Indian Posted October 11, 2015 Member ID: 20,685 Group: Administrator Topic Count: 652 Content Count: 11,841 Reputation: 86,129 Achievement Points: 9,268 Days Won: 353 With Us For: 4,257 Days Status: Online Last Seen: 9 min ago Age: 41 Share Posted October 11, 2015 Τιμή : 19,99 € Πρόκειται για μία ακόμα δουλειά κάποιων εκ των δημιουργών (Αλέκος Παπαδάτος και Annie Di Donna) του πιο επιτυχημένου ίσως Ελληνικού graphic novel που έχει εκδοθεί,του Logicomix...! Είχαν γραφτεί και ειπωθεί πολλά για το κόμικ αυτό,κυρίως στο εξωτερικό κι επιτέλους βγήκε στις προθήκες των βιβλιοπωλείων...! Περιέχει τα κεφάλαια : ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙΟΥ ΣΤΑ ΜΥΣΤΙΚΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΜΝΗΜΕΣ ΓΙΑ ΠΟΥΛΗΜΑ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΤΗΣ ΓΟΡΓΩΣ ΚΡΑΣΙ ΚΑΙ ΑΙΜΑ Αντιγράφω από το οπισθόφυλλο : Παράθεση Στις αρχές του 5ου αιώνα π.Χ., η Αθήνα βρίσκεται σε πόλεμο. Στην προσπάθειά του να τονώσει το ηθικό των συντρόφων του πριν από τη μάχη ενάντια σε έναν πανίσχυρο εχθρό, ο Λέανδρος αρχίζει να τους διηγείται την ιστορία του. Έχοντας δει με τα μάτια του τις φρικαλεότητες των τυραννικών καθεστώτων αλλά και τη δημιουργία ενός νέου πολιτεύματος, ο Λέανδρος αφηγείται μια ζωή γεμάτη κίνδυνο και μεγάλες ιδέες, μια ιστορία για το τέλος της εποχής των θεών και την πολύπλοκη γένεση της δημοκρατίας. Σκηνές και γεγονότα που κόβουν την ανάσα μας δείχνουν πως η δημοκρατία σφυρηλατήθηκε τόσο από τύχη και ιστορικές συγκυρίες όσο και από τις πράξεις και το κουράγιο ανθρώπων πολυμήχανων και ταγμένων στο σκοπό τους. Ο Αλέκος Παπαδάτος και η Annie Di Donna, συνδημιουργοί του διεθνούς εκδοτικού φαινομένου Logicomix, ενώνουν τις δυνάμεις τους με τον συγγραφέα Αβραάμ Κάουα για να μας δώσουν ένα graphic novel που βρίθει από θαυμαστούς χαρακτήρες και έντονο χρώμα, προσφέροντάς μας ταυτόχρονα μια νέα, σύγχρονη ματιά στο πώς επήλθε μια από τις μεγαλύτερες επινοήσεις της παγκόσμιας πολιτικής ιστορίας. Μετά το τέλος της ιστορίας έχουμε ένα άρθρο που υπογράφει ο Αβραάμ Κάουα με τίτλο : "Πως γράφεται (μία) ιστορία",ενώ ύστερα ακολουθούν τα "Σχόλια",τα οποία είναι μικρές βιογραφίες των αρχαίων ηρώων που πήραν μέρος στο έργο αυτό...!Έπειτα ακολουθεί ένα άρθρο "Αντί Βιβλιογραφίας" και οι "Ευχαριστίες"...! Παραθέτω και μία σελίδα από το εσωτερικό (η οποία δεν μου βγήκε καλά)...! Η ποιότητα της έκδοσης είναι πολύ καλή και στιβαρή...!Το χαρτί είναι πολυτελές και μοιάζει πολύ με αυτό του Logicomix...!Στα αντίτυπα που κοίταξα στην Πολιτεία (και τα οποία ήταν αρκετά) βρήκα σε όλα ένα πρόβλημα με την κόλλα στο πίσω εξώφυλλο...!Τίποτα σημαντικό κι επικίνδυνο,αλλά είπα να το αναφέρω...! Ας βάλουμε και μερικές αναφορές που έχουν γίνει για την ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ : Πρώτη Δεύτερη Τρίτη Τέταρτη === Οι πρώτες σελίδες του κόμικ 40 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
saveapenguin Posted October 14, 2015 Member ID: 9,879 Group: Members Topic Count: 21 Content Count: 929 Reputation: 9,565 Achievement Points: 929 Days Won: 0 With Us For: 5,070 Days Status: Offline Last Seen: January 18, 2021 Age: 34 Share Posted October 14, 2015 Την Τετάρτη 21 Οκτωβρίου, στις 21.00, στο Public Cafe στο Σύνταγμα θα γίνει η παρουσίαση του βιβλίου “Δημοκρατία”. Θα μιλήσουν: Οι δημιουργοί του βιβλίου, Αβραάμ Κάουα, Αλέκος Παπαδάτος, Annie Di Donna Δημήτρης Δημητράκος, Ομότιμος Καθηγητής Φιλοσοφίας στο Πανεπιστήμιο Αθηνών Μαριλένα Κασιμάτη, Ιστορικός Τέχνης, Επιμελήτρια Εθνικής Πινακοθήκης Την συζήτηση θα συντονίσει ο Νίκος Βατόπουλος, δημοσιογράφος της εφημερίδας «Η Καθημερινή». 15 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GeoTrou Posted October 21, 2015 Member ID: 30,061 Group: Veterans Topic Count: 464 Content Count: 6,111 Reputation: 53,766 Achievement Points: 6,111 Days Won: 49 With Us For: 3,262 Days Status: Offline Last Seen: August 4, 2019 Age: 28 Share Posted October 21, 2015 Πραγματικά δεν έχω λόγια για το κόμικ αυτό. Από τα καλύτερα ελληνικά που έχω διαβάσει ποτέ. Μπορεί το σχέδιο να μην είναι κάτι σπουδαίο, αλλά σεναριακά είναι από άλλο πλανήτη. Βαθιά πολιτικό και επίκαιρο, αξίζει να διαβαστεί από τον καθένα μας. 15 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
saveapenguin Posted October 21, 2015 Member ID: 9,879 Group: Members Topic Count: 21 Content Count: 929 Reputation: 9,565 Achievement Points: 929 Days Won: 0 With Us For: 5,070 Days Status: Offline Last Seen: January 18, 2021 Age: 34 Share Posted October 21, 2015 Μια απορία για όσους το έχουν διαβάσει. Ο τρόπος γραφής θυμίζει logicomix; 11 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GeoTrou Posted October 21, 2015 Member ID: 30,061 Group: Veterans Topic Count: 464 Content Count: 6,111 Reputation: 53,766 Achievement Points: 6,111 Days Won: 49 With Us For: 3,262 Days Status: Offline Last Seen: August 4, 2019 Age: 28 Share Posted October 21, 2015 Μια απορία για όσους το έχουν διαβάσει. Ο τρόπος γραφής θυμίζει logicomix; Δεν έχω διαβάσει το Logicomix, αλλά φαντάζομαι ότι αφού είναι άλλος σεναριογράφος, είναι και διαφορετικός ο τρόπος γραφής. Πάντως μπορείς να διαβάσεις ένα απόσπασμα από το σάιτ των εκδόσεων, εδώ. 16 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kabuki Posted October 27, 2015 Member ID: 5,259 Group: Veterans Topic Count: 207 Content Count: 9,437 Reputation: 76,745 Achievement Points: 9,439 Days Won: 100 With Us For: 5,473 Days Status: Offline Last Seen: November 10, 2021 Share Posted October 27, 2015 εριξα μια ματια στο 20σελιδο online κι αυτο που ειδα απ το μικρο δειγμα μου αρεσε ακομα και το σχεδιο του Παπαδατου που δε μου πολυαρεσει συνηθως, εδω το βρηκα να ταιριαζει αυτο που δε μου εκανε ηταν ότι ο χαρτης στις πρωτες σελίδες δειχνει τον ελλαδικο χωρο σα να ήταν ενιαιο κρατος την εποχή εκεινη, ενω ηταν χωρισμενη σε πολεις κρατη (συνηθως και σε πολεμο μεταξυ τους) . Δε με πειραζει να συμβαινει αυτο σε παιδικα βιβλία, αλλά όταν σε κατι εχει γινει τοση ερευνα θα θελα να το ειχαν πρσεξει Λεπτομερειες θα μου πειτε, αλλα εμενα μου κατσε Μου κινησε το ενδιαφερον παντως και θα διαβαστει 14 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GeoTrou Posted October 27, 2015 Member ID: 30,061 Group: Veterans Topic Count: 464 Content Count: 6,111 Reputation: 53,766 Achievement Points: 6,111 Days Won: 49 With Us For: 3,262 Days Status: Offline Last Seen: August 4, 2019 Age: 28 Share Posted October 27, 2015 Νομίζω πως ο χάρτης δεν εννοεί ότι ήταν ενιαίο κράτος η Ελλάδα. Απλά δείχνει την περιοχή και τις πόλεις που έχουν σημασία στην πλοκή του κόμικ. 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kabuki Posted October 27, 2015 Member ID: 5,259 Group: Veterans Topic Count: 207 Content Count: 9,437 Reputation: 76,745 Achievement Points: 9,439 Days Won: 100 With Us For: 5,473 Days Status: Offline Last Seen: November 10, 2021 Share Posted October 27, 2015 Νομίζω πως ο χάρτης δεν εννοεί ότι ήταν ενιαίο κράτος η Ελλάδα. Απλά δείχνει την περιοχή και τις πόλεις που έχουν σημασία στην πλοκή του κόμικ. χαρτης ειναι, όχι πινακας του πικασσο για να εννοει άλλα απ αυτα που δειχνει σιγα, ο πρωτος ή ο τελευταιος χαρτης σε κομικ ειναι που δεν ειναι ακριβης για την εποχη του; εχουμε σχολιασει κατα καιρους διαφορους απλα το παρατηρησα και το ανεφερα. 8 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GeoTrou Posted October 27, 2015 Member ID: 30,061 Group: Veterans Topic Count: 464 Content Count: 6,111 Reputation: 53,766 Achievement Points: 6,111 Days Won: 49 With Us For: 3,262 Days Status: Offline Last Seen: August 4, 2019 Age: 28 Share Posted October 27, 2015 Αυτό που θέλω να πω, είναι ότι δε δείχνει καν σύνορα, για να πει κανείς ότι είναι λάθος. Και φαντάζομαι πως δε θα ήταν τόσο ωραίο να σχεδιάσει επακριβώς τα όρια των επικρατειών. 9 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sneaker Posted November 18, 2015 Member ID: 29 Group: Veterans Topic Count: 149 Content Count: 1,759 Reputation: 2,271 Achievement Points: 1,759 Days Won: 0 With Us For: 6,021 Days Status: Offline Last Seen: October 15, 2022 Age: 42 Share Posted November 18, 2015 Το πήρα από το AthensCon το σαββατοκύριακο που μας πέρασε και ξεκίνησα να το διαβάζω ένα βράδυ λίγο πριν πάω για ύπνο. Κατέληξα να πάω για ύπνο αρκετά αργότερα, αφού δεν είχα την παραμικρή διάθεση να το αφήσω χωρίς να το τελειώσω (παρά το μέγεθος του). Πρόκειται για μια πολύ ποιοτική και αξιόλογη δουλειά. Από τα κόμικς που χαίρεσαι να έχεις στη βιβλιοθήκη σου. Προσωπικά μου άρεσε πάρα πολύ και η προσθήκη στο τέλος με τα ιστορικά στοιχεία για ότι σχεδόν αναφέρεται εντός του βιβλίου. Αξίζει σίγουρα να του ρίξετε μια ματιά. 16 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
splash Posted December 13, 2015 Member ID: 29,286 Group: Members Topic Count: 4 Content Count: 208 Reputation: 1,055 Achievement Points: 208 Days Won: 0 With Us For: 3,615 Days Status: Offline Last Seen: December 16, 2020 Age: 26 Share Posted December 13, 2015 Το τελείωσα σήμερα. Πολύ καλό, κυμαίνεται σε επίπεδο Logicomix. Είναι από της περιπτώσεις που πραγματικά χαίρεσαι που υπάρχουν άνθρωποι που θέλουν να διδάξουν μέσω των κόμικς. Και την επόμενη φορά ένα σχετικό με ΦΥΣΙΚΗ! :spidey_yeah_that: 13 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kabuki Posted December 30, 2015 Member ID: 5,259 Group: Veterans Topic Count: 207 Content Count: 9,437 Reputation: 76,745 Achievement Points: 9,439 Days Won: 100 With Us For: 5,473 Days Status: Offline Last Seen: November 10, 2021 Share Posted December 30, 2015 Ξεκινησα να το διαβαζω επιφυλακτικα. Πολύς ντόρος, πιασαρικο θέμα λόγω της εποχης, αρχαια ελλάδα κι επιστροφή στις χρυσες εποχες καθε φορα που τα βρισκουμε σκουρα ηταν καποιοες απ τις σκέψεις μου Ευτυχως η Δημοκρατια με διεψευσε Παρουσιαζει την εξιδανικευμένη για τους περισσότερους αρχαια Αθηνα (λίγο πριν τη χρυση εποχή) με πολλόυς γκρι τονους, με αρκετη δοση έρευνας, πολυεπιπεδη, με καλογραμμένο σεναριο (πολύ καλός ο Κάουα!) . Το σχέδιο και ο χρωματισμός μου φανηκαν στην αρχή πολύ "φωτεινα", ότι θα ταιριαζαν περισσότερο σε παιδκό ιστορικο κομικ, αλλά στη συνέχεια μου ταιριαξαν μια χαρα Overall, ένα κομικ που σίγουρα αξιζει να διαβαστει και πιθανολογω ότι θα έχει απηχηση και σε ανθρωπους που δε διαβαζουν κομικς 18 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GeorgeTheSuper Posted December 30, 2015 Member ID: 25,862 Group: Members Topic Count: 10 Content Count: 543 Reputation: 4,532 Achievement Points: 545 Days Won: 0 With Us For: 3,840 Days Status: Offline Last Seen: January 14 Age: 26 Share Posted December 30, 2015 Εχω παρατηρησει οτι LOGICOMIX (ειδικα παλιοτερα), ΣΟΥΠΕΡΚΡΑΧ και ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ έχουν διανεμηθεί σε πάρα πολλά βιβλιοπωλεία ακομα και αν δεν εχουν τιποτα αλλο απο κομικς ή βρισκονται στην επαρχεία. 8 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kwtsos Posted December 30, 2015 Member ID: 25,002 Group: Veterans Topic Count: 158 Content Count: 2,118 Reputation: 21,693 Achievement Points: 2,118 Days Won: 3 With Us For: 4,001 Days Status: Offline Last Seen: March 21, 2020 Age: 30 Share Posted December 30, 2015 Το διαβασα και γω κρατωντας πολυ μικρο καλαθι ομως πανω κατω για τους λογους που ειπε και η Λενα. Γενικα μου φανηκε πολυ προσεγμενο τεχνικα, σχεδιο, χρωματισμος, διαλογοι, πολυ ωραια στημενες σελιδες. Με την καμια δεν μπορει να γινει λογος για αρπαχτη ή προχειροδουλεια για το συγκεκριμενο. Ενδιαφερον το εγχειρημα να στηθει ετσι το κομικ ετσι ωστε να μην ειναι ουτε αμιγως ιστορικο ουτε και μονο μυθοπλασια. Και ετσι την ωρα που διαβαζουμε την ιστορια του Λεανδρου παραλληλα να βλεπουμε και μερικα στοιχεια που προηγηθηκαν της εγκαθυδρισης της δουλοκττητικης δημοκρατιας. Απο κει και περα ομως η ιστορια του νεαρου αθηναιου δεν μπορεσε να μου κρατησει το ενδιαφερον και ομολογω με κουρασε λιγο μεχρι να το τελειωσω. Ακομα τα μεταφυσικα στοιχεια που εισαγει σε ορισμενες στιγμες με ξενισαν και θα προτιμουσα να μην ειχαν συμπεριληφθει, ειδικα η σκηνη του ονειρου προς το τελος. Στα θετικα παντως και το appendix που υπαρχει στο τελος που παρουσιαζει και μερικα βιογραφικα στοιχεια των πραγματικων προσωπων. 10 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GeoTrou Posted December 30, 2015 Member ID: 30,061 Group: Veterans Topic Count: 464 Content Count: 6,111 Reputation: 53,766 Achievement Points: 6,111 Days Won: 49 With Us For: 3,262 Days Status: Offline Last Seen: August 4, 2019 Age: 28 Share Posted December 30, 2015 Μας τα έχεις πρήξει λίγο με την δουλοκτησία, το ξέρεις; Με πολλή αγάπη. 8 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexpap Posted May 9, 2016 Member ID: 31,249 Group: Members Topic Count: 10 Content Count: 292 Reputation: 1,779 Achievement Points: 292 Days Won: 0 With Us For: 2,673 Days Status: Offline Last Seen: May 10, 2019 Age: 27 Share Posted May 9, 2016 Το μονο εγκλημα που κανει αυτο το κομικ ειναι οτι δεν ειναι μεγαλυτερο. Δινει μια αρκετα συγχρονη οπτικη που σε βαζει για τα καλα στη σκεψη του "ακομα και αυτοι ανθρωποι ηταν εν τελει". Ειχε περιθωριο να επεκταθει πολυ ακομα χωρις να κουρασει. Διαβασα το logicomix στο γυμνασιο και δεν καταλαβα αρκετα πραγματα απο τη μεση και μετα, εδω νιωθω οτι ειναι καπως πιο απλα τα πραγματα, ισως να το ξαναπιασω αυτες τις μερες να δω αν ειναι οσο περιπλοκο οσο θυμαμαι. 9 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
totally_wired Posted August 15, 2016 Member ID: 29,811 Group: Members Topic Count: 99 Content Count: 2,130 Reputation: 23,263 Achievement Points: 2,130 Days Won: 6 With Us For: 3,381 Days Status: Offline Last Seen: March 16 Share Posted August 15, 2016 (edited) εριξα μια ματια στο 20σελιδο online κι αυτο που ειδα απ το μικρο δειγμα μου αρεσε ακομα και το σχεδιο του Παπαδατου που δε μου πολυαρεσει συνηθως, εδω το βρηκα να ταιριαζει αυτο που δε μου εκανε ηταν ότι ο χαρτης στις πρωτες σελίδες δειχνει τον ελλαδικο χωρο σα να ήταν ενιαιο κρατος την εποχή εκεινη, ενω ηταν χωρισμενη σε πολεις κρατη (συνηθως και σε πολεμο μεταξυ τους) . Δε με πειραζει να συμβαινει αυτο σε παιδικα βιβλία, αλλά όταν σε κατι εχει γινει τοση ερευνα θα θελα να το ειχαν πρσεξει Λεπτομερειες θα μου πειτε, αλλα εμενα μου κατσε Μου κινησε το ενδιαφερον παντως και θα διαβαστει Νομίζω πως ο χάρτης δεν εννοεί ότι ήταν ενιαίο κράτος η Ελλάδα. Απλά δείχνει την περιοχή και τις πόλεις που έχουν σημασία στην πλοκή του κόμικ. Ο χάρτης της αρχής είναι κάκιστος από πολλές απόψεις. Ο εμπνευστής του ή ήταν άσχετος ή βιαζόταν. Σε επόμενες εκδόσεις θα πρέπει να αλλάξει. Το χειρότερο απ' όλα εκεί που είναι η Μικρά Ασία, λέει Περσία! Αν είναι ποτέ δυνατόν! Άλλο κατακτημένο από τους Πέρσες, άλλο Περσία. Απουσιάζουν και μεγάλα νησιά όπως η Κάρπαθος και η Κάσος ενώ την Αθήνα την δείχνει στη Βάρη. Edited August 15, 2016 by totally_wired 9 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimious200 Posted September 13, 2016 Member ID: 14,558 Group: Members Topic Count: 49 Content Count: 3,365 Reputation: 28,618 Achievement Points: 3,365 Days Won: 2 With Us For: 4,416 Days Status: Offline Last Seen: February 1 Age: 31 Share Posted September 13, 2016 Πολυ καλο κόμικ και πολυ μεγαλο λαθος μου που αφηνα το logicomixικό του παρουσιαστικό (συν το φοβο για προγονολατρικα μοτίβα) να καθυστερει την αναγνωση του! Ενα δυνατο ιστορικό εικονογράφημα που δινει ενα πιθανο σεναριο της γεννησης της δημοκρατιας στην αρχαία Αθήνα. Το σχεδιο θυμιζει logicomix στο πιο καμπυλωτό και καρτουνιστικο/ζωηρό του ενω ο χρωματισμος ειναι ολοιδιος (εντονος και φωτεινος). Στην αρχη μου μοιαζαν "καπως" αλλα γρηγορα προσαρμοστηκα και εφτασα να τα θεωρω και πολυ ταιριαστά. Σεναριακά προσπαθω να σκεφτω αν υπάρχει αλλη ελληνική δουλειά να το συναγωνιστεί. Εχει πέσει άπειρη έρευνα και αυτο γινεται ακόμα πιο έκδηλο διαβαζοντας και την πληθωρα επιπλεον πληροφοριων στο παραρτημα οπου βλεπεις ποσα ακομα πραγματα και αναφορες υπαρχουν μεσα που περνανε απαρατηρητα (τουλαχιστον σε μενα ετσι εγινε ). Το καλο ομως με τον Καουα (και πραγματικα μπραβο του) ειναι οτι ολες αυτες οι αναφορες ενσωματωθηκαν πολυ ωραια στο εργο,πολυ λιγες ειναι οι φορες που νιωθεις οτι κατι λεγεται μονο και μονο για να παρει πασα ο συγγραφεας να πεταξει μια ακομα (κουλ) πληροφορια. Και οσες φορες γινεται αυτο,γινεται στον μικροτερο δυνατό βαθμό. Για την ονειρικη σεκανς που αναφερει και ο Κωτσος διατηρω και γω καποιες επιφυλαξεις, θελει λιγο σπαζοκεφαλιασμα για να γινει κατανοητο τι θελει να πει ο ποιητης (αν γινει )αλλα νομιζω ο ρολος της ειναι να δωσει και καποια διαχρονικα(και επικαιρα;; ) μηνυματα οποτε για μενα καλως υπαρχει Συνοπτικα, ενα καθαρο all ages,all readers (? δηλαδη και για μη κομικοαναγνωστες θελω να πω ) κομικ Ελπιζω οτι η αποψη μου οτι προκειται για ενα καλο ελληνικο κομικ (και οχι καλο ΓΙΑ ελληνικο κομικ) να επιβεβαιωθει και απο την αποδοχη του απο το ξενο κοινο (κυκλοφορει ηδη σε 5 γλωσσες: αγγλικα, ιταλικα, γαλλικα, ισπανικα, ολλανδικα) Προτεινεται, 8++/10 18 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
totally_wired Posted September 14, 2016 Member ID: 29,811 Group: Members Topic Count: 99 Content Count: 2,130 Reputation: 23,263 Achievement Points: 2,130 Days Won: 6 With Us For: 3,381 Days Status: Offline Last Seen: March 16 Share Posted September 14, 2016 Προσωπικά δεν ενθουσιάστηκα για πολλούς λόγους. Το κόμικ προσπαθεί να δείξει μέσα από την ματιά ενός τρίτου πως έγιναν τα γεγονότα και οδηγήθηκε η Αθήνα στη Δημοκρατία. Γενικά ένοιωσα πως όλο το κόμικ απευθύνεται σε παιδιά έως 16 ετών. Ας πω πρώτα τα καλά Το σχέδιο ήταν σχετικά καλό και αυτό γιατί νομίζω πως έφερνε λίγο στη σειρά του Αριστοφάνη των Ακοκαλίδη και Αποστολίδη Το δεύτερο πράγμα που μπορώ να πω πως ήταν καλό έως πολύ καλό ήταν η δομή. Δηλαδή είχε αρχή, μέση και τέλος με σωστό τρόπο, κλιμάκωση, ένταση κτλ. Αλλά ως εδώ: Έχουμε να κάνουμε με ένα αφηγηματικό κόμικ, τόσο αφηγηματικό που υπάρχει σε αρκετές περιπτώσεις αφήγηση μέσα στην αφήγηση. Δηλαδή έλεος. Η αφήγηση στα κομικ είναι η χειρότερη λύση και θα πρέπει να χρησιμοποιείται με μέτρο πάρα πολύ λίγο. Γενικά δείχνει την αδυναμία του δημιουργού να πει με δράση αυτό που θέλει να πει. Το χειρότερο εδώ είναι πως δεν θα χρειαζόταν να γίνει αυτό αλλά γίνεται για να μετατραπεί ο αναγνώστης (από αναγνώστης) σε ακροατή στην συντροφιά του Μαραθώνα. Κάποιος θα έλεγε πως αυτό είναι ιδιοφυές, εγώ το βρήκα εύκολη και κακή λύση αφού δεν αφήνει τον (16χρονο) αναγνώστη να ταυτιστεί με κάποιον από τους ήρωες. Τους διαλόγους δεν θα τους έλεγα καλογραμένους, υπήρχαν στιγμές που νόμιζα πως διαβάζω google translate ενώ υπήρχαν και πολλές φράσεις που δεν λέμε στα ελληνικά... Αυτό το "Δες όλη την εικόνα" μου έκατσε στραβά. Υπήρχαν και πάρα πολλά μπαλονάκια που δεν έλεγαν τίποτα. Έτσι σε μια κουβέντα κάποιος πέταγε έναν αφορισμό και μετά έναν άλλο και μετά έναν άλλο χωρίς ιδιαίτερο νόημα και συνοχή, στο τέλος έγινε κουραστικό και δεν έδινα πολύ σημασία. 12 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimious200 Posted September 15, 2016 Member ID: 14,558 Group: Members Topic Count: 49 Content Count: 3,365 Reputation: 28,618 Achievement Points: 3,365 Days Won: 2 With Us For: 4,416 Days Status: Offline Last Seen: February 1 Age: 31 Share Posted September 15, 2016 Γιατι ενας αναγνωστης ανω των 16 ετων να μη διαβασει το εν λογω κομικ;; 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
totally_wired Posted September 15, 2016 Member ID: 29,811 Group: Members Topic Count: 99 Content Count: 2,130 Reputation: 23,263 Achievement Points: 2,130 Days Won: 6 With Us For: 3,381 Days Status: Offline Last Seen: March 16 Share Posted September 15, 2016 Προσωπικά το ένοιωσα πολύ διδακτικό και ηθικοπλαστικό παρά περιγραφικό και ιστορικό. Έως τα 16 σου τα ψιλοδέχεσαι αυτά τα κηρύγματα. Δεν είπα όμως πως δεν μπορεί να το διαβάσει κάποιος άνω των 16. Εγώ στα 17 μου μια χαρά το διάβασα, αν και με κούρασε όπως είπα. Γιατι ενας αναγνωστης ανω των 16 ετων να μη διαβασει το εν λογω κομικ;; 7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paris Posted December 29, 2016 Member ID: 30,086 Group: Members Topic Count: 28 Content Count: 800 Reputation: 6,108 Achievement Points: 810 Days Won: 0 With Us For: 3,251 Days Status: Offline Last Seen: 12 hours ago Share Posted December 29, 2016 (edited) Αρχικά κρατούσα "μικρό καλάθι" μιας και φαινόταν ένα κόμικ που στόχευε και σε πολλούς που "δεν διαβάζουν Μικύ Μάου" Στις πρώτες σελίδες, δεν μου άρεσε, όμως όσο προχωρούσα την ανάγνωση, τόσο περισσότερο με κέρδιζε. Σίγουρα το σχέδιο, αν και δεν είναι στα γούστα μου,είναι ωραίο και ταιριάζει απόλυτα στο κόμικ. Το δυνατό του χαρτί είναι το σενάριο. Σίγουρα έχει γίνει αρκετή μελέτη, δεν έχω να γράψω κάτι άλλο....Απλά διαβάστε το... Αν μας διαβάσει ποτέ κάποιος δημιουργός, Μπράβο και πάλι Μπράβο. Θέλουμε περισσότερες ποιοτικές δουλειές, όπως είναι η Δημοκρατία και ο Ερωτόκριτος. Edited December 29, 2016 by Paris 10 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
x for xepeta Posted June 28, 2017 Member ID: 3,787 Group: Veterans Topic Count: 488 Content Count: 12,120 Reputation: 81,825 Achievement Points: 12,130 Days Won: 79 With Us For: 5,667 Days Status: Offline Last Seen: 16 hours ago Age: 48 Share Posted June 28, 2017 Αξιοπρεπέστατο. Υπέροχο. Ενώ διαβάζοντας κάποια σχόλια με απέτρεπαν να το αγοράσω, τελικά και το αγόρασα και δεν το μετάνιωσα. Περίμενα να δω ατέλειωτα επεξηγηματικά κουτάκια με πολλές σκέψεις του πρωταγωνιστή, αλλά τελικά μου φάνηκαν ισορροπημένα χωρίς να μου χαλάνε την ανάγνωση. Και οι χαρακτήρες δόθηκαν όμορφα, και οι ανησυχίες του έφηβου ήρωα δόθηκαν έξυπνα και οι σκέψεις ενός λαού για το τι πέρασε και πού πάει πολιτικά. Ούτε μια φορά ειπώθηκε η λέξη Δημοκρατία και ο λόγος που δίνεται στο τελευταίο καρέ είναι πολύ εμπνευσμένος. Πολλά πράγματα δεν ήταν ξεκάθαρα (είτε γιατί δεν τα γνώριζα, είτε γιατί δεν τα κατάλαβα) και χρειάστηκαν οι επεξηγηματικές σημειώσεις στο τέλος. Αφού τις διαβάσετε, ξαναδιαβάστε το κόμικ. Θα χαρείτε περισσότερο το σενάριο. Πχ. η παρουσία των Σκύθων θα μπορούσε να εξηγηθεί με σχόλια κάποιου χαρακτήρα και όχι να χρειάζεται να ανατρέξουμε στις τελευταίες σελίδες. Σιγά μην ήξερα ότι θα δίνονταν τέτοια σχόλια. Ποιος διαβάζει ταυτόχρονα τα σχόλια; Και μήπως έχει προνοήσει ο συγγραφέας για κάθε μου απορία να έχει σχόλια; Φράσεις όπως "τι τσαμπουνάς", "Ο Ισαγόρας τον π@ίρνει", "έβγαλε μπόλικα από το κράτος", "θα έχουμε φουρτούνες", και άλλες πολλές δεν είχαν καμία θέση στο κόμικ αυτό. Το σκίτσο του Παπαδάτου έχει μια εξέλιξη, και το προσάρμοσε στη θεματολογία. Ας πούμε μου φάνηκε να κοντεύει στην τεχνοτροπία της ταινία κινουμένων σχεδίων "Ηρακλής" πολύ περισσότερο απ' ότι στην ταινία "Μικρή Γοργόνα". Ελπίζω να καταλαβαίνετε τις σκέψεις μου. Tο ότι επηρεάστηκε, όπως γράφει, από το Steranko το πρόσεξα ελάχιστα, και αυτό το λέω για να μην τον στεναχωρήσω Κάτι ολοσέλιδα καρέ δείχνουν το ταλέντο του και σε χαροποιεί να τα εξερευνάς. Ή π.χ. η εναλλαγή από τη σελίδα 58 στην 61 δείχνει γνώστης του όρου sequential art, κάτι παντελώς άγνωστο στην 9η Τέχνη της Ελλάδας. Πάω να αγοράσω και άλλα κόμικς του Κάουα. 13 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
germanicus Posted October 4, 2018 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1,665 Content Count: 28,237 Reputation: 187,630 Achievement Points: 27,559 Days Won: 751 With Us For: 5,974 Days Status: Offline Last Seen: 1 hour ago Age: 50 Share Posted October 4, 2018 Προστέθηκαν στο αρχικό ποστ οι πρώτες σελίδες του κόμικ όπως τις έχει κάνει διαθέσιμες ο εκδότης στο issuu. 2 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ion Posted July 4, 2022 Member ID: 2,285 Group: Veterans Topic Count: 927 Content Count: 4,313 Reputation: 35,000 Achievement Points: 4,361 Days Won: 26 With Us For: 5,793 Days Status: Offline Last Seen: 8 hours ago Age: 40 Share Posted July 4, 2022 Παρόλο που το είχα αγοράσει εδώ και αρκετά χρόνια, βρήκα επιτέλους την ευκαιρία να το διαβάσω. Αν και το περιεχόμενο είναι διδακτικό, και σίγουρα είναι πολύ καλογραμμένο, πρόκειται ουσιαστικά για ένα πολιτικό κόμικ, και ο,τιδήποτε έχει να κάνει με πολιτική με αφήνει αδιάφορο. Κρατάω στα υπέρ το ωραίο για τα γούστα μου σχέδιο του Παπαδάτου και τα χρώματα της Di Donna, καθώς και την πολύ όμορφη έκδοση του Ίκαρου, αλλά ως εκεί. 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.