Πιο Κομιξόφιλη Χώρα

[GeoTrou]

Ποια χώρα πιστεύετε ότι είναι η πιο φιλική προς το χώρο της 9ης τέχνης; Φιλική, δε θεωρείται μόνο μια χώρα με μεγάλη παραγωγή, αλλά και μια χώρα όπου μεταφράζεται μεγάλος όγκος ξένων έργων και τα κόμικς δε θεωρούνται αντάξια μόνο των παιδιών.

Επεξεργασία Μαίου 26, 2014 από GeoTrou

[1530]

USA λογικά....

 

αφού σκάνε τόσα λεφτά για παλιά τεύχη spiderman από 60s π.χ. όπως είχε γίνει θέμα κάποτε

[batigoal]

Δυσκολο να απαντηθει με λιγες λεξεις το ερωτημα που θετεις.

Ειναι εντελως διαφορετικοι μεταξυ τους οι παραγοντες που πολυ σωστα εθεσες.

 

Για να μην κανω υπεραναλυση θα πω οτι ψηφιζω Γαλλια και Βελγιο, αυτο γιατι ειναι κοινος αποδεκτα

εκει τα κομικς σαν τεχνη, περισσοτερο απο οπουδηποτε αλλου.

 

ΗΠΑ οχι, δεν νομιζω οτι ειναι κοινος αποδεκτα εκει τα κομικς σαν τεχνη και οπως και οι απο πανω

δεν ειναι ιδιαιτερα φιλοξενοι στα αλλοδαπα ειδη κομικς.

 

Ιαπωνια οχι, εκει τα κομικς ειναι για παιδια, εφηβους, αντε βαρια και νεους αντρες/γυναικες.

 

Ηνωμενο Βασιλειο, ουτε εδω ειναι κοινος αποδεκτα, παρ' ολη την πηγη σπουδαιων σεναριογραφων.

 

Ισπανια, Ιταλια και Ελλαδα επισης οχι, υπαρχει παραγωγη μεν, περισσοτερο στην Ιταλια (Ντισνευ) αλλα 

απευθυνονται σε παιδια κυριως.

Στην Ελλαδα εξ αλλου ακομα η κοινη γνωμη τα γνωριζει ως Μικιμαο... (καποιος να αναψει το φως )

 

 

Περιμενω να δω τι θα πουν και οι ποιο εμπειροι

 

Επεξεργασία Μαίου 26, 2014 από batigoal

[GeoTrou]

Είσαι μες στο μυαλό μου! 

[batigoal]

Είσαι μες στο μυαλό μου! 

That awkward moment you realize...

 

 

 

 

 

:lol: :lol:

 

[Lord Makro]

Γαλλία και Βέλγιο χαλαρά...

[Tightwad]

Στην Ελλαδα εξ αλλου ακομα η κοινη γνωμη τα γνωριζει ως Μικιμαο... (καποιος να αναψει το φως )

 

 

Επεξεργασία Μαίου 27, 2014 από Tightwad

[arianna]

Εβαλα Ιαπωνια γιατι μεγάλωσα με μαγκα, μετα Αμερική λόγω ντισνευ ( εχουμε περισσότερες επιλογές απί μια  Η Αγγλία δεν παιζει;

[stardust]

Ελλαδα γτ μπορώ!

[φλοκ]

Ισπανια, Ιταλια και Ελλαδα επισης οχι, υπαρχει παραγωγη μεν, περισσοτερο στην Ιταλια (Ντισνευ) αλλα 

απευθυνονται σε παιδια κυριως.

Στην Ελλαδα εξ αλλου ακομα η κοινη γνωμη τα γνωριζει ως Μικιμαο... (καποιος να αναψει το φως )

 

 

Περιμενω να δω τι θα πουν και οι ποιο εμπειροι

 

Θα διαφωνήσω μόνο ως προς την Ιταλία  για 2 λόγους.

 

Δεν βγάζουν μόνο Ντισνευ αλλά και πολλά άλλα τα οποία είναι εξ ίσου δημοφιλή (Dylan Dog,Tex ,Mister No ,Zagor ,Il Grande Blek  κ.λ.π )  και δεύτερον δεν τα διαβάζουν μόνο παιδιά αλλά ενα μεγάλο φάσμα ηλικιών .

 

Πρόσφατα ,τυχαία συναντησα Ιταλό τουρίστα ανω των 50 ετών ,μέσα σε παλαιοβιβλιοπωλείο στο κέντρο και αγόραζε γεμάτος χαρα ΡΟΝΤΕΟ (δηλ.Τεξ γι αυτούς) και έψαχνε και Ζαγκορ.

Σε ερώτηση που του έκανα μου απαντησε οτι στην Ιταλία τα περιοδικά αυτά έχουν αγαπηθεί από πολλές γενιές .οι οποίες εξακαλουθούν να τα αγοράζουν ......

[DJO]

Βασικά είναι τελείως διαφορετική η αποδοχή ανά χώρα:

 

ΗΠΑ - Η πρωτεύουσα των υπερηρωικών κόμικς. Όλα τα υπόλοιπα έχουν δεύτερη και τρίτη μοίρα.

Ιαπωνία - Η πρωτεύουσα των manga. Όλα τα υπόλοιπα έχουν δεύτερη και τρίτη μοίρα.

Γαλλία/Βέλγιο - Η πρωτεύουσα των BD. Όλα τα υπόλοιπα έχουν δεύτερη και τρίτη μοίρα.

Ηνωμένο Βασίλειο - Η πρωτεύουσα του 2000 AD και των πολυθεματικών της σκηνής της. Όλα τα υπόλοιπα έχουν δεύτερη και τρίτη μοίρα.

Ισπανία, Ιταλία παρομοίως, αν και έχουν γενικότερη κομιξοκουλτούρα οπότε τα έχουν όλα σε κοινή αποδοχή.

Ελλάδα - Η πρωτεύουσα της γελοιογραφίας, των Ντίσνεϋ και ελάχιστων διάσημων BD & Υπερηρωικών. Όλα τα υπόλοιπα έχουν δεύτερη και τρίτη μοίρα... Εδώ βασικά το πρόβλημα είναι ότι γενικά δεν πολυδιαβάζει ο κόσμος και τα κόμικς ακόμα θεωρούνται καραγκιοζάκια/μικυμάου. Αν δε μπούνε επίσημα στα σχολεία και γίνουν κοινώς αποδεκτά ως μορφή τέχνης ΟΧΙ ΜΟΝΟ από κομιξάδες, θα εξακολουθήσουν να είναι παραγκωνισμένα από την Ελλην(αραδ)ικη κοινωνία. Επισυνάπτω και ένα καρεδάκι από το 2ο Ιδιοτρόπιο που'ναι μεγάλη αλήθεια:

 

[1530]

@ δυστυχώς δεν είναι καθόλου ψέμα...για να το'χουν και στο σλανγκ ---> http://www.slang.gr/lemma/show/mikumaou_mikimaou_2273

 

- Γιαγιά, κοίτα δω, ο Σούπερμαν πετάει!
- Τι τα θες αυτά τα μικυμάου, παιδί μου. Πιες το γάλα σου.
- Φάε σκ@τ@, ρε γριά!

 

 

(καλά της τα πε ο μικρός )

 

 

βασικά το να τα λέει κάποιος "μίκιμαου"  είναι ελαφρώς καλύτερο από το "καραγκιοζάκια" να λέμε την αλήθεια... τουλάχιστον ο πρώτος δείχνει ότι....προσπαθεί

[rorschach]

Φινλανδία

[GeorgeTheSuper]

Επειδή έχει τύχει να το ψάξω λίγο και στο παρελθόν η πιο κομιξόφιλη χώρα είναι με διαφορά η Ιαπωνία! Η κουλτούρα τους είναι άμεσα συνδεδεμένη με τα manga και τις ιδέες που αυτά περνούν.

 

Αυτό φαίνεται και από την αποδοχή των manga/anime στην αγορά από το ευρύ κοινό. (υπερπαραγωγές για σειρές anime -περισσότερες σειρές anime από live action Κτλ., άπειρες κυκλοφορίες manga που στο μεγαλύτερο μέρος τους ποτέ δε φτάνουν Αμερική ή Ευρώπη δυστυχώς κ.α.). Για μένα πιστεύω ότι έχουν βοηθήσει ριζικά στην ανάπτυξη των κόμικς αλλά και των κινουμένων σχεδίων.)

 

Μετά φυσικά ακολουθούν Βέλγιο & Γαλλία (παρότι δεν είμαι φαν των ευρωπαϊκών κόμικς). Και η Αμερική φυσικά... η οποία αν και όχι η πιο «ποιοτική», οι παραγωγές της είναι οι πιο διαδεδομένες παγκοσμίως.

[Θρηνωδός]

Οσο και να αγαπούν οι Γάλλοι τα κόμικς, δεν διαβάζουν όλοι τους. Τι θέλω να πω. Διαβάζουν από όλες τις ηλικιακές ομάδες αλλά δεν ανήκει το μέσο στην mainstream κουλτούρα τους. Δεν έχω κάτσει να πάρω στατιστικό δείγμα αλλά μια άλφα εικόνα την έχω από διάφορους Γάλλους που έχω γνωρίσει και από τις 2 φορές που επισκέφτηκα την χώρα. 

 

Οι Ιάπωνες από την άλλη τα manga δεν τα θεωρούν απλά χόμπι. Είναι τόσο συνηθισμένο κάποιος να διαβάζει manga, όσο το να ακούει μουσική ή να βλέπει τηλεόραση. Και από φίλο που έχει πάει στο Τόκιο και στην Γιοκοχάμα για διακοπές, έμαθα τα ίδια ακριβώς. Διαβάζουν όλοι, ανεξαρτήτως ηλικίας, κοινωνικού κύκλου κλπ είτε είναι σε καφετέριες, στο λεωφορείο, στα πάρκα, στο σπίτι, στα εστιατόρια. Το μικρό μέγεθος και το μικρό κόστος επίσης σίγουρα βοηθούν. 

 

Η Ιαπωνία είναι βάσει γεγονότων η πιο κομιξόφιλη χώρα μακράν.

[ΚΟΜΙΞ]

Οσο και να αγαπούν οι Γάλλοι τα κόμικς, δεν διαβάζουν όλοι τους. Τι θέλω να πω. Διαβάζουν από όλες τις ηλικιακές ομάδες αλλά δεν ανήκει το μέσο στην mainstream κουλτούρα τους. Δεν έχω κάτσει να πάρω στατιστικό δείγμα αλλά μια άλφα εικόνα την έχω από διάφορους Γάλλους που έχω γνωρίσει και από τις 2 φορές που επισκέφτηκα την χώρα. 

 

Οι Ιάπωνες από την άλλη τα manga δεν τα θεωρούν απλά χόμπι. Είναι τόσο συνηθισμένο κάποιος να διαβάζει manga, όσο το να ακούει μουσική ή να βλέπει τηλεόραση. Και από φίλο που έχει πάει στο Τόκιο και στην Γιοκοχάμα για διακοπές, έμαθα τα ίδια ακριβώς. Διαβάζουν όλοι, ανεξαρτήτως ηλικίας, κοινωνικού κύκλου κλπ είτε είναι σε καφετέριες, στο λεωφορείο, στα πάρκα, στο σπίτι, στα εστιατόρια. Το μικρό μέγεθος και το μικρό κόστος επίσης σίγουρα βοηθούν. 

 

Η Ιαπωνία είναι βάσει γεγονότων η πιο κομιξόφιλη χώρα μακράν.

Συμφωνώ απόλυτα

[Laz33]

Γαλλία/Βέλγιο χαλαρά λέω κι εγώ.

Δεν ξέρω αν βγάζουν τα περισσότερα κόμικς, αλλά δεν μ'ενδιαφέρει κιόλας.

Βγάζουν τα καλύτερα κι αυτό μου αρκεί

[Θρηνωδός]

Τα manga είναι love it or hate it είδος αλλά έχουν την ιστορία τους και είναι πολύ μεγαλύτερη από τα γαλλοβελγικα. Απλά δεν τα έχεις ανακαλύψει και δύσκολα σε βλέπω να σου αρέσουν

 

Αλλά η δημοφιλία σε κοινωνικό επίπεδο δεν είναι πάντα συνδεδεμένη με την ποιότητα

 

Edit: μια συγκάτοικος μου είναι Βέλγα στα 22. Όταν της πιάνω κουβέντα για κόμικς, με το ζόρι είχε ακουστά τον ερζε. Η επόμενη λογική ερώτηση είναι αν και η παρέα της ανήκει στην ίδια συνομοταξία. Όντως, ήξερε ένα άτομο μόνο από όλη της την σχολή που διάβαζε κόμικς. Στο Βέλγιο. Στο Πολυτεχνείο είχε καμπόσους για να φανταστείς

[GeoTrou]

Πλέον τείνω προς τη γνώμη του Θρηνωδού, που προφανώς έχει πολλές περισσότερες επαφές.

Εκεί που επιμένω όμως, είναι ότι στα γαλλικά μεταφράζονται πολλά περισσότερα κόμικς απ' ότι μεταφράζονται στα ιαπωνικά.

[Christaras]

Ιαπωνία μόνο.

 

Να πω και σε αυτό το σημείο πως είτε το θέλουμε είτε όχι, οι Ιάπωνες είναι ουσιαστικά αυτοί που έθεσαν τα θεμέλια των κόμικς και του κινούμενου σχεδίου μέσω της καθαρόαιμης τέχνης τους Ukiyo-e από τον 17ο αιώνα που πέρασε στην δύση μέσω του Art Nouveau, όταν και άνοιξαν τα σύνορα της Ιαπωνίας και άρχισαν να μπαινοβγαίνουν οι δυτικοί.

 

Γενικά οι Ιάπωνες έχουν κουλτούρα που την καλλιεργούν στα κόμικς και που δεν απαξιώνουν αλλά αντίθετα έχουν δημιουργήσει ένα τεράστιο brand.

 

Όταν κάποιος λέει ότι δεν του αρέσουν τα μάνγκα παίζουν δύο τινά:

Ή η προκατάληψη λόγω εξωτερικών αρνητικών ερεθισμάτων που είχε είτε γιατί δοκίμασε να διαβάσει μάνγκα που δεν ταίριαζαν στο στυλ του.

[Laz33]

Υπερηρωικά και Disney δεν μ'αρέσουν ιδιαίτερα. Τουλάχιστον έχω δοκιμάσει να διαβάσω(όταν ήμουν πιο μικρός βασικά).

 

Αλλά τα manga δεν με τραβάνε καν να τα δοκιμάσω.

Και μόνο απ´ το σκίτσο, μου είναι φουλ αντιπαθητικά.

[Christaras]

Υπερηρωικά και Disney δεν μ'αρέσουν ιδιαίτερα. Τουλάχιστον έχω δοκιμάσει να διαβάσω(όταν ήμουν πιο μικρός βασικά).

 

Αλλά τα manga δεν με τραβάνε καν να τα δοκιμάσω.

Και μόνο απ´ το σκίτσο, μου είναι φουλ αντιπαθητικά.

Είναι αυτό το καρέ αντιπαθητικό; http://i.imgur.com/LtZCxo3.jpg

Ή έχεις δει όλα τα χιλιάδες μάνγκα που έχουν κυκλοφορήσει και κανένα δεν σου έκανε αισθητικά; Γιατί δεν είναι όλα τα manga "one piece και hentai με πλοκάμια".

Άλλο πράγμα τα υπερηρωικά που είναι ένα genre, άλλο τα disney που είναι σύμπαν ηρώων και άλλο τα manga που είναι απλώς ο προσδιορισμός της χώρας προέλευσης μιας ιστορίας (ή μιας σχολής αν θες). Πιο απλά, είναι σαν να λες "δεν διαβάζω γαλλικά κόμικς γιατί δεν μου αρέσει το σχέδιο" κάτι που δεν υφίσταται μιας και μέσα σε κάποια γαλλικά μπορείς να βρεις κάτι αξιόλογο.

Δεκτόν μεν, απλώς κουβέντα να γίνεται.

Δεν τα βάζουμε όλα σε ένα σακί και όποιον πάρει ο χάρος.

[GeoTrou]

Από το Berserk είναι η εικόνα;

[Christaras]

Vagabond. 

Και το Berserk όμως τα σπάει.

Επεξεργασία Φεβρουαρίου 26, 2017 από Digisoul

[Laz33]

Ακόμα κι αυτό που έβαλες δεν με τραβάει. Αυτές οι υπερβολές στα χαρακτηριστικά του προσώπου που έχουν τα manga με χαλάνε.

Δεν μπορώ να πάρω στα σοβαρά ένα κόμικ με τετοιο σχέδιο.

 

Είμαι φαν της "καθαρής" σχεδιαστικής γραμμής των BD.

Τι να κάνουμε, γούστα είναι αυτά

Επεξεργασία Φεβρουαρίου 26, 2017 από laz33

[GeoTrou]

Vagabond ήθελα να πω, ναι 

Από το ομορφότερα σχέδια που έχω δει σε manga και όχι μόνο.

[Θρηνωδός]

Το berserk είναι ότι καλύτερο έχει βγει από Κωσταντινούπολη και δεξιά, τόσο εύκολα.

[rkronin]

ψήφισα Ιαπωνία αλλά δεν είμαι καθόλου σίγουρος. Ο συνολικός πληθυσμός μίας χώρας δίνει το πλεονέκτημα αλλά το ποσοστό επί του συνολικού πληθυσμού μπορεί να γίνει συγκρίσιμο αν αναχθεί αναλογικά με τις υπόλοιπες χώρες αν το λέω σωστά. Τα anime νομίζω έχουν πλεονέκτημα να προωθούν τα manga στα οποία βασίζονται σε σχέση με τον δυτικό κόσμο όπου οι παιδικές σειρές που βασίζονται σε κόμικς είναι λιγότερες. Η κουλτούρα και η παιδεία συνολικά επίσης παίζει ρόλο οπότε αν και έχω την αίσθηση πως η Ιαπωνία έχει την πρωτοκαθεδρία μπορεί να κάνω λάθος και να είναι οι H.Π.Α.

[Θλιμμένος Μπούφος]

Ιαπωνία με διαφορά.

Είναι μέρος της κουλτούρας τους και μια τεράστια βιομηχανία (της τάξης των δισεκατομμυρίων) που συντηρείται από τους Ιάπωνες και μόνο. Τα προσωπικά γούστα του καθενός δεν νομίζω να έχουν σχέση με την αρχική ερώτηση, έτσι όπως την έθεσε ο GeoTrou

Επεξεργασία Φεβρουαρίου 27, 2017 από Θλιμμένος Μπούφος

[Kurdy Malloy]

Προσφάτως με την αφορμή της δημοσίευσης του 3ου τόμου Undertaker είδα σε μία διαφήμιση ότι οι 2 πρώτοι τόμοι πούλησαν 260.000 αντίτυπα. Δηλαδή μπήκαν σε παραπάνω από το 1% των νοικοκυριών στη Γαλλία. Και μιλάμε για ένα νέο έργο, χωρίς παράδοση και δημιουργούς από τα νέα ονόματα. Σε όλα αυτά βάλτε ότι μεταφράζονται σχεδόν τα πάντα από μάνγκα και πάρα πολλά υπερηρωικά και υπάρχουν πάνω από 200 νέες κυκλοφορίες στα γαλλικά ΜΗΝΙΑΙΩΣ, ο κλασσικός τόμος των 44-50 σελίδων κάνει πάνω από 10 ευρώ και ότι ο μέσος Γάλλος δεν είναι δα και τόσο πιο πλούσιος από τον μέσο Έλληνα (ειδικά προ 10ετίας), πιστεύω ότι η αίσθηση που αποκόμισες αγαπητέ Θρηνωδέ δεν είναι και απολύτως αντιπροσωπευτική. Δε λέω ότι κάθε Γάλλος αγαπά τα BD ή ότι τα αγαπά περισσότερο από τον Ιάπωνα, αλλά έχουν μεγαλύτερη απήχηση από ότι στη χώρα μας τα απλά λογοτεχνικά βιβλία.