογουμένως, γι' αυτό ζήτησα και συγγνώμη...). Δεν επιβάλλω καμία άποψη λοιπόν απλά καταθέτω κάτι που προέρχεται από εμπειρία και μόνο. Σε λίγα χρονάκια (ή με εντατικό διάβασμα στην κοινότητα σε λιγότερο, ίσως), θα διαπιστώσεις ιδίοις όμμασι εάν υπάρχει το φαινόμενο που αναφέρω ή όχι. Από κει και πέρα εάν σου αρέσουν οι παραπάνω πρακτικές της εκδοτικής και διαφωνείς με αυτά που γράφω θα ήθελα ν' ακούσω τα δικά σου επιχειρήματα. Περί πωλήσεων μένει να τα δούμε στην πορεία και μακάρι να βγω ψεύτης. Απευθύνομαι και στον Βασίλη. Δεν έχω να μοιράσω τίποτα με κάποιον, εύχομαι τα καλύτερα επίσης!

 

Υ.Σ. Με ορυκτά και αυτοκινητάκια δε νομίζω πως ολοκληρωθεί ποτέ κάποια σειρά στην Ελλάδα. Το αντικείμενο εδώ είναι άλλο, βέβαια.

[evripidis]

12 ώρες πριν, Mandrake είπε:

 

Φίλε Ευριπίδη, δείξε μου που είπα ότι δεν έχει ο οποιοσδήποτε το δικαίωμα να με κρίνει. Όλοι κρινόμαστε γι' αυτά που γράφουμε. Έχει διαφορά όμως μια γκρίνια που αφορά επανακυκλοφορίες όταν αυτές πολλοί ενδεχομένως τις πληρώσαμε & αγοράσαμε πρόσφατα και όταν μάλιστα κάποιες λιγότερες ακόμη κυκλοφορούν ακόμα (δεν είναι εξαντλημένες), για τους λόγους που έχουμε αναλύσει παραπάνω. Είναι επίσης εύλογη σε ότι αφορά τις επανεκδόσεις πάλι, όταν το υλικό που σου δίνουν είναι λιγότερο απ' τους αντίστοιχους προηγούμενους, που προκειμένου ο εκάστοτε αναγνώστης να αποκτήσει μια σκληρόδετη έκδοση και να συμπληρώσει μια σειρά που τον ενδιαφέρει θα την αγοράσει, ενώ σε άλλη περίπτωση δε θα πέρναγε ούτε έξω απ' τη βιτρίνα. Η γκρίνια επίσης είναι εύλογη όταν έχουμε αυτοκόλλητο στην πίσω μεριά όπου όταν το ξεκολλάμε σκίζεται το τεύχος (πρακτική που ευτυχώς σταμάτησε!). Έχουν καμία σχέση αυτά με τη "δήθεν" λάθος μετάφραση που σας ενόχλησε ή που σε κάποιους η έκδοση φαίνεται ακριβή (αυτό ακούγεται εκτός φόρουμ, έστω); Σε ότι αφορά "καλοθελητές" που ψάχνουν να βρουν ψεγάδια τόσο εδώ μέσα όσο και σε δεκάδες άλλες εκδόσεις, επέτρεψέ μου στα 13-14 χρόνια που είμαι μέλος να έχω διαβάσει πολλά. Εξήγησα παραπάνω ότι δεν ήταν επί προσωπικού για κανέναν σας. Θυμόμουν ότι κάποιοι, κάπου, κάπως τα έγραψαν, απαντούν παραπάνω δύο μέλη και τοποθετήθηκα με τη σειρά μου καταθέτοντας ότι είναι αστειότητες κατέθεσα (με άκομψο τρόπο ομολογουμένως, γι' αυτό ζήτησα και συγγνώμη...). Δεν επιβάλλω καμία άποψη λοιπόν απλά καταθέτω κάτι που προέρχεται από εμπειρία και μόνο. Σε λίγα χρονάκια (ή με εντατικό διάβασμα στην κοινότητα σε λιγότερο, ίσως), θα διαπιστώσεις ιδίοις όμμασι εάν υπάρχει το φαινόμενο που αναφέρω ή όχι. Από κει και πέρα εάν σου αρέσουν οι παραπάνω πρακτικές της εκδοτικής και διαφωνείς με αυτά που γράφω θα ήθελα ν' ακούσω τα δικά σου επιχειρήματα. Περί πωλήσεων μένει να τα δούμε στην πορεία και μακάρι να βγω ψεύτης. Απευθύνομαι και στον Βασίλη. Δεν έχω να μοιράσω τίποτα με κάποιον, εύχομαι τα καλύτερα επίσης!

 

Υ.Σ. Με ορυκτά και αυτοκινητάκια δε νομίζω πως ολοκληρωθεί ποτέ κάποια σειρά στην Ελλάδα. Το αντικείμενο εδώ είναι άλλο, βέβαια.

ΜΠορεί να είσαι και 25 χρόνια αλλά αυτό δεν λέει τίποτα απο την στιγμή που κρίνεις 2 απόψεις οι οποίες η μια εκάνει πλάκα και το λέει με ελαφρά διάθεση και η άλλη (δική μου) λεει ότι δεν πειράζει και στηριζουμε την συλλογή με τρέλα. Θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι όλα εχουν να κάνουν με logistics και για να έχει κέρδος και βιωσιμότητα μια εταιρεία προφανώς πρέπει να ακολουθήσει τον εύκολο δρόμο της επανέκδοσης. Οπότε για να υπάρχει συνέχεια στην συλλογή εννοείται ότι δεν με πειράζει να υπάρχουν και επανεκδόσεις. Και σε πληροφορώ ότι έχω όλες τις εκδόσεις της anubis και της οξύ οπότε ΟΛΕΣ τις επανεκδόσεις τις έχω 2 φορές τουλάχιστον, χωρίς να υπολογίζω και καμπανα. Οπότε από την στιγμή που παραδέχεσαι το λάθος σου με τον προφανώς άκομψο τρόπο όλα είναι καλά για μένα και σου εύχομαι τα  καλύτερα. Τα ίδια πράγματα ζητάμε στην τελική, δεν χρειάζεται να αλληλοκρινόμαστε. 

[Manitou]

Γιατί κυκλοφορούν σειρες με ορυκτά? Πόσοι άραγε τα μαζεύουν? Γιατί να πάρεις 7000 τεύχη για να φτιάξεις έναν σκαραβαίο όταν μπορείς με λιγότερα λεφτά να πάρεις τέλεια μοντέλα? (Να μην πω και για το playmobil σκαραβαίο που τα σπάει) 

Σκόρπιες σκέψεις μετά το post του @Mandrake.

Πάντως η συγκεκριμένη σειρά είναι για μένα by far η καλύτερη σειρά που έχει βγει ποτέ σε τέτοια έκδοση. Είναι κόσμημα. Ναι καλύτερη ακόμα και από τις φιγούρες Ντίσνεϋ που είχαν βγει κάποτε (και δεν τις πήρα το ζώον ). 

[SPAWN]

Η καλύτερη σειρά όντως

[olyssesmoore]

4 ώρες πριν, Manitou είπε:

Γιατί κυκλοφορούν σειρες με ορυκτά? Πόσοι άραγε τα μαζεύουν? Γιατί να πάρεις 7000 τεύχη για να φτιάξεις έναν σκαραβαίο όταν μπορείς με λιγότερα λεφτά να πάρεις τέλεια μοντέλα? (Να μην πω και για το playmobil σκαραβαίο που τα σπάει) 

Σκόρπιες σκέψεις μετά το post του @Mandrake.

Πάντως η συγκεκριμένη σειρά είναι για μένα by far η καλύτερη σειρά που έχει βγει ποτέ σε τέτοια έκδοση. Είναι κόσμημα. Ναι καλύτερη ακόμα και από τις φιγούρες Ντίσνεϋ που είχαν βγει κάποτε (και δεν τις πήρα το ζώον ). 

Επειδή δεν σου αρέσουν εσένα δεν σημαίνει κι ότι δεν τα αγοράζει κανένας!Και στην τελική περίπου 12 εκατομμύρια είμαστε στην Ελλάδα!

*Για τη συλλογή με τα ορυκτά(προσωπική άποψη) είναι καλύτερη για γεωλόγους,για σχολεία και καθηγητές για διδακτικούς σκοπούς και για γονείς που έχουν παιδιά και θέλουν να μάθουν κάτι τα παιδιά τους!

*Για την συλλογή με τον σκαραβαίο είναι αυστηρά για συλλέκτες!Το αξιοθαύμαστο με τον σκαραβαίο της συλλογής είναι ότι ζυγίζει 5.5 kg!Συο site της συλλογής εκτός από το βάρος του σκαραβαίου αναφέρει και τις διαστάσεις που δεν τις θυμάμαι αυτή την στιγμή!

[Γουλβι]

On 1/2/2021 στο 8:44 ΜΜ, Manitou είπε:

Όταν η Disney αποφάσισε να εξαγοράσει τη Marvel

Ο Σταν Λι ήταν έτοιμος να βάλει τα κλάματα στην φωτογραφία.

[Γουλβι]

6 ώρες πριν, Manitou είπε:

Γιατί κυκλοφορούν σειρες με ορυκτά? Πόσοι άραγε τα μαζεύουν?

Λίγα λόγια για τις συλλογές με ορυκτά, έχω αγοράσει ήδη τον πρώτο τόμο με πραγματικό χρυσό 100 φορές και σε λίγα χρόνια θα είμαι δυσεκατομυριουχος.

[Manitou]

3 ώρες πριν, olyssesmoore είπε:

Επειδή δεν σου αρέσουν εσένα δεν σημαίνει κι ότι δεν τα αγοράζει κανένας!

 

Καλά αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Απλά απόρησα. Κυκλοφορούν πάρα πολλές συλλογές ταυτόχρονα. Νομίσματα ορυκτά χάρτες και εγώ δεν ξέρω τι άλλο. Ποιος τις τιμάει όλες αυτές? Και εννοώ σταθερά ε όχι μία στο τόσο. Πήρα απλά τις δύο πιο περίεργες στο δικό μου μάτι. 

Παρεπιπτόντως αν θες ορυκτα κυκλοφορεί ένας περιοδικός πίνακας με όλα τα ορυκτά πίσω από το κάθε στοιχείο. Έτσι τα μαζεύεις όλα όμορφα και περιποιημένα!

[Manitou]

4 ώρες πριν, olyssesmoore είπε:

 

*Για τη συλλογή με τα ορυκτά(προσωπική άποψη) είναι καλύτερη για γεωλόγους

 

 

Τα έλεγε ο Sheldon. Κάνουν επιστήμη με συλλογές περιπτέρου..

[olyssesmoore]

1 ώρα πριν, Manitou είπε:

 

Καλά αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Απλά απόρησα. Κυκλοφορούν πάρα πολλές συλλογές ταυτόχρονα. Νομίσματα ορυκτά χάρτες και εγώ δεν ξέρω τι άλλο. Ποιος τις τιμάει όλες αυτές? Και εννοώ σταθερά ε όχι μία στο τόσο. Πήρα απλά τις δύο πιο περίεργες στο δικό μου μάτι. 

Παρεπιπτόντως αν θες ορυκτα κυκλοφορεί ένας περιοδικός πίνακας με όλα τα ορυκτά πίσω από το κάθε στοιχείο. Έτσι τα μαζεύεις όλα όμορφα και περιποιημένα!

Ε τις περισσότερες συλλγές τις έχει στο radshop με έκπτωση 15%....

[Mandrake]

12 ώρες πριν, evripidis είπε:

ΜΠορεί να είσαι και 25 χρόνια αλλά αυτό δεν λέει τίποτα απο την στιγμή που κρίνεις 2 απόψεις οι οποίες η μια εκάνει πλάκα και το λέει με ελαφρά διάθεση και η άλλη (δική μου) λεει ότι δεν πειράζει και στηριζουμε την συλλογή με τρέλα. Θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι όλα εχουν να κάνουν με logistics και για να έχει κέρδος και βιωσιμότητα μια εταιρεία προφανώς πρέπει να ακολουθήσει τον εύκολο δρόμο της επανέκδοσης. Οπότε για να υπάρχει συνέχεια στην συλλογή εννοείται ότι δεν με πειράζει να υπάρχουν και επανεκδόσεις. Και σε πληροφορώ ότι έχω όλες τις εκδόσεις της anubis και της οξύ οπότε ΟΛΕΣ τις επανεκδόσεις τις έχω 2 φορές τουλάχιστον, χωρίς να υπολογίζω και καμπανα. Οπότε από την στιγμή που παραδέχεσαι το λάθος σου με τον προφανώς άκομψο τρόπο όλα είναι καλά για μένα και σου εύχομαι τα  καλύτερα. Τα ίδια πράγματα ζητάμε στην τελική, δεν χρειάζεται να αλληλοκρινόμαστε. 

 

Δεν κατάλαβε κανένας φίλτατε ότι ο Billis έκανε πλάκα και αυτό φαίνεται αφενός απ' τα reactions και αφετέρου απ' το ότι οι άλλοι δύο απαντούν με τον έναν να κάνει reply σε εκείνον. Γιατί θα έπρεπε να το καταλάβω εγώ; Επειδή το δήλωσε εκ των υστέρων; Κι εγώ όταν το θυμόμουν και το προσπέρασα δεν το είχα καταλάβει κι έπειτα αναφέρθηκα συνολικά. Αλλά ποιος σου είπε πως οι απόψεις και οτιδήποτε γράψει εδώ μέσα κάποιο μέλος δεν κρίνεται; Κανείς μας δεν είναι στο απυρόβλητο. Σε δημόσιο χώρο βρίσκεσαι, καταθέτεις απόψεις και είναι πολύ πιθανόν να υπάρξει ανταπόκριση. Για απόψεις που δε θα αλληλεπιδρούν μαζί σου να σου απαντήσουν, μπορείς να γράψεις βιβλίο αν θέλεις! Σε ένα φόρουμ που υπάρχει διάλογος, άλλοι θα συμφωνούν, άλλοι θα διαφωνούν και άλλοι θα βγουν να τοποθετηθούν με τη σειρά τους ή απλώς θα σιωπήσουν. Ο τρόπος μου δεν ήταν σωστός, αλλά λίγο η εμπειρία, λίγο η αγανάκτηση με μια γενικότερη αναίτια γκρίνια που υπήρχε και υπάρχει, με έβγαλε εκτός ορίων. Προφανώς δεν εννοούσα ότι απευθύνομαι σε βλάκες, το ότι πείραξε όμως μία τέτοια (σωστή κατά τ' άλλα) μετάφραση ορισμένους (όσοι κι αν είναι αυτοί) και βρήκαν αυτό ως επιχείρημα για να κράξουν την έκδοση, εξακολουθεί να μου φαίνεται αστείο. Φυσικά ήταν το κερασάκι στην τούρτα, δεν "πιάστηκα" από αυτό και μόνο...

 

Πολύ ωραία. Κι εγώ με τη σειρά μου έχω τη συντριπτική πλειοψηφία από "Μαμούθ Comix", "Modern Times", "Anubis" & "Οξύ", ενώ προσπαθώ σιγά σιγά να μαζέψω και του Καμπανά, Ψαρόπουλου κτλ. αλλά δε σημαίνει πως πρέπει αλόγιστα να ξοδεύω χρήματα όταν οι εκδότες ψάχνουν για θύματα με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Δε μου περισσεύουν. Εσένα που σου περισσεύουν και σ' αρέσει να διαβάζεις την ίδια ιστορία από πολλά διαφορετικά έντυπα, αν το βγάλουν άλλες 5 φορές μπορείς να τ' αγοράσεις αν θέλεις! Προσωπικά είναι έξοδο που δε με παίρνει να κάνω, προφανώς θέλω να διαβάσω και να δώσω προτεραιότητα σε άλλες ιστορίες, επομένως όταν η σειρά "εκεί έξω" μετράει τουλάχιστον 240 τόμους κι ο εκδότης με περιορίζει στους 60, γιατί θα πρέπει εγώ να πληρώνω κυκλοφορίες που έχουν βγει ξανά σε παρόμοια μορφή, που τις έχω ήδη αγοράσει και που οι προγενέστερες, σε κάποιες περιπτώσεις, ήταν πιο ολοκληρωμένες; Εάν συνεχιστεί και φτάσει μέχρι τέλους πάει στα κομμάτια! Αλλά να "καίμε" κυκλοφορίες στην Ελλάδα και μεταφράσεις λόγω της πολιτικής αυτής, δε δείχνει κανένα σεβασμό της εταιρίας προς τον αναγνώστη. Θα δούμε στο τέλος στο e-shop εάν τους μείνουν οι τόμοι αυτοί ή όχι. Αν και πολύ φοβάμαι ότι θα πουληθούν οπότε το "μαθηματάκι" δε θα το πάρουν, μιας και άρχισαν ήδη αγγελίες να "παίζουν" με τους προγενέστερους τόμους.

 

Σε ότι αφορά τα logistics και τις επανακυκλοφορίες, η "Anubis" στα 20 χρόνια που ασχολείται με τα κόμικς έχει κάνει απειροελάχιστες επανεκδόσεις. Στα κόμικς, έτσι; Στα βιβλία κάνει περισσότερες διότι είναι μεγαλύτερο το κοινό. Μονάχα για το "Περιπλανώμενος Ιππότης" ξέρουμε (με άλλο εξώφυλλο μάλιστα), το "Eternals", το "Φονικό Αστείο" (είμαι βέβαιος ότι ξεχνάω κάνα-δυο, κάνα "Civil War" ίσως; ) και όλα αυτά από μια φορά εκτός ίσως των "Watchmen" & "V for Vendetta" που έχουν κυκλοφορήσει τουλάχιστον τρεις. Με την "Hachette" μέσα σε 1 μόλις χρόνο έχει βγάλει 2 (το "Astonishing X-Men" δεν το προσμετράω, ούτε το "Ultimate Spider-Man" μιας και ήταν σε τεύχη προηγουμένως) + 2 από άλλη εκδοτική που είναι ακόμη σε κυκλοφορία, αλλά γνωρίζουμε πως ακολουθούν κι άλλα μέσα σε αυτή τη σειρά. Εάν εσύ αρέσκεσαι στο ν' αγοράζεις διπλούς τόμους με το ίδιο υλικό μέσα σε διάστημα τριών ετών, ποιος είμαι εγώ να διαφωνήσω; Αφορά εσένα και την τσέπη σου! Δε νομίζω όμως ότι το βλέπουν οι περισσότεροι έτσι. Και ότι τέλος πάντων κυκλοφορήσει σε αυτή τη μορφή ενώ πρωτύτερα υπήρχε σε τεύχη, προσωπικά με βρίσκει σύμφωνο ως επανακυκλοφορία. Τα χτυπήματα κάτω απ' τη ζώνη στην "Οξύ" δε μου αρέσουν όμως, ούτε οι επανακυκλοφορίες μη εξαντλημένων τόμων, πόσο μάλλον το "φτύσιμο" σ' εμένα, τον υποψήφιο πελάτη. Άσε που το 2ο δε ξέρω πως θα μπορούσε να βοηθήσει την ίδια την εκδοτική (μιας και μιλάς για επιχειρηματικό πλάνο), όταν κάποια paperbacks θα μείνουν "για πάντα" απούλητα.

 

Καλά είναι φίλε Manitou και τα ορυκτά, καλά είναι και εκείνα που αφορούν μοντελισμό, απλώς είναι άλλες αγορές για άλλα άτομα. Τώρα το για εκπαιδευτικούς σκοπούς που λέει ο Οδυσσέας παραπάνω, δε νομίζω ότι θα υποχρέωνε ποτέ κάποιο σχολείο/σχολή τους μαθητές/φοιτητές τους να αγοράζουν μια τέτοια σειρά που έτυχε να βγαίνει απ' την "DeAgostini Hellas". Εκτός του ότι μιλάμε για διαφήμιση, είναι παράλογο να ζητάς από τον κάθε μαθητή να πληρώσει εκατοντάδες ευρώ επειδή εσένα σου κάπνισε (ως καθηγητής) να φέρεις το μάθημα σε εργαστηριακό επίπεδο. Θα ήταν ωραίο να παρέχονταν δωρεάν με κάποιου είδους συμφωνία με την εκδοτική αλλά αυτό είναι ουτοπικό. Εδώ δεν παρέχουν τα βιβλία που προβλέπονται και οι φοιτητές τη βγάζουν με φωτοτυπίες...

 

Και κάτι τελευταίο. Εάν τα κόμικς αυτά δεν είχαν τις ευφάνταστες ιστορίες που έχουν να κάνουν με θεότητες, εξωγήινους, μεταλλάξεις, διαστρικούς πολέμους και κοσμικές εξελίξεις, χωρίς μάχες κτλ., τότε δε θα είχαμε Επιστημονική Φαντασία & υπερηρωικά αλλά μια ατέλειωτη σαπουνοπερίλα η οποία προφανώς δε θα είχε φτάσει να υπάρχει μέχρι τις μέρες μας. Το "Demon in a Bottle", το "Daredevil: Reborn" και άλλα αντίστοιχα, είναι από τις ιστορίες αυτές που μπαίνουν σφήνα για να κάνουν πιο ρεαλιστικό το πολυσύμπαν αυτό της "Marvel Comics" δείχνοντας πιο ανθρώπινους χαρακτήρες και όχι μονάχα ατσαλάκωτους πλέιμπόι και υπερήρωες. Δε φτάνει ένας Κρυπτονίτης για να δείξεις πόσο ευάλωτος είναι ένας μετάνθρωπος, χρειάζονται και τέτοια σενάρια. Άλλωστε, παράλληλα περνούν και κοινωνικά μηνύματα (περί εθισμού εν προκειμένω), οπότε γίνονται πιο αρεστά. Αλλά μόνο με τέτοια δε θα "έστεκε" τίποτα... Δε θα οικοδομούνταν ένα "πολυσύμπαν" χωρίς θεότητες, χωρίς αφηρημένες οντότητες, χωρίς ιστορία, χωρίς αρχή & μέση, για να φτάσουμε στο σήμερα. Δεν είναι ακόμη ένας κόσμος μυθοπλασίας που δε ξεδιπλώνεται και δε θα ξεδιπλωθεί ποτέ στο έπακρο. Είναι κάτι πολύ πιο ολοκληρωμένο που απλώνεται διαρκώς και γι' αυτό, επιπρόσθετα, η σειρά ανάγνωσης που ανέφερα σε άλλο θέμα προηγουμένως δεν έχει σημασία. Βγαίνουν στην επιφάνεια γεγονότα που αφορούν το παρελθόν (π.χ. από το "Amazing Spider-Man: Οικογενειακή Υπόθεση" που διάβασα μόλις έως τα πιο επικά (και δεκάδων χιλιετιών παλαιότερα) "Fear Itself" & "The Avengers - Earth's Mightiest Heroes: Η Τελευταία Στρατιά"), που παρουσιάζονται σε νεότερες εκδόσεις της τελευταίας δεκαετίας, για πρώτη φορά. Και λίγο πολύ, νομίζω πως έτσι ήταν πάντα.

 

Τώρα λοιπόν που ξετυλίγεται σιγά σιγά το κινηματογραφικό "MCU", ουσιαστικά ξαναχτισμένο απ' την αρχή για νεότερους αναγνώστες, ας το παρακολουθήσουν όσοι δε γνωρίζουν το "σύμπαν" των "Marvel Comics" (μιας και δεν υπάρχουν ακόμη πάρα πολλοί χαρακτήρες!) και ας έρθουν ξανά μετά από 20 χρόνια να μας πουν εάν παρακολουθούσαν μεμονωμένα μονάχα, ας πούμε, τη διαδικτυακή σειρά "Luke Cage" (που έχει μέσα δράμα, θίγει κοινωνικά θέματα και οι αναφορές σε Επιστημονική Φαντασία είναι ανεπαίσθητες), αν "θα τους έλεγε" κάτι αποκομμένη απ' τα υπόλοιπα. Ή εν πάση περιπτώσει αν ήταν το ίδιο για εκείνους τους σινε/τηλε-θεατές. Το "Demon in a Bottle" μπορεί να μην είναι η κορυφαία ιστορία του Iron Man αλλά είναι από εκείνες που διαμόρφωσαν το χαρακτήρα του και ένα σημείο αναφοράς που φτάνει στο σήμερα. Δε φτάνει όμως για να στηρίξει ένα χαρακτήρα τόσες δεκαετίες. Χρειάζεται τόσο ώστε να κάνει ένα χαρακτήρα περισσότερο προσιτό και να περάσει τις ιστορίες αυτές σε ένα πιο ώριμο αναγνωστικό κοινό. Έπειτα, είπαμε, εάν γράφονταν μόνο τέτοιες ιστορίες δε θα μιλούσαμε για υπερηρωικά κόμικς. Θα έχαναν το χαρακτήρα τους. Αυτό και τέλος με τα σεντόνια διότι το έχω παρακάνει...

Επεξεργασία Φεβρουαρίου 6, 2021 από Mandrake

[Laz33]

 

Όντως το υπεραναλύσαμε.
Ας πούμε απλώς ότι δεν μ΄αρέσουν events και ιστορίες με πολλούς υπερήρωες ταυτόχρονα.
Όπως και ιστορίες με ατελείωτες μάχες ή ιστορίες με διαστρικούς πολέμους.
Κι επειδή απ΄ό,τι κατάλαβα το Secret Wars είναι όλα αυτά (το ξεφύλισσα ηλεκτρονικά για να πάρω μια ιδέα), δεν ψήνομαι να το διαβάσω.
Το σημείο με τον Spidey που έρχεται σ΄επαφή με τον εξωγήινο οργανισμό είναι όντως ενδιαφέρον.
Αλλά να πάρω δύο κατά τ΄άλλα εκτός γούστων μου τόμους, μόνο για να διαβάσω αυτό το σημείο, δεν παίζει

 

Επεξεργασία Φεβρουαρίου 7, 2021 από Laz33

[evripidis]

17 ώρες πριν, Mandrake είπε:

 

Δεν κατάλαβε κανένας φίλτατε ότι ο Billis έκανε πλάκα και αυτό φαίνεται αφενός απ' τα reactions και αφετέρου απ' το ότι οι άλλοι δύο απαντούν με τον έναν να κάνει reply σε εκείνον. Γιατί θα έπρεπε να το καταλάβω εγώ; Επειδή το δήλωσε εκ των υστέρων; Κι εγώ όταν το θυμόμουν και το προσπέρασα δεν το είχα καταλάβει κι έπειτα αναφέρθηκα συνολικά. Αλλά ποιος σου είπε πως οι απόψεις και οτιδήποτε γράψει εδώ μέσα κάποιο μέλος δεν κρίνεται; Κανείς μας δεν είναι στο απυρόβλητο. Σε δημόσιο χώρο βρίσκεσαι, καταθέτεις απόψεις και είναι πολύ πιθανόν να υπάρξει ανταπόκριση. Για απόψεις που δε θα αλληλεπιδρούν μαζί σου να σου απαντήσουν, μπορείς να γράψεις βιβλίο αν θέλεις! Σε ένα φόρουμ που υπάρχει διάλογος, άλλοι θα συμφωνούν, άλλοι θα διαφωνούν και άλλοι θα βγουν να τοποθετηθούν με τη σειρά τους ή απλώς θα σιωπήσουν. Ο τρόπος μου δεν ήταν σωστός, αλλά λίγο η εμπειρία, λίγο η αγανάκτηση με μια γενικότερη αναίτια γκρίνια που υπήρχε και υπάρχει, με έβγαλε εκτός ορίων. Προφανώς δεν εννοούσα ότι απευθύνομαι σε βλάκες, το ότι πείραξε όμως μία τέτοια (σωστή κατά τ' άλλα) μετάφραση ορισμένους (όσοι κι αν είναι αυτοί) και βρήκαν αυτό ως επιχείρημα για να κράξουν την έκδοση, εξακολουθεί να μου φαίνεται αστείο. Φυσικά ήταν το κερασάκι στην τούρτα, δεν "πιάστηκα" από αυτό και μόνο...

 

Πολύ ωραία. Κι εγώ με τη σειρά μου έχω τη συντριπτική πλειοψηφία από "Μαμούθ Comix", "Modern Times", "Anubis" & "Οξύ", ενώ προσπαθώ σιγά σιγά να μαζέψω και του Καμπανά, Ψαρόπουλου κτλ. αλλά δε σημαίνει πως πρέπει αλόγιστα να ξοδεύω χρήματα όταν οι εκδότες ψάχνουν για θύματα με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Δε μου περισσεύουν. Εσένα που σου περισσεύουν και σ' αρέσει να διαβάζεις την ίδια ιστορία από πολλά διαφορετικά έντυπα, αν το βγάλουν άλλες 5 φορές μπορείς να τ' αγοράσεις αν θέλεις! Προσωπικά είναι έξοδο που δε με παίρνει να κάνω, προφανώς θέλω να διαβάσω και να δώσω προτεραιότητα σε άλλες ιστορίες, επομένως όταν η σειρά "εκεί έξω" μετράει τουλάχιστον 240 τόμους κι ο εκδότης με περιορίζει στους 60, γιατί θα πρέπει εγώ να πληρώνω κυκλοφορίες που έχουν βγει ξανά σε παρόμοια μορφή, που τις έχω ήδη αγοράσει και που οι προγενέστερες, σε κάποιες περιπτώσεις, ήταν πιο ολοκληρωμένες; Εάν συνεχιστεί και φτάσει μέχρι τέλους πάει στα κομμάτια! Αλλά να "καίμε" κυκλοφορίες στην Ελλάδα και μεταφράσεις λόγω της πολιτικής αυτής, δε δείχνει κανένα σεβασμό της εταιρίας προς τον αναγνώστη. Θα δούμε στο τέλος στο e-shop εάν τους μείνουν οι τόμοι αυτοί ή όχι. Αν και πολύ φοβάμαι ότι θα πουληθούν οπότε το "μαθηματάκι" δε θα το πάρουν, μιας και άρχισαν ήδη αγγελίες να "παίζουν" με τους προγενέστερους τόμους.

 

Σε ότι αφορά τα logistics και τις επανακυκλοφορίες, η "Anubis" στα 20 χρόνια που ασχολείται με τα κόμικς έχει κάνει απειροελάχιστες επανεκδόσεις. Στα κόμικς, έτσι; Στα βιβλία κάνει περισσότερες διότι είναι μεγαλύτερο το κοινό. Μονάχα για το "Περιπλανώμενος Ιππότης" ξέρουμε (με άλλο εξώφυλλο μάλιστα), το "Eternals", το "Φονικό Αστείο" (είμαι βέβαιος ότι ξεχνάω κάνα-δυο, κάνα "Civil War" ίσως; ) και όλα αυτά από μια φορά εκτός ίσως των "Watchmen" & "V for Vendetta" που έχουν κυκλοφορήσει τουλάχιστον τρεις. Με την "Hachette" μέσα σε 1 μόλις χρόνο έχει βγάλει 2 (το "Astonishing X-Men" δεν το προσμετράω, ούτε το "Ultimate Spider-Man" μιας και ήταν σε τεύχη προηγουμένως) + 2 από άλλη εκδοτική που είναι ακόμη σε κυκλοφορία, αλλά γνωρίζουμε πως ακολουθούν κι άλλα μέσα σε αυτή τη σειρά. Εάν εσύ αρέσκεσαι στο ν' αγοράζεις διπλούς τόμους με το ίδιο υλικό μέσα σε διάστημα τριών ετών, ποιος είμαι εγώ να διαφωνήσω; Αφορά εσένα και την τσέπη σου! Δε νομίζω όμως ότι το βλέπουν οι περισσότεροι έτσι. Και ότι τέλος πάντων κυκλοφορήσει σε αυτή τη μορφή ενώ πρωτύτερα υπήρχε σε τεύχη, προσωπικά με βρίσκει σύμφωνο ως επανακυκλοφορία. Τα χτυπήματα κάτω απ' τη ζώνη στην "Οξύ" δε μου αρέσουν όμως, ούτε οι επανακυκλοφορίες μη εξαντλημένων τόμων, πόσο μάλλον το "φτύσιμο" σ' εμένα, τον υποψήφιο πελάτη. Άσε που το 2ο δε ξέρω πως θα μπορούσε να βοηθήσει την ίδια την εκδοτική (μιας και μιλάς για επιχειρηματικό πλάνο), όταν κάποια paperbacks θα μείνουν "για πάντα" απούλητα.

 

Καλά είναι φίλε Manitou και τα ορυκτά, καλά είναι και εκείνα που αφορούν μοντελισμό, απλώς είναι άλλες αγορές για άλλα άτομα. Τώρα το για εκπαιδευτικούς σκοπούς που λέει ο Οδυσσέας παραπάνω, δε νομίζω ότι θα υποχρέωνε ποτέ κάποιο σχολείο/σχολή τους μαθητές/φοιτητές τους να αγοράζουν μια τέτοια σειρά που έτυχε να βγαίνει απ' την "DeAgostini Hellas". Εκτός του ότι μιλάμε για διαφήμιση, είναι παράλογο να ζητάς από τον κάθε μαθητή να πληρώσει εκατοντάδες ευρώ επειδή εσένα σου κάπνισε (ως καθηγητής) να φέρεις το μάθημα σε εργαστηριακό επίπεδο. Θα ήταν ωραίο να παρέχονταν δωρεάν με κάποιου είδους συμφωνία με την εκδοτική αλλά αυτό είναι ουτοπικό. Εδώ δεν παρέχουν τα βιβλία που προβλέπονται και οι φοιτητές τη βγάζουν με φωτοτυπίες...

 

Και κάτι τελευταίο. Εάν τα κόμικς αυτά δεν είχαν τις ευφάνταστες ιστορίες που έχουν να κάνουν με θεότητες, εξωγήινους, μεταλλάξεις, διαστρικούς πολέμους και κοσμικές εξελίξεις, χωρίς μάχες κτλ., τότε δε θα είχαμε Επιστημονική Φαντασία & υπερηρωικά αλλά μια ατέλειωτη σαπουνοπερίλα η οποία προφανώς δε θα είχε φτάσει να υπάρχει μέχρι τις μέρες μας. Το "Demon in a Bottle", το "Daredevil: Reborn" και άλλα αντίστοιχα, είναι από τις ιστορίες αυτές που μπαίνουν σφήνα για να κάνουν πιο ρεαλιστικό το πολυσύμπαν αυτό της "Marvel Comics" δείχνοντας πιο ανθρώπινους χαρακτήρες και όχι μονάχα ατσαλάκωτους πλέιμπόι και υπερήρωες. Δε φτάνει ένας Κρυπτονίτης για να δείξεις πόσο ευάλωτος είναι ένας μετάνθρωπος, χρειάζονται και τέτοια σενάρια. Άλλωστε, παράλληλα περνούν και κοινωνικά μηνύματα (περί εθισμού εν προκειμένω), οπότε γίνονται πιο αρεστά. Αλλά μόνο με τέτοια δε θα "έστεκε" τίποτα... Δε θα οικοδομούνταν ένα "πολυσύμπαν" χωρίς θεότητες, χωρίς αφηρημένες οντότητες, χωρίς ιστορία, χωρίς αρχή & μέση, για να φτάσουμε στο σήμερα. Δεν είναι ακόμη ένας κόσμος μυθοπλασίας που δε ξεδιπλώνεται και δε θα ξεδιπλωθεί ποτέ στο έπακρο. Είναι κάτι πολύ πιο ολοκληρωμένο που απλώνεται διαρκώς και γι' αυτό, επιπρόσθετα, η σειρά ανάγνωσης που ανέφερα σε άλλο θέμα προηγουμένως δεν έχει σημασία. Βγαίνουν στην επιφάνεια γεγονότα που αφορούν το παρελθόν (π.χ. από το "Amazing Spider-Man: Οικογενειακή Υπόθεση" που διάβασα μόλις έως τα πιο επικά (και δεκάδων χιλιετιών παλαιότερα) "Fear Itself" & "The Avengers - Earth's Mightiest Heroes: Η Τελευταία Στρατιά"), που παρουσιάζονται σε νεότερες εκδόσεις της τελευταίας δεκαετίας, για πρώτη φορά. Και λίγο πολύ, νομίζω πως έτσι ήταν πάντα.

 

Τώρα λοιπόν που ξετυλίγεται σιγά σιγά το κινηματογραφικό "MCU", ουσιαστικά ξαναχτισμένο απ' την αρχή για νεότερους αναγνώστες, ας το παρακολουθήσουν όσοι δε γνωρίζουν το "σύμπαν" των "Marvel Comics" (μιας και δεν υπάρχουν ακόμη πάρα πολλοί χαρακτήρες!) και ας έρθουν ξανά μετά από 20 χρόνια να μας πουν εάν παρακολουθούσαν μεμονωμένα μονάχα, ας πούμε, τη διαδικτυακή σειρά "Luke Cage" (που έχει μέσα δράμα, θίγει κοινωνικά θέματα και οι αναφορές σε Επιστημονική Φαντασία είναι ανεπαίσθητες), αν "θα τους έλεγε" κάτι αποκομμένη απ' τα υπόλοιπα. Ή εν πάση περιπτώσει αν ήταν το ίδιο για εκείνους τους σινε/τηλε-θεατές. Το "Demon in a Bottle" μπορεί να μην είναι η κορυφαία ιστορία του Iron Man αλλά είναι από εκείνες που διαμόρφωσαν το χαρακτήρα του και ένα σημείο αναφοράς που φτάνει στο σήμερα. Δε φτάνει όμως για να στηρίξει ένα χαρακτήρα τόσες δεκαετίες. Χρειάζεται τόσο ώστε να κάνει ένα χαρακτήρα περισσότερο προσιτό και να περάσει τις ιστορίες αυτές σε ένα πιο ώριμο αναγνωστικό κοινό. Έπειτα, είπαμε, εάν γράφονταν μόνο τέτοιες ιστορίες δε θα μιλούσαμε για υπερηρωικά κόμικς. Θα έχαναν το χαρακτήρα τους. Αυτό και τέλος με τα σεντόνια διότι το έχω παρακάνει...

Οπότε αφού δεν σε σέβονται σαν αναγνώστη μην τα αγοράσεις. Εσύ αποφασίζεις τι θα εκδοσει μια εταιρεία? Αν βγάλει κάτι 2 και 3 φορές δεν σε υποχρεώνει κανένας να το αγοράσεις. Αλλά χάνεις το δάσος εδώ, αφού με αυτές τις κινήσεις κερδίζεις κι εσύ αρκετές ιστορίες που δεν πρόκειται ποτέ να έβγαιναν στα ελληνικά. Προτιμάς δηλαδή το απόλυτο τίποτα από υπερηρωικα? Και σου επαναλαμβάνω γιατι βλεπω ότι δεν Σ αρέσει να ακούς την αλήθεια κατάματα, η anubis και η οξυ είναι Ε Τ Α Ι Ρ Ε Ι Ε Σ και πρωταρχικό στόχο έχουν το Κ Ε Ρ Δ Ο Σ και καλά κάνουν γιατί όλοι αυτό περιμένουμε από την δουλειά μας. Δεν μπορείς εσύ κι εγώ και ο καθένας να τους κανουν υποδειξεις για το πώς θα διαχειριστούν την εταιρεία τους και τι θα κάνουν για να βγάλουν κέρδος. Πολύ ορθά δεν θα ακούσουν τον Τάκη από τα Πετράλωνα που διαμαρτύρεται ότι τον κοροϊδεύουν άλλα θα αφουγκραστούν την αγορά σαν σύνολο και πίστεψε με ξέρουν πολύ καλύτερα από σένα Κώστα, Τάκη Νίκο ή όπως σε λένε. Στην τελική αν ξέρεις τι είναι καλό για το κόμικ στην Ελλάδα άντε άνοιξε μια εκδοτική εταιρεία και κάντα εσύ σωστά. Αλλά εκ του ασφαλούς γκρίνιες του στυλ πρωτοδισκακιας φαν candlemass δεν λένε τίποτα ούτε στις εκδοτικές ούτε σε έναν αναγνώστη που απλά στηρίζει προσπάθεια. Και φυσικά κουμάντο στην τσέπη μου κάνω εγώ και μόνο εγώ. Όπως στην δικιά σου κάνεις εσύ και κανένας δεν σου βάζει το μαχαίρι στο λαιμό να αγοράσεις κάτι αν δεν το θες. Λες και τις προηγούμενες δεκαετίες είχες αυτήν την άνθηση που υπάρχει τώρα. Για αυτό να σέβεσαι όλους αυτούς τους εκδότες που σου ικανοποιούν το χόμπι και να εύχεσαι να βγάζουν κέρδος για να έχεις κι εσύ κέρδος απ αυτό. Food for thought και εστίασε σε αυτά που σου λέω... αλλιώς φτιάξε μια εκδοτική και εγώ μαζί σου θα σε στηρίζω μέχρι να βγάλεις 10η επανέκδοση το marvels. 

[Mandrake]

Πριν από 1 ώρα, evripidis είπε:

Οπότε αφού δεν σε σέβονται σαν αναγνώστη μην τα αγοράσεις. Εσύ αποφασίζεις τι θα εκδοσει μια εταιρεία? Αν βγάλει κάτι 2 και 3 φορές δεν σε υποχρεώνει κανένας να το αγοράσεις. Αλλά χάνεις το δάσος εδώ, αφού με αυτές τις κινήσεις κερδίζεις κι εσύ αρκετές ιστορίες που δεν πρόκειται ποτέ να έβγαιναν στα ελληνικά. Προτιμάς δηλαδή το απόλυτο τίποτα από υπερηρωικα? Και σου επαναλαμβάνω γιατι βλεπω ότι δεν Σ αρέσει να ακούς την αλήθεια κατάματα, η anubis και η οξυ είναι Ε Τ Α Ι Ρ Ε Ι Ε Σ και πρωταρχικό στόχο έχουν το Κ Ε Ρ Δ Ο Σ και καλά κάνουν γιατί όλοι αυτό περιμένουμε από την δουλειά μας. Δεν μπορείς εσύ κι εγώ και ο καθένας να τους κανουν υποδειξεις για το πώς θα διαχειριστούν την εταιρεία τους και τι θα κάνουν για να βγάλουν κέρδος. Πολύ ορθά δεν θα ακούσουν τον Τάκη από τα Πετράλωνα που διαμαρτύρεται ότι τον κοροϊδεύουν άλλα θα αφουγκραστούν την αγορά σαν σύνολο και πίστεψε με ξέρουν πολύ καλύτερα από σένα Κώστα, Τάκη Νίκο ή όπως σε λένε. Στην τελική αν ξέρεις τι είναι καλό για το κόμικ στην Ελλάδα άντε άνοιξε μια εκδοτική εταιρεία και κάντα εσύ σωστά. Αλλά εκ του ασφαλούς γκρίνιες του στυλ πρωτοδισκακιας φαν candlemass δεν λένε τίποτα ούτε στις εκδοτικές ούτε σε έναν αναγνώστη που απλά στηρίζει προσπάθεια. Και φυσικά κουμάντο στην τσέπη μου κάνω εγώ και μόνο εγώ. Όπως στην δικιά σου κάνεις εσύ και κανένας δεν σου βάζει το μαχαίρι στο λαιμό να αγοράσεις κάτι αν δεν το θες. Λες και τις προηγούμενες δεκαετίες είχες αυτήν την άνθηση που υπάρχει τώρα. Για αυτό να σέβεσαι όλους αυτούς τους εκδότες που σου ικανοποιούν το χόμπι και να εύχεσαι να βγάζουν κέρδος για να έχεις κι εσύ κέρδος απ αυτό. Food for thought και εστίασε σε αυτά που σου λέω... αλλιώς φτιάξε μια εκδοτική και εγώ μαζί σου θα σε στηρίζω μέχρι να βγάλεις 10η επανέκδοση το marvels. 

 

Για να υπάρχουν οι Ε Τ Α Ι Ρ Ι Ε Σ χρειάζονται πελάτες. Αλλιώς ξέρεις που καταλήγουν. Σωστά;   Μάντεψε λοιπόν που πήγαν περιοδικά και εκδόσεις της ίδιας ΕΤΑΙΡΙΑΣ όπως το "Cine Fan", το "Fantasy Heroes", "DC Universe" κ.α. Μάντεψε για ποιο λόγο σταμάτησαν οι μηνιαίες κυκλοφορίες των τευχών της "Anubis" που έβγαζε σωρηδόν τα περασμένα χρόνια. Οι εταιρίες αγαπητέ κάνουν και λαθάκια. Και λαθάρες μη σου πω. Δεν έχουν το αλάθητο. Και για να μην υποπέσουν σε νέα, καλά θα κάνουν να μην κάνουν απερίσκεπτες κινήσεις και να ακούν τον αναγνώστη. Ή ακόμη κι αν δεν τον ακούν, να μην τον κοροϊδεύουν. Το γιατί το αγοράζω το ανέφερα παραπάνω. Δε θα κάνουμε κύκλους τώρα, πήγαινε διάβασέ το. Από κει και πέρα, ο καθένας με τα λόγια, χτίζει ανώγεια και κατώγια. Θα πιστέψω όλα αυτά που λες περί "στήριξης ότι και να βγάλουν, όσες φορές κι αν το βγάλουν", όταν δω φωτογραφία των τεσσάρων εκδόσεων "Watchmen" και των αντίστοιχων "V for Vendetta" από την προσωπική σου συλλογή. Τα υπόλοιπα τ' ακούω βερεσέ.

 

Υ.Σ. Τη δεκαετία του '90 δεν είχε τόση άνθηση, τουλάχιστον όχι ποιοτικά. Ποσοτικά η "Modern Times" μπήκε μέσα με φόρα απ' τα μέσα της δεκαετίας. Στα 00s μια χαρά άνθηση είχε, απλώς ήταν με τεύχη. Εάν περιμένεις ότι αγοράζοντας 5-10 φορές το ίδιο graphic novel αύριο η "Anubis" θα αναβαθμιστεί και θα προχωρήσει σε omnibus, πλανάσαι πλάνα οικτρά. Ας αγοράσουμε λοιπόν οι φανατικοί του Λούκυ Λουκ από 10 φορές κάθε άλμπουμ και άλλες τόσες τα "Αστερίξ" και τα "Τεν Τεν", διότι αύριο η "Μαμούθ Comix" θα προχωρήσει σε άλλες κυκλοφορίες! Εταιρία είναι κι εκείνη και ξέρει ποιο είναι το σωστό! Γελάν κι οι πέτρες.

Επεξεργασία Φεβρουαρίου 7, 2021 από Mandrake

[evripidis]

3 ώρες πριν, Mandrake είπε:

 

Για να υπάρχουν οι Ε Τ Α Ι Ρ Ι Ε Σ χρειάζονται πελάτες. Αλλιώς ξέρεις που καταλήγουν. Σωστά;   Μάντεψε λοιπόν που πήγαν περιοδικά και εκδόσεις της ίδιας ΕΤΑΙΡΙΑΣ όπως το "Cine Fan", το "Fantasy Heroes", "DC Universe" κ.α. Μάντεψε για ποιο λόγο σταμάτησαν οι μηνιαίες κυκλοφορίες των τευχών της "Anubis" που έβγαζε σωρηδόν τα περασμένα χρόνια. Οι εταιρίες αγαπητέ κάνουν και λαθάκια. Και λαθάρες μη σου πω. Δεν έχουν το αλάθητο. Και για να μην υποπέσουν σε νέα, καλά θα κάνουν να μην κάνουν απερίσκεπτες κινήσεις και να ακούν τον αναγνώστη. Ή ακόμη κι αν δεν τον ακούν, να μην τον κοροϊδεύουν. Το γιατί το αγοράζω το ανέφερα παραπάνω. Δε θα κάνουμε κύκλους τώρα, πήγαινε διάβασέ το. Από κει και πέρα, ο καθένας με τα λόγια, χτίζει ανώγεια και κατώγια. Θα πιστέψω όλα αυτά που λες περί "στήριξης ότι και να βγάλουν, όσες φορές κι αν το βγάλουν", όταν δω φωτογραφία των τεσσάρων εκδόσεων "Watchmen" και των αντίστοιχων "V for Vendetta" από την προσωπική σου συλλογή. Τα υπόλοιπα τ' ακούω βερεσέ.

 

Υ.Σ. Τη δεκαετία του '90 δεν είχε τόση άνθηση, τουλάχιστον όχι ποιοτικά. Ποσοτικά η "Modern Times" μπήκε μέσα με φόρα απ' τα μέσα της δεκαετίας. Στα 00s μια χαρά άνθηση είχε, απλώς ήταν με τεύχη. Εάν περιμένεις ότι αγοράζοντας 5-10 φορές το ίδιο graphic novel αύριο η "Anubis" θα αναβαθμιστεί και θα προχωρήσει σε omnibus, πλανάσαι πλάνα οικτρά. Ας αγοράσουμε λοιπόν οι φανατικοί του Λούκυ Λουκ από 10 φορές κάθε άλμπουμ και άλλες τόσες τα "Αστερίξ" και τα "Τεν Τεν", διότι αύριο η "Μαμούθ Comix" θα προχωρήσει σε άλλες κυκλοφορίες! Εταιρία είναι κι εκείνη και ξέρει ποιο είναι το σωστό! Γελάν κι οι πέτρες.

Παμε πάλι γιατί προφανώς δεν γνωρίζεις από επιχειρήσεις και σεβαστό είναι. Σταματά η κυκλοφορία ΠΡΙΝ αρχίσει να μπαίνει μέσα η εταιρεία. Δεν είναι ηλίθιοι αυτοι που την διοικούν και το λάθος σταματάει πριν να έχουν χασούρα. Δεν πούλησε κάτι, δεν συνεχίζεται, τόσο απλά και κατανοητά. Το λάθος πού είναι?? Εταιρείες είναι και ρισκάρουν για να έχουν το μέγιστο κέρδος. Δεν τους έκατσε?? πάει για άλλα. Δεν καταλαβαίνεις ότι οι εταιρείες δεν υπάρχουν για να κάνουν την δικιά σου ζωή δύσκολη απαιτητικέ αναγνώστη. Και μην ξεχνάς ότι αργά ή γρήγορα πολλές κυκλοφορίες σε οποιοδήποτε φορματ έγιναν SOLD OUT. Οπότε μόνο λόγια δεν είναι οι εταιρείες. Λόγια είναι οι γκρίνιες που ο καθένας θα πει το μακρύ του και το κοντό του λες και έχει κάνει συμβόλαιο με την εταιρεία. Στην τελική δεν μετράει η δική σου άποψη ακόμα κι αν θεωρείς ότι είναι η πιο γαμάτη. Αυτό που πουλαει στους περισσότερους αυτό συνεχίζεται. ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ. 

[Manitou]

Χωρίς να θέλω να πάρω κανενός το μέρος νομίζω ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Για αυτό άλλωστε υπάρχει σχολή που λέγεται διοίκηση επιχειρήσεων. Πολλές εταιρείες κάνουν κινησεις που μας φαίνονται χωρις λογική και έχουν στόχο που τελικά δικαιώνεται. Πολλές εταιρείες παλι κάνουν κινησεις που μας φαίνονται χωρις λογική και τελικά είναι χωρίς λογική και για αυτό και φαλιριζουν. Στις μέρες μας μια λάθος κίνηση αρκεί! Αν θέλετε περάστε μια βόλτα και από τα Ντίσνεϋ να μας βοηθησετε να καταλάβουμε τι παίζει ακριβώς με το ΚΟΜΙΞ. Τουλάχιστον δύο σελίδες σχόλια υπάρχουν από την τελευταία εβδομάδα. 

 

Θα κάνω και μια άσχετη παρατήρηση όμως. Graphic novel σαν το Watchmen δεν υπάρχει. Παρακαλώ να περάσει ο καιρός να το ξεχάσω για να το ξαναδιαβάσω.

[O Φρατζάτος]

37 λεπτά πριν, Manitou είπε:

Χωρίς να θέλω να πάρω κανενός το μέρος νομίζω ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Για αυτό άλλωστε υπάρχει σχολή που λέγεται διοίκηση επιχειρήσεων. Πολλές εταιρείες κάνουν κινησεις που μας φαίνονται χωρις λογική και έχουν στόχο που τελικά δικαιώνεται. Πολλές εταιρείες παλι κάνουν κινησεις που μας φαίνονται χωρις λογική και τελικά είναι χωρίς λογική και για αυτό και φαλιριζουν. Στις μέρες μας μια λάθος κίνηση αρκεί! Αν θέλετε περάστε μια βόλτα και από τα Ντίσνεϋ να μας βοηθησετε να καταλάβουμε τι παίζει ακριβώς με το ΚΟΜΙΞ. Τουλάχιστον δύο σελίδες σχόλια υπάρχουν από την τελευταία εβδομάδα. 

 

Θα κάνω και μια άσχετη παρατήρηση όμως. Graphic novel σαν το Watchmen δεν υπάρχει. Παρακαλώ να περάσει ο καιρός να το ξεχάσω για να το ξαναδιαβάσω.

 

Αν σου αρέσει τόσο το Watchmen,μπορείς να πάρεις το τεύχος 18 της συλλογής αυτής Κάπταιν Μπρίτεν Ένας Παράλογος Κόσμος.Είναι από τον ίδιο συγγραφέα και ίσως η μόνη του δουλειά στη Marvel (μάλλον για αυτό είναι στη συλλογή).Αν δεν το έχεις ήδη δηλαδή. 

Επεξεργασία Φεβρουαρίου 7, 2021 από O Φρατζάτος

[albert]

Miα ερωτηση που μου εχω εδω και καιρό..Stan Lee θα ξαναδούμε και πάλι;; (εκτος απο την μια φορα που μπηκε τομος του στην Ελληνικη συλλογη;;)

 

[Laz33]

24 λεπτά πριν, albert είπε:

Miα ερωτηση που μου εχω εδω και καιρό..Stan Lee θα ξαναδούμε και πάλι;; (εκτος απο την μια φορα που μπηκε τομος του στην Ελληνικη συλλογη;;)

 

Πριν πολύ καιρό ο Τσέλιος, τότε ακόμα που απαντούσε στα mails μας, μου είχε πει ότι θα δούμε κι άλλον τόμο με Stan Lee στη συλλογή.
Κατά πάσα πιθανότητα το Marvel Origins 60's, αν κρίνω κι απ΄την 60άδα του εξωτερικού.

 

Επεξεργασία Φεβρουαρίου 7, 2021 από Laz33

[Mandrake]

8 ώρες πριν, evripidis είπε:

Παμε πάλι γιατί προφανώς δεν γνωρίζεις από επιχειρήσεις και σεβαστό είναι. Σταματά η κυκλοφορία ΠΡΙΝ αρχίσει να μπαίνει μέσα η εταιρεία. Δεν είναι ηλίθιοι αυτοι που την διοικούν και το λάθος σταματάει πριν να έχουν χασούρα. Δεν πούλησε κάτι, δεν συνεχίζεται, τόσο απλά και κατανοητά. Το λάθος πού είναι?? Εταιρείες είναι και ρισκάρουν για να έχουν το μέγιστο κέρδος. Δεν τους έκατσε?? πάει για άλλα. Δεν καταλαβαίνεις ότι οι εταιρείες δεν υπάρχουν για να κάνουν την δικιά σου ζωή δύσκολη απαιτητικέ αναγνώστη. Και μην ξεχνάς ότι αργά ή γρήγορα πολλές κυκλοφορίες σε οποιοδήποτε φορματ έγιναν SOLD OUT. Οπότε μόνο λόγια δεν είναι οι εταιρείες. Λόγια είναι οι γκρίνιες που ο καθένας θα πει το μακρύ του και το κοντό του λες και έχει κάνει συμβόλαιο με την εταιρεία. Στην τελική δεν μετράει η δική σου άποψη ακόμα κι αν θεωρείς ότι είναι η πιο γαμάτη. Αυτό που πουλαει στους περισσότερους αυτό συνεχίζεται. ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ. 

 

Πολύ "κοκό" αλλά φωτογραφία δε βλέπω, που στήριξες τη συγκεκριμένη εταιρία και θα στήριζες & τη δική μου εάν έβγαζα δέκα κομμάτια. Ακόμη να φέρεις τα "Watchmen" και τα "V for Vendetta";   Το έκανες γαργάρα για να μας πεις στην ουσία..τίποτα! Όλες οι εκδοτικές που έκλεισαν ή σταμάτησαν κυκλοφορίες τους, προηγουμένως κάτι έβγαζαν. Το αντίστροφο θα συμβεί; Χαίρω πολύ. Ο αναγνώστης είναι και πρέπει να είναι απαιτητικός εφόσον πληρώνει. Αν μου τα χάριζαν προφανώς και δε θα ήμουν. Θα συνεχίσω λοιπόν να γκρινιάζω για νέες και καλύτερες εκδόσεις (όπως γινόταν στο παρελθόν με τα γράμματα και γίνεται σήμερα μέσω e-mails και μέσα κοινωνικής δικτύωσης), όσο εσύ παράλληλα στρουθοκαμηλίζεις ΔΗΘΕΝ ως στάση υποστήριξης κάθε έκδοσης της εκδοτικής αυτής και κάθε εκδοτικής γενικότερα της οποίας το υλικό σ' ενδιαφέρει. Ιδού η Ρόδος λοιπόν να αποδείξεις τους ισχυρισμούς σου για να μπορεί να σε πάρει και κάποιος στα σοβαρά. Τεκμήρια. Από μπλα μπλα χορτάσαμε. Εάν θέλεις μη δείξεις τα τριπλά και τετραπλά που προανέφερα, βρε αδερφέ! Είναι ακριβά, μπορεί να έκανες εξαίρεση εκεί, το καταλαβαίνω! Μη σου βάζω και δύσκολα. Δείξε μας το διπλό "Hedge Knight" που έχεις ή την "Επιστροφή του Σκοτεινού Ιππότη". Εμένα μου αρκεί! Ή το "Eternals"! Ή το επίτομο "300", εάν το είχες προηγουμένως από τη "Μαμούθ Comix"! Και η "Μαμούθ Comix" εταιρία είναι, υπάρχει ακόμη αλλά φυτοζωεί. Δεν πάνε όλα σύμφωνα με προγραμματισμούς, ξέρεις. Στους "περισσότερους που πουλάει" είμαι κι εγώ μέσα. Δεν είμαι απ' έξω. Και βλέπω ότι δεν πουλάει σε όσους πουλούσε. Όποιος εθελοτυφλεί με γεια του με χαρά του, το στοκ όμως των επιστροφών (από Ελλάδα + Κύπρο) στη "GB Publishing Services" όπου έχει τους 35 απ' τους 37 τόμους διαθέσιμους, άλλα δείχνει. Εάν ξεπουλούσαν όλα τ' αντίτυπα στα περίπτερα, εξυπνοπούλι μου που ξέρεις κι από επιχειρήσεις, από που επιστρέφεται το στοκ;

 

Υ.Σ. Και που 'σαι! Τις φωτογραφίες μη ξεχάσεις!   Θέλω δύο όμως! Όχι ένα που μπορεί από τύχη να στο χάρισε κάνας ξάδερφος!

Επεξεργασία Φεβρουαρίου 8, 2021 από Mandrake

[Manitou]

8 ώρες πριν, O Φρατζάτος είπε:

 

Αν σου αρέσει τόσο το Watchmen,μπορείς να πάρεις το τεύχος 18 της συλλογής αυτής Κάπταιν Μπρίτεν Ένας Παράλογος Κόσμος.Είναι από τον ίδιο συγγραφέα και ίσως η μόνη του δουλειά στη Marvel (μάλλον για αυτό είναι στη συλλογή).Αν δεν το έχεις ήδη δηλαδή. 

Το πήρα για αυτό το λόγο αλλά απογοητεύτηκα. Τελείως σουρεαλ!