Κουβεντούλα για τα Disney που κυκλοφορούν

[Fergus Mc Duck]

Το ότι έβαζε Σκαρπα,Καββατσάνο διαψεύδει την αποστολή που έχεις στο μυαλό σου. Η ορίτζιναλ αποστολή του ήταν να μπει ο Μπαρκς σε ένα περιοδικό. Μπαρκς γιατί ήταν όνομα και όχι για τις σειρές καρέ που είχαν οι ιστορίες του. Μετά αυτό άλλαξε και μπήκαν και άλλοι. Εσύ έχεις συνδέσει ότι ΚΟΜΙΞ = ιστορίες 4 καρέ. Δεν σημαίνει ότι είναι και το σωστό όμως.

Ό,τι και να λέμε εμείς τώρα, το ΚΟΜΙΞ ήταν η Βιβλιοθήκη Carl Barks της εποχής του. Δεν σχεδιάστηκε ούτε για τον Casty, ούτε για τον Mottura, ούτε για τον Celoni, ούτε ακόμη - ακόμη για τον Scarpa (το ότι έτυχε να βάλουν 2 - 3 ιστορίες του δε σημαίνει τίποτα). Ας ανοίξει άλλο περιοδικό για τις ιταλικές κ ας τελειώνουμε με αυτήν την ιστορία γιατί τράβηξε καμιά 15ετία παραπάνω από όσο έπρεπε. 

[Disney Maniac]

Καλά ναι τώρα που το βλέπω για το τελευταίο μπορείς να έχεις δίκιο αλλά το εξώφυλλο αυτού του τέυχους είναι γενικά κατάμαυρο οπότε δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι... 

Βασικα ισως να ειναι μονο η ραχη μαυρη. 

[Gladstone]

Το 'χω πει και στο παρελθόν, παίζει να 'μαι από τους λίγους εδώ μέσα που πραγματικά ευχαριστιέμαι την αναδημοσίευση των ιστοριών του Ρόσα. Πολλές δεν τις είχα ξαναδιαβάσει ποτέ μου και άλλες δεν είχα πλέον τα τεύχη στη κατοχή μου. Σίγουρα θα μπορούσα να τις ξαναδιαβάσω από cbr, αλλά το να κρατάς ένα τεύχος στα χέρια σου έχει άλλη χάρη. Και όχι δεν μ' ενδιαφέρει να αγοράσω τους τόμους, 1ον διότι οικονομικώς μου 'ναι ευκολότερο να δίνω 3.50 € το μήνα για ένα τευχάκι και 2ον γιατί βασικά μόνο οι μεγάλες πολυσέλιδες μ' ενδιαφέρουν.

 

Κατά τ’ άλλα θα συμφωνήσω κι εγώ ότι η ποιότητα των συνοδευτικών ιστοριών έχει πέσει συγκριτικά με της Α’ Περιόδου. Και σίγουρα θα προτιμούσα 2 δυνατές κύριες ιστορίες σε κάθε τεύχος, μια αναδημοσίευση και μια καινούργια, από τη σημερινή κατάσταση. Δυστυχώς, έχοντας ρωτήσει σχετικά τη σύνταξη, εμμέσως πλην σαφώς κατάλαβα ότι απλά δεν τους ενδιαφέρει κάτι τέτοιο. Ειλικρινά, όμως, δεν καταλαβαίνω προς τι τόσο μένος ενάντια στο ΚΟΜΙΞ, ώστε να φτάνουμε να ζητάμε την οριστική διακοπή του. Είμαστε σε ένα φόρουμ με θέμα τα κόμικς και θα πίστευε κανείς ότι θα έπρεπε να χαιρόμαστε όσο ακόμα υπάρχουν κόμικς και κυκλοφορούν στα περίπτερα. Σεβαστό ότι πολλοί, ίσως και οι περισσότεροι, έχετε τις ιστορίες του Ρόσα, οι υπόλοιπες ούτως ή άλλως έχουν πέσει σε επίπεδο, οπότε η αγορά του ΚΟΜΙΞ πλέον δεν σας κεντρίζει το ενδιαφέρον. Γιατί πολύ απλά, δε σταματάτε να το αγοράζετε; Εάν όσοι γκρινιάζουν δεν αγοράσουν ξανά στο μέλλον ΚΟΜΙΞ, και μειωθούν σημαντικά οι πωλήσεις, αργά ή γρήγορα θα σταματήσει η κυκλοφορία του ή ακόμα καλύτερα θα αλλάξει γραμμή πλεύσης. Αν όμως η κυκλοφορία του συνεχίζει κανονικά, σημαίνει ότι οι πωλήσεις πάνε καλά και ότι υπάρχουν νέοι αναγνώστες ή παλαιότεροι όπως εγώ, που ακόμα τους ενδιαφέρει και το αγοράζουν. Πως λοιπόν μπορούμε να πούμε ότι επιτέλεσε το ρόλο του; Σίγουρα δεν είναι πια το συλλεκτικό ΚΟΜΙΞ επί χρυσής εποχής Τερζόπουλου, αλλά ο ρόλος ενός περιοδικού στην ουσία είναι να φέρνει έσοδα στα ταμεία της εκδοτικής. Και κατά πως φαίνεται η εκδοτική παραμένει αρκούντως ευχαριστημένη.

 

 

Η γκρινια εχει να κανει με τις προσδοκιες που εχει το αναγνωστικο κοινο απο ενα περιοδικο με αυτο τον τιτλο. Το Κομιξ εχει καθιερωθει ως το περιοδικο των καλων σχεδιαστων. Της κρεμ ντε λα κρεμ. Μετα την κατω βολτα των τελευταιων ετων της Α περιοδου, τα πρωτα τευχη της Β περιοδου εδωσαν πολυ δυνατα δειγματα γραφης. Αλλα πλεον με το να εχουν καθε μηνα ως κυρια μια ιστορια την οποια καλως η κακως η συντριπτικη πλειοψηφια των αναγνωστων την εχει ηδη διαβασει, δεν ειναι και ο,τι καλυτερο ακομα και οταν μιλαμε για τον θεϊκο Ροσα.

 

Αλλο πραγμα που δεν καταλαβαινω, ειναι η μονομερεια και η ελλειψη ποικιλιας. Δεν θα χα προβλημα να βλεπω ως κυρια μια ιστορια του Ροσα καθε 3-4 μηνες, αλλα καθε μηνα; Αφου υπαρχουν ενα σωρο καλες πολυσελιδες ιστοριες, κυριως Ιταλων, τις οποιες το αναγνωστικο κοινο τις ειχε καλοδεχτει, αυτο ειναι σιγουρο, στα πρωτα τευχη και μαλιστα με ενθουσιασμο (Μοττουρα, Καστυ). Για ενα περιοδικο αξιωσεων, υλικο προς δημοσιευση υπαρχει μπολικο, αυτο ειναι σιγουρο, οποτε δεν χρειαζεται να μιλαμε για αναγκη διακοπης του Κομιξ.

 

Βλεπαμε στα πρωτα τευχη της Β περιοδου καλες πολυσελιδες του Καστυ και συνοδευτικες ορισμενες εξαιρετικες, οπως πχ εκεινες με πρωταγωνιστη τον Φαντομια. Εκει πραγματικα εβλεπες ποιοτητα. Τωρα βλεπεις Ροσα (και σιγουρα οχι για πρωτη φορα) και μετα απλα το χαος, σκουπιδοιστοριες που απευθυνονται σε 7χρονα. Και ειλικρινα δεν βλεπω λογο να γινεται αυτο, οταν υπαρχουν και αλλα περιοδικα (Ντοναλντ, Μικυ) τα οποια ειναι σαφως οικονομικοτερα και απευθυνονται στο συγκεκριμενο ταργκετ γκρουπ.

 

Για μενα το τελευταιο τευχος που αγορασα ηταν του Δεκεμβριου, δεν θα το συνεχισω, καθως εχω ηδη τις ιστοριες του Ροσα απτην Α περιοδο, απτη Βιβλιοθηκη Κομιξ και απτους τομους της Fantagraphics (σειρα την οποια θα ακολουθησω μεχρι τελους) οπου εκει παρουσιαζονται με τοση πληροτητα αρθρων, σχεδιων και πληροφοριων που απλα δεν τιθεται θεμα συγκρισης. Αν αλλαξει το τροπαρι καπου μεσα στο 2017, θα το ξαναρχισω. Και δεν μου καιγεται καρφι για τρυπες στη συλλογη μου, οταν ενα περιοδικο δεν εχει σταθερη την αναμενομενη ποιοτητα δεν θα κατσω να σκασω για το αν μου λειπουν 5 τευχη.

Επεξεργασία Δεκεμβρίου 28, 2016 από Gladstone

[Jim Slip]

Συμφωνώ με τους περισσότερους προλαλήσαντες. Γι' αυτό κι εγώ δίνω τα ωραία μου λεφτά σε τρύπες από ΜΜ, Μεγάλα Μίκυ και Κλασικά από παλιές και αγαπημένες εποχές Τερζόπουλου. Καλύτερα έτσι.

[tryfev]

Εδώ και καιρό, όλοι μας, μηδέ του γράφοντος εξαιρουμένου, ομφαλοσκοπούμε και παίζουμε την κολοκυθιά για το ΚΟΜΙΞ.

 

΄Εχω να προτείνω μια λύση: Να συνταχθεί ένα κείμενο προς τον κ. Editor στο οποίο να εκθέτουμε τις απόψεις μας για το πάλαι ποτέ κορυφαίο περιοδικό, το οποίο κατάντησε, κάτω από την ομπρέλα μιας υπέροχης αλλά πολυδημοσιευμένης ιστορίας του μεγάλου Don Rosa, να στεγάζει -με ελάχιστες εξαιρέσεις- ιστορίες δημιουργών είτε αποτυχημένων είτε γνωστών μόνο στον θυρωρό της πολυκατοικίας του και να ζητάμε αναβάθμιση του περιοδικού, δηλώνοντας ότι, σε αντίθετη περίπτωση, θα διακόψουμε την αγορά του κι εμείς και όσοι από τους φίλους μας μπορούν να επηρεασθούν από εμάς.

 

Το κείμενο θα φέρει υπογραφές με ονοματεπώνυμο, διεύθυνση, τηλέφωνο, mail κλπ., ενδεχομένως επάγγελμα, καθώς και την σχέση ή τις σχέσεις που συνδέουν καθέναν από εμάς με τα Disney Comics (συλλέκτης Disney Comics, μέλος της Λέσχης Φίλων Κόμικς, μέλος του φόρουμ Greekcomics ή οτιδήποτε άλλο έχει να προσθέσει ο καθένας) και, εφόσον συγκεντρωθεί επαρκής αριθμός υπογραφών, να το στείλουμε στο mail του Εκδότη.

 

Επιπλέον, νομίζω ότι, παρόλο που δεν θα ενεργούμε εξ ονόματος ούτε της Λέσχης ούτε του φόρουμ αλλά ατομικά, θα πρέπει, επειδή θα επικαλεσθούμε την ιδιότητα των μελών τους, πριν προχωρήσουμε σε αυτήν την ενέργεια, να ενημερώσουμε τα αρμόδια όργανα των δύο αυτών φορέων.

 

Ταύτα και μένω, ειλικρινώς υμέτερος, tryfev (όπως έλεγαν κάποια παλιά επίσημα έγγραφα). 

Επεξεργασία Δεκεμβρίου 28, 2016 από tryfev

[Manitou]

Ήθελα να προσθέσω και κάτι άλλο. Το θέμα δεν είναι οι φίλοι - μικροί, μεγάλοι - που επιθυμούν την ολική επαναδημοσίευση των ιστοριών του Ρόσα σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα ενώ βρίσκονται εύκολα και ως τόμοι και ενώ θα δημοσιευτούν σχεδόν σίγουρα στο άμεσο μέλλον. Καλά κάνουν και τις θέλουν. Αν είχαμε άπειρα περιοδικά και αν είμασταν σε συγχρονισμό με το Topolino δεν θα γκρινιάζαμε. Αλλά υπάρχουν πάρα πολλές καινούριες ιστορίες αδημοσίευτες και εμείς θυσιάζουμε ένα ολόκληρο περιοδικό (και τι περιοδικό εε) για να διαβάζουμε ξανά τα ίδια. Αν είχαμε π.χ. διαβάσει όλους τους Φαντομίες, όλους τους Ρεπόρτερ Γκούφη, όλους τους πράκτορες Ντακ, όλους τους Κάστυ, όλους τους Μοτούρα κ.λ.π. (ας βάλει ο καθένας οτι του αρέσει εδω) ε ναι ρε φίλε βάλε ξανά Ρόσα Μπαρκς Νοελ βαν Χρον και οτι βλακεία θες. Εφόσον όμως είμαστε πολύ πίσω και η Ιταλική παραγωγή τρέχει ε οχι δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θυσιάζουμε έτσι αυτό το περιοδικό.

[ΚΟΜΙΞ]

Ό,τι και να λέμε εμείς τώρα, το ΚΟΜΙΞ ήταν η Βιβλιοθήκη Carl Barks της εποχής του. Δεν σχεδιάστηκε ούτε για τον Casty, ούτε για τον Mottura, ούτε για τον Celoni, ούτε ακόμη - ακόμη για τον Scarpa (το ότι έτυχε να βάλουν 2 - 3 ιστορίες του δε σημαίνει τίποτα). Ας ανοίξει άλλο περιοδικό για τις ιταλικές κ ας τελειώνουμε με αυτήν την ιστορία γιατί τράβηξε καμιά 15ετία παραπάνω από όσο έπρεπε. 

Ούτε για τον Ρόσα αλλά μπήκε! Τι να κάνουμε. Άλλαξε από Βιβλιοθήκη Μπαρκς σε κάτι άλλο, ότι και να λες εσύ. Η ορίτζιναλ εκδοχή ήταν να είναι μια Βιβλιοθήκη για τις ιστορίες του Μπαρκς. Κανείς δεν το αρνείται ΑΛΛΑ ΟΠΩΣ ΕΙΠΑ ΑΛΛΑΞΕ αυτό αρκετά νωρίς αρέσει ή δεν αρέσει. Οπότε... Ας ήταν το όνομα του περιοδικού Μπαρκς στην τελική αλλά δεν είναι. Είναι κάτι γενικό που λέγεται ΚΟΜΙΞ...

 

Ακόμα το ΚΟΜΙΞ για τους λόγους που λέει και ο Ρορ δεν πρόκειται να κλείσει. Οπότε γιατί συνεχίζουμε αυτή τη συζήτηση που πιστεύω είναι ανούσια και δεν συζητάμε για το περιεχόμενο που εκεί είναι το πρόβλημα;

 

Η γκρινια εχει να κανει με τις προσδοκιες που εχει το αναγνωστικο κοινο απο ενα περιοδικο με αυτο τον τιτλο. Το Κομιξ εχει καθιερωθει ως το περιοδικο των καλων σχεδιαστων. Της κρεμ ντε λα κρεμ. Μετα την κατω βολτα των τελευταιων ετων της Α περιοδου, τα πρωτα τευχη της Β περιοδου εδωσαν πολυ δυνατα δειγματα γραφης. Αλλα πλεον με το να εχουν καθε μηνα ως κυρια μια ιστορια την οποια καλως η κακως η συντριπτικη πλειοψηφια των αναγνωστων την εχει ηδη διαβασει, δεν ειναι και ο,τι καλυτερο ακομα και οταν μιλαμε για τον θεϊκο Ροσα.

 

Αλλο πραγμα που δεν καταλαβαινω, ειναι η μονομερεια και η ελλειψη ποικιλιας. Δεν θα χα προβλημα να βλεπω ως κυρια μια ιστορια του Ροσα καθε 3-4 μηνες, αλλα καθε μηνα; Αφου υπαρχουν ενα σωρο καλες πολυσελιδες ιστοριες, κυριως Ιταλων, τις οποιες το αναγνωστικο κοινο τις ειχε καλοδεχτει, αυτο ειναι σιγουρο, στα πρωτα τευχη και μαλιστα με ενθουσιασμο (Μοττουρα, Καστυ). Για ενα περιοδικο αξιωσεων, υλικο προς δημοσιευση υπαρχει μπολικο, αυτο ειναι σιγουρο, οποτε δεν χρειαζεται να μιλαμε για αναγκη διακοπης του Κομιξ.

 

Βλεπαμε στα πρωτα τευχη της Β περιοδου καλες πολυσελιδες του Καστυ και συνοδευτικες ορισμενες εξαιρετικες, οπως πχ εκεινες με πρωταγωνιστη τον Φαντομια. Εκει πραγματικα εβλεπες ποιοτητα. Τωρα βλεπεις Ροσα (και σιγουρα οχι για πρωτη φορα) και μετα απλα το χαος, σκουπιδοιστοριες που απευθυνονται σε 7χρονα. Και ειλικρινα δεν βλεπω λογο να γινεται αυτο, οταν υπαρχουν και αλλα περιοδικα (Ντοναλντ, Μικυ) τα οποια ειναι σαφως οικονομικοτερα και απευθυνονται στο συγκεκριμενο ταργκετ γκρουπ.

 

Για μενα το τελευταιο τευχος που αγορασα ηταν του Δεκεμβριου, δεν θα το συνεχισω, καθως εχω ηδη τις ιστοριες του Ροσα απτην Α περιοδο, απτη Βιβλιοθηκη Κομιξ και απτους τομους της Fantagraphics (σειρα την οποια θα ακολουθησω μεχρι τελους) οπου εκει παρουσιαζονται με τοση πληροτητα αρθρων, σχεδιων και πληροφοριων που απλα δεν τιθεται θεμα συγκρισης. Αν αλλαξει το τροπαρι καπου μεσα στο 2017, θα το ξαναρχισω. Και δεν μου καιγεται καρφι για τρυπες στη συλλογη μου, οταν ενα περιοδικο δεν εχει σταθερη την αναμενομενη ποιοτητα δεν θα κατσω να σκασω για το αν μου λειπουν 5 τευχη.

Δεν θα μπορούσα να τα πω καλύτερα. Και το θέμα είναι ότι βλέπουμε συνέχεια στις συνοδευτικές τους:

• Χαυμανς
• Νοελ Βαν Χορν
• Βίκαρ
• Ουίλλιαμ Βαν Χορν
• Χοσε κάτι
• Ρότα

Τα 98% αυτών είναι κακές. Είναι λες και λέχουν μόνο δικές τους ιστορίες και παίρνουν από εκεί. Και εδικά οι ιστορίες του Μίκυ με τον Βαν Χορν είναι ότι χειρότερο έχω διαβάσει σχετικά με τον χαρακτήρα. Από Κάστυ σε Βαν Χορν... Ότι και να πει κανείς είναι λίγο.

 

Είναι λογικό κιόλας να έχουμε απαιτήσεις και από από το όνομα του τίτλου αλλά κυρίως από το γεγονός ότι άρχισε πολύ δυνατά η δεύτερη περίοδος με πολύ καλές κεντρικές και συνοδευτικές όπως είπες. Όταν διαβάζεις κάτι καλό έχει μεγάλες προσδοκίες και θες και άλλο. Κιόλας αυτό ο αέρας ανανέωσης ήταν κάτι που περιμέναμε πολλά χρόνια να γίνει στο ΚΟΜΙΞ. Και τώρα είναι λες και σταματήσαν να προσπαθούν.

 

Εδώ και καιρό, όλοι μας, μηδέ του γράφοντος εξαιρουμένου, ομφαλοσκοπούμε και παίζουμε την κολοκυθιά για το ΚΟΜΙΞ.

 

΄Εχω να προτείνω μια λύση: Να συνταχθεί ένα κείμενο προς τον κ. Editor στο οποίο να εκθέτουμε τις απόψεις μας για το πάλαι ποτέ κορυφαίο περιοδικό, το οποίο κατάντησε, κάτω από την ομπρέλα μιας υπέροχης αλλά πολυδημοσιευμένης ιστορίας του μεγάλου Don Rosa, να στεγάζει -με ελάχιστες εξαιρέσεις- ιστορίες δημιουργών είτε αποτυχημένων είτε γνωστών μόνο στον θυρωρό της πολυκατοικίας του και να ζητάμε αναβάθμιση του περιοδικού, δηλώνοντας ότι, σε αντίθετη περίπτωση, θα διακόψουμε την αγορά του κι εμείς και όσοι από τους φίλους μας μπορούν να επηρεασθούν από εμάς.

 

Το κείμενο θα φέρει υπογραφές με ονοματεπώνυμο, διεύθυνση, τηλέφωνο, mail κλπ., ενδεχομένως επάγγελμα, καθώς και την σχέση ή τις σχέσεις που συνδέουν καθέναν από εμάς με τα Disney Comics (συλλέκτης Disney Comics, μέλος της Λέσχης Φίλων Κόμικς, μέλος του φόρουμ Greekcomics ή οτιδήποτε άλλο έχει να προσθέσει ο καθένας) και, εφόσον συγκεντρωθεί επαρκής αριθμός υπογραφών, να το στείλουμε στο mail του Εκδότη.

 

Επιπλέον, νομίζω ότι, παρόλο που δεν θα ενεργούμε εξ ονόματος ούτε της Λέσχης ούτε του φόρουμ αλλά ατομικά, θα πρέπει, επειδή θα επικαλεσθούμε την ιδιότητα των μελών τους, πριν προχωρήσουμε σε αυτήν την ενέργεια, να ενημερώσουμε τα αρμόδια όργανα των δύο αυτών φορέων.

 

Ταύτα και μένω, ειλικρινώς υμέτερος, tryfev (όπως έλεγαν κάποια παλιά επίσημα έγγραφα). 

Πραγματικά δεν ξέρω τι θα πει αυτό ο εντιτορ σε ένα τέτοιο κείμενο... Οι απαντήσεις που δίνει κάθε φορά δεν σταματούν να με εκπλήσσουν.

Επεξεργασία Δεκεμβρίου 28, 2016 από ΚΟΜΙΞ

[hardivic]

Πάντως Τρύφωνα, κάτι ανάλογο είχε γίνει στην προ Ρόσα εποχή του ΚΟΜΙΞ 2.0... Σε γκρουπ στο φβ είχαν μαζέψει υπογραφές και είχαν ζητήσει από την ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ να σταματήσει την έκδοση ιστοριών με τον μίκυ στο ΚΟΜΙΞ. Ήθελαν παπιά και μόνο παπιά και έβρισκαν τα πρώτα τεύχη του ΚΟΜΙΞ 2.0 ντροπή για την ιστορία του περιοδικού..Από ότι φαίνεται μας πρόλαβαν και το έργο τους είχε αποτέλεσμα. 

[tryfev]

Πάντως Τρύφωνα, κάτι ανάλογο είχε γίνει στην προ Ρόσα εποχή του ΚΟΜΙΞ 2.0... Σε γκρουπ στο φβ είχαν μαζέψει υπογραφές και είχαν ζητήσει από την ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ να σταματήσει την έκδοση ιστοριών με τον μίκυ στο ΚΟΜΙΞ. Ήθελαν παπιά και μόνο παπιά και έβρισκαν τα πρώτα τεύχη του ΚΟΜΙΞ 2.0 ντροπή για την ιστορία του περιοδικού..Από ότι φαίνεται μας πρόλαβαν και το έργο τους είχε αποτέλεσμα. 

 

΄Εστω κι αν είναι έτσι, δεν υπάρχουν σήμερα αξιόλογες ιστορίες με παπιά πέρα από Μπαρκς και Ρόσα και πρέπει να καταπίνουμε τις αηδίες που βάζει το Κόμιξ; 

Και πέρα από αυτό, εξακολουθεί να δημοσιεύει σε κάποια τεύχη από μία ιστορία με τον Μίκυ και αντί για καμιά της προκοπής βάζει τις γελοίες του Noel Van Horn με τον Καθηγητή Στάτικ ή εκείνη την ανεκδιήγητη με τον Σέρλοκ Χολμς.

[ΚΟΜΙΞ]

΄Εστω κι αν είναι έτσι, δεν υπάρχουν σήμερα αξιόλογες ιστορίες με παπιά πέρα από Μπαρκς και Ρόσα και πρέπει να καταπίνουμε τις αηδίες που βάζει το Κόμιξ; 

Και πέρα από αυτό, εξακολουθεί να δημοσιεύει σε κάποια τεύχη από μία ιστορία με τον Μίκυ και αντί για καμιά της προκοπής βάζει τις γελοίες του Noel Van Horn με τον Καθηγητή Στάτικ ή εκείνη την ανεκδιήγητη με τον Σέρλοκ Χολμς.

Πόσο μα πόσο συμφωνώ με αυτό! Καλά οι ιστορίες του Βαν Χορν με τον Μίκυ με ξεπερνούν όπως είπα παραπάνω. Ειδικά αυτές που είπες δεν διαβάζονταν. Ούτε για το Σουπερ Μίκυ δεν κάνουν... Χαραμίζεται ο Κάστυ στα συρτάρια...  

[tryfev]

Πόσο μα πόσο συμφωνώ με αυτό! Καλά οι ιστορίες του Βαν Χορν με τον Μίκυ με ξεπερνούν όπως είπα παραπάνω. Ειδικά αυτές που είπες δεν διαβάζονταν. Ούτε για το Σουπερ Μίκυ δεν κάνουν... Χαραμίζεται ο Κάστυ στα συρτάρια...  

 

΄Ισως τις φυλάνε για εφεδρεία όταν τελειώσει η "Ροσιάδα", αλλά μεταξύ Casty και Van Horn δεν υπάρχει κάτι που να διαβάζεται;

[Christaras]

Θα κάνω τον συνήγορο του διαβόλου και θα πω: Αν το Κόμιξ ξαναβαζει τις κορυφαίες Ιταλικές ιστορίες τοτε το Μίκυ Μάους θα πεσει παλι ποιοτικά.

Ναι μου αρέσει το μεγαλο μέγεθος του Κόμιξ, μ'αρεσουν πολύ τα συνοδευτικά άρθρα, θα ηθελα να γυρισει στα πρωτα 17 τευχη της β'περιοδου αλλά δεν μπορω να παράβλεψω αυτό το γεγονος.

Γι αυτό έλεγα οτι η μονη πραγματικη κατηγορία ιστοριών που μένει παραπονουμενη και ελευθερη είναι οι κλασικές αδημοσίευτες/αδημοσίευτες για πολλά χρόνια.

Μια κατηγορία που φαίνεται δεν τραβάει το κοινο στην Ελλάδα οποτε ας βολευτουμε με το Μίκυ Μάους και ας ελπίζουμε να τελειώσουμε με τον "χαρακτήρα" του κόμιξ ώστε να δουμε Καστυ στο Μίκυ Μάους at least.

 

Ο,τι επιστολή και να έστειλαν στον editor, αν το περιοδικο είχε καλες πωλησεις δεν θα άλλαζαν τη συνταγή τους. Ο Τερζο ποσά χρόνια λειτουργούσε με το ίδιο στυλ; Μέχρι που ήρθε το τεύχος 304 που δεν πρόλαβε να δημοσιευτεί κι όλας για να αλλάξει την πεπατημένη.

 

Όλα τα αλλά είναι να 'χαμε να λέγαμε! Ο καθένας μας εναποθέτει το ιδανικό τεύχος γι τον ίδιο, κυριολεκτικά δεν μπορείς να βρεις άκρη ουτε μια εκδοτική θα κάτσει να αλλάξει ολοκληρο περιοδικο επειδή του το ειπαν 10-20 επώνυμα ατομα.

Δουλεια του editor είναι να πιάνει τον παλμό του αναγνώστη. Αν το καταφέρνει το ξέρουν μονο οι ίδιοι στο επιτελείο.

 

Αντικειμενικα, το Κόμιξ θα μπορουσε να εξυπηρετησει μονο κλασικές ιστορίες, μεγάλες Ευρωπαϊκές, και καποιες μονο σύγχρονες ιστορίες Ιταλικές που τόσο μας αρέσουν και ξεχωριζουν πραγματικα πολυ αλλά που είναι και τόσο λίγες για να τροφοδοτούν 12 τεύχη τον χρονο. ΜΟΝΟ έτσι το Κόμιξ θα μπορούσε να σταθεί σαν περιοδικο.

Αλλιώς ας γίνονταν ενα περιοδικο πλήρων αναδημοσιευσεων και κανείς δεν θα έλεγε τίποτα.

 

Επίσης μου φαίνεται αδιανόητη η τακτική του να κρατάνε ιστοριαρες στο συρτάρι για χρόνια επι χρόνων όταν τα περιοδικά Ντίσνεϋ μπορεί απο τη μια μέρα στην αλλη να σταματήσουν. Τι νομίζουν οτι καταφέρνουν δινωντας μέτρια τεύχη; Οτι θα έχουν καλό υλικό για το μέλλον; Μα αφού η Ιταλική σχολή δίνει συνεχόμενα διαμαντακια!

Δώστε ποιότητα στο λαο!

 

Αυτά τα λιγα. Άντε το κουρασαμε το θέμα...

[demiscy]

Ένα πραγμα δεν καταλαβαίνω εγώ

Αφού τα γραφεία τους της Καθημερινής ειναι εκει Αθηνα γιατί δεν πάνε 1-2 άτομα να κλείσουν ενα meeting με καποιον και να του τα πούν ή και να ακούσουν αυτα που εχουν να πουν?

 

Αν ηταν εδώ Κύπρο αυτό θα εκανα.

 

Έστω να ακούσουμε την άλλη πλευρά όχι απο email.

[ΚΟΜΙΞ]

Θα κάνω τον συνήγορο του διαβόλου και θα πω: Αν το Κόμιξ ξαναβαζει τις κορυφαίες Ιταλικές ιστορίες τοτε το Μίκυ Μάους θα πεσει παλι ποιοτικά.

Ναι μου αρέσει το μεγαλο μέγεθος του Κόμιξ, μ'αρεσουν πολύ τα συνοδευτικά άρθρα, θα ηθελα να γυρισει στα πρωτα 17 τευχη της β'περιοδου αλλά δεν μπορω να παράβλεψω αυτό το γεγονος.

Γι αυτό έλεγα οτι η μονη πραγματικη κατηγορία ιστοριών που μένει παραπονουμενη και ελευθερη είναι οι κλασικές αδημοσίευτες/αδημοσίευτες για πολλά χρόνια.

Μια κατηγορία που φαίνεται δεν τραβάει το κοινο στην Ελλάδα οποτε ας βολευτουμε με το Μίκυ Μάους και ας ελπίζουμε να τελειώσουμε με τον "χαρακτήρα" του κόμιξ ώστε να δουμε Καστυ στο Μίκυ Μάους at least.

 

Ο,τι επιστολή και να έστειλαν στον editor, αν το περιοδικο είχε καλες πωλησεις δεν θα άλλαζαν τη συνταγή τους. Ο Τερζο ποσά χρόνια λειτουργούσε με το ίδιο στυλ; Μέχρι που ήρθε το τεύχος 304 που δεν πρόλαβε να δημοσιευτεί κι όλας για να αλλάξει την πεπατημένη.

 

Όλα τα αλλά είναι να 'χαμε να λέγαμε! Ο καθένας μας εναποθέτει το ιδανικό τεύχος γι τον ίδιο, κυριολεκτικά δεν μπορείς να βρεις άκρη ουτε μια εκδοτική θα κάτσει να αλλάξει ολοκληρο περιοδικο επειδή του το ειπαν 10-20 επώνυμα ατομα.

Δουλεια του editor είναι να πιάνει τον παλμό του αναγνώστη. Αν το καταφέρνει το ξέρουν μονο οι ίδιοι στο επιτελείο.

 

Αντικειμενικα, το Κόμιξ θα μπορουσε να εξυπηρετησει μονο κλασικές ιστορίες, μεγάλες Ευρωπαϊκές, και καποιες μονο σύγχρονες ιστορίες Ιταλικές που τόσο μας αρέσουν και ξεχωριζουν πραγματικα πολυ αλλά που είναι και τόσο λίγες για να τροφοδοτούν 12 τεύχη τον χρονο. ΜΟΝΟ έτσι το Κόμιξ θα μπορούσε να σταθεί σαν περιοδικο.

Αλλιώς ας γίνονταν ενα περιοδικο πλήρων αναδημοσιευσεων και κανείς δεν θα έλεγε τίποτα.

 

Επίσης μου φαίνεται αδιανόητη η τακτική του να κρατάνε ιστοριαρες στο συρτάρι για χρόνια επι χρόνων όταν τα περιοδικά Ντίσνεϋ μπορεί απο τη μια μέρα στην αλλη να σταματήσουν. Τι νομίζουν οτι καταφέρνουν δινωντας μέτρια τεύχη; Οτι θα έχουν καλό υλικό για το μέλλον; Μα αφού η Ιταλική σχολή δίνει συνεχόμενα διαμαντακια!

Δώστε ποιότητα στο λαο!

 

Αυτά τα λιγα. Άντε το κουρασαμε το θέμα...

Στο bold έχεις την απάντηση για αυτό που λες στην αρχή. Το ΚΟΜΙΞ έχει την ευχέρεια για 12 ιστορίες το χρόνο. Δεν μπορούν από τις τόσες καλές Ιταλικές να παίρνουν τις καλύτερες (συμπεραλαμβανομένου και του Κάστυ ή των καλύτερων του...) και να τις βάζουν εκεί; Δεν είναι τόσο δύσκολο. Και στο Μίκυ Μάους να μπαίνουν καλές ιστορίες. Υπάρχουν αρκετές και θα βγουν και άλλες στο μέλλον... 

 

Το ότι κρατάνε ιστορίες διαμάντια στο συρτάρι δεν μπορώ να καταλάβω ούτε και εγώ το γιατί Να ρωτήσουμε τον editor; Θα μας πει δεν υπάρχει χώρος να μπουν στο ΚΟΜΙΞ

 

Ένα πραγμα δεν καταλαβαίνω εγώ

Αφού τα γραφεία τους της Καθημερινής ειναι εκει Αθηνα γιατί δεν πάνε 1-2 άτομα να κλείσουν ενα meeting με καποιον και να του τα πούν ή και να ακούσουν αυτα που εχουν να πουν?

 

Αν ηταν εδώ Κύπρο αυτό θα εκανα.

 

Έστω να ακούσουμε την άλλη πλευρά όχι απο email.

Γιατί νομίζεις ότι θα σε αφήσουν να μπεις ή θα σε πάρουν στα σοβαρά; Εδώ ο editor δεν παίρνει τους αναγνώστες στα σοβαρά... 

Επεξεργασία Δεκεμβρίου 28, 2016 από ΚΟΜΙΞ

[Jim Slip]

Δεν καταλαβαίνω τη γκρίνια για τον Νόελ Βαν Χορν. 'Οπως έχω ξαναγράψει, τον θεωρώ αξιόλογο δημιουργό, με προσωπικό και ενδιαφέρον στυλ. Έχω διαβάσει τετράκις χειρότερες ιστορίες (ναι, ιταλικές) στα ΜΜ των τελευταίων χρόνων. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

[ΚΟΜΙΞ]

Δεν καταλαβαίνω τη γκρίνια για τον Νόελ Βαν Χορν. 'Οπως έχω ξαναγράψει, τον θεωρώ αξιόλογο δημιουργό, με προσωπικό και ενδιαφέρον στυλ. Έχω διαβάσει τετράκις χειρότερες ιστορίες (ναι, ιταλικές) στα ΜΜ των τελευταίων χρόνων. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

Να είσαι καλά... Με έκανες και γέλασα Υπάρχουν πολλές χάλια ιστορίες δεν αντιλέγω αλλά οι ιστορίες με τον Μίκυ με τον Βαν Χορν μπορεί να κάνουν για Σουπερ Μίκυ ή για Μίκυ Μάους. Για ΚΟΜΙΞ δεν το συζητώ. Τέλος πάντων γνώμη σου αυτό αλλά εάν προσωπικά πάρω τις ιστορίες με το ποντίκι για μένα και από ότι φαίνεται και για πολλούς άλλους του Βαν Χορν είναι χάλια.

 

Για να αλλάξω το κλίμα... Στην Ιταλία βγαίνει και άλλο νέο περιοδικό τον Ιανουάριο! Mega Almanacco #1

Επεξεργασία Δεκεμβρίου 28, 2016 από ΚΟΜΙΞ

[petross21]

Πολύ πράγμα , θα απαντήσω σιγά σιγά σε όλους

 

 

Εδώ και καιρό, όλοι μας, μηδέ του γράφοντος εξαιρουμένου, ομφαλοσκοπούμε και παίζουμε την κολοκυθιά για το ΚΟΜΙΞ.

 

΄Εχω να προτείνω μια λύση: Να συνταχθεί ένα κείμενο προς τον κ. Editor στο οποίο να εκθέτουμε τις απόψεις μας για το πάλαι ποτέ κορυφαίο περιοδικό, το οποίο κατάντησε, κάτω από την ομπρέλα μιας υπέροχης αλλά πολυδημοσιευμένης ιστορίας του μεγάλου Don Rosa, να στεγάζει -με ελάχιστες εξαιρέσεις- ιστορίες δημιουργών είτε αποτυχημένων είτε γνωστών μόνο στον θυρωρό της πολυκατοικίας του και να ζητάμε αναβάθμιση του περιοδικού, δηλώνοντας ότι, σε αντίθετη περίπτωση, θα διακόψουμε την αγορά του κι εμείς και όσοι από τους φίλους μας μπορούν να επηρεασθούν από εμάς.

 

Το κείμενο θα φέρει υπογραφές με ονοματεπώνυμο, διεύθυνση, τηλέφωνο, mail κλπ., ενδεχομένως επάγγελμα, καθώς και την σχέση ή τις σχέσεις που συνδέουν καθέναν από εμάς με τα Disney Comics (συλλέκτης Disney Comics, μέλος της Λέσχης Φίλων Κόμικς, μέλος του φόρουμ Greekcomics ή οτιδήποτε άλλο έχει να προσθέσει ο καθένας) και, εφόσον συγκεντρωθεί επαρκής αριθμός υπογραφών, να το στείλουμε στο mail του Εκδότη.

 

Επιπλέον, νομίζω ότι, παρόλο που δεν θα ενεργούμε εξ ονόματος ούτε της Λέσχης ούτε του φόρουμ αλλά ατομικά, θα πρέπει, επειδή θα επικαλεσθούμε την ιδιότητα των μελών τους, πριν προχωρήσουμε σε αυτήν την ενέργεια, να ενημερώσουμε τα αρμόδια όργανα των δύο αυτών φορέων.

 

Ταύτα και μένω, ειλικρινώς υμέτερος, tryfev (όπως έλεγαν κάποια παλιά επίσημα έγγραφα). 

Καλή ιδέα αν και μου φαίνεται υπερβολικό να δώσουμε τόσο προσωπικά στοιχεία π.χ. διευθύνσεις κτλπ 

 

Ό,τι και να λέμε εμείς τώρα, το ΚΟΜΙΞ ήταν η Βιβλιοθήκη Carl Barks της εποχής του. Δεν σχεδιάστηκε ούτε για τον Casty, ούτε για τον Mottura, ούτε για τον Celoni, ούτε ακόμη - ακόμη για τον Scarpa (το ότι έτυχε να βάλουν 2 - 3 ιστορίες του δε σημαίνει τίποτα). Ας ανοίξει άλλο περιοδικό για τις ιταλικές κ ας τελειώνουμε με αυτήν την ιστορία γιατί τράβηξε καμιά 15ετία παραπάνω από όσο έπρεπε. 

Δε συμφωνώ, αρχικά ίσως να ήταν έτσι, αλλά το ότι μετά έβαλε και Σκάρπα και διάφορους άλλους Ιταλούς, σημαίνει ότι δεν είχε πρόθεση να σταματήσει στον Μπαρκς και στον Ρόσα. Άλλωστε ο ίδιος ο Τερζόπουλος σχεδίαζε μετά το #300 να αρχίσει να βάζει καλές ιταλικές ιστορίες, αλλά τον πρόλαβε το κλείσιμο των περιοδικών.

 

Βασικα ισως να ειναι μονο η ραχη μαυρη. 

Κι εγώ πιστεύω ότι λογικά κάτι τέτοιο παίζει. 

 

Ήθελα να προσθέσω και κάτι άλλο. Το θέμα δεν είναι οι φίλοι - μικροί, μεγάλοι - που επιθυμούν την ολική επαναδημοσίευση των ιστοριών του Ρόσα σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα ενώ βρίσκονται εύκολα και ως τόμοι και ενώ θα δημοσιευτούν σχεδόν σίγουρα στο άμεσο μέλλον. Καλά κάνουν και τις θέλουν. Αν είχαμε άπειρα περιοδικά και αν είμασταν σε συγχρονισμό με το Topolino δεν θα γκρινιάζαμε. Αλλά υπάρχουν πάρα πολλές καινούριες ιστορίες αδημοσίευτες και εμείς θυσιάζουμε ένα ολόκληρο περιοδικό (και τι περιοδικό εε) για να διαβάζουμε ξανά τα ίδια. Αν είχαμε π.χ. διαβάσει όλους τους Φαντομίες, όλους τους Ρεπόρτερ Γκούφη, όλους τους πράκτορες Ντακ, όλους τους Κάστυ, όλους τους Μοτούρα κ.λ.π. (ας βάλει ο καθένας οτι του αρέσει εδω) ε ναι ρε φίλε βάλε ξανά Ρόσα Μπαρκς Νοελ βαν Χρον και οτι βλακεία θες. Εφόσον όμως είμαστε πολύ πίσω και η Ιταλική παραγωγή τρέχει ε οχι δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θυσιάζουμε έτσι αυτό το περιοδικό.

Φίλε συμφωνώ πάρα πολύ με αυτό κι εγώ σκεφτόμουν να το αναφέρω. Δεν είναι δυνατόν από τη στιγμή που υπάρχουν τόσες αντάξιες του Ρόσα καλές αδημοσίευτες να μένουμε στα ίδια και στα ίδια χωρίς απολύτως κανέναν λόγο. 

 

Πάντως Τρύφωνα, κάτι ανάλογο είχε γίνει στην προ Ρόσα εποχή του ΚΟΜΙΞ 2.0... Σε γκρουπ στο φβ είχαν μαζέψει υπογραφές και είχαν ζητήσει από την ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ να σταματήσει την έκδοση ιστοριών με τον μίκυ στο ΚΟΜΙΞ. Ήθελαν παπιά και μόνο παπιά και έβρισκαν τα πρώτα τεύχη του ΚΟΜΙΞ 2.0 ντροπή για την ιστορία του περιοδικού..Από ότι φαίνεται μας πρόλαβαν και το έργο τους είχε αποτέλεσμα. 

Ισχύει αυτό, ας κάνουμε κι εμείς μια μεγάλη κίνηση λοιπόν με email προς την Καθημερινή και φυσικά διακοπή της αγοράς του περιοδικού μέχρι νεωτέρας, να δούμε αν θα τους αρέσει. 

 

Πόσο μα πόσο συμφωνώ με αυτό! Καλά οι ιστορίες του Βαν Χορν με τον Μίκυ με ξεπερνούν όπως είπα παραπάνω. Ειδικά αυτές που είπες δεν διαβάζονταν. Ούτε για το Σουπερ Μίκυ δεν κάνουν... Χαραμίζεται ο Κάστυ στα συρτάρια...  

Καλά ο Νόελ πραγματικά δεν παλεύεται, ΔΕΝ ΠΑΛΕΥΕΤΑΙ. Οι ιστορίες του πατέρα του με τον Ντόναλντ βέβαια είναι αρκετά καλές και κάποιες έχουν πραγματικά ωραίο χιούμορ, αν και έχει κι αυτός ουκ ολίγες χαζομαρίτσες, οι οποίες δυστυχώς είναι αυτές που έχουν ξεμείνει αδημοσίευτες και δημοσιεύονται τώρα, στο ΚΟΜΙΞ της Καθημερινής. 

 

Θα κάνω τον συνήγορο του διαβόλου και θα πω: Αν το Κόμιξ ξαναβαζει τις κορυφαίες Ιταλικές ιστορίες τοτε το Μίκυ Μάους θα πεσει παλι ποιοτικά.
Ναι μου αρέσει το μεγαλο μέγεθος του Κόμιξ, μ'αρεσουν πολύ τα συνοδευτικά άρθρα, θα ηθελα να γυρισει στα πρωτα 17 τευχη της β'περιοδου αλλά δεν μπορω να παράβλεψω αυτό το γεγονος.
Γι αυτό έλεγα οτι η μονη πραγματικη κατηγορία ιστοριών που μένει παραπονουμενη και ελευθερη είναι οι κλασικές αδημοσίευτες/αδημοσίευτες για πολλά χρόνια.
Μια κατηγορία που φαίνεται δεν τραβάει το κοινο στην Ελλάδα οποτε ας βολευτουμε με το Μίκυ Μάους και ας ελπίζουμε να τελειώσουμε με τον "χαρακτήρα" του κόμιξ ώστε να δουμε Καστυ στο Μίκυ Μάους at least.

Ο,τι επιστολή και να έστειλαν στον editor, αν το περιοδικο είχε καλες πωλησεις δεν θα άλλαζαν τη συνταγή τους. Ο Τερζο ποσά χρόνια λειτουργούσε με το ίδιο στυλ; Μέχρι που ήρθε το τεύχος 304 που δεν πρόλαβε να δημοσιευτεί κι όλας για να αλλάξει την πεπατημένη.

Όλα τα αλλά είναι να 'χαμε να λέγαμε! Ο καθένας μας εναποθέτει το ιδανικό τεύχος γι τον ίδιο, κυριολεκτικά δεν μπορείς να βρεις άκρη ουτε μια εκδοτική θα κάτσει να αλλάξει ολοκληρο περιοδικο επειδή του το ειπαν 10-20 επώνυμα ατομα.
Δουλεια του editor είναι να πιάνει τον παλμό του αναγνώστη. Αν το καταφέρνει το ξέρουν μονο οι ίδιοι στο επιτελείο.

Αντικειμενικα, το Κόμιξ θα μπορουσε να εξυπηρετησει μονο κλασικές ιστορίες, μεγάλες Ευρωπαϊκές, και καποιες μονο σύγχρονες ιστορίες Ιταλικές που τόσο μας αρέσουν και ξεχωριζουν πραγματικα πολυ αλλά που είναι και τόσο λίγες για να τροφοδοτούν 12 τεύχη τον χρονο. ΜΟΝΟ έτσι το Κόμιξ θα μπορούσε να σταθεί σαν περιοδικο.
Αλλιώς ας γίνονταν ενα περιοδικο πλήρων αναδημοσιευσεων και κανείς δεν θα έλεγε τίποτα.

Επίσης μου φαίνεται αδιανόητη η τακτική του να κρατάνε ιστοριαρες στο συρτάρι για χρόνια επι χρόνων όταν τα περιοδικά Ντίσνεϋ μπορεί απο τη μια μέρα στην αλλη να σταματήσουν. Τι νομίζουν οτι καταφέρνουν δινωντας μέτρια τεύχη; Οτι θα έχουν καλό υλικό για το μέλλον; Μα αφού η Ιταλική σχολή δίνει συνεχόμενα διαμαντακια!
Δώστε ποιότητα στο λαο!

Αυτά τα λιγα. Άντε το κουρασαμε το θέμα...

 

Δε συμφωνώ καθόλου στο ότι εάν βάλουν αυτές τις ιστορίες στο ΚΟΜΙΞ θα πέσει η ποιότητα του Μίκυ. Εάν προσέξεις στο Μίκυ δε βάζουν τις ιστορίες που έβαζαν στο ΚΟΜΙΞ, εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων π.χ. η ιστορία του Μοττούρα που δημοσιεύθηκε πριν λίγα τεύχη. Στο Μίκυ δεν έχουμε δει καθόλου Κάστυ, καθόλου Τσελόνι, πολύ λίγο Μοττούρα που σημαίνει ότι υπάρχει περιθώριο δημοσίευσης αυτών των ιστοριών στο ΚΟΜΙΞ. 

[Christaras]

Μα αυτό λέω! Όσο έμπαινε Καστυ κ Μοττουρα στο Μίκυ Μάους επι εποχής Τερζοπούλου το περιοδικο πέταγε! Σταμάτησε η Καθημερινή να τους βάζει κ η ποιότητα έπεσε παρα πολύ. Τώρα παει να ξανανέβει μιας κ βάζει ιστορίες Μοττουρα που μπορούσαν να έμπαιναν στο Κόμιξ με το σκεπτικό των πρώτων 17 τευχών.

 

Όσο για τον Νόελ Βαν Χορν δεν μου αρέσει το σχεδιο του, το θεωρω απαραδεκτο, είναι κενό και μου μοιάζει παραμορφωμενο. Επίσης θεωρώ πολύ κακό τον χρωματισμο στις ιστορίες του. Στα σενάρια του δεν είναι κακός όμως. Αν είχε καλό σχεδιο θα έγραφε πολύ διαφορετικά στο μάτι.

[Jim Slip]

Να είσαι καλά... Με έκανες και γέλασα Υπάρχουν πολλές χάλια ιστορίες δεν αντιλέγω αλλά οι ιστορίες με τον Μίκυ με τον Βαν Χορν μπορεί να κάνουν για Σουπερ Μίκυ ή για Μίκυ Μάους. Για ΚΟΜΙΞ δεν το συζητώ. Τέλος πάντων γνώμη σου αυτό αλλά εάν προσωπικά πάρω τις ιστορίες με το ποντίκι για μένα και από ότι φαίνεται και για πολλούς άλλους του Βαν Χορν είναι χάλια.

 

Για να αλλάξω το κλίμα... Στην Ιταλία βγαίνει και άλλο νέο περιοδικό τον Ιανουάριο! Mega Almanacco #1

megalmanaco.png

 

Mισό, γιατί θα τρελαθούμε. 'Εχω διαβάσει ένα σωρό πατσαβούρες, ακόμα και στο ΚΟΜΙΞ της πρώτης περιόδου (από το τεύχος 200 και μετά). Δηλαδή οι ιστορίες με την Ούνα (τυχαίο παράδειγμα) είναι καλύτερες; Τρισχειρότερες είναι. Ο Νόελ Βαν Χορν δεν έχει φτιάξει αριστουργήματα, όμως ο τρόπος που χρησιμοποιεί το τεχνολογικό και το φανταστικό στοιχείο μετατρέπουν ακόμα και μέτρια σενάρια σε σχετικά καλές μικρές ιστορίες. Επίσης έχουν ρυθμό και ειρμό. 'Εχω διαβάσει πάρα πολλές νεοϊταλικές ιστορίες που υποφέρουν και στα δύο αυτά μέτωπα (η ιταλική σχολή πήρε την κατιούσα απ' τη δεκαετία του '90 και μετά), αν και παραδέχομαι πως σε 2-3 τεύχη του ΜΜ που έτυχε να πάρω τελευταία η κατάσταση έχει βελτιωθεί κάπως.

[Συλλεκτης]

Εγω αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι γιατι δεν δοθηκε συνεχεια στα Κλασικα,που κατα τη γνωμη μου ηταν το δευτερο πιο αξιολογο εντυπο που βγαζε ο Τερζο (μετα το ΜΜ φυσικα).Τοσο χαμηλη ζητηση ειχε?

 

Οσο για το ΚΟΜΙΞ,εχει γινει χαλια,δε θυμαμαι να εχω ξαναδιαβασει τοσο κακο Ντισνει ποτε,αλλα...οντας αρρωστακι,συλλεκτης γαρ,δεν μπορω να κανω αλλιως,οποτε υποφερω βουβα

 

Η μονη εγνοια ειναι οτι ισως κακως δεν επελεξα να συλλεγω Ντοναλντ αντι για ΚΟΜΙΞ (αποφασισα να συλλεγω μονο ΜΜ και ΚΟΜΙΞ με την εναρξη της Β' περιοδου για πρακτικου λογους). Επι Τερζο το Ντοναλντ ηταν πολυ αξιολογο.

Επεξεργασία Δεκεμβρίου 28, 2016 από Συλλεκτης

[ΚΟΜΙΞ]

Εγω αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι γιατι δεν δοθηκε συνεχεια στα Κλασικα,που κατα τη γνωμη μου ηταν το δευτερο πιο αξιολογο εντυπο που βγαζε ο Τερζο (μετα το ΜΜ φυσικα).Τοσο χαμηλη ζητηση ειχε?

 

Οσο για το ΚΟΜΙΞ,εχει γινει χαλια,δε θυμαμαι να εχω ξαναδιαβασει τοσο κακο Ντισνει ποτε,αλλα...οντας αρρωστακι,συλλεκτης γαρ,δεν μπορω να κανω αλλιως,οποτε υποφερω βουβα

 

Η μονη εγνοια ειναι οτι ισως κακως δεν επελεξα να συλλεγω Ντοναλντ αντι για ΚΟΜΙΞ (αποφασισα να συλλεγω μονο ΜΜ και ΚΟΜΙΞ με την εναρξη της Β' περιοδου για πρακτικου λογους). Επι Τερζο το Ντοναλντ ηταν πολυ αξιολογο.

Τα κλασικά πολύ πιθανόν να είχαν χαμηλές πωλήσεις. Ειδικά εάν το συνδυάσεις με τις πολλές αναδημοσιεύσεις που έκανε ο Τερζο ειδικά τα τελυταία χρόνια... Δεν μου φαίνεται διόλου απίθανο.

 

Mισό, γιατί θα τρελαθούμε. 'Εχω διαβάσει ένα σωρό πατσαβούρες, ακόμα και στο ΚΟΜΙΞ της πρώτης περιόδου (από το τεύχος 200 και μετά). Δηλαδή οι ιστορίες με την Ούνα (τυχαίο παράδειγμα) είναι καλύτερες; Τρισχειρότερες είναι. Ο Νόελ Βαν Χορν δεν έχει φτιάξει αριστουργήματα, όμως ο τρόπος που χρησιμοποιεί το τεχνολογικό και το φανταστικό στοιχείο μετατρέπουν ακόμα και μέτρια σενάρια σε σχετικά καλές μικρές ιστορίες. Επίσης έχουν ρυθμό και ειρμό. 'Εχω διαβάσει πάρα πολλές νεοϊταλικές ιστορίες που υποφέρουν και στα δύο αυτά μέτωπα (η ιταλική σχολή πήρε την κατιούσα απ' τη δεκαετία του '90 και μετά), αν και παραδέχομαι πως σε 2-3 τεύχη του ΜΜ που έτυχε να πάρω τελευταία η κατάσταση έχει βελτιωθεί κάπως.

Καταρχάς άμα διάβασες λέω για ιστορίες που αφορούν το ποντίκι. Τα σενάρια του κατά εμέ έχουν πάντα κάποιο πρόβλημα, είτε είναι ημιτελή είτε στο τέλος δεν έχουμε κακό είτε σαχλά και απλά. Θέλεις να μου πεις πως η ιστορία με τον Ντεντέκτιβ του ΚΟΜΙΞ #29 είναι καλή; Προσωπικά δεν μου φαίνεται καλύτερη από τις ιστορίες με την Ούνα. Το σενάριο το βρήκα τραγικά ανούσιο. Ακόμα, ο σχεδιασμός του Μίκυ στις ιστορίες είναι πολλές φορές περίεργος. Ακόμα και ο χαρακτήρας του είναι περίεργος ή χαζός. Ακόμα εξηγήσεις τύπου νίκησα τον κακό εξαιτίας της ακαταμάχητης θέλησης μου τα θεωρώ τραγικά. 

 

Με λίγα λόγια ορισμένα σενάρια του κάτι προσπαθούν να πουν αλλά δεν... Το χαλάει πάντα στο τέλος. Και πολλά σενάρια του είναι ανούσια ή θα μπορούσαν να βγουν σε λιγότερες από 10 σελίδες. Σαφώς και κακές Ιταλικές ιστορίες θα υπάρχουν αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ο Βαν Χορν είναι κανένα αστέρι ή ότι είναι καλός. Για το Σουπερ Μίκυ μπορεί... Για το ΚΟΜΙΞ όμως συγκριτικά με άλλους δημιουργούς μέσα από τους οποίους βλέπαμε ιστορίες του Μίκυ όπως Σηζαρ Φεριόλι, Κάστυ, Σκαρπα κλπ δεν πιάνει μια.

Επεξεργασία Δεκεμβρίου 29, 2016 από ΚΟΜΙΞ

[Fergus Mc Duck]

Ακόμα το ΚΟΜΙΞ για τους λόγους που λέει και ο Ρορ δεν πρόκειται να κλείσει. Οπότε γιατί συνεχίζουμε αυτή τη συζήτηση που πιστεύω είναι ανούσια και δεν συζητάμε για το περιεχόμενο που εκεί είναι το πρόβλημα;

Δε μου φαίνονται να προτίθενται να αλλάξουν το περιεχόμενο Και σίγουρα δε θα τους αλλάξουν γνώμη 10 άτομα που θα απειλήσουν να κόψουν το περιοδικό. Δεν είναι και τόσο μεγάλη απώλεια πωλήσεων  

[apetoussis82]

[...]

 

Για να αλλάξω το κλίμα... Στην Ιταλία βγαίνει και άλλο νέο περιοδικό τον Ιανουάριο! Mega Almanacco #1

megalmanaco.png

 

Και αυτό αποδεικνύει περίτρανα ότι είμαστε αιώνες μπροστά από την Ιταλία στις Εκδόσεις Ντίσνεϋ!!! Μέγα Αλμανάκο κυκλοφορούσαν στην Ελλάδα από το 1991!!!! 8 - 18 - 29 - 40 - 54 - 66

                         

[Βασιλεύς των κόμικς]

Το πρώτο τεύχος του νεου  χρόνου  και ευτυχες το 2017:

  

[ΚΟΜΙΞ]

Και αυτό αποδεικνύει περίτρανα ότι είμαστε αιώνες μπροστά από την Ιταλία στις Εκδόσεις Ντίσνεϋ!!! Μέγα Αλμανάκο κυκλοφορούσαν στην Ελλάδα από το 1991!!!! 8 - 18 - 29 - 40 - 54 - 66

                         

Προτρέχεις όμως... Εδώ είμαστε καλοί στο copypaste Στην Ιταλία από το 1985 και μάλλον από πιο πριν  337, 338  :D :)

 

Το πρώτο τεύχος του νεου  χρόνου  και ευτυχες το 2017:

α1.jpg

Τρομερό καρέ αυτό που φαίνεται στη διαφήμιση!

[Quackmore]

Διάβασα αρκετά από τα ποστ που έγιναν εδώ πέρα και θέλω να σταθώ σε μερικά που μιλούσαν για περιστατικά δυσαρέσκειας ατόμων με τα τεύχη της Β΄ περιόδου, που δημοσίευαν κεντρικές (λογικά αυτές θα εννοούν) ιστορίες με τον Μίκυ. Επίσης κάποια άλλα ποστ μιλούσαν για τον σκοπό που δημιουργήθηκε το περιοδικό Κόμιξ και ολόσωστα αναφέρουν ότι ο σκοπός ήταν η δημοσίευση όλων την ιστοριών του Μπαρκς σε τεύχη που θα συντρόφευαν για καιρό τους αναγνώστες και όχι σε 30 γαλάζιους τόμους(όπως είχε πει κάποτε ο Τερζόπουλος) που η δημοσίευση τους θα ολοκληρώνονταν πιο σύντομα. Στην πορεία όπως όλοι γνωρίζουμε το περιοδικό άρχισε να προσθέτει σελίδες και ιστορίες, περιλαμβάνοντας κυρίως κλασικές ιστορίες κορυφαίων δημιουργών καθώς και άξιων επιγόνων τους (Ρόσα).

 

Δίνω ιδιαίτερη έμφαση στην τελευταία πρόταση, γιατί διαβάζω συνέχεια σχόλια για την κορυφαία 18άδα τευχών της Β΄ Περιόδου. Γιατί λοιπόν να υπάρχει δυσαρέσκεια σε μια μερίδα των αναγνωστών όταν δημοσιεύονται νέες ιστορίες με αξιόλογο σχέδιο και αρκετά καλό σενάριο; Ας κάνουμε μια ανασκόπηση σε αυτήν την δεκαοκτάδα. Εκτός κάποιων ελάχιστων τευχών(που κι αυτά είχαν ανατύπωση Μπαρκς), όλα τα υπόλοιπα είχαν ως συνοδευτικές ιστορίες τις γνωστές-άγνωστες για τις οποίες γράφονται εκατοντάδες γραμμές αρνητικών σχολίων και όχι άδικα. Αλλά η σύγκριση εκείνων των τευχών, με αυτά που έχουν κεντρικές ιστορίες μεγάλες περιπέτειες του Ρόσα στο συγκεκριμένο τομέα είναι άκυρη. 

 

Πάμε τώρα στις κεντρικές ιστορίες. Όπως είπαμε το Κόμιξ είναι ένα περιοδικό που πλαισιώθηκε από κλασικές ιστορίες μεγάλων δημιουργών και άξιων επιγόνων. Ο Κάστυ είναι ένας από αυτούς, σαν άξιος επίγονος του Σκάρπα. Επίσης, παρωδίες όπως ο Μόμπυ Ντικ, ή Ντύλαν Μάους ακολουθούν της φιλοσοφία του παλιού καλού Κόμιξ. Όμως, ιστορίες όπως Μαύρος Κεραυνός (Κόμιξ #7-8), Οι εξερευνητές του αύριο (Κόμιξ #9), Το Ταρτάν της Ομίχλης (περιπέτεια με την μηχανή του χρόνου των Ζάποτεκ και Μάρλιν Κόμιξ #10), Η Μεγάλη εγκυκλοπαίδεια (Κόμιξ #16) όσο καλές κι αν είναι δεν συνάδουν με την φιλοσοφία του συγκεκριμένου περιοδικού. Η καλύτερη επιλογή θα ήταν το Μίκυ Μάους. Το ίδιο ισχύει και για τις ιστορίες του Φαντομιά. Είναι σαν να παίρνεις τα PK και να τα κοτσάρεις στο Κόμιξ. Είναι λογικό λοιπόν να μην αρέσει αυτό σε πολλούς παλιούς αναγνώστες του παλιού Κόμιξ.

 

Γι αυτό λοιπόν ή θα πρέπει να βάλουν μεγάλες αδημοσίευτες περιπέτειες όπως Ο Θεός της Βροχής του Ουξμάλ (Κόμιξ #164). Ιστοριάρα η συγκεκριμένη (προσωπική άποψη πάντα). Υπάρχουν πολλές τέτοιες ιστορίες από την ισπανική σχολή που είναι αδημοσίευτες. Αν δεν έχουν τα δικαιώματα και δεν θέλουν να δώσουν λεφτά για να τα αγοράσουν, ας πιάσουν τις ανατυπώσεις όπως κάνουν τώρα με τον Ρόσα. Το ότι αρκετοί έχουν τις ιστορίες του δεν σημαίνει ότι τις έχουν όλοι. Μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν και νέες γενιές που τώρα πιάνουν στα χέρια τους κόμικς και πιθανόν να μην ξέρουν τι πάει να πει παλιά τεύχη, τόμοι Βιβλιοθήκης Κόμιξ κλπ. Ούτε εμείς τα ξέραμε αυτά στην ηλικία τους. Εγώ για παράδειγμα δεν έχω διαβάσει ακόμα ιστορίες όπως Το Ίδρυμα Μακ Ντακ (Κόμιξ #63), Το Νύχι της Κάλι(Κόμιξ #55) κ.α. Θα προτιμούσα αν ισχύουν ακόμα τα δικαιώματα να γίνει μια ανατύπωση, παρά να δώσω μεγάλα ποσά για τα συγκεκριμένα παμπάλαια τεύχη που είναι πιθανόν να είναι σε άθλια κατάσταση, ή ακόμα και πλαστά. Θυμάμαι την χαρά που είχα όταν διάβασα τις ανατυπώσεις μεγάλων ιστοριών του Μπαρκς στο Κόμιξ της Α΄περιόδου, μερικά χρόνια πριν την κυκλοφορία της Βιβλιοθήκης Μπαρκς. Ίδιες τακτικές ακολουθούν και αντίστοιχα "Κόμιξ" του εξωτερικού. Το Picsou στην Γαλλία είναι τίγκα στις ανατυπώσεις. Πετάει και μερικές μικρές αδημοσίευτες ιστορίες δημιουργών όπως ο Ρότα, αλλά κυρίως έτσι δουλεύει. Οι ανατυπώσεις δεν είναι μόνο ελληνική τακτική.

 

[Disney Maniac]

Πάμε τώρα στις κεντρικές ιστορίες. Όπως είπαμε το Κόμιξ είναι ένα περιοδικό που πλαισιώθηκε από κλασικές ιστορίες μεγάλων δημιουργών και άξιων επιγόνων. Ο Κάστυ είναι ένας από αυτούς, σαν άξιος επίγονος του Σκάρπα. Επίσης, παρωδίες όπως ο Μόμπυ Ντικ, ή Ντύλαν Μάους ακολουθούν της φιλοσοφία του παλιού καλού Κόμιξ. Όμως, ιστορίες όπως Μαύρος Κεραυνός (Κόμιξ #7-8), Οι εξερευνητές του αύριο (Κόμιξ #9), Το Ταρτάν της Ομίχλης (περιπέτεια με την μηχανή του χρόνου των Ζάποτεκ και Μάρλιν Κόμιξ #10), Η Μεγάλη εγκυκλοπαίδεια (Κόμιξ #16) όσο καλές κι αν είναι δεν συνάδουν με την φιλοσοφία του συγκεκριμένου περιοδικού. Η καλύτερη επιλογή θα ήταν το Μίκυ Μάους. Το ίδιο ισχύει και για τις ιστορίες του Φαντομιά. Είναι σαν να παίρνεις τα PK και να τα κοτσάρεις στο Κόμιξ. Είναι λογικό λοιπόν να μην αρέσει αυτό σε πολλούς παλιούς αναγνώστες του παλιού Κόμιξ.

 

Γι αυτό λοιπόν ή θα πρέπει να βάλουν μεγάλες αδημοσίευτες περιπέτειες όπως Ο Θεός της Βροχής του Ουξμάλ (Κόμιξ #164). Ιστοριάρα η συγκεκριμένη (προσωπική άποψη πάντα). Υπάρχουν πολλές τέτοιες ιστορίες από την ισπανική σχολή που είναι αδημοσίευτες. Αν δεν έχουν τα δικαιώματα και δεν θέλουν να δώσουν λεφτά για να τα αγοράσουν, ας πιάσουν τις ανατυπώσεις όπως κάνουν τώρα με τον Ρόσα. Το ότι αρκετοί έχουν τις ιστορίες του δεν σημαίνει ότι τις έχουν όλοι. Μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν και νέες γενιές που τώρα πιάνουν στα χέρια τους κόμικς και πιθανόν να μην ξέρουν τι πάει να πει παλιά τεύχη, τόμοι Βιβλιοθήκης Κόμιξ κλπ. Ούτε εμείς τα ξέραμε αυτά στην ηλικία τους. Εγώ για παράδειγμα δεν έχω διαβάσει ακόμα ιστορίες όπως Το Ίδρυμα Μακ Ντακ (Κόμιξ #63), Το Νύχι της Κάλι(Κόμιξ #55) κ.α. Θα προτιμούσα αν ισχύουν ακόμα τα δικαιώματα να γίνει μια ανατύπωση, παρά να δώσω μεγάλα ποσά για τα συγκεκριμένα παμπάλαια τεύχη που είναι πιθανόν να είναι σε άθλια κατάσταση, ή ακόμα και πλαστά. Θυμάμαι την χαρά που είχα όταν διάβασα τις ανατυπώσεις μεγάλων ιστοριών του Μπαρκς στο Κόμιξ της Α΄περιόδου, μερικά χρόνια πριν την κυκλοφορία της Βιβλιοθήκης Μπαρκς. Ίδιες τακτικές ακολουθούν και αντίστοιχα "Κόμιξ" του εξωτερικού. Το Picsou στην Γαλλία είναι τίγκα στις ανατυπώσεις. Πετάει και μερικές μικρές αδημοσίευτες ιστορίες δημιουργών όπως ο Ρότα, αλλά κυρίως έτσι δουλεύει. Οι ανατυπώσεις δεν είναι μόνο ελληνική τακτική.

 

Για ποιον ακριβως λογο θεωρεις οτι οι ιταλικες ιστοριες που αναφερεις στην αρχη συναδουν και αυτες που αναφερεις επειτα δεν συναδουν? 

 

Με ποια ακριβως λογικη το λες? 

 

Και ο Μαυρος Κεραυνος του Καστυ είναι και ηταν μαλιστα καταπληκτικη ιστορια, απολυτα ταιριαστη στο ΚΟΜΙΞ.

 

Και οι Εξερευνητες του Αυριο, Το Ταρταν της Ομιχλης, Η Μεγαλη Εγκυκλοπαιδεια ηταν επισης καταπληκτικες ιστοριες με ατμοσφαιρικο σχεδιο που στο Μικυ θα χαντακωνονταν. 

 

Ειλικρινα αδυνατω να ακολουθησω τον συλλογισμο σου. 

 

Οσο για τον Ροσα δεν χρειαζεται οι νεες γενιες να πανε στο Μοναστηρακι να ψαξουν. Υπαρχουν οι τομοι οι οποιοι συγκεντρωνουν ολο το εργο και στα περισσοτερα βιβλιοπωλεια τους βρισκεις πολυ φτηνα, ειδικα με τις εκπτωσεις. 

 

Επισης, εγω θεωρω πολυ σημαντικοτερο το να εκδιδονται αδημοσιευτες τις οποιες δεν μπορεις να βρεις με τιποτα, παρα να προσπαθουμε να ειμαστε σιγουροι οτι ΚΑΘΕ ΠΑΙΔΙ θα διαβασει το ''ιερο τερας'' ονοματι Ροσα.

 

Στην τελικη ειναι ενας ακομα δημιουργος.

 

Τον Καστυ σε πολλες ιστοριες τον θεωρω καλυτερο και πιο σημαντικο να διαβαστει.

 

Ας διαβασουν τα παιδια τις νεες ιστοριες των Καστυ και Μοττουρα, και συντομα θα ανακαλυψουν και τον Ροσα οταν ενδιαφερθουν περισσοτερο και το ψαξουν.

 

Οπου και να πατησεις αλλωστε βρισκεις τους τομους του, δεν εχουν περασει ουτε 4 χρονια απο τοτε που βγηκαν.

 

Αν ειναι να τον ανατυπωνουμε καθε 4 χρονια ζητω που καηκαμε. Εχουν προτεραιοτητα οι ιστοριες που δεν εχουν εκδοθει καθολου. 

 

Αλλα δυστυχως ολοι ετσι σκεφτεστε γιατι εχετε παθει κολλημα με Ροσα και Μπαρκς. 

 

Ετσι λοιπον, παμε να βαζουμε αδιακοπα Ροσα μεχρι το '18 και μετα παλι Μπαρκς γιατι θα εχουν κιολας περασει 4-5 χρονια απο την κυκλοφορια των τομων του. Τι τραγικο!

 

Κι ετσι το μοναδικο υψηλης ποιοτητας προδιαγραφων περιοδικο στην Ελλαδα θα χαντακωνεται επι χρονια για 2 δημιουργους. 

 

Και θα συνεχιζει την πορεια του επαναλαμβανοντας ξανα και ξανα τις ιδιες ιστοριες, και ελεησον αυτη. 

 

Και για να μην ξεχνιομαστε, να μην μπαινουν ποτε για συνοδευτικες αυτων επαισχυντες τρικαρες ιστοριες οπως ο Φαντομιας γιατι σε καμια περιπτωση δεν μπορει να συναγωνιστει τα μυστηρια του Νοελ Βαν Χορν, ουτε τις απιστευτου καλλους ιστοριες του Βικαρ που ειναι λες και τα σεναρια τους ειναι αντιγραφη το ενα απο το αλλο, ουτε τις ιστοριες της Ουνα. 

 

Ουτε φυσικα τις απιστευτου σχεδιου ιστοριες Γερμανοσκανδιναβων - ολλανδων που δεν ξερουν τι τους γινεται (Δειγμα:  )

 

Τετοιοι ειμαστε, τετοια μας αξιζουν τελικα... 

Επεξεργασία Δεκεμβρίου 29, 2016 από Disney Maniac

[ΚΟΜΙΞ]

Πάμε τώρα στις κεντρικές ιστορίες. Όπως είπαμε το Κόμιξ είναι ένα περιοδικό που πλαισιώθηκε από κλασικές ιστορίες μεγάλων δημιουργών και άξιων επιγόνων. Ο Κάστυ είναι ένας από αυτούς, σαν άξιος επίγονος του Σκάρπα. Επίσης, παρωδίες όπως ο Μόμπυ Ντικ, ή Ντύλαν Μάους ακολουθούν της φιλοσοφία του παλιού καλού Κόμιξ. Όμως, ιστορίες όπως Μαύρος Κεραυνός (Κόμιξ #7-8), Οι εξερευνητές του αύριο (Κόμιξ #9), Το Ταρτάν της Ομίχλης (περιπέτεια με την μηχανή του χρόνου των Ζάποτεκ και Μάρλιν Κόμιξ #10), Η Μεγάλη εγκυκλοπαίδεια (Κόμιξ #16) όσο καλές κι αν είναι δεν συνάδουν με την φιλοσοφία του συγκεκριμένου περιοδικού. Η καλύτερη επιλογή θα ήταν το Μίκυ Μάους. Το ίδιο ισχύει και για τις ιστορίες του Φαντομιά. Είναι σαν να παίρνεις τα PK και να τα κοτσάρεις στο Κόμιξ. Είναι λογικό λοιπόν να μην αρέσει αυτό σε πολλούς παλιούς αναγνώστες του παλιού Κόμιξ.

 

Γι αυτό λοιπόν ή θα πρέπει να βάλουν μεγάλες αδημοσίευτες περιπέτειες όπως Ο Θεός της Βροχής του Ουξμάλ (Κόμιξ #164). Ιστοριάρα η συγκεκριμένη (προσωπική άποψη πάντα). Υπάρχουν πολλές τέτοιες ιστορίες από την ισπανική σχολή που είναι αδημοσίευτες. Αν δεν έχουν τα δικαιώματα και δεν θέλουν να δώσουν λεφτά για να τα αγοράσουν, ας πιάσουν τις ανατυπώσεις όπως κάνουν τώρα με τον Ρόσα. Το ότι αρκετοί έχουν τις ιστορίες του δεν σημαίνει ότι τις έχουν όλοι. Μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν και νέες γενιές που τώρα πιάνουν στα χέρια τους κόμικς και πιθανόν να μην ξέρουν τι πάει να πει παλιά τεύχη, τόμοι Βιβλιοθήκης Κόμιξ κλπ. Ούτε εμείς τα ξέραμε αυτά στην ηλικία τους. Εγώ για παράδειγμα δεν έχω διαβάσει ακόμα ιστορίες όπως Το Ίδρυμα Μακ Ντακ (Κόμιξ #63), Το Νύχι της Κάλι(Κόμιξ #55) κ.α. Θα προτιμούσα αν ισχύουν ακόμα τα δικαιώματα να γίνει μια ανατύπωση, παρά να δώσω μεγάλα ποσά για τα συγκεκριμένα παμπάλαια τεύχη που είναι πιθανόν να είναι σε άθλια κατάσταση, ή ακόμα και πλαστά. Θυμάμαι την χαρά που είχα όταν διάβασα τις ανατυπώσεις μεγάλων ιστοριών του Μπαρκς στο Κόμιξ της Α΄περιόδου, μερικά χρόνια πριν την κυκλοφορία της Βιβλιοθήκης Μπαρκς. Ίδιες τακτικές ακολουθούν και αντίστοιχα "Κόμιξ" του εξωτερικού. Το Picsou στην Γαλλία είναι τίγκα στις ανατυπώσεις. Πετάει και μερικές μικρές αδημοσίευτες ιστορίες δημιουργών όπως ο Ρότα, αλλά κυρίως έτσι δουλεύει. Οι ανατυπώσεις δεν είναι μόνο ελληνική τακτική.

Θα συμφωνήσω με τον Disney Maniac για αυτά που σου λέει για το bold. Αρκετές ιστορίες που ανέφερες μπήκαν σαν συνοδευτικές. Ακόμα γιατί ο Μαύρος Κεραυνός δεν έκανε για το ΚΟΜΙΞ ως κεντρική; Με τα χρώματα κλπ που είχε μια χαρά έκανε. Γιατί η "φιλοσοφία" του περιοδικού πρέπει να είναι πράγματα που έβαζε πριν 100 χρόνια; Ο κόσμος εξελίσσεται και το ίδιο θα πρέπει να κάνει και το ΚΟΜΙΞ. Το ΚΟΜΙΞ δεν είναι τα κλασσικά. Εάν ήταν θα σου έλεγα έχεις δίκιο. Όχι είναι ένα περιοδικό στο οποίο μπαίνουν ιστορίες καλών δημιουργών.

 

Εάν παίρναμε τη λογική της φιλοσοφίας του περιοδικού δεν είχαμε ούτε Ρόσα στο ΚΟΜΙΞ διότι δεν συμβαδίζει με τη φιλοσοφία του που ήταν να είναι Βιβλιοθήκη Μπαρκς. Το Νύχι της Κάλι που θες να διαβάσεις είναι ιστορία του Σκαρπα ο οποίος ήταν συνεχιστής του Γκοτφρεντσον (στις ιστορίες με το Μίκυ) και ο Κάστυ θεωρείται συνεχιστής και του Φλουντ και του Σκαρπα. Θα μου πεις η ιστορία που αναφέρω είναι κλασική ενώ του Κάστυ έχει ένα άλλο στυλ... Ναι... Και; Όπως είπα οι εποχές αλλάζουν και κάποια πράγματα αλλάζουν μαζί τους. Το ΚΟΜΙΞ δεν είναι τα Κλασσικά.

 

Οι ιστορίες του Φαντομία έχουν ένα πιο ρετρό στυλ. Φαίνονται να είναι πιο κλασσικές. Ταίριαζαν με το πνεύμα του περιοδικού. Στην τελική ο Μπαρκς θεωρείται η Βάση για όλους. Και στα Κον όσοι Ιταλοί έχουν έρθει το έχουν πει πολλές φορές. Οπότε όλοι είναι επίγονοι του. Ας μπουν λοιπόν οι καλύτερες ιστορίες των πιο άξιων από αυτούς. Τέλος, να ειπωθεί ότι ο Ρόσα έγινε κλασικός με τα χρόνια. Διότι όταν πρωτομπήκαν οι ιστορίες του μόνο κλασσικός δεν ήταν. Ας δοθεί λοιπόν και σε άλλους η ευκαιρία.

 

Λες ότι καλό είναι να γνωρίσει η νέα γενιά τους Ρόσα και Μπαρκς και δεν διαφωνώ. Αλλά δεν είναι καλό να γνωρίσουν και τους δημιουργούς της δική τους γενιάς (του τώρα) που αξίζουν; 

[Jim Slip]

Καταρχάς άμα διάβασες λέω για ιστορίες που αφορούν το ποντίκι. Τα σενάρια του κατά εμέ έχουν πάντα κάποιο πρόβλημα, είτε είναι ημιτελή είτε στο τέλος δεν έχουμε κακό είτε σαχλά και απλά. Θέλεις να μου πεις πως η ιστορία με τον Ντεντέκτιβ του ΚΟΜΙΞ #29 είναι καλή; Προσωπικά δεν μου φαίνεται καλύτερη από τις ιστορίες με την Ούνα. Το σενάριο το βρήκα τραγικά ανούσιο. Ακόμα, ο σχεδιασμός του Μίκυ στις ιστορίες είναι πολλές φορές περίεργος. Ακόμα και ο χαρακτήρας του είναι περίεργος ή χαζός. Ακόμα εξηγήσεις τύπου νίκησα τον κακό εξαιτίας της ακαταμάχητης θέλησης μου τα θεωρώ τραγικά. 

 

Με λίγα λόγια ορισμένα σενάρια του κάτι προσπαθούν να πουν αλλά δεν... Το χαλάει πάντα στο τέλος. Και πολλά σενάρια του είναι ανούσια ή θα μπορούσαν να βγουν σε λιγότερες από 10 σελίδες. Σαφώς και κακές Ιταλικές ιστορίες θα υπάρχουν αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ο Βαν Χορν είναι κανένα αστέρι ή ότι είναι καλός. Για το Σουπερ Μίκυ μπορεί... Για το ΚΟΜΙΞ όμως συγκριτικά με άλλους δημιουργούς μέσα από τους οποίους βλέπαμε ιστορίες του Μίκυ όπως Σηζαρ Φεριόλι, Κάστυ, Σκαρπα κλπ δεν πιάνει μια.

 

'Εχω σχολιάσει στο θρεντ του ΚΟΜΙΞ για ποιό λόγο οι δύο ιστορίες του Νόελ Βαν Χορν που δημοσιεύτηκαν στα τελευταία τεύχη ήταν αξιόλογες. Στον αντίποδα δε βλέπω κάποια εξήγηση, μόνο αφορισμούς. Και όχι, τα "Μεταμόρφωση" και "Ένας θρυλικός ντετέκτιβ" δεν είναι ιστορίες για το Σούπερ Μίκυ. Οι πολύ μικρές ηλικίες που διαβάζουν το εν λόγω περιοδικό δε μπορούν να εκτιμήσουν ούτε τον τεχνολογικό παροξυσμό (στο σχέδιο) και τη θεματολογία περί τεχνητής νοημοσύνης του μεν, ούτε την ηθελημένη παραξενιά του δε.

 

Ο Σκάρπα, παρότι έχω μεγαλώσει με ιστορίες του, είναι υπερεκτιμημένος, ειδικά σα σεναριογράφος. 'Ετυχε και διάβασα πρόσφατα το φημισμένο "Μάγκνον 777" και δεν πίστευα στα μάτια μου πόσο κακή ήταν η αφήγηση, ήταν λες και έλειπαν καρέ απ' την ιστορία. Παρ' ολ' αυτά, λόγω ιστορικότητας θα έπρεπε να παρουσιαστεί το έργο του, τουλαχιστόν οι μεγάλες ιστορίες, όπως βασικά είχε αρχίσει να γίνεται (Κάλι, Μπαλαμπού, Διπλό Μυστήριο κλπ) αλλά μετά από λίγο σταμάτησε.

Επεξεργασία Δεκεμβρίου 29, 2016 από Jim Slip

[ΚΟΜΙΞ]

'Εχω σχολιάσει στο θρεντ του ΚΟΜΙΞ για ποιό λόγο οι δύο ιστορίες του Νόελ Βαν Χορν που δημοσιεύτηκαν στα τελευταία τεύχη ήταν αξιόλογες. Στον αντίποδα δε βλέπω κάποια εξήγηση, μόνο αφορισμούς. Και όχι, τα "Μεταμόρφωση" και "Ένας θρυλικός ντετέκτιβ" δεν είναι ιστορίες για το Σούπερ Μίκυ. Οι πολύ μικρές ηλικίες που διαβάζουν το εν λόγω περιοδικό δε μπορούν να εκτιμήσουν ούτε τον τεχνολογικό παροξυσμό και τη θεματολογία περί τεχνητής νοημοσύνης του μεν, ούτε την ηθελημένη παραξενιά του δε.

Τα είδα και διαφωνώ κάθετα. Το ότι έβαλες κιόλας 7/10 σε τέτοιες ιστορίες με ξεπερνά αλλά γούστα είναι αυτά. Προσωπικά σε βρίσκω σε κάποιες βαθμολογίες σου αρκετά περίεργο. Έβαλες 6/10 στο Καθρέφτη της Μέδουσας και 7/10 στην ιστορία του Βαν Χορν.... 

 

Το ότι ο χαρακτήρας του Μίκυ είναι λειψός σε τέτοιες ιστορίες δεν σου κάνει εντύπωση; Εγώ προσωπικά δεν γέλασα και ας την λες εσύ κωμωδία. Εγώ το βρίσκω μια "τραγωδία". Λες και μας έμεινε κάτι από αυτήν την ιστορία. Το μόνο που μου έμεινε ήταν οι αναφορές στις ιστορίες του Μπαρκς. Και τι περίεργο είχε αυτή ιστορία που λες; Εννοώ πως η πλοκή δεν ήταν κάτι φοβερό. Συγγνώμη αλλά σιγά τον  τεχνολογικό παροξυσμό και τη θεματολογία περί τεχνητής νοημοσύνης που είχε η ιστορία. Το ότι έχουμε τεχνητή νοημοσύνη εδώ δεν είναι κάτι καινούργιο. Σιγά το πράγμα.

 

Πραγματικά εάν βάζεις τέτοιες βαθμολογίες στις ιστορίες του Βαν Χορν τότε οι ιστορίες μεγάλων δημιουργών με τον Μίκυ πρέπει να παίρνουν 20/10; Τέλος πάντων όπως είπα γούστα είναι αυτά αλλά κάποια πράγματα με ξεπερνούν.