Mandrake

Δεν αγχώνομαι φίλε μου, απλά η συζήτηση αυτή έπρεπε να έχει ξεκινήσει πολλά χρόνια πίσω και να φτιάξουμε επιτέλους σωστά περιόδους και σε αυτά, διότι όλα δείχνουν ότι στο τέλος θα σχηματιστούν πολύ περισσότερες. Υπήρχε όμως η ανεξήγητη βιάση να δημιουργηθεί ο 1ος κατάλογος κόμικς και τέτοιες συζητήσεις δεν άνοιγαν ούτε γι' αστείο. Έτρεχαν όλοι αλαφιασμένοι να κλείσουμε με τις παρουσιάσεις όπως όπως. Ελπίζω σε νεότερη ενισχυμένη έκδοση εάν κι εφόσον όμως έχουν τακτοποιηθεί διάφορα τέτοια θέματα. Και όχι, εφόσον ανεβαίνουν πλέον και ίδια εξωπισθόφυλλα, δε χρειάζεται να έχουν την παραμικρή διαφορά. Αρκεί η ταυτότητα του εκάστοτε εντύπου, κάποια άλλη εσωτερική σελίδα ή ακόμη και το χαρτί εκτύπωσης να μαρτυρούν ότι πρόκειται για άλλη έκδοση απ' τις ήδη υπάρχουσες. Σε ότι αφορά την "ανατύπωση" είναι λέξη που χρησιμοποιείται χρόνια τώρα, όχι, δεν αναφέρομαι μονάχα σ' εσένα φίλε Θοδωρή. Οι επανεκδόσεις στα άλμπουμς των εκδόσεων "Παρά Πέντε", απ' ότι φαίνεται γίνονται πολλές σε ανύποπτο χρόνο που δεν τις παίρνει χαμπάρι κανείς. Τα άλμπουμς πολλές φορές είναι μάλιστα πανομοιότυπα. Όταν το αντιληφθούμε όμως, τις καταγράφουμε ως δεύτερες εκδόσεις. Γιατί δε χρησιμοποιείται και ο όρος "επανεκτύπωση" εκεί; Παραδείγματα τέτοια θα βρούμε πολλά για να διαπιστώσουμε ότι με κάτι τέτοιες "παράλληλες" έννοιες δημιουργούνται δύο μέτρα και δύο σταθμά στις παρουσιάσεις, που αυτό δεν ήταν ποτέ καλό στην κοινότητα. Δε μας ενδιαφέρει ο λόγος που επανεκδόθηκε κάτι και ο τρόπος που έγινε αυτό ή το μάρκετινγκ, η αναφορά στην ταυτότητα, οι αλλαγές στα εξώφυλλα ή οτιδήποτε άλλο. Μας ενδιαφέρει ότι επανεκδόθηκε και σ' αυτό πρέπει να σταθούμε, ανεξαρτήτου τιράζ. Διότι πολλά απ' τα στοιχεία που φτιάχνεις στη βάση δεδομένων είναι διαφορετικά για εκείνες τις εκδόσεις. Το να τα περνάμε ως "εναλλακτικά εξώφυλλα" λοιπόν, είναι λάθος. Κι αν σήμερα έχουμε κάποια στοιχεία, αύριο αυτά δε θα υπάρχουν, θα τα γυρεύουμε και ενδεχομένως να μην υπάρχει καμία απολύτως σελίδα στο διαδίκτυο που να επιβεβαιώνει τους ισχυρισμούς μας. Όπως έχει γίνει ήδη άλλωστε με διάφορες άλλες εκδόσεις που ενώ το φόρουμ προηγείται, σήμερα δε γνωρίζουμε πότε ακριβώς κυκλοφόρησαν. Είναι σωστό να συμβαίνει κάτι τέτοιο; Και θα πρέπει σήμερα, 18 χρόνια μετά, να επαναλαμβάνουμε τα ίδια λάθη; Ρητορικό το ερώτημα.

Καταρχάς να πω ότι ο φίλος @ katanablade με πρόλαβε και το εξωπισθόφυλλο που σάρωσε το οποίο αναγράφει 5.80€ είναι αυτή η 4η έκδοση στην οποία αναφέρθηκα στην παρουσίαση αυτή. Είχα δει προσεκτικά όλες τις άλλες λεπτομέρειες (ISBN, μέγεθος λογότυπου, τοποθεσία σκίτσου και λέξεων) αλλά δεν είχα προσέξει ότι έγραφε 5.80€ και όχι 5.30€. Όταν το είδα και σάρωσα τα εξώφυλλα και ήμουν έτοιμος να επιβεβαιώσω ότι επρόκειτο πράγματι για την 4η έκδοση, διαπίστωσα ότι άνοιξε αυτό εδώ το θέμα και παρέθεσε τα εξωπισθόφυλλα ο katanablade. Η 4η έκδοση δεν είναι μονάχα επειδή έχει αυξημένη την τιμή, αλλά κι επειδή αυτήν είχε τελευταία σε διανομή ο περιπτεράς μου, την οποία αγόρασα την περασμένη Πέμπτη-Παρασκευή. Το λογικό επόμενο είναι να φέρει τις πιο πρόσφατες εκδόσεις και όχι να κάνει αναδιανομή παλαιοτέρων. Εξηγήστε μου όμως κάτι που δεν καταλαβαίνω εδώ και πολλά χρόνια. Για ποιο λόγο πρέπει να χωρίσει η σειρά του '89 απ' αυτήν του '92; Επειδή έχουν άλλο "στήσιμο" στα εξώφυλλα; Για ποιο λόγο; Για ποιο λόγο δεν ξεκινούμε με εκείνη ως πρώτη και προχωράμε σιγά σιγά με όποια επανέκδοση έχει γίνει, ανεξάρτητα απ' αυτό που γράφει ο εκδότης; Για ποιο λόγο παρουσιάζετε τη λέξη "ανατύπωση" ότι είναι κάτι διαφορετικό από την "επανέκδοση". Έχω δει να το αναφέρετε και αλλού ορισμένοι. Ενδιαφέρουν κανέναν τα διαδικαστικά; Ο εκάστοτε εκδότης μπορεί να κάνει ότι περνάει απ' το χέρι του για να "ξεγλιστρά" απ' την εφορία. Με διαφορετική ημερομηνία κυκλοφορίας και με νέο τιράζ, που πολλές φορές ακολουθείται από άλλη τιμή, άλλο χαρτί και άλλο εξώφυλλο ή/και οπισθόφυλλο δε γίνεται η (έκτακτη) "ανατύπωση", όπως την αποκαλείτε; Για ποιο λόγο δεν έχουμε νέα έκδοση εκεί; Επειδή δεν αποδίδεται ο Φ.Π.Α.; Και τι μ' αυτό; Σε ένα fanzine που βγάζει 2η έκδοση, τέτοια δεν την αποκαλούμε; Γιατί μπερδεύετε το μυαλουδάκι σας προσπαθώντας το ίδιο ακριβώς πράγμα (μία νέα έκδοση σε κυκλοφορία) να το βαφτίζετε με διαφορετικές έννοιες επειδή υπάρχει κάποια διαφορά στη διαδικασία παραγωγής ή επειδή βγαίνει σε μικρότερο τιράζ; Και από πότε εδώ μέσα ακολουθείται αυτό που λέει ο εκδότης για να βρούμε τις επανεκδόσεις και τις περιόδους κάποιας σειράς; Να θυμίσω τον κακό χαμό που γίνεται στην "Edimas", την "Oscar Press", την "Παπαχρυσάνθου" με τις περιόδους; Εκεί θα μου οι περιόδοι αλλάζουν μαζί με το περιεχόμενο. Ε και; Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι πως δε μας ενδιαφέρει η τρόπος που κάτι επανεκδίδεται και σε ποιο τιράζ. Δεν έχει καμία σημασία το τιράζ. Κι ο "Καπετάν Μιχάλης" έβγαλε 8.000 αντίτυπα, ξεπούλησαν και η 2η έκδοση έχει την 9η χιλιάδα μονάχα. "Ανατύπωση" θα την πούμε επειδή δεν έβγαλε άλλα 8.000 αντίτυπα; Τα ίδια και με τον "Ερωτόκριτο", τα ίδια με τα "Κουραφέλκυθρα" και αν γνωρίζαμε το ακριβές τιράζ, θα είχαμε πολλές ακόμα τέτοιες περιπτώσεις. Εφόσον λοιπόν έχουμε οποιουδήποτε είδους επανέκδοση, γνώμη μου είναι ότι θα πρέπει να τη μετράμε ξεχωριστά. Κι αν πρόκειται για σειρά τέτοιων, να χωρίσουμε τέλος πάντων τις περιόδους αυτές, εφόσον έχει συγκεντρωθεί ο κατάλληλος αριθμός εξωπισθοφύλλων. Αλλά παιδιά, από δω και στο εξής τουλάχιστον, δε θα πρέπει να "πετάμε" την παραμικρή πληροφορία για νέα κυκλοφορία στα σκουπίδια! Θα πρέπει να άπαξ και εμφανιστεί κάτι στα περίπτερα, να ρίξουμε μια ματιά έστω και έξω απ' τη ζελατίνα, εφόσον ο εκδότης απ' ότι φαίνεται "ντρέπεται" και δε θέλει να ενημερώνει για τις επανακυκλοφορίες του. Αυτό βέβαια κάνει ακόμη πιο δύσκολο αυτό που ανέφερε παραπάνω ο @ tik στην καταγραφή, ότι δηλαδή μονάχα απ' την 5η έκδοση και επάνω των "Asterix" θα είναι δύσκολα τα πράγματα, διότι έβγαινε κάθε άλμπουμ αυτόνομα όταν αυτό εξαντλούνταν, οριακά αυτό συμβαίνει και στην "4η έκδοση" (όπως τις έχουμε μέχρι στιγμής στο μυαλό μας), αλλά ενδεχομένως να είναι κι άλλες, ενδιάμεσες εκδόσεις. Γι' αυτόν ακριβώς το σκοπό, όμως, δε δημιουργήθηκε ετούτο το νήμα;. Ας ξεκινήσουμε όμως να μην παίζουμε με τις λέξεις και να λέμε ότι άλλο πράγμα είναι η επανέκδοση και άλλο η ανατύπωση, επειδή στη μία περίπτωση ο εκδότης βγάζει κάτι στη ζούλα (ενδεχομένως να μη φορολογείται κιόλας, δε γνωρίζω) για να πουλήσει ορισμένα ακόμη κομμάτια όταν βλέπει ότι υπάρχει ενδιαφέρον αλλά δε θέλει να πάει σε κανονική έκδοση και επειδή σε άλλη περίπτωση ο εκδότης βγάζει κάτι με μεγαλύτερο τιράζ, όπου τις περισσότερες φορές το αναγράφει μέσα (όχι πάντα! Βλέπε "Οξύ" & "Anubis"!) και ενδεχομένως να κάνει χρήση του μάρκετινγκ να το λέμε "επανέκδοση". Όχι. Και οι δύο περιπτώσεις έχουν αριθμό τιράζ, έχουν πολλές φορές κάποιες ιδιαιτερότητες, εάν πρόκειται για σειρές μπορεί να έχουν συγκεκριμένο αριθμό τευχών/άλμπουμς και έχουν δικές τους ημερομηνίες κυκλοφορίας κάθε ένα από αυτά. Το ότι ενδεχομένως πάλι είναι δύσκολο να εντοπιστούν όλα αυτά τα στοιχεία, δεν είναι δικαιολογία για να μην ασχοληθούμε.

Στο υπερμέγεθες αυτό φόρουμ, πλέον, είναι πράγματα που έχουμε δει και που μπορεί στην πορεία να τα ξεχάσουμε. Και αναπάντητα ερωτήματα όπως του φίλου tik παραπάνω, μπορεί να δημιουργήσουν σύγχυση, όπως έγινε σε αυτή τη σειρά μ' εμένα. Η σειρά των εκδόσεων "Πατάκη" πρέπει να είναι αυτή που έχει παρουσιαστεί εδώ. Σε αυτή λογικά θα βρεις και το αντίτυπό σου φίλε Ζάνταφ, δεν έχεις παρά να τσεκάρεις το εξώφυλλο και το οπισθόφυλλο, μιας και εδώ δε μας το έχεις δείξει ολόκληρο (δεν έχουμε ούτε το ISBN της έκδοσής σου). Απ' ότι φαίνεται είναι σειρά του '99-2000 και πιθανολογώ ότι αυτό που λέει εδώ ο φίλος @ CitizenX είναι ακριβές. Ότι δηλαδή η έκδοση κυκλοφορούσε κάθε 2-3 μήνες ανά τέσσερα άλμπουμς μαζί κι αυτό κάπως επιβεβαιώνεται απ' τον φίλο @ success4a εδώ, ο οποίος αναφέρει πως το 9ο και το 10ο άλμπουμ έχουν ακριβώς τον ίδιο μήνα & έτος κυκλοφορίας, που σημαίνει ότι μάλλον και στα 11-12 θα δούμε τον ίδιο μήνα & έτος. Αυτά υποθέτω ότι είναι με το "Πατάκης" αναγραφόμενο μέσα κι έξω. Από κει και πέρα αναφέρονται παραπάνω εδώ από τον @ alcool , τον @ GreekComicFan και τον @ tik , δείχνουν ότι υπάρχουν άλλες δύο σειρές με κάποια τέλος πάντων άλμπουμς, οι οποίες δεν έχουν παρουσιαστεί ακόμη. Η 2η και η 3η περίπτωση που αναφέρει ο tik παραπάνω. Καλό θα ήταν ενώ έχει προχωρήσει ή ερευνα με τα "Asterix" της "Μαμούθ Comix", που επιτέλους ξεκίνησε πιο εμπεριστατωμένα, να δούμε τι συμβαίνει και με τις εκδόσεις του "Τεν Τεν" της ίδιας εκδοτικής, σε συνάρτηση με τις 2 παραπάνω περιπτώσεις που εν μέρει αφορούν και τις εκδόσεις "Πατάκη".

Το οπισθόφυλλο του #20 δεν υπάρχει στη βάση δεδομένων και το εξώφυλλό του είναι χαμηλότερης ανάλυσης...

Άρα εγώ αγόρασα πριν 2 μέρες μια 4η έκδοση, διότι όπως είπα έχει το εξώφυλλο της 2ης (της 1ης στα 5.30€) και το οπισθόφυλλο της 3ης (της 2ης στα 5.30€). Μένει να ανοίξω τη ζελατίνα να δούμε τι γράφει και η ταυτότητα του δικού μου αντιτύπου. Και θα προχωρήσω φυσικά με τις ανάλογες σαρώσεις! Φίλε @ constantinople και τα δύο οπισθόφυλλα έχουν κυκλοφορήσει με κάποιες επανεκδόσεις και αν δεν κάνω λάθος διάβασα στα προηγούμενα σχόλια ότι είχαν κρατήσει το οπισθόφυλλο των σκληρόδετων σε κάποιες (υποθέτω των τελευταίων απ' το "Έθνος") και γι' αυτό υπάρχει η διαφοροποίηση. Το τσεκάρω με τη σειρά μου κι επανέρχομαι...

Αμ δε ξεκαθάρισε τίποτα φίλε Δημήτρη... Δεν αμφισβήτησα ποτέ ο ίδιος ότι υπάρχει έκδοση των 4.30€. Άλλο είναι το πρόβλημά μου. Διάβασε πιο προσεκτικά.

Φίλε Γιώργο μάλλον δε με κατάλαβες... Εγώ αγόρασα πριν 2 μέρες μία έκδοση η οποία έχει το εξώφυλλο της 1ης που έχει ήδη καταχωρηθεί (δε μας απασχολεί αν είναι η Β', η Γ' ή η Δ') και το οπισθόφυλλο της 2ης που έχει ήδη καταχωρηθεί. Στα 5.30€ προφανώς. Και η ερώτηση είναι αν αυτές που έχουν αναρτηθει είναι ΣΩΣΤΕΣ με τα εξωπισθόφυλλα ως είναι στη βάση δεδομένων, για να δούμε αν η δική μου είναι κάτι άλλο ή έχει γίνει λάθος και καταχωρήθηκαν λάθος... Μόνο κάποιος που έχει έστω τη μία απ' τις καταχωρημένες εκδόσεις μπορεί να μου το απαντήσει αυτό.

Μου κάνει εντύπωση όμως φίλε Θοδωρή... Τόσοι φίλοι του Αστερίξ στην κοινότητά μας, δύο εξωπισθόφυλλα σαρωμένα και ανεβασμένα στη βάση δεδομένων του "Ο Asterix στους Πίκτους" από κάποιους εδώ και μήνες (δε ξέρω από ποιους, πήγα μέχρι 5 σελίδες πίσω αλλά είναι πιο πίσω φαίνεται και βαρέθηκα να συνεχίσω...) και δε ξέρει ούτε ένα μέλος να μου πει εάν έστω σε μία από τις δύο εκδόσεις είναι σωστά τα εξωπισθόφυλλα που βλέπει; Είναι δυνατόν να μην τα έχει δει κανείς για να επιβεβαιώσει εάν είναι σωστά τα εξωπισθόφυλλα που βλέπουμε εδώ ή όχι; Δεν έχει κανένας πια πρόσβαση στο δικό του αντίτυπο για να μου απαντήσει; Ή οι περισσότεροι έχουν αγοράσει την έκδοση των 4.30€ που δεν έχουμε εδώ και αυτοί οι 2 που ανέβασαν τα συγκεκριμένα που έχουμε συμμετέχουν σπάνια στο φόρουμ; Έπειτα τόσοι λένε ότι το διάβασαν και κριτικάρουν... Δε θέλει κάποιος να μου απαντήσει για κάποιο λόγο;

Δηλαδή "δεν είναι απαραιτήτως καλό" επειδή "δεν αρέσουν σ' εσένα" και μάλιστα έτσι αυθαίρετα μου λες ότι "δεν είναι καλά για ανάγνωση"; Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς φίλε μου... Μια τέτοια έκδοση είναι καλύτερη από πολλές απόψεις. Οι σελίδες ανοίγουν πιο άνετα, δεν τσακίζει εύκολα ή ράχη ή οι γωνίες και γενικότερα είναι ανθεκτικότερη στο χρόνο. Το βασικό της μειονέκτημα είναι ότι μπορεί να ανεβάσει λίγο το κόστος παραγωγής και ένα μικρότερο, ότι θα πιάνει λίγο παραπάνω χώρο σε μια βιβλιοθήκη. Χαλάλι θα πω εγώ. Για το ότι όλα τα BD κυκλοφορούν σκληρόδετα, το γνωστοποίησε σ' εμένα ο @ Kurdy Malloy πριν μερικές βδομάδες. Ίσως διάβασες αυτό.

Στο εξώφυλλο του "Γέλιο και Χαρά" #384 ο Θείος Μάικυ αναφέρεται ως Θείος Μπρούμερ και όχι Θείος Μπούμερ όπως είναι στην ιστορία. Δε μετράει αυτό σαν ονομασία για να καταχωρηθεί; Είναι όπως την περίπτωση Θείος Σκρούτζη που είχα αναφέρει παλαιότερα.

Συμπλήρωσα κι εγώ με 4-5 σε όλα πλην εκείνου που ρωτούσε για μέσα κοινωνικής δικτύωσης, όπου έβαλα "3", καθώς δε γνωρίζω επειδή δε διαθέτω τέτοια... Τους είπα ότι κάποιοι δε διαθέτουμε οπότε να διαμορφώσουν αλλιώς ένα τέτοιο ερώτημα την επόμενη φορά για να μην τους αδικεί ο μέσος όρος. Στο σχόλιο δεν πρότεινα συγκεκριμένα κόμικς, του συγχάρηκα απλά για το ότι προσπαθούν να διατηρήσουν ισορροπίες και να εξυπηρετήσουν όλα τα γούστα, 4άρι είχα βάλει στις τιμές διότι είναι όντως λίγο υψηλές αλλά τους έγραψα ότι λόγω ποιότητας και αριθμού σελίδων είναι μάλλον δικαιολογημένες, αν και μας έχουν κάνει ορισμένους να μην προλαβαίνουμε τις εκδόσεις τους διότι οι καιροί είναι δύσκολοι... Και ότι φυσικά πρέπει επιτέλους κάποια στιγμή να συνειδητοποιήσουμε, ότι αν θέλουμε ποιοτικά κόμικς της αρεσκείας μας θα πρέπει να βάλουμε το χέρι στην τσέπη λίγο παραπάνω. Αν εξαιρέσεις τα Ντισνεϊκά, πέρασαν οι εποχές των τευχών και των τόμων στην Ελλάδα, πλην κάποιων έκτακτων περιπτώσεων και 1-2 νέων πολυθεματικών που το παλεύουν ακόμη. Είπα επίσης ότι σε γενικές γραμμές είμαι ευχαριστημένος με το χαρτί, είμαι υπέρ του δέοντος ευχαριστημένος με μετάφραση & επιμέλεια και το μόνο ουσιαστικά που ζήτησα είναι να κάνουν το επόμενο βήμα και να τολμήσουν επιτέλους με σκληρόδετες εκδόσεις. Καλή επιτυχία σε όλους!

Νομίζω ότι κάτι τέτοιο έψαχνα και θα ήθελα να ρωτήσω. Αγόρασα σήμερα το "Ο Asterix στους Πίκτους" το οποίο έχει το 1ο εξώφυλλο από δω αλλά το οπισθόφυλλο της υποτιθέμενης "2ης έκδοσης". Επαληθεύει κάποιος μήπως έχουν μπει "τούμπα" τα οπισθόφυλλα ή όντως υπάρχουν όμως τα έχετε κι εγώ έχω μια διαφορετική έκδοση; Παρεμπιπτόντως, εφόσον ο Γιώργος και άλλοι φίλοι έχουν γνωστοποιήσει ότι υπάρχει το άλμπουμ με 4,30€, δε φτιάχνετε μία το κενό στο πινακάκι με την 1η έκδοση και να βάλετε τις άλλες δύο ως Β' & Γ' ; Εφόσον το διαβεβαιώνουν τουλάχιστον 3 μέλη που διάβασα, νομίζω ότι δεν υπάρχει η πολυτέλεια πλέον να σνομπάρονται τέτοιες μαρτυρίες και πληροφορίες που βοηθούν στην έρευνα και στη σωστή καταχώρηση της βάσης δεδομένων... Αν σαν κοινότητα επιθυμούμε να βγάλουμε ποτέ άκρη δηλαδή... Αναμένω απάντηση για το παραπάνω ερώτημα και ευελπιστώ ότι θα γίνει η αλλαγή. Δεν έχω σκοπό να το διαβάσω σύντομα, αν επιβεβαιώνετε όμως ότι φαίνεται να έχω άλλη έκδοση, ανοίγω τη ζελατίνα, τσεκάρω τι γράφει εσωτερικά και σαρώνω επιτόπου!

1. Τις εκδόσεις του "Blacksad" δε σκοπεύετε να τις χωρίσετε παρόλο που έχουν διαφορετικό μέγεθος; Δηλαδή αν ένα κόμικ κυκλοφορεί ξανά σε οβάλ σχήμα, σε ορθογώνιο, σε ρόμβο, θα μένει στην ίδια παρουσίαση ως επόμενη έκδοση, ακόμη κι αν είναι τέτοια; 2. Μετά απ' την κουβέντα που κάναμε και που σας έδειξα τη σελίδα του εκδότη, αποφασίσατε στο "Καπετάν Μιχάλης" να μην αλλάξετε τους τίτλους; Και σταματώ κάπου εδώ πάλι διότι έχουν μαζευτεί πολλά...

Σας πολύ όλους παιδιά! Δεν πρόλαβα δυστυχώς διότι έφτασαν πολύ νωρίς, θα είναι όμως δύο βδομάδες ακόμη εδώ, θα βρεθούμε οπωσδήποτε 2 φορές ακόμη, οπότε θα αξιολογήσω τα παραπάνω και θα κάνω κίνηση σύντομα. Πάντως μ' ενδιαφέρει σίγουρα κάτι στην Ελληνική γλώσσα και όχι κάτι ξενόγλωσσο.

Απ' τον Απρίλιο του 2023 δεν υπάρχει κανείς να απαντήσει στο Φώτη; Δε γνωρίζουμε τι γίνεται με δαύτα; Πατάκη μέσα και έξω, έχουμε τελικά;