Μεταφράσεις για τα πανηγύρια

[dionik]

Υπάρχουν περιπτώσεις, όπου εκεί που διαβάζουμε μια ιστορία, πετάγεται ένα καρέ/μία ατάκα/ένας διάλογος των οποίων η μετάφραση είναι φανερά εκτός τόπου και χρόνου. Οπότε ας γίνει ένα θέμα για να βάζουμε τέτοιες περιπτώσεις που πετυχαίνουμε. Ακόμα καλύτερα θα είναι κάθε περίπτωση να συνοδεύεται από εικόνα πρωτότυπου και μεταφρασμένου για να βλέπουμε καλύτερα τις διαφορές και να προσπαθήσουμε να καταλάβουμε την ψυχοσύνθεση του κάθε μεταφραστή.

(Είχα την εντύπωση πως υπήρχε ήδη παρόμοιο θέμα, αλλά δεν βρήκα κάτι. Αν έχετε κάτι υπόψη σας, πείτε να το μεταφέρω. Admin σου λέει μετά.... )

 

 

Μίκυ Μάους 1266, ιστορία: Το μαγικό ραβδί. Οι Μουργόλυκοι έχουν γίνει αόρατοι και κάνουν κολπάκια με μία πόρτα στον Σκρουτζ. Στο τελευταίο καρέ της σελίδας, ο Σκρουτζ λέει σε έναν υπάλληλό του το άκυρο: "ΣΙΩΠΗ! ΕΣΥ, ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΦΩΝΗ Σ' ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ!". Οπότε έψαξα στο πρωτότυπο (The Beagle Boys #36 -  It's Magic) και είδα πως το αρχικό κείμενο ήταν "DON'T ARGUE... OIL IT SO IT DOESN'T HAPPEN AGAIN!", το οποίο τελικά δεν είχε καμία σχέση με την μετάφραση. Η ιστορία έχει δημοσιευθεί και στο Μίκυ Μάους 1686, οπότε θα είχε ενδιαφέρον να δούμε πως έγινε εκεί η μετάφραση.

 

 

 

[Tightwad]

Μου είχε κάνει τρομερή εντύπωση το "ΑΜΠΡΑΦΑΞ - Υπο μαύρη σημαία". Δεν μπορούσες να παρακολουθήσεις την ιστορία σε κάποια σημεία λόγω της μετάφρασης.

[tryfev]

Λοιπόν και στο #1686 η μετάφραση είναι τελείως άσχετη με αυτά που λέει στο πρωτότυπο ο Σκρουτζ στον φύλακα "Μην μιλάς, λάδωσέ την (πόρτα) για να μην ξανασυμβεί αυτό". 

Η φράση τού Σκρουτζ εδώ (# 1686, σελ. 79) μεταφράζεται "ΣΙΩΠΗ ΕΣΥ! ΠΟΙΟΣ ΣΟΥ ΕΔΩΣΕ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΛΕΣ Ο,ΤΙ ΣΟΥ ΚΑΤΕΒΑΙΝΕΙ;"

[GreekComicFan]

Εγώ βέβαια πρόσεξα πως έφαγαν και το πάνω καρέ. Υπάρχει στη προηγούμενη σελίδα;

Ακόμα, έχουν επιμηκύνει τα κάτω καρέ και γενικά έχουν προσθέσει και κοψοράψει.

[PhantomDuck]

Η ιστορία δημοσιεύτηκε πρώτη φορά σε αμερικάνικο φορμάτ, 4 σειρές καρέ ανά σελίδα, με 7 σελίδες σύνολο. Στο Μίκυ Μάους οι ιστορίες αυτές προσαρμόζονται στο ιταλικό πρότυπο, δηλαδή 3 σειρές καρέ ανά σελίδα, αυξάνοντας έτσι τον συνολικό αριθμό σελίδων σε 10 στην προκειμένη. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι οι 10σέλιδες του Barks, που δημοσιεύονταν σε 13-14 σελίδες όταν το Μίκυ Μάους έβαζε ακόμα Barks.

Edited July 27, 2013 by PhantomDuck

[supertramp]

Ωραία μετάφραση.. Εγώ το χειρότερο που έχω δει, αν και δεν είναι σε κόμικς, θα το πω γιατί με πνίγει το δίκιο. Βιβλίο με τα άπαντα του lovecraft,κάποιος τόμος λέγεται ''ο κυνηγός του σκότους'' ενώ ο κανονικός τίτλος είναι ''the haunter of the dark''. Αν έχει λάθος τον τίτλο, μέσα στο βιβλίο τι παίζει να γίνεται ?

[Ziggy Hellcat]

Τα "πρωτεία" σε αυτόν τον τομέα στην Ελλάδα τον έχουν οι μεταφράσεις του Καμπανά!...χαρακτηριστικά, ο captain america  αναφέρεται στο αυθεντικό ως "cap". Ε, λοιπόν αυτό μεταφράστηκε ως..."μπάτσος!"  Απλά δέν υπάρχουν λόγια...

[tryfev]

΄Ολη αυτή η συζήτηση μού θύμισε δυο μεταφραστικά λάθη που βρήκα σε μια ιστορία τού Barks τού 1955, από τα οποία το ένα είναι αρκετά σοβαρό και έχει παρασύρει και το Inducks.

 

Η ιστορία αυτή αναφέρεται στην απόπειρα τού Ντόναλντ να κυνηγήσει μια μεγάλη άλκη (στα αγγλικά moose) με ένα όπλο που είχε επινοήσει ο Κύρος το οποίο, αντί για σφαίρες, εκτόξευε γλυκιά παχύρρευστη κρέμα (στα αγγλικά custard). Η ιστορία αυτή είναι άτιτλη, όμως, στη σάρωση τής πρώτης σελίδας της στο Inducks  http://coa.inducks.org/story.php?c=W+WDC+183-01 και συγκεκριμένα στο πρώτο καρέ τής δεύτερης σειράς, φαίνεται καθαρά η απάντηση τού Ντόναλντ "It' s a custard gun" στην ερώτηση τών ανηψιών "What kind of a gun is that?" Γιαυτό και το Inducks την τιτλοφόρησε "The Custard Gun".

 

Η ιστορία αυτή έχει δημοσιευθεί στην Ελλάδα τέσσερις φορές:

α. Στο "Γέλιο και Χαρά" # 120 http://coa.inducks.org/issue.php?c=gr/GX++120#b, που δεν το έχω, στο οποίο ο μεταφραστής μιλάει, αρκετά σωστά, για "Σφαίρες από γαλατόπητα".

β. Στο "Μεγάλο Μίκυ" # 106 http://coa.inducks.org/issue.php?c=gr/MIK+106#p47, που το έχω, στο οποίο η ιστορία είναι άτιτλη, ενώ ο μεταφραστής αποδίδει, επίσης αρκετά σωστά, την απάντηση τού Ντόναλντ στο πρώτο καρέ τής δεύτερης σειράς: "Είναι ντουφέκι γαλακτομπούρεκου" (η custard cream μοιάζει κάπως με την κρέμα που περιέχει το γαλακτομπούρεκο).

γ. και δ. Στο Κόμιξ # 105 http://coa.inducks.org/issue.php?c=gr/KX++105#p29 και στον τόμο #10 τής "Μεγάλης Βιβλιοθήκης τού Καρλ Μπαρκς" http://coa.inducks.org/issue.php?c=gr/VCB++10#ib, που τα έχω και τα δύο.

 

Στις δυο τελευταίες δημοσιεύσεις, που προφανώς η μία αντιγράφει την άλλη, ο μεταφραστής διαβάζει mustard (μουστάρδα) αντί για custard και η απάντηση τού Ντόναλντ μετατρέπεται σε "όπλο μουστάρδας" (Κόμιξ # 105) και "Μουσταρδοβόλο" (Βιβλιοθήκη Μπαρκς # 10).΄Ετσι, η ιστορία, στις δύο αυτές δημοσιεύσεις, τιτλοφορείται "Το Μουσταρδοβόλο". Από το λάθος αυτό παρασύρεται και το inducks και βάζει στα ελληνικά τον ίδιο (υπο)τιτλο στην ιστορία. 

 

Το δεύτερο λάθος είναι η απόδοση τού αγγλικού ονόματος "moose" (άλκη, όπως είδαμε πιο πάνω) τού ζώου που κυνηγάει ο Ντόναλντ ως "τάρανδος". Ο τάρανδος όμως είναι άλλο ζώο, που στα αγγλικά λέγεται reindeer ή caribou http://en.wikipedia.org/wiki/Reindeer και επί πλέον ζει αποκλειστικά σε αρκτικές περιοχές και όχι στα δάση τής Βόρειας Αμερικής. Το ότι πρόκειται για moose φαίνεται στην αγγλική περιγραφή τής ιστορίας στο Inducks που λέει: "en(glish) Moose hunt with custard gun".

 

Πάντως το λάθος αυτό, που επαναλαμβάνεται και στις τρεις δημοσιεύσεις τής ιστορίας που έχω στα χέρια μου (στο "Γέλιο και Χαρά" # 120 δεν ξέρω πώς το έχουν μεταφράσει), δεν είναι τόσο σημαντικό όσο η μετατροπή τής γλυκιάς κρέμας σε ...καυτερή μουστάρδα.

Edited July 28, 2013 by tryfev

[dionik]

Τα "πρωτεία" σε αυτόν τον τομέα στην Ελλάδα τον έχουν οι μεταφράσεις του Καμπανά!...χαρακτηριστικά, ο captain america  αναφέρεται στο αυθεντικό ως "cap". Ε, λοιπόν αυτό μεταφράστηκε ως..."μπάτσος!"  Απλά δέν υπάρχουν λόγια...

Σε συνέχεια αυτής της αναφοράς στις μεταφράσεις του Καμπανά, παραθέτω κάποια σχετικά posts από την παρουσίαση του ΣΟΥΠΕΡ ΣΠΑΪΝΤΕΡΜΑΝ.

 

 

[...]

 

Άλλο πρόβλημα , το σπουδαιότερο: η μετάφραση ήτανε α π α ρ ά δ ε κ τ η. Αίσχος.

Και δε μιλάμε για συνηθισμένα λάθη να αλλάζουν φύλο οι ήρωες κλπ. Εδώ μιλάμε ότι ο μεταφράστης όχι αγγλικά δε γνώριζε αλλά ούτε ελληνικά. Δολοφονίες της γλώσσας είχαμε σε κάθε τεύχος.

 

Αυτή ήταν και η μεγάλη πρόοδος στη Μαμούθ, πέρα από την ποιότητα εκτύπωσης - η καλή μετάφραση.

"Κομμάτι από κέικ"...

Γκαργκουλας (gargoyle) ,Ανωτατη εξυπναδα (Supreme intelligence), Χουλκ (ναι, ειναι λαθος!!!).

Ισως θα επρεπε να ξεκινησουμε μια καινουργια ενοτητα με μεταφραστικα ατοπηματα...

:lol:

Μπα, και η Μαμούθ τα είχε ξεκάνει τα αγγλικά.

 

Venom: Φαρμάκης

Shocker: Δονητής

Silver Surfer: Ασημένιος Σανιδοφόρος

Wolverine: Λυκομάτης

Green Goblin: Πράσινος Κόβαλος

Hobgoblin: Αρχικόβαλος

Επίσης Μαμουθ: Power Man & Iron Fist: Δυναμίτης και Σιδερογροθιάς

 

Γενικά η Μαμούθ είχε μια άποψη ότι τα ονόματα των ηρώων πρέπει να μεταφράζονται. Αυτό ορισμένες φορές οδηγούσε σε αστειότητες τύπου Wolverine = Λυκομάτης.

Από ένα σημείο και μετά τη μετάφρραση επιμελούνταν ειδικά ο Βασίλης Χειλάς, που αργοτερα έγραψε το σενάριο της ομάδας Ύψιλον και οι πολλές πατάτες μαζεύτηκαν.

 

 

[Dr Paingiver]

Ας αναφέρω κι εγώ δύο λάθη από τα πολεμικά του Δραγούνη, που μάλιστα επαναλαμβάνονται αρκετές φορές. Το ένα, που το έχω συναντήσει και αλλού είναι η μετάφραση του ''Soldier of fortune'' σε Στρατιώτης της τύχης, αντί του σωστού που είναι τυχοδιώκτης.

Το πιό τραγικό όμως που γέλαγα χρόνια, είναι το ''Airborne'' που σημαίνει Αερομεταφερόμενος (αερομεταφερόμενη μονάδα) . Ο μεταφραστής του Δραγούνη το μετέφραζε Αερογεννημένος.

 

[tryfev]

Ας αναφέρω κι εγώ δύο λάθη από τα πολεμικά του Δραγούνη, που μάλιστα επαναλαμβάνονται αρκετές φορές. Το ένα, που το έχω συναντήσει και αλλού είναι η μετάφραση του ''Soldier of fortune'' σε Στρατιώτης της τύχης, αντί του σωστού που είναι τυχοδιώκτης.

Το πιό τραγικό όμως που γέλαγα χρόνια, είναι το ''Airborne'' που σημαίνει Αερομεταφερόμενος (αερομεταφερόμενη μονάδα) . Ο μεταφραστής του Δραγούνη το μετέφραζε Αερογεννημένος.

 

 

΄Ελεος, μπέρδεψε το borne με το born.

[GreekComicFan]

Μόνο 6 χρόνια μας πήρε τελικά να ανοίξουμε σχετικό τόπικ.

[tryfev]

Κάλλιο αργά, παρά ποτέ, Κώστα μου.

[Tightwad]

Τα "πρωτεία" σε αυτόν τον τομέα στην Ελλάδα τον έχουν οι μεταφράσεις του Καμπανά!...χαρακτηριστικά, ο captain america  αναφέρεται στο αυθεντικό ως "cap". Ε, λοιπόν αυτό μεταφράστηκε ως..."μπάτσος!"  Απλά δέν υπάρχουν λόγια...

 

Aκόμα και η μετάφραση του "cop" σε "μπάτσος" που γίνεται πάρα πολύ συχνά είναι λίγο άσχετη. Το "μπάτσος" είναι υβριστικό, το "cop" καθόλου. Ίσως το μπάτσος αντιστοιχίζεται πιο πολύ στο "copper".

[supertramp]

Το έχω διαβάσει αυτό με το μουσταρδοβόλο! 

[GreekComicFan]

Άμα ψάξεις λίγο παραπάνω την προέλευση της Ελληνικής λέξης και της Αγγλικής καθώς και την εξέλιξη τους μέσα στον χρόνο, θα δεις πως η μετάφραση είναι όσο ακριβής είναι δυνατόν και πάντοτε είχε προσβλητικό νόημα.

[Tightwad]

Ξέρω από που προήλθε η αγγλική λέξη, αλλά δεν νομίζω να ισχυρίζεται κανείς ότι το "cop" εξακολουθεί να είναι υβριστικό. Μέχρι και αστυνομικοί αυτοαποκαλούνται έτσι στις ΗΠΑ.

[GreekComicFan]

Η λέξη συνεχίζει να είναι προσβλητική, αλλά πολλοί την έχουν συνηθίσει λόγω της συχνής χρήσης της μέσα από τον κινηματογράφο. Επιπρόσθετα, πολλοί από αυτούς νομίζουν λανθασμένα πως η λέξη σημαίνει Constable on Patrol.

Edited July 28, 2013 by GreekComicFan

[Tightwad]

Αν έχει συνηθιστεί σημαίνει ότι δεν είναι πλέον προσβλητική. Εδώ, όπως είπα, μέχρι και μεταξύ τους την χρησιμοποιούν. Επίσης, έχεις ακούσει αστυνομικό να νευριάζει με το "cop"; Aν όχι, αναρωτιέμαι από που σου έχει έρθει η εντύπωση ότι είναι προσβλητικός χαρακτηρισμός.

[GreekComicFan]

Είπα πολλοί την έχουν συνηθίσει, αλλά αυτό δεν σημαίνει κατά επέκταση όλοι. Και ο κόσμος ξέρει πολύ καλά τι σημαίνει ακόμα και σήμερα, αλλιώς δεν θα προσφωνούσαν τους αστυνομικούς ως officers μπροστά τους και cops πίσω από την πλάτη τους.

Και για το ότι κάποιοι νευριάζουν ακόμα αν τους πεις cops, ακόμα και στις μέρες μας,πετυχαίνω κατά καιρούς κάτι ειδησεογραφικές ανταποκρίσεις απείρου κάλλους γύρω από τέτοια θέματα. Δεν είναι όλοι οι αστυνομικοί το ίδιο ανεκτικοί όσοι οι συνάδερφοι τους στην Νέα Υόρκη και την Ουάσιγκτον.

[Tightwad]

Let's agree to disagree then, αφού κανείς δεν παρουσίασε κάτι χειροπιαστό ως απόδειξη. Πάντως ούτε έχω ακούσει να δέρνουν κάποιον γιατί είπε "cop" και δεν καταλαβαίνω το τι έχει να κάνει το πίσω απ'την πλάτη, όταν μέχρι και αστυνομικοί μιλάνε έτσι μεταξύ τους.

[GreekComicFan]

Βλέπεις πολλές σειρές που έχουν να κάνουν με νεοϋορκέζους μπάτσους, για αυτό.

[Tightwad]

Όχι, δεν βλέπω καθόλου αστυνομικές σειρές πλέον. Το πιο πρόσφατο παράδειγμα που μου έρχεται ήταν μετά από τον θάνατο ενός αστυνομικού στην Βοστώνη πρόσφατα, κάποιος συνεργάτης του έλεγε στις ειδήσεις 'He was a good cop, etc, etc"

Edited July 28, 2013 by Tightwad

[dionik]

Ας κάνω μια βουτιά.

Έτσι και αλλιώς είναι πιο σχετική με το θέμα από τις τελευταίες 8 απαντήσεις....

 

 

[DJO]

Ας ενισχύσουμε ένα τόπικ με άπειρες προσδοκίες επικοσύνης:

 

 

 

(έπρεπε πάλι )

 

 

Τώρα μένει να βρω το θεϊκό καρέ σε κάτι Κλασικά, όπου λέει ο Σκρουτζ ως μασκοφόρος ληστής στους Μουργόλυκους, δείχνοντας τον Ντόναλντ-φρουρό θησαυροφυλακίου: "Δέστε τον, φιμώστε τον και μετά θα τον φάμε!"

[tik]

Για την ιστορία:

 

Αν θυμάμαι καλά, στην τελευταία έκδοση της ιστορίας Το μυστικό της βίλλας των ρόδων στα φετινά μεγάλα σήριαλ, στο επίμαχο καρέ με τις μπάμιες και τα φιστίκια, το μπαλονάκι δεν αντιστοιχεί στον Ντόναλντ αλλά στον Γκαστόνε. Υποθέτω ότι αυτό θα είναι και το αυθεντικό.

 

Τώρα γιατί το αλλάξανε οι Έλληνες εκδότες, ο Θεός κι η ψυχή τους.

[DJO]

Τώρα μένει να βρω το θεϊκό καρέ σε κάτι Κλασικά, όπου λέει ο Σκρουτζ ως μασκοφόρος ληστής στους Μουργόλυκους, δείχνοντας τον Ντόναλντ-φρουρό θησαυροφυλακίου: "Δέστε τον, φιμώστε τον και μετά θα τον φάμε!"

Το βρήκα, είναι από αυτή την ιστορία, στα Κλασικά 103. Τα οποία δεν τα έχω πια, οπότε αν κάποιος τα έχει εύκαιρα και μπορεί...

 

Epicness από πρόγονο του X-Factor, στα Κλασικά 122:

 

++ για ατάκες από Περιπέτεια, ΕΔΩ.

 

[tryfev]

Δυστυχώς δεν είμαι στο σπίτι μου για να το ψάξω. φίλοι μου.

[saravakos]

Edited August 28, 2013 by G.I.DJO
ναι ρε ναι ΝΑΙ ΝΑΙΙΙΙΙΙΙΙ!!!! :respect:

[imageiras]

Ας ενισχύσουμε ένα τόπικ με άπειρες προσδοκίες επικοσύνης:

 

 

 

(έπρεπε πάλι )

 

 

 

Από τις αγαπημένες μεταφράσεις! Εναντίον Φαντομία Κλασικά 83! Ελεύθερη έως ασύδοτη μετάφραση αλλά τρελό γέλιο! Θυμάμαι ακόμα τα γιγαντοτεράστια "Ωχ! Η Τερέζα Δάρμα Βακόστα!" - "Ξέχασα να βάλω μπιλκριμ!" κ.α πολλές θεϊκές ατάκες όπως αυτές που έβαλε ο GIDJO! Ήθελα να γράψω με αφορμή την επανέκδοση της ιστορίας στο Φαντομ Ντακ - Η αρχή του μύθου γι'αυτήν, πόσο μου άρεσε τότε αλλά δεν αξιώθηκα. Είναι βέβαια θέμα η αλλοίωση της ιστορίας, αλλά είχε πολύ πλάκα όμως, άξιζε.