leonidio Posted November 22, 2014 Member ID: 12,189 Group: Veterans Topic Count: 848 Content Count: 3,050 Reputation: 41,990 Achievement Points: 3,061 Days Won: 28 With Us For: 6,001 Days Status: Offline Last Seen: August 1 Age: 54 Posted November 22, 2014 Τιμή: 15 Ευρώ Παρατήρηση πρώτη: Αναμφισβήτητα, ένας από τους πιο φοβερούς τίτλους για κόμικ! Ξεκαθαρίζω ότι, όπως γράφεται και στις πρώτες σελίδες του κόμικ, Motherfucker ήταν ο χαιρετισμός που χρησιμοποιούσαν μεταξύ τους τα μέλη της οργάνωσης Μαύροι Πάνθηρες Πάμε παρακάτω: Για όσους δεν ξέρουν ποιοι ήταν οι Μαύροι Πάνθηρες, να γράψουμε δύο λόγια: ήταν ένα επαναστατικό κίνημα με μαρξιστικές καταβολές, σαφώς επηρεασμένο από τις απόψεις του Μάο-Τσε-Τουνγκ, που σκοπός της ήταν να απελευθερώσει τους μαύρους των ΗΠΑ από τη λευκή κυριαρχία, στην ανάγκη ακόμα και με ένοπλο αγώνα. Περισσότερα εδώ και ακόμα περισσότερα εδώ (στα Αγγλικά). Οι βασικές επιδιώξεις της οργάνωσης κωδικοποιήθηκαν σε ένα, ας πούμε, μανιφέστο με 10 σημεία, το οποίο αναπαράγεται στο οπισθόφυλλο του κόμικ. Η ιστορία του κόμικ ακολουθεί την τύχη μιας οικογένειας μαύρων στο Ντιτρόιτ του τέλους της δεκαετίας του 1960. Το σεναριακό εύρημα είναι, ότι οι δοκιμασίες της οικογένειας διαπερνούν τα δέκα σημεία του μανιφέστου, με τη σειρά που αυτά ήταν γραμμένα. Τόσο το σενάριο, όσο και το σκίτσο αναδεικνύουν απόλυτα την απελπισία των μαύρων μέσα στη ρατσιστική Αμερική της δεκαετίας του 1960. Δεν έχει νόημα να δώσω περισσότερες λεπτομέρειες για πράγματα που πολλοί από εμάς γνωρίζουμε και για τα οποία μπορούν να βρεθούν πληροφορίες πολύ εύκολα σε πολλές ταινίες και πολλά βιβλία της εποχής. Οφείλω να προειδοποιήσω, ότι καλώς ή κακώς το κόμικ είναι απολύτως στρατευμένο υπέρ των ΜΠ και ως εκ τούτου κάπως σχηματικό, αφού σχεδόν όλοι οι λευκοί παρουσιάζονται ως εν δυνάμει ρατσιστές (ακόμη και μικρά παιδιά), ενώ σίγουρα επιχειρείται και μια εξιδανίκευση των ΜΠ. Παρόλα αυτά, και προτού καταδικάσουμε τους συγγραφείς για προπαγάνδα, οφείλουμε να έχουμε υπόψη μας ότι οι συνθήκες διαβίωσης και η καθημερινότητα της μεγάλης πλειονότητας των μαύρων στις ΗΠΑ τότε ήταν πραγματικά δραματικές. Συνεπώς, το κόμικ απευθύνεται πρωτίστως σε ανθρώπους που είναι "προκατειλημμένοι" υπέρ του αγώνα των μαύρων, και μάλιστα (και) του ένοπλου αγώνα. Αυτά προς αποφυγή παρεξηγήσεων (και επειδή οι καιροί είναι περίεργοι), για να ξέρετε περίπου τι θα διαβάσετε. Εμένα πάντως μου άρεσε, παρά τη σχηματοποίηση. Παρεμπιπτόντως, το κόμικ αυτό θα ήταν καλό να διαβαστεί σε συνδυασμό με αυτό (δεν έχω διαβάσει το κόμικ, αλλά έχω διαβάσει το βιβλίο στο οποίο βασίζεται και σας διαβεβαιώ ότι πρόκειται για έργο, το οποίο αναδεικνύει με απόλυτα τεκμηριωμένο τρόπο τις εφιαλτικές συνθήκες διαβίωσης ορισμένων κοινωνικών και φυλετικών ομάδων στις ΗΠΑ, ανάμεσά τους και των μαύρων). Στη Γαλλία το έργο κυκλοφόρησε αρχικά σε 2 τόμους και στη συνέχεια σε έναν συγκεντρωτικό. Αυτός είναι που εκδίδεται στα ελληνικά και φυσικά είναι μια άρτια έκδοση από πλευράς ποιότητας, κάτι φυσιολογικό, αφού πρόκειται για έκδοση του ΚΨΜ. Εντάξει, ίσως η τιμή να είναι κάπως, αλλά μπορείτε να το βρείτε και με σημαντική έκπτωση. 37 Quote
batigoal Posted November 22, 2014 Member ID: 23,328 Group: Veterans Topic Count: 29 Content Count: 2,301 Reputation: 28,578 Achievement Points: 2,302 Days Won: 20 With Us For: 5,416 Days Status: Offline Last Seen: March 28, 2023 Age: 42 Posted November 22, 2014 Μπραβο Γιωργο για την ομορφη παρουσιαση, ενα κομικ που αν μη τι αλλο κεντριζει το ενδιαφερον, οπως τονιζουν παντα και οι εκδοσεις ΚΨΜ Αναγνωσεις Υψηλου Ρισκου Θα το τιμησω μιας και μου φαινεται εξαιρετικα ενδιαφερον 15 Quote
φλοκ Posted November 22, 2014 Member ID: 26,001 Group: Veterans Topic Count: 101 Content Count: 7,249 Reputation: 87,091 Achievement Points: 7,272 Days Won: 165 With Us For: 5,048 Days Status: Offline Last Seen: 3 hours ago Age: 59 Posted November 22, 2014 To θέμα αυτού του κομικ κατα τη γνώμη μου "τα σπαει" όπως και τα περισσότερα των εκδόσεων ΚΨΜ . Νομίζω οτι η συγκεκριμενη εκδοτική καλύπτει αρκετά όσους ενδιαφέρονται για "πολιτικοποιημένα " κομικς. Το μόνο εμπόδιο για να αποκτήσω το συγκεκριμένο κόμικ είναι η τιμή του ..... για το πολύ καλό αφιέρωμα Γιώργο 18 Quote
Μενίγ Πουαγώ Posted November 22, 2014 Member ID: 25,448 Group: Honored Topic Count: 628 Content Count: 5,039 Reputation: 39,242 Achievement Points: 5,173 Days Won: 14 With Us For: 5,152 Days Status: Offline Last Seen: 58 min ago Age: 45 Posted November 22, 2014 (edited) Πάρα πολύ καλή παρουσίαση φίλε μου!!! Όντως το αλμπουμάκι είναι για συγκεκριμένη μερίδα αναγνωστών!!! Με βάση αυτά που έγραψες είναι καθαρά ενήλικο και πάλι όχι για όλους. Αλλά μου τροφοδότησες το ενδιαφέρον ώστε να μη περάσει απαρατήτητο άμα πέσει στα χέρια μου!!! and keep the good work!!! Edited November 22, 2014 by Μενίγ Πουαγώ 10 Quote
GreekComicFan Posted November 22, 2014 Member ID: 2,265 Group: Veterans Topic Count: 999 Content Count: 20,072 Reputation: 118,205 Achievement Points: 20,162 Days Won: 336 With Us For: 7,026 Days Status: Offline Last Seen: November 10, 2021 Age: 49 Posted November 22, 2014 Χωρίς να το έχω διαβάσει, δεν ξέρω κατά πόσο θα μπορέσω να δικαιολογήσω την οποιαδήποτε προκατάληψη υπέρ μια ομάδας και απόλυτης δαιμονοποίησης μιας άλλης από έργο που δημιουργήθηκε το 2013. Να ήταν έργο της εποχής που λάμβαναν χώρα τα γεγονότα, ναι, θα μπορούσα να το δω υπέρ του σχετικού πρίσματος. 13 Quote
Dr Paingiver Posted November 22, 2014 Member ID: 3,930 Group: Veterans Topic Count: 772 Content Count: 13,517 Reputation: 109,280 Achievement Points: 13,552 Days Won: 145 With Us For: 6,881 Days Status: Offline Last Seen: 6 hours ago Age: 68 Posted November 22, 2014 Κι εγώ δεν μπόρεσα να καταλάβω, τι νόημα είχε η έκδοση ένός κόμικ το 2012 με σημείο αναφοράς του κάτι που έχει εκλείψει από το 1982. Να είχε εκδοθεί τότε κι εγώ θα το καταλάβαινα, 30 χρόνια μετά όμως........ 10 Quote
kwtsos Posted November 22, 2014 Member ID: 25,002 Group: Veterans Topic Count: 158 Content Count: 2,118 Reputation: 21,812 Achievement Points: 2,118 Days Won: 3 With Us For: 5,234 Days Status: Offline Last Seen: March 21, 2020 Age: 33 Posted November 22, 2014 Κατα την γνωμη μου δεν ειναι κακο να βγαινει κατι το οποιο αναφερεται σε παλαιοτερα γεγονοτα, κινηματα κλπ. Γιατι με την ιδια λογικη δεν θα ειχαν νοημα και ιστορικες ταινιες ή μυθιστορηματα πχ. Το θεμα ειναι το πως γινεται αυτο. Γιατι περιμενει κανεις οτι 30 χρονια μετα τα γεγονοτα να αναλυονται πιο σφαιρικα. Ποσο μαλλον απο καποιους που ουτε τοτε ζησαν, ουτε Αμερικανοι ειναι, ουτε μαυροι. Βεβαια δεν εχω διαβασει το κομικ, το οποιο απο ενα ξεφυλλισμα φαινεται πολυ ενδιαφερον και με πολυ καλο σχεδιο και ετσι στηριζομαι μονο στα λογια του Γιωργου περι σχηματοποιησης. Θα επιστρεψω με αναλυτικη αποψη αφου διαβαστει 15 Quote
YOSHIMITSU Posted November 22, 2014 Member ID: 5 Group: Veterans Topic Count: 277 Content Count: 5,903 Reputation: 29,131 Achievement Points: 5,903 Days Won: 22 With Us For: 7,281 Days Status: Offline Last Seen: November 3, 2017 Age: 9 Posted November 22, 2014 Με αυτή την λογική δεν έχει νόημα ούτε το Maus. Προφανώς έχει το ιστορικό θέμα απλά ίσως αυτή η ακραία προκατάληψη από όπου και να προέρχεται να πηγάζει (πάντα ήταν ας πω ολίγον ρατσιστές οι λευκοί με τους μαύρους και τούμπαλιν οι μαύροι με τους λευκούς), είναι πια μάλλον ξένη στην εποχή μας κυρίως όμως στην περιοχή που εμείς βρισκόμαστε. Στην αμερική όμως εκτός των γκέτο κλπ υπάρχουν ακόμη περιοχές όπου οι λευκοί θεωρούν εαυτόν κάπως ανώτερο, όπου όσοι είναι μαύροι είναι εν δυνάμει κακοποιά στοιχεία και μία σπίθα (police brutallity) αρκεί για να βάλει φωτιά σε μια πόλη ή και όλη την επικράτεια. Νομίζω ο ρατσισμός στην Αμερική είναι ακόμη ζωντανός και μάλιστα και από τις δυο πλευρές. Ακόμη και για την Γαλλία από όπου προέρχεται το κόμικ όπου οι μαύροι αποτελούν μεγάλο μέρος της, ανά περιόδους νομίζω υπάρχει μία κάποια κρίση ρατσισμού, αλλά και στην Ευρώπη κατά καιρούς υπάρχει μία αναζωπύρωση του θέματος (βλ. γήπεδα κλπ) Για τα ακραία που αναφέρονται ολσον αφορά το ίδιο ο κόμικ, θα πρέπει να το διαβάσω για να αποφανθώ. 13 Quote
Dr Paingiver Posted November 22, 2014 Member ID: 3,930 Group: Veterans Topic Count: 772 Content Count: 13,517 Reputation: 109,280 Achievement Points: 13,552 Days Won: 145 With Us For: 6,881 Days Status: Offline Last Seen: 6 hours ago Age: 68 Posted November 22, 2014 Αυτό ακριβώς λέω και γω. Αν το κόμικ ήταν ιστορία μέσα σε συγκεκριμένο ιστορικό πλαίσιο, θα το καταλάβαινα και φυσικά θα το αποδεχόμουνα. Αλλά στρατευμένο υπέρ των Μ.Π. κόμικ τώρα; 9 Quote
φλοκ Posted November 22, 2014 Member ID: 26,001 Group: Veterans Topic Count: 101 Content Count: 7,249 Reputation: 87,091 Achievement Points: 7,272 Days Won: 165 With Us For: 5,048 Days Status: Offline Last Seen: 3 hours ago Age: 59 Posted November 22, 2014 Συμφωνώ κι εγώ με τον Κώστα .Το οτι αναφέρεται σε κατι που εχει σβήσει εδώ και καιρό δεν σημαίνει οτι δεν έχει αξία να διαβαστεί ...Εστω και για ιστορικούς λόγους ,μιας και το θέμα που καταπιάνεται είναι αρκετά ενδιαφέρον έστω κι αν δεν είμαστε Αμερικανοι πολίτες . Οπως πολύ σωστά γράφετε και παραπανω ο τρόπος με τον οποίο καταπιάνεται με το θέμα είναι η ουσία ...Μακαρι να μπορέσω κάποια στιγμή να το διαβάσω για να έχω και ολοκληρωμένη άποψη..... 10 Quote
AndreasD Posted November 22, 2014 Member ID: 1,991 Group: Veterans Topic Count: 397 Content Count: 4,996 Reputation: 25,376 Achievement Points: 4,996 Days Won: 42 With Us For: 7,053 Days Status: Offline Last Seen: April 10, 2021 Age: 57 Posted November 22, 2014 Θα συμφωνήσω απόλυτα με Κωτσο! Το δε κόμικ μπήκε την κορυφή της wish list! 10 Quote
Lord Makro Posted November 22, 2014 Member ID: 2,066 Group: Honored Topic Count: 79 Content Count: 4,730 Reputation: 27,297 Achievement Points: 4,768 Days Won: 5 With Us For: 7,045 Days Status: Offline Last Seen: July 9 Age: 50 Posted November 22, 2014 (edited) Δεν την ήξερα αυτή την νέα κυκλοφορία, φαίνεται ενδιαφέρον... Edited November 22, 2014 by Lord Makro 9 Quote
dimious200 Posted November 23, 2014 Member ID: 14,558 Group: Members Topic Count: 49 Content Count: 3,365 Reputation: 28,845 Achievement Points: 3,365 Days Won: 2 With Us For: 5,649 Days Status: Offline Last Seen: July 27 Age: 35 Posted November 23, 2014 Να πουμε οτι ο σεναριογράφος έχει κάνει και τα "καλα,εσυ σκοτωθηκες νωρίς" και "στην αποικια των τιμωρημένων-μεταμορφωση" (για το οποιο δεν υπαρχει παρουσιαση;; ) 12 Quote
Indian Posted November 27, 2014 Member ID: 20,685 Group: Administrator Topic Count: 869 Content Count: 15,518 Reputation: 111,829 Achievement Points: 9,268 Days Won: 557 With Us For: 5,489 Days Status: Offline Last Seen: August 1 Age: 44 Posted November 27, 2014 Φαίνεται αξιόλογο κόμικ,που αγγίζει άσχημες εποχές στην Αμερική...! Σίγουρα θα ήθελα να του ρίξω μία ματιά αλλά η τιμή είναι απαγορευτική για εμένα προς το παρόν...! 8 Quote
zade Posted November 27, 2014 Member ID: 6,474 Group: Members Topic Count: 98 Content Count: 4,211 Reputation: 27,629 Achievement Points: 4,211 Days Won: 3 With Us For: 6,559 Days Status: Offline Last Seen: January 31, 2020 Age: 36 Posted November 27, 2014 Samuel L. Jackson έχει μέσα; Αν όχι, δεν το παίρνω. 7 Quote
germanicus Posted November 27, 2014 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1,677 Content Count: 28,573 Reputation: 192,338 Achievement Points: 27,559 Days Won: 761 With Us For: 7,206 Days Status: Offline Last Seen: August 4 Age: 54 Posted November 27, 2014 έχει 7 Quote
batigoal Posted May 12, 2017 Member ID: 23,328 Group: Veterans Topic Count: 29 Content Count: 2,301 Reputation: 28,578 Achievement Points: 2,302 Days Won: 20 With Us For: 5,416 Days Status: Offline Last Seen: March 28, 2023 Age: 42 Posted May 12, 2017 Πολυ καλο κομικ, με τα σχετικα ομως μικροπροβληματα που εχουν ηδη αναφερθει παραπανω. Βεβαια, αν και ειναι πολυ μονοπλευρο, τολμω να πω πως θα μπορουσε να ειναι ακομα περισσοτερο. Τουλαχιστον, δειχνει μεχρι ενος σημειου των ρατσισμο των ΜΠ απεναντι στους λευκους, ο οποιος αν και "αποδεκτος" βασει τον συνθηκων και των βιωματων, δεν παυει να ειναι ρατσισμος. Πολυ καλο επιπεδο απ' ολες τις αποψεις: σεναριο, σχεδιο, αποδοση και εκδοση, ενα κομικ στολιδι για καθε βιβλιοθηκη. Σε οποιον ειναι εστω και λιγο θελκτικη αυτου του ειδους η θεματολογια το προτεινω με κλειστα ματια, οπως προτεινω με ακομη μεγαλυτερη ανεση το ...Καλα, εσυ σκοτωθηκες νωρις, του ιδιου σεναριογραφου σε συνεργασια με την Μυρτω Ραϊς. 9 Quote
Valtasar Posted September 24, 2021 Member ID: 1 Group: Root Admin Topic Count: 1,760 Content Count: 9,403 Reputation: 67,532 Achievement Points: 8,896 Days Won: 164 With Us For: 7,272 Days Status: Offline Last Seen: 12 hours ago Age: 63 Posted September 24, 2021 Αντικαταστάθηκε το εξώφυλλο και οπισθόφυλλο του τεύχους 1 1 Quote
Lelis Posted March 8 Member ID: 34,230 Group: Members Topic Count: 18 Content Count: 1,003 Reputation: 9,091 Achievement Points: 1,091 Days Won: 6 With Us For: 2,690 Days Status: Offline Last Seen: 34 min ago Age: 36 Posted March 8 Διαβάστηκε το συγκεκριμένο. Το βρήκα ενδιαφέρον. Ωραία θεματολογία, καλή υπόθεση με βάση στους χαρακτήρες, πολιτικό κόμικ με καλή ροή. Δεν ξετρελαθηκα, αλλα δεν βρήκα και κάτι κακό. Σχέδιο ωραίο και ατμοσφαιρικό, ότι έπρεπε για την ιστορία. Γενικά προτείνετε σε όσους αρέσουν τα πολιτικά/κοινωνία Το πήρα από το site του ΚΨΜ με 8 ευρώ. Εν το μεταξύ είχα πάει να το πάρω από κατάστημα, αλλά μια σημείωση από έξω έλεγε δεν πουλιούνται κόμικς λιανική. Έκανα παραγγελια από το site εν τελη, το οποίο δεν είχε να πληρώσεις με κάρτα. Γενικά ξέρουμε για ΚΨΜ, αν είναι σε φάση κλεισίματος η κάτι τέτοιο ; Πολύ παρατημένο το βρήκα η αλήθεια είναι 4 Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.