ΠΡΟΣΟΧΗ !!! ΑΦΟΡΑ ΟΛΟΥΣ !

[Ισοβίτης]

Μια πρόταση που έχω να κάνω σε σχέση με τις εκδηλώσεις, για να μην πέφτει το βάρος της διοργάνωσης σε τέσσερα πέντε άτομα, είναι π.χ. μια βδομάδα πριν ο Valtasar ή οποιοδήποτε άλλο μέλος να δημοσιεύει στο forum μια ανακοίνωση που να λέει: "Την τάδε μέρα έχουμε την τάδε εκδήλωση. Χρειαζόμαστε άτομα να βοηθήσουν".

[ΚΟΜΙΞ]

Ως προς τον ΚΟΜΙΞ:

 

Όχι, δεν βρίσκω καθόλου υπερβολικά τα 20 ευρώ για μια φορά ειδικά για το συγκεκριμένο εγχείρημα . Υπάρχουν πολλές "λέσχες" στην Αθήνα που πληρώνεις ένα σκασμό λεφτά για να γραφτείς με 0 ουσιαστικό έργο,μόνο και μόνο επειδή είσαι μέλος του τάδε που έφτιαξε ο τέτοιος. Εσύ αν παρείχες κάποια εκπτωτικά προνόμια σε άγνωστους,δεν θα ήθελες να εκτιμηθούν με κάποιο τρόπο? Τι κρατάει εμένα ή τον οποιοδήποτε να πει "α,θέλω να αγοράσω πολλά κομικς αυτό το μήνα από την τζεμα,ας γραφτώ ένα μήνα να κάνω την δουλειά μου και μην τον είδατε" ή "α έρχεται ο Ροσα και αν είμαι μέλος παίρνω σκίτσο,ας γραφτώ με ένα πενταευρο να κάνω την δουλειά μου και ας κόψουν το λαιμό τους αυτοί".Δεν είναι να πεις οτι δεν έχουν ήδη γίνει...

 

Γενικά ψάξε να δεις τι entrance fees έχουν αντίστοιχες λέσχες του εξωτερικού που από πρώτο χέρι σου λέω οτι παρέχουν πολύ λιγότερα από εδώ. 100+ στην καλύτερη των περιπτώσεων..Χωρίς να απευθύνομαι σε σενα προσωπικά ως προς αυτό, το ξινισμα με το που ζητάει κάποιος κάτι οταν εχει δώσει τόσ για μένα είναι λίγο.

 

My two cents.

 

Κοίταξε να δεις, γενικά συμφωνώ. Δεν είπα να βγάλουμε το ποσό της εγγραφής... Απλά να δοθεί η δυνατότητα να πληρώνεται σε δόσεις όπως ειπώθηκε παραπάνω. Και ας μην γελιόμαστε ναι 20 ευρώ δεν είναι πολλά για το εγχείρημα ΑΛΛΑ στην εποχή που ζούμε δυστυχώς κάνουν την διαφορά. Και αποθαρρύνουν αρκετό κόσμο από το να γραφτεί. Δυστυχώς, ναι το φαντάστηκα (ειδικά για το όταν ήρθε ο Ρόσα) ότι υπήρχε εκμετάλλευση ή μπορεί να υπάρξει σε κάποιες στο μέλλον ξανά. Όμως με την μείωση της εγγραφής θα έχεις πιο πολύ κόσμο. Ας είναι οι δόσεις και η μείωση να είναι για κάποιες περιόδους μετά ξανά τα 20 ευρώ. Βασικά το θέμα είναι πως θα τα διαχειριστείς όλα. Αλλά όταν βλέπεις ότι δεν έχεις κόσμο προσπαθείς να δεις τι φταίει. Το οικονομικό είναι ένας μεγάλος παράγοντας.

 

Δεν διαφωνώ με το εξωτερικό αλλά εδώ μιλάμε για την Ελλάδα της κρίσης... Διαφέρουν πολύ οι καταστάσεις.  Προσωπικά θα ήθελα να βρεθεί μια λύση που βολεύει τους πάντες ή όσο περισσότερους γίνεται. Γενικά, χαίρομαι που διαβάζω πολλές ιδέες και ειδικά κάποιες είναι πολύ όμορφες.

[dimious200]

ρε παιδια εδω θεωρητικα σκοπος ειναι να δωσουμε λογους (και τροπους) για να μεινει ανοιχτη η λέσχη,όχι να την κατηγορησουμε και να την κλεισουμε μια ωρα αρχίτερα. Με το 20αρικο της εγγραφης θα ασχολουνται ολα τα ποστ; Που ειπωθηκε τοσες φορες οτι ειναι 1 φορα και μονο;και μετα με το 5ευρω του μηνα; Μιλαμε για 1€ ανα 6(εξι) μερες. Λίγοι μπορουν να δικαιολογηθουν υπο αυτες τις συνθήκες, κατα τα αλλα δεν υπαρχουν δικαιολογιες.

Σιγουρα αξιζει να βρεθουν τροποι διευκολυνσης των μελων,ειδικα των απομακρυσμενων (ebanking,paypal κλπ) αλλα δεν ειναι και το μεγαλυτερο προβλημα. Οταν ολοι στα cons παμε και κανουμε μαζικα τις αγορες μας δε ζηταμε να πληρωσουμε με μικρες δοσεις ετσι ωστε να μη φαμε την πικρα μαζεμενη σε 2 σκ. Δε θα μπορουσαμε να κανουμε το ιδιο και στην περιπτωση της λεσχης; ..

 

ΓΕΝΙΚΑ

- Σύσταση Διοικητικού Συμβούλιου (αν δεν υπάρχει ήδη). Να καθοριστεί κάθε πότε (2-3 χρόνια) θα διενεργούνται εκλογές για τον ορισμό νέου Δ.Σ.

ΠΑΡΟΧΕΣ ΜΕΛΩΝ

- Απαγορεύονται οι αγοραπωλησίες/ανταλλαγές/αναζητήσεις στο forum για τα μη μελή της λέσχης.

Η λεσχη θα δεσμευτει ηθικά οτι οι αναζητησεις των μελών της θα εχουν αμεση προτεραιότητα.

- Αποκλειστική πρόσβαση στη βιβλιοθήκη μόνο από μέλη.

- Αποκλειστική πρόσβαση στις εκδηλώσεις μόνο από τα μελή.

- το ίδιο θα ισχύει και με τις εκδόσεις της και λοιπές παρεπόμενες ασχολίες. μόνο μέλη θα έχουν το δικαίωμα αγοράς.

- βιντεοσκόπηση.

Ως προς τις προτασεις του Locke μου φαινονται ενδιαφερουσες γενικα αλλα θα συμμεριστω τους υπολοιπους ως προς αυτα που παραθετω. Κανουν τη λεσχη κλειστο club και δε νομιζω οτι αυτο ειναι το ολο ζητημα της υποθεσης. Δε νομιζω οτι σκοπος ειναι να γινονται εκδηλωσεις για 50-60 ατομα και να υπαρχει αντιστοιχα ολη αυτη η βιβλιοθηκη για αυτους...

Ειδικα ως προς το ζητημα της βιβλιοθηκης θελει ακομη περισσοτερη προσοχη γιατι ηδη υπαρχει αντιστοιχη, η athens comics library (γιατι ειναι στα αγγλικα; ). Με συνδρομη,καρτα κλπ. Σκοπος ειναι να κανουμε το ιδιο; Μήπως τα μη μελη να μην εχουν προσβαση στα ραφια των σπανιων; Μου φαινεται πιο λογικο αλλα δεν ξερω κατα ποσο αποτελει ισχυρο κινητρο (αμα σκοπευεις να γινεις μελος εφοσον αυτη η ιδιοτητα σου προσφερει κατι). 

Μηπως να ξεχωρισει η προσβαση στη βιβλιοθηκη απο αλλα προνομια του μελους της ΛΕΦΙΚ; Πχ τυχαιο γρηγορο παραδειγμα:

-δωρεαν εισοδος και προσβαση στη βιβλιοθηκη για ολους (αυτο χαρακτηριζει την εξωστρεφεια και τη φιλοξενια της ΛΕΦΙΚ)

-χρηση κουζινας-καφε κλπ για τα μελη

-"premium" μελη-προσβαση στα σπανια

και αντιστοιχα τα διαφορα αλλα προνομια (νωριτερη προσελευση στα signings,σκιτσακια),εκπτωσεις,προτεραιοτητα στις αναζητησεις να χωριστουν και αυτα..

 

Τελος ως προς αυτο που αναφερεις περι ΔΣ κλπ δεν πρεπει να ξεχναμε οτι εκτος απο απλα μελη η λεσχη εχει και "ιδρυτικα μελη" με ετησια συνδρομη πολλαπλασια αυτης του απλού μελους. Οποτε φαντασου τι μπορει να σκεφτονται για εμας που χωρις να μαστε καν μελη μιλαμε τοσο πολυ...

 

ΥΓ: μηπως στο πρωτο ποστ ή καπου αλλου να μαζευτουν και τα ονοματα οσων εχουν σκοπο να γινουν μελη οπως ζητηθηκε στην αρχη; 

 

Επεξεργασία Ιανουαρίου 12, 2016 από dimious

[φλοκ]

Μ αρέσει πολύ αυτό που συμβαίνει στο τοπικ.

Πραγματικά θα έπρεπε αυτό το θέμα και η συζήτηση  να έχει  ανοιχτεί πολύ καιρό πρίν.

Για την ακρίβεια αμέσως μετά την εκδήλωση με τον Don Rosa.

Γι αυτό τον σκοπό εξ άλλου είχε προσκληθεί ο κ.Don και αυτό του είχε ζητηθεί.Να βοηθήσει με την παρουσία του την ενίσχυση της Λέσχης .

Δεν αναφέρομαι τυχαία σ έκείνη την εκδήλωση.Ηταν ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα ΟΜΑΔΙΚΗΣ ΔΟΥΛΕΙΑΣ ,δραστηριοποίησης αρκετών μελών (ιδρυτικών και απλών) και χαρακτηριστικό παράδειγμα του τι εννοεί ο Valtasar “Θα συνεχίσω ΜΟΝΟ αν υπάρχουν άτομα που θα υποστηρίξουν το εγχείρημα.”.

 

Mόνο που από τότε έχει περάσει 1,5 χρόνος και βάλε και η συμμετοχή και δραστηριοποίηση στα δρώμενα της Λέσχης τα οποία ήταν αρκετά ,έχει ατονίσει σε μεγάλο βαθμό.

Γιατί ????

Κατ αρχήν η ομάδα των ανθρώπων που πλαισίωσαν τον Valt από την αρχή της Λέσχης και μέχρι σήμερα έχει κουραστεί .

Είναι δικαιολογημένο αυτό ???

Απόλυτα !!

Πολύ δουλειά ,άπειρος προσωπικός χρόνος αφιερωμένος στη Λέσχη ,σημαντικότατη οικονομική συνεισφορά ,είναι τα κυριότερα πράγματα που οι συγκεκριμένοι άνθρωποι πρόσφεραν και εξακολουθουν ως ένα βαθμό να προφέρουν τα 7(εφτά) αυτά χρόνια.

 

Κι επειδή 5-6 άτομα κουράστηκαν θα κλείσει η Λέσχη ρε μεγάλε ??

 

Εδώ είναι και το μεγάλο ζητούμενο και η ουσία της κουβέντας .

Υπάρχουν άνθρωποι να μπορούν και να ΘΕΛΟΥΝ να αντικαταστήσουν όσους για διάφορους προσωπικούς λόγους δεν μπορούν να προσφέρουν όσο παλιά???

Να ξαναδώσουν την απαραίτητη ώθηση και βοήθεια ,τις "ανασες" που χρειάζονται όσοι λίγοι τρέχουν ακόμα τα της Λέσχης ????

Η εμπειρία του τελευταίου χρόνου δείχνει πως  ΜΑΛΛΟΝ  ΟΧΙ .

 

Γι αυτό στην ουσία γίνεται αυτός ο πολύ γόνιμος και ουσιαστικός διάλογος εδώ .

Για να δούμε αν το ΜΑΛΛΟΝ  ΟΧΙ  μπορεί να γίνει ΝΑΙ.

 

Γι αυτό το σκοπό καλέστηκε και η συναντηση στις 23 Ιανουαρίου .Θεωρώ όμως οτι πρέπει να συνεχίσουμε την κουβέντα αυτή ΚΑΙ εδώ ,δείχνοντας έτσι τον δέοντα σεβασμό στα εκτός Αθήνας μέλη που δεν θα μπορούν να παρευρίσκονται εκείνο το Σάββατο στη Λέσχη και τα οποία και μέσα απ αυτό το θέμα ,αλλά και παλαιότερα έχουν δείξει με διάφορους τρόπους οτι νοιάζονται και αγαπούν αυτό το εγχείρημα που λέγεται ΛΕΦΙΚ .

Και ίσως να το εκτιμούν  και λίγο περισσότερο από αρκετούς από μας που ζούμε στην Αθηνα ,επειδή ακριβώς δεν το χουν δεδομένο στην καθημερινότητά τους.

 

Εχουν γραφτεί μέχρι τώρα αρκετά ενδιαφέρουσες προτάσεις και ελπίζω και περιμένω να  διαβάσω κι άλλες .

Δεν θα γράψω τις δικές μου εδώ οχι γιατί βαριέμαι αλλά γιατί θέλω ν ακούσω τις προτάσεις των άλλων .Αυτό μ ενδιαφέρει περισσότερο αυτή τη στιγμή.

Θα ήθελα μόνο να  υπενθυμίσω σε όλους όσους αυτές τις μέρες προβληματίζονται και σκέφτονται τρόπους βοήθειας , το βασικό και ουσιώδες χαρακτηριστικό της ΛΕΦΙΚ  :

ΑΝΟΙΧΤΗ  σε ΟΛΟΥΣ χωρίς να περιμένει κέρδη και οποιασδήποτε μορφής ανταλλάγματα ,με τεράστια προσφορά στο χώρο της 9^ης Τέχνης βασισμένη στην ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΗ δουλειά των μελών και των φίλων της .

 

Αυτόν τον χαρακτήρα θεωρώ οτι πρέπει να τον διαφυλάξουμε ως "κόρην οφθαλμού",είναι αυτό ακριβώς που μας διαφοροποιεί από οποιοδήποτε άλλο σχετικό εγχείρημα.

Γι αυτό καλό θα είναι οι προτάσεις όλων μας να γίνονται έχοντας πάντα υπ όψην μας αυτά .

 

Sorry για το σεντόνι αλλά δεν μου βγαινε λιγότερο.

Θα θελα να γραψω άλλα τόσα γι αυτό το θέμα ,αλλά επιφυλλάσομαι να τα πω στη συνάντηση .

[conb]

Η Λεσχη ηταν παντα φιλοξενη για ολους παρολο αυτα νομιζω οτι πρεπει να υπαρξουν καποια ακομα προνομια για τα μελη οποτε λογικο να υπαρχουν προτασεις που αφορουν μονο τα μελη και αντιστροφα οι θαμωνες να θελουν με καποιο τροπο να απολαμβανουν τη Λεσχη κανοντας τις δικες τους προτασεις. Ολες δεκτες

Επισης ωραιο να γινεται διαλογος αλλα να μη γινεται με αντιπαραθεση με συγκρισεις μια απλη εξηγηση για το τι ισχυει και τι οχι αρκει. Ενα στοχο εχουμε ολοι στο να φροντισουμε να υπαρχει η Λεσχη στο μελλον

[Angel.tze]

 

 

Πουθενά δεν αναφέρθηκε ότι η ΛΕΦΙΚ θα γίνει membership only,αυτά είναι για άλλους που το πουλάνε το προϊόν . 

Ίσως, αλλά αυτή η εντύπωση μου δόθηκε.

 

 

 

Το σημείο που βρίσκεται η λέσχη είναι πολύ εύχρηστο και κεντρικότατο,μόλις 2 λεπτά με τα πόδια από τον δεύτερο πιο πολυσύχναστο σταθμό μέτρο στην Αθήνα. Δεν μπορούμε να περιμένουμε να είναι δίπλα μας για να ξεκουνησουμε να πάμε.

Χμ. Μάλλον δεν διατύπωσα καλά αυτο που εννοούσα. Η Λέσχη ειναι κρυμμένη. Σε ένα σοκάκι του Μοναστηρακιού ποιος θα τη δει; Μόνο οσοι κάνουν βόλτα σε αυτό το μερος αλλά και πάλι παίζεται. Αν μεταφερόταν σε άλλο σημείο πιο κεντρικό, θα γινόταν πιο πολλή διαφήμιση και θα γινόταν διάδοση της Λέσχης και του σκοπού της. Οπότε θεωρώ πως μια "μετακόμιση" θα εκανε καλό.

 

 

 

Τέλος, δεν πιστεύω να περιμένει κανένας από ένα παιδί 13 ετών να πληρώνει έστω και τα 5 ευρώ. Προφανώς αναφερόμαστε σε άτομα που είναι εν μέρει ή ολοκληρωτικά οικονομικά ανεξάρτητα.

Δεν αναφερόμουν μόνο σε μένα, αλλά και σε άλλους της ηλικίας μου αλλά κυρίως λίγο μεγαλύτεροι. Κάποιος είκοσι χρονών πιθανώς δεν έχει χρήματα να πληρώσει.

 

Τέσπα. Λογικά θα έρθω κι εγώ να μάθω λάηβ το αποτέλεσμα.

[tryfev]

ρε παιδια εδω θεωρητικα σκοπος ειναι να δωσουμε λογους (και τροπους) για να μεινει ανοιχτη η λέσχη,όχι να την κατηγορησουμε και να την κλεισουμε μια ωρα αρχίτερα. Με το 20αρικο της εγγραφης θα ασχολουνται ολα τα ποστ; Που ειπωθηκε τοσες φορες οτι ειναι 1 φορα και μονο;και μετα με το 5ευρω του μηνα; Μιλαμε για 1€ ανα 6(εξι) μερες. Λίγοι μπορουν να δικαιολογηθουν υπο αυτες τις συνθήκες, κατα τα αλλα δεν υπαρχουν δικαιολογιες.

Σιγουρα αξιζει να βρεθουν τροποι διευκολυνσης των μελων,ειδικα των απομακρυσμενων (ebanking,paypal κλπ) αλλα δεν ειναι και το μεγαλυτερο προβλημα. Οταν ολοι στα cons παμε και κανουμε μαζικα τις αγορες μας δε ζηταμε να πληρωσουμε με μικρες δοσεις ετσι ωστε να μη φαμε την πικρα μαζεμενη σε 2 σκ. Δε θα μπορουσαμε να κανουμε το ιδιο και στην περιπτωση της λεσχης; ..

 

Ως προς τις προτασεις του Locke μου φαινονται ενδιαφερουσες γενικα αλλα θα συμμεριστω τους υπολοιπους ως προς αυτα που παραθετω. Κανουν τη λεσχη κλειστο club και δε νομιζω οτι αυτο ειναι το ολο ζητημα της υποθεσης. Δε νομιζω οτι σκοπος ειναι να γινονται εκδηλωσεις για 50-60 ατομα και να υπαρχει αντιστοιχα ολη αυτη η βιβλιοθηκη για αυτους...

Ειδικα ως προς το ζητημα της βιβλιοθηκης θελει ακομη περισσοτερη προσοχη γιατι ηδη υπαρχει αντιστοιχη, η athens comics library (γιατι ειναι στα αγγλικα; ). Με συνδρομη,καρτα κλπ. Σκοπος ειναι να κανουμε το ιδιο; Μήπως τα μη μελη να μην εχουν προσβαση στα ραφια των σπανιων; Μου φαινεται πιο λογικο αλλα δεν ξερω κατα ποσο αποτελει ισχυρο κινητρο (αμα σκοπευεις να γινεις μελος εφοσον αυτη η ιδιοτητα σου προσφερει κατι). 

Μηπως να ξεχωρισει η προσβαση στη βιβλιοθηκη απο αλλα προνομια του μελους της ΛΕΦΙΚ; Πχ τυχαιο γρηγορο παραδειγμα:

-δωρεαν εισοδος και προσβαση στη βιβλιοθηκη για ολους (αυτο χαρακτηριζει την εξωστρεφεια και τη φιλοξενια της ΛΕΦΙΚ)

-χρηση κουζινας-καφε κλπ για τα μελη

-"premium" μελη-προσβαση στα σπανια

και αντιστοιχα τα διαφορα αλλα προνομια (νωριτερη προσελευση στα signings,σκιτσακια),εκπτωσεις,προτεραιοτητα στις αναζητησεις να χωριστουν και αυτα..

 

Τελος ως προς αυτο που αναφερεις περι ΔΣ κλπ δεν πρεπει να ξεχναμε οτι εκτος απο απλα μελη η λεσχη εχει και "ιδρυτικα μελη" με ετησια συνδρομη πολλαπλασια αυτης του απλού μελους. Οποτε φαντασου τι μπορει να σκεφτονται για εμας που χωρις να μαστε καν μελη μιλαμε τοσο πολυ...

 

ΥΓ: μηπως στο πρωτο ποστ ή καπου αλλου να μαζευτουν και τα ονοματα οσων εχουν σκοπο να γινουν μελη οπως ζητηθηκε στην αρχη; 

 

 

Συμφωνώ κι εγώ με όσα γράφεις σ' αυτό το ποστ φίλε μου. Σε καμιά περίπτωση η ΛΕΦΙΚ δεν πρόκειται να γίνει Λέσχη προσιτή μόνο στα μέλη. Δεν είμαστε η "Αθηναϊκή Λέσχη", όπου πήγα μια φορά προσκεκλημένος ενός φίλου μέλους, κι επειδή δεν φορούσα γραβάτα με υποχρέωσαν να βάλω μια απαίσια κίτρινη που την φύλαγαν για όσους τολμούσαν να εισχωρήσουν στα άδυτα των αδύτων χωρίς να φορούν αυτό το σύμβολο της σοβαροφάνειας.

[batigoal]

Χμ. Μάλλον δεν διατύπωσα καλά αυτο που εννοούσα. Η Λέσχη ειναι κρυμμένη. Σε ένα σοκάκι του Μοναστηρακιού ποιος θα τη δει; Μόνο οσοι κάνουν βόλτα σε αυτό το μερος αλλά και πάλι παίζεται. Αν μεταφερόταν σε άλλο σημείο πιο κεντρικό, θα γινόταν πιο πολλή διαφήμιση και θα γινόταν διάδοση της Λέσχης και του σκοπού της. Οπότε θεωρώ πως μια "μετακόμιση" θα εκανε καλό.

Αχχ βρε Αγγελε... 

 

Ποσο ζηλευω το νεαρο της ηλικιας σου ωρες-ωρες δεν περιγραφεται 

Αν ηξερες τι γινεται με τα ενοικια δεν θα εγραφες ποτε αυτες τις γραμμες.

Για να καταλαβεις, μιας και εχεις ερθει στην Λεσχη, (τα νουμερα πλασματικα) αν η Λεσχη ειναι 20 τετραγωνικα μετρα

και το μαγαζι στο ισογειο ακριβως απο κατω της μολις 5, το πιθανοτερο ειναι η Λεσχη να εχει φθηνοτερο ενοικιο 

απο το μαγαζι ακριβως απο κατω.

Απο εκει και περα κανε τα μαθηματικα και θα δεις οτι το σεναριο που περιγραφεις ειναι εκτος

οικονομικης πραγματικοτητας, δυστυχως 

 

Επισης παρα τα οσα λανθασμενα νομιζεις, συγκυριακα η Λεσχη ειναι σε απιστευτα καλο σημειο,

σε ενα απο τα πλεον πολυσυχναστα μερη της Αθηνας αυτη την χρονικη περιοδο.

 

[tryfev]

Μ αρέσει πολύ αυτό που συμβαίνει στο τοπικ.

Πραγματικά θα έπρεπε αυτό το θέμα και η συζήτηση  να έχει  ανοιχτεί πολύ καιρό πρίν.

Για την ακρίβεια αμέσως μετά την εκδήλωση με τον Don Rosa.

Γι αυτό τον σκοπό εξ άλλου είχε προσκληθεί ο κ.Don και αυτό του είχε ζητηθεί.Να βοηθήσει με την παρουσία του την ενίσχυση της Λέσχης .

Δεν αναφέρομαι τυχαία σ έκείνη την εκδήλωση.Ηταν ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα ΟΜΑΔΙΚΗΣ ΔΟΥΛΕΙΑΣ ,δραστηριοποίησης αρκετών μελών (ιδρυτικών και απλών) και χαρακτηριστικό παράδειγμα του τι εννοεί ο Valtasar “Θα συνεχίσω ΜΟΝΟ αν υπάρχουν άτομα που θα υποστηρίξουν το εγχείρημα.”.

 

Mόνο που από τότε έχει περάσει 1,5 χρόνος και βάλε και η συμμετοχή και δραστηριοποίηση στα δρώμενα της Λέσχης τα οποία ήταν αρκετά ,έχει ατονίσει σε μεγάλο βαθμό.

Γιατί ????

Κατ αρχήν η ομάδα των ανθρώπων που πλαισίωσαν τον Valt από την αρχή της Λέσχης και μέχρι σήμερα έχει κουραστεί .

Είναι δικαιολογημένο αυτό ???

Απόλυτα !!

Πολύ δουλειά ,άπειρος προσωπικός χρόνος αφιερωμένος στη Λέσχη ,σημαντικότατη οικονομική συνεισφορά ,είναι τα κυριότερα πράγματα που οι συγκεκριμένοι άνθρωποι πρόσφεραν και εξακολουθουν ως ένα βαθμό να προφέρουν τα 7(εφτά) αυτά χρόνια.

 

Κι επειδή 5-6 άτομα κουράστηκαν θα κλείσει η Λέσχη ρε μεγάλε ??

 

Εδώ είναι και το μεγάλο ζητούμενο και η ουσία της κουβέντας .

Υπάρχουν άνθρωποι να μπορούν και να ΘΕΛΟΥΝ να αντικαταστήσουν όσους για διάφορους προσωπικούς λόγους δεν μπορούν να προσφέρουν όσο παλιά???

Να ξαναδώσουν την απαραίτητη ώθηση και βοήθεια ,τις "ανασες" που χρειάζονται όσοι λίγοι τρέχουν ακόμα τα της Λέσχης ????

Η εμπειρία του τελευταίου χρόνου δείχνει πως  ΜΑΛΛΟΝ  ΟΧΙ .

 

Γι αυτό στην ουσία γίνεται αυτός ο πολύ γόνιμος και ουσιαστικός διάλογος εδώ .

Για να δούμε αν το ΜΑΛΛΟΝ  ΟΧΙ  μπορεί να γίνει ΝΑΙ.

 

Γι αυτό το σκοπό καλέστηκε και η συναντηση στις 23 Ιανουαρίου .Θεωρώ όμως οτι πρέπει να συνεχίσουμε την κουβέντα αυτή ΚΑΙ εδώ ,δείχνοντας έτσι τον δέοντα σεβασμό στα εκτός Αθήνας μέλη που δεν θα μπορούν να παρευρίσκονται εκείνο το Σάββατο στη Λέσχη και τα οποία και μέσα απ αυτό το θέμα ,αλλά και παλαιότερα έχουν δείξει με διάφορους τρόπους οτι νοιάζονται και αγαπούν αυτό το εγχείρημα που λέγεται ΛΕΦΙΚ .

Και ίσως να το εκτιμούν  και λίγο περισσότερο από αρκετούς από μας που ζούμε στην Αθηνα ,επειδή ακριβώς δεν το χουν δεδομένο στην καθημερινότητά τους.

 

Εχουν γραφτεί μέχρι τώρα αρκετά ενδιαφέρουσες προτάσεις και ελπίζω και περιμένω να  διαβάσω κι άλλες .

Δεν θα γράψω τις δικές μου εδώ οχι γιατί βαριέμαι αλλά γιατί θέλω ν ακούσω τις προτάσεις των άλλων .Αυτό μ ενδιαφέρει περισσότερο αυτή τη στιγμή.

Θα ήθελα μόνο να  υπενθυμίσω σε όλους όσους αυτές τις μέρες προβληματίζονται και σκέφτονται τρόπους βοήθειας , το βασικό και ουσιώδες χαρακτηριστικό της ΛΕΦΙΚ  :

ΑΝΟΙΧΤΗ  σε ΟΛΟΥΣ χωρίς να περιμένει κέρδη και οποιασδήποτε μορφής ανταλλάγματα ,με τεράστια προσφορά στο χώρο της 9^ης Τέχνης βασισμένη στην ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΗ δουλειά των μελών και των φίλων της .

 

Αυτόν τον χαρακτήρα θεωρώ οτι πρέπει να τον διαφυλάξουμε ως "κόρην οφθαλμού",είναι αυτό ακριβώς που μας διαφοροποιεί από οποιοδήποτε άλλο σχετικό εγχείρημα.

Γι αυτό καλό θα είναι οι προτάσεις όλων μας να γίνονται έχοντας πάντα υπ όψην μας αυτά .

 

Sorry για το σεντόνι αλλά δεν μου βγαινε λιγότερο.

Θα θελα να γραψω άλλα τόσα γι αυτό το θέμα ,αλλά επιφυλλάσομαι να τα πω στη συνάντηση .

 

Προσυπογράφω καλέ μου φίλε και προσθέτω, εξομολογητικά προς όλους σας, πως αν ήμουν 10-15 χρόνια νεότερος θα προσφερόμουν να συμβάλω κι εγώ, ώστε να δοθεί η απαραίτητη ώθηση και βοήθεια, "οι ανασες" που χρειάζονται όσοι λίγοι τρέχουν ακόμα τα της Λέσχης". ΄Ομως, στα αποσπάσματα από μη σωζόμενες τραγωδίες του Ευριπίδη, υπάρχει μια φράση ηλικίας 25 αιώνων, που την ξέρουμε όλοι κατά το δεύτερο σκέλος της: "Δεινόν το γήρας, ου γαρ έρχεται μόνον". Και ναι μεν δεν είμαι ούτε αισθάνομαι γέρος ακόμη, αλλά τα εβδομήντα χρόνια που κλείνω σε έξι μήνες δεν είναι και λίγα και δεν βοηθούν στο "τρέξιμο".

Επεξεργασία Ιανουαρίου 13, 2016 από tryfev

[Θρηνωδός]

Πρόλαβε και απάντησε ο Μάριος για μένα.Η Αγίας Ειρήνης όπως συνεχίζει προς Κολοκοτρώνη τον τελευταίο καιρό είναι φίσκα στον κόσμο κάθε μέρα όλη μέρα με την ποικιλία μαγαζιών που διαθέτει. Η μετακόμιση θα γίνει αλλά το πιο κεντρικό σημείο το ξεχνάμε γιατί αν υπάρχει θέμα με το νοίκι τώρα, θα καραφλιάσουμε με τις τιμές που θα ακούσουμε. Ξέρω οτι για κάποιους γηραιούς εδώ δεν είναι θέμα μιας που έπεσαν ηδη τα μαλλάκια τους αλλά εγώ τα θέλω (Λένα καλά κατάλαβες για σένα λέω)

 

ΚΟΜΙΞ να σου πω τι σκέφτομαι περί εγγραφής. Διευκολυνσεις πρέπει να γίνουν όντως,αλλά το πόσο δεν πρέπει να μειωθεί για τους λόγους που προανέφερα. Τώρα για το αν ο 20χρονος μπορεί ή όχι να μαζέψει το πόσο δεν θα το κρίνω εγώ γιατί κουμάντο κάνω μόνο στην δική μου τσέπη . Αλλά επαναλαμβάνω ότι δεν πρέπει να χρησιμοποιειται σαν δικαιολογία για τους πολλούς που τσιγκουνεύονται να τα δώσουν . Εκτός και αν πιστεύεις ότι όλοι ανεξαιρέτως έχουν πια τόσο ρηχές τσέπες . Απλά λέω ότι μονοπλευρη προσφορά είναι μεγάλο θέμα για να κρυφτεί κάτω από το χαλάκι.

 

Ένας τομέας που εδώ και καιρό πιστεύω οτι χωλαίνει κάπως είναι η προώθηση. Ίντερνετ=Δωρεάν ξεκούραστη διαφήμιση. Θα ήθελα να δω συνεργασίες με σοβαρά και όχι φυλλαδιστικα ενημερωτικά σαιτ που θα αυξήσουν την αναγνωρισιμοτητα και το ενδιαφέρον. Φυσικά ο καθένας όπου μπορεί να μιλάει για την ΛΕΦΙΚ ατομικά. Μου έχουν τύχει άτομα που διαβάζουν χρόνια και δεν την ήξεραν. Μπορεί από το ένα αυτί να μπήκε και απο το άλλο να βγήκε, αλλά έστω και ένας να ενδιαφερθεί επιτυχία το θεωρώ.

 

Edit:Όσον αφορά το εξωτερικό κάνεις ένα καίριο λάθος. Μια λέσχη για κόμικς και η συνδρομή σε αυτήν δεν είναι πρώτη ανάγκη αλλά είδος πολυτελείας, αυτομάτως λοιπόν υπάγεται σε σύγκριση με αντίστοιχα club του εξωτερικού . Αυτά όπως σου είπα, ή κάποια αο αυτά, είναι πρόχειροστημενα και ζητούν πραγματικά υπερογκα πόσα.

Επεξεργασία Ιανουαρίου 13, 2016 από Θρηνωδός

[conb]

Εχετε πιασει τον Αγγελο που ειναι σχετικα καινουργιος και στο φορουμ και στη Λεσχη και νιωθω οτι του κανετε κυρηγμα!

Ναι ειναι 13 χρονων που σημαινει μπορει να μην εχει τη γνωση και την εμπειρια ενος ενιληκα αλλα εχει αντιληψη. Η λεσχη τα τελευταια δυο χρονια εχει προσελευση απο περαστικους γιατι τωρα ειναι που μαζεψε η περιοχη κοσμο και παλι οι περισσοτεροι δεν τη βλεπουν.

Ενα αυτοκλλητο και δυο προβολεις δεν αρκουν για να εχουμε την επιθυμητη προσελευση κοσμου

Η συγκεκριμενη περιοχη ειναι ενα καλο σημειο οπως και το Ψυρη ή το Θησειο...το θεμα ειναι να γινεται αντιληπτη απο τον κοσμο ανεξαρτητα σε ποιο κεντρικο σημειο και αν παει.

Χρειαζεται να διαδιεται κυριως η υπαρξη της τοσο ωστε οταν ενας τυχαιος περαστικος που εχει γνωση γι'αυτη να του γινει αμεσα αντιλιπτη η παρουσια της και να μπει.

Ολα παιζουν ρολο και η περιοχη και ο χωρος και η προσωψη και το σημαντικοτερο πως επικοινωνουμε την υπαρξη της.

Επεξεργασία Ιανουαρίου 13, 2016 από ConB

[Ισοβίτης]

Πάνω σ' αυτό που είπε ο Θρηνωδός για την προώθηση σε έντυπα θα μπορούσαν δημιουργοί που είναι μέλη του φόρουμ, ίσως και της λέσχης, να κάνουν κάποια αναφορά στη λέσχη στα έντυπα με τα οποία συνεργάζονται π.χ. κάτω από ένα σκίτσο να υπάρχει μια αναφορά δυο γραμμών στη λέσχη ή σε κάποια επικείμενη εκδήλωση. Επίσης με κάποιο τρόπο, ίσως με κάποια αφίσα σε βιβλιοπωλεία με κόμικς, θα μπορούσαν η λέσχη και το φόρουμ να γίνουν γνωστά σε περισσότερους δημιουργούς. Το καλοκαίρι γνώρισα έναν κομίστα στην παρουσίαση ενός graphic novel που έχει εκδώσει και όταν του είπα για το φόρουμ δεν το ήξερε. Εν τω μεταξύ λίγο καιρό μετά είδα συνέντευξή του στο φόρουμ. Τα μέλη απ' την επαρχία θα μπορούσαν σε κάποια βιβλιοπωλεία ή στέκια για κόμικς της πόλης τους να μιλήσουν για το φόρουμ. Τέλος αυτό που θα ήθελα να πω σε κάποιους φίλους που λένε ότι τα χρήματα για την εγγραφή δεν είναι πολλά, είναι παιδιά σήμερα είτε εργαζόμενος είναι κάποιος είτε άνεργος είναι πολύ δύσκολο να δώσει 50 ή 80 ευρώ μαζεμένα. Για έναν εργαζόμενο με μισθό 400 ευρώ τα 50 είναι το ένα όγδοο του μισθού του. Δεν προτείνω να μειωθεί η συνδρομή ή το κόστος εγγραφής αλλά να γίνεται με δόσεις. Και εγώ προσωπικά αλλά και άλλοι που έχω μιλήσει μαζί τους δεν έχουμε γίνει μέλη γιατί δυσκολευόμαστε να δώσουμε τα 50 ευρώ μαζεμένα.

[ΚΟΜΙΞ]

ΚΟΜΙΞ να σου πω τι σκέφτομαι περί εγγραφής. Διευκολυνσεις πρέπει να γίνουν όντως,αλλά το πόσο δεν πρέπει να μειωθεί για τους λόγους που προανέφερα. Τώρα για το αν ο 20χρονος μπορεί ή όχι να μαζέψει το πόσο δεν θα το κρίνω εγώ γιατί κουμάντο κάνω μόνο στην δική μου τσέπη . Αλλά επαναλαμβάνω ότι δεν πρέπει να χρησιμοποιειται σαν δικαιολογία για τους πολλούς που τσιγκουνεύονται να τα δώσουν . Εκτός και αν πιστεύεις ότι όλοι ανεξαιρέτως έχουν πια τόσο ρηχές τσέπες . Απλά λέω ότι μονοπλευρη προσφορά είναι μεγάλο θέμα για να κρυφτεί κάτω από το χαλάκι.

Δε διαφωνώ με το υπογραμμισμένο Δεν ξέρεις τι τσέπες έχει ο καθένας και ναι κάποιοι έχουν και δεν θέλουν να βάλουν το χέρι στη τσέπη αλλά κάποιοι που θέλουν να βοηθήσουν δεν έχουν τη δυνατότητα σε μεγάλο βαθμό... Με αυτούς τι θα γίνει; Κοίτα το και από την άλλη μεριά... Και εξάλλου μπορεί να γίνονται εκπτώσεις σε διάφορες ομάδες ή οι δόσεις που λέγαμε. Τρόποι υπάρχουν πολλοί.

 

Πάντως εγώ ξαναλέω όταν δεν υπάρχει συμμετοχή κάτι φταίει... Και πιστεύω πως είναι και η διαφήμιση αλλά και το οικονομικό Καλό θα ήταν όπως ειπώθηκε να υπάρχει κάποιο κίνητρο για να γίνει κάποιος μέλος. Δηλαδή εκπτώσεις κλπ Κάτι παραπάνω γενικά...  Και το φβ θα ήταν καλό για διαφήμιση αλλά δεν ξέρω εάν είναι αρκετό... Το θέμα είναι πως θα το χειριστείς βέβαια...

 

Εχετε πιασει τον Αγγελο που ειναι σχετικα καινουργιος και στο φορουμ και στη Λεσχη και νιωθω οτι του κανετε κυρηγμα!

Ναι ειναι 13 χρονων που σημαινει μπορει να μην εχει τη γνωση και την εμπειρια ενος ενιληκα αλλα εχει αντιληψη. Η λεσχη τα τελευταια δυο χρονια εχει προσελευση απο περαστικους γιατι τωρα ειναι που μαζεψε η περιοχη κοσμο και παλι οι περισσοτεροι δεν τη βλεπουν.

Ενα αυτοκλλητο και δυο προβολεις δεν αρκουν για να εχουμε την επιθυμητη προσελευση κοσμου

Η συγκεκριμενη περιοχη ειναι ενα καλο σημειο οπως και το Ψυρη ή το Θησειο...το θεμα ειναι να γινεται αντιληπτη απο τον κοσμο ανεξαρτητα σε ποιο κεντρικο σημειο και αν παει.

Χρειαζεται να διαδιεται κυριως η υπαρξη της τοσο ωστε οταν ενας τυχαιος περαστικος που εχει γνωση γι'αυτη να του γινει αμεσα αντιλιπτη η παρουσια της και να μπει.

Ολα παιζουν ρολο και η περιοχη και ο χωρος και η προσωψη και το σημαντικοτερο πως επικοινωνουμε την υπαρξη της.

Θα συμφωνήσω! Στη ΚΟΜΙΞ Wiki έχουμε στην αρχική το λογότυπο της Λέσχης με σύνδεσμο που οδηγεί εδώ. Θα σκεφτώ και κανέναν άλλο τρόπο που μέσα από τη σελίδα μου μπορέσω να βοηθήσω. 

 

Πάνω σ' αυτό που είπε ο Θρηνωδός για την προώθηση σε έντυπα θα μπορούσαν δημιουργοί που είναι μέλη του φόρουμ, ίσως και της λέσχης, να κάνουν κάποια αναφορά στη λέσχη στα έντυπα με τα οποία συνεργάζονται π.χ. κάτω από ένα σκίτσο να υπάρχει μια αναφορά δυο γραμμών στη λέσχη ή σε κάποια επικείμενη εκδήλωση. Επίσης με κάποιο τρόπο, ίσως με κάποια αφίσα σε βιβλιοπωλεία με κόμικς, θα μπορούσαν η λέσχη και το φόρουμ να γίνουν γνωστά σε περισσότερους δημιουργούς. Το καλοκαίρι γνώρισα έναν κομίστα στην παρουσίαση ενός graphic novel που έχει εκδώσει και όταν του είπα για το φόρουμ δεν το ήξερε. Εν τω μεταξύ λίγο καιρό μετά είδα συνέντευξή του στο φόρουμ. Τα μέλη απ' την επαρχία θα μπορούσαν σε κάποια βιβλιοπωλεία ή στέκια για κόμικς της πόλης τους να μιλήσουν για το φόρουμ. Τέλος αυτό που θα ήθελα να πω σε κάποιους φίλους που λένε ότι τα χρήματα για την εγγραφή δεν είναι πολλά, είναι παιδιά σήμερα είτε εργαζόμενος είναι κάποιος είτε άνεργος είναι πολύ δύσκολο να δώσει 50 ή 80 ευρώ μαζεμένα. Για έναν εργαζόμενο με μισθό 400 ευρώ τα 50 είναι το ένα όγδοο του μισθού του. Δεν προτείνω να μειωθεί η συνδρομή ή το κόστος εγγραφής αλλά να γίνεται με δόσεις. Και εγώ προσωπικά αλλά και άλλοι που έχω μιλήσει μαζί τους δεν έχουμε γίνει μέλη γιατί δυσκολευόμαστε να δώσουμε τα 50 ευρώ μαζεμένα.

 

Πολύ ωραίες ιδέες!! Ειδικά αυτό με τους δημιουργούς!

Επεξεργασία Ιανουαρίου 13, 2016 από ΚΟΜΙΞ

[ifaisteio]

Παρακολουθώ και γω το θέμα από την αρχή και ομολογώ ότι ήμουν με την "ουρά στα σκέλια" μιας και είμαι 6 χρόνια ενεργός στο φόρουμ και ακόμα δεν έχω γίνει μέλος της λέσχης !!!

Το σκεπτικό μου δεν ήταν βέβαια να κάνω οικονομία τα 20+60 ευρώ, ειδικά τις χρονιές 2010 και 2011 που τα μόνα μου έξοδα ήταν τα χόμπυ μου, απλά δεν μου πέρασε από το μυαλό το πόσο σημαντική ήταν η εγγραφή.

Μένω σε νησί και τη μοναδική φόρα ήρθα Αθήνα αυτά τα 6 χρόνια πέρασα από τη λέσχη να πω ένα γειά σας εγώ είμαι, (κακώς πίστευα ότι η λέσχη είναι μόνο για τα παιδιά που μένουν Αθήνα).

 

Αρχικά υπέθεσα ότι το θέμα που δημιουργήθηκε είναι αποκλειστικά οικονομικό αλλά τελικά είναι ακόμα πιο σοβαρό. Είναι εκνευριστικό να έχεις ένα φόρουμ με 10.500 χιλιάδες εγγεγραμμένους, εκ των οποίων περίπου 1.000 μπαίνουν στη σελίδα κάθε χρόνο και από αυτούς οι 400 κάνουν κάποιο πόστ, και από αυτούς οι συχνοί να είναι καμιά 200αριά. Αρα θα περίμενα να είναι τουλάχιστον 150-200 άτομα γραμμένα και οικονομικά εντάξει στη λέσχη. Τελικά είναι 30? Και συμμετέχουν ενεργά 4-5? Τότε υπάρχει πρόβλημα. Προσωπικά βέβαια και στην ηλικία που είμαι, ακόμα και στο μοναστηράκι να έμενα ο χρόνος που θα μπορούσα να διαθέσω θα ήταν σχεδόν μηδαμινός οπότε δεν κρίνω κανέναν.

 

Δυστυχώς δε θα μπορέσω να είμαι στη συνάντηση αλλά θα εγγραφώ αν αποφασιστεί να συνεχίσει η λειτουργία της. Δεν έχω να προτείνω κάτι παραπάνω από όσα τέθηκαν απλά θα ξεκινούσα τη συνέλευση με ένα ερώτημα μόνο.

Θέλουμε τελικά να υπάρχει η λέσχη με την έννοια της φυσικής έδρας και μπορούμε να την υποστηρίξουμε τουλάχιστον 20-30 άτομα ή πιστεύουμε ότι έκλεισε ο κύκλος της και λόγω συνθηκών δεν αντέχουμε? Απο κει και πέρα όλα θα βρουν το δρόμο τους και είναι απλώς διαδικαστικά...

 

Θεωρώ ότι δε φταίει σε καμία περίπτωση η τοποθεσία της λέσχης, στην Αθήνα εξάλλου όπου και να πας μακριά είσαι... Και όταν ήρθε ο Ρόσα δεν είδα να δυσκολευτεί κανείς να τη βρει... Δεν φταίει ούτε το 20άρικο της εγγραφής, ούτε το 5ληρο το μήνα, και ας μετράει κάθε ευρώ σήμερα για τους περισσότερους από μας,

 

Εύχομαι να παρθούν ήρεμα και με σύνεση οι καλύτερες δυνατές αποφάσεις και να έχουμε καλή χρονιά.

 

Νίκος -Μυτιλήνη.

[falconara90]

Πιο πριν, ο Ισοβίτης είπε την ιδέα πως όταν γίνεται κάποια εκδήλωση ή  υπάρχει κάποια ανάγκη να βγαίνει ένα είδος ανακοίνωσης που να λέει χρειαζόμαστε ν άτομα για το τάδε σκοπό/λόγο. Πραγματικά, τη λάτρεψα την ιδέα. Δυστυχώς, υπάρχουμε άτομα που δε μπορούμε να συνδράμουμε στη Λέσχη με τη συνδρομή μας, αλλά έχουμε δυο χέρια και ένα μυαλό που πολύ ευχαρίστως να τα θέσουμε στις ανάγκες της Λέσχης (ότι έχει ο καθένας )

 

Θα πρότεινα επίσης, να δημιουργηθεί μια πλατφόρμα, ένα thread, κάτι τέλοσπαντων, όπου ο καθένας μας θα μπορεί να προτείνει ή και να προσφερθεί να οργανώσει μια εκδήλωση, μια προβολή, ένα τουρνουά, το οτιδήποτε.

 

Με αυτούς τους τρόπους, ένα μέρος τους τεχνικού κομματιού της λειτουργείας της Λέσχης αποκτά έναν πιο εξωστρεφή χαρακτήρα και προάγεται ο εθελοντισμός στη Λέσχη. Περισσότερες ενεργές παρουσίες, πιο ξεκούραστα μέλη.

[tryfev]

Παρακολουθώ και γω το θέμα από την αρχή και ομολογώ ότι ήμουν με την "ουρά στα σκέλια" μιας και είμαι 6 χρόνια ενεργός στο φόρουμ και ακόμα δεν έχω γίνει μέλος της λέσχης !!!

Το σκεπτικό μου δεν ήταν βέβαια να κάνω οικονομία τα 20+60 ευρώ, ειδικά τις χρονιές 2010 και 2011 που τα μόνα μου έξοδα ήταν τα χόμπυ μου, απλά δεν μου πέρασε από το μυαλό το πόσο σημαντική ήταν η εγγραφή.

Μένω σε νησί και τη μοναδική φόρα ήρθα Αθήνα αυτά τα 6 χρόνια πέρασα από τη λέσχη να πω ένα γειά σας εγώ είμαι, (κακώς πίστευα ότι η λέσχη είναι μόνο για τα παιδιά που μένουν Αθήνα).

 

Αρχικά υπέθεσα ότι το θέμα που δημιουργήθηκε είναι αποκλειστικά οικονομικό αλλά τελικά είναι ακόμα πιο σοβαρό. Είναι εκνευριστικό να έχεις ένα φόρουμ με 10.500 χιλιάδες εγγεγραμμένους, εκ των οποίων περίπου 1.000 μπαίνουν στη σελίδα κάθε χρόνο και από αυτούς οι 400 κάνουν κάποιο πόστ, και από αυτούς οι συχνοί να είναι καμιά 200αριά. Αρα θα περίμενα να είναι τουλάχιστον 150-200 άτομα γραμμένα και οικονομικά εντάξει στη λέσχη. Τελικά είναι 30? Και συμμετέχουν ενεργά 4-5? Τότε υπάρχει πρόβλημα. Προσωπικά βέβαια και στην ηλικία που είμαι, ακόμα και στο μοναστηράκι να έμενα ο χρόνος που θα μπορούσα να διαθέσω θα ήταν σχεδόν μηδαμινός οπότε δεν κρίνω κανέναν.

 

Δυστυχώς δε θα μπορέσω να είμαι στη συνάντηση αλλά θα εγγραφώ αν αποφασιστεί να συνεχίσει η λειτουργία της. Δεν έχω να προτείνω κάτι παραπάνω από όσα τέθηκαν απλά θα ξεκινούσα τη συνέλευση με ένα ερώτημα μόνο.

Θέλουμε τελικά να υπάρχει η λέσχη με την έννοια της φυσικής έδρας και μπορούμε να την υποστηρίξουμε τουλάχιστον 20-30 άτομα ή πιστεύουμε ότι έκλεισε ο κύκλος της και λόγω συνθηκών δεν αντέχουμε? Απο κει και πέρα όλα θα βρουν το δρόμο τους και είναι απλώς διαδικαστικά...

 

Θεωρώ ότι δε φταίει σε καμία περίπτωση η τοποθεσία της λέσχης, στην Αθήνα εξάλλου όπου και να πας μακριά είσαι... Και όταν ήρθε ο Ρόσα δεν είδα να δυσκολευτεί κανείς να τη βρει... Δεν φταίει ούτε το 20άρικο της εγγραφής, ούτε το 5ληρο το μήνα, και ας μετράει κάθε ευρώ σήμερα για τους περισσότερους από μας,

 

Εύχομαι να παρθούν ήρεμα και με σύνεση οι καλύτερες δυνατές αποφάσεις και να έχουμε καλή χρονιά.

 

Νίκος -Μυτιλήνη.

 

Σωστή τοποθέτηση, Νικόλα μου. 

[tryfev]

Είναι πολύ σημαντικό παιδιά το γεγονός ότι τόσοι πολλοί ασχοληθήκαμε με το θέμα και είπαμε τα λιγοστά ή τα πολλά μας λόγια. Πιστεύω ότι όσα γράφηκαν εδώ μπορούν να συμβάλουν θετικά, ώστε να βρεθεί μια λύση στο καίριο και ζωτικό αυτό πρόβλημα. Και εύχομαι από καρδιάς η λύση αυτή να είναι η καλύτερη δυνατή.

[nickzark]

Nαι ετσι οπως τα διαβαζω και εγω 4-5 ατομα που ασχολουνται μονο ειναι θεμα.Το διαπιστωσα και εγω λιγο περισυ.Αλλα νομιζα η περιμενα οτι απλα ετυχε και οτι υπηρχαν και αλλα μελη πιο ενεργα και μονιμα..Αυτο καταλαβα τουλ στην εκδηλωση του Ροσα.Πολλα ατομα υπηρχαν για να βοηθησουν την κατασταση και τον κοσμο .Μαλλον τελικα μαγευτηκαν απο τον Ντον Ροσα και με την αναχωρηση του αναχωρησαν και αυτοι.Σορρυ αν καταλαβα λαθος αλλα καπως ετσι καταλαβα πως εγινε..Τωρα για το σημειο της λεσχης δεν ξερω αν θα βοηθουσε καμια πιο μεγαλη πινακιδα  αλλα το σημειο που ειναι για τα τωρινα χρονικα πλαισια ειναι καλο.Πριν 8 χρονια που ειχα βρεθει Αθηνα ο δρομος αυτος ηταν νεκρος ..και μοιριζε και νεκρα.χαχαχα/Τεσπα.3-4 φορες που πηγα στην λεσχη και ειχα κατσει με τον φιλο τον Κωστα λιγα ατομα περαστικοι εκτος απο μελη ,ειχαν περασει και μπει μεσα εστω απο περιεργεια.Ισως οπως ειπα με μια πιο μεγαλη πινακιδα με καποιους αναλογους Ηρωες (spiderman κτλ) ισως τραβουσε πιο πολυ την προσοχη.Αυτα τα ολιγα απο μενα.Μακαρι να εμενα Αθηνα να βοηθουσα και εγω.Οσον αφορα για εγγραφες μελων, καλη ιδεα θα ηταν να ειχαν καποια πλεονεκτηματα οσοι γραφτουν μελη και εμεις ιδιατερα που ισως δεν βρεθουμε και ποτε λαιβ ξανα στην λεσχη

[Επιθεωρητής Le Pit]

Kαλησπέρα και από μένα, παρακολούθησα προσεκτικά όλα αυτά τα πόστς και ήταν εντυπωσιακά πλούσια με ενδαφέρουσες ιδέες! Θα μπορούσαν να καταγραφούν κάποιες για να συζητηθούν στη συνέλευση μιας και ένα φόβος μου είναι ότι η κουβέντα αν αρχίσει εκ του μηδενός δεν θα φτάσει ο χρόνος για να βγουν συμπεράσματα,οπότε για μένα μια ιντερνετική προσυζήτηση όπως αυτό είναι πολύ γόνιμη και θα ήταν καλό κάποιος ή κάπιοι αν έχουν σημειώσεις για να τίθονται κάπως οργανωμένες οι προτάσεις και τα θέματα ,δηλαδή να κρατηθεί κάποια αντζέντα συζήτησης κατα τη γνώμη μου.

  Σχετικά με την συνδρομή της λέσχης θεωρώ άδικο να λέγεται ότι είναι τσουχτερή, μιας και στην καθημερινότητα μου έχω ζήσει τη μάχη των ντελίβερι καφέ να εκμαιεύσουν ένα καφέ από τον καθένα υπάλληλο η που δουλεύει σε μια επιχέιρηση η ενα μαγαζι,δηλ ένα μισθωτό να δώσει 1 με 1,80 ευρώ γαι καθημερινό καφέ,που σημανει 365 ευρώ το λιγότερο το χρόνο χωρίς καν να τα υπολογίζει,για πλάκα(εγώ προσωπικά έχω κόψει τον καφέ,άλλα οι περισσοτεροι?). 60 ευρώ λοιπόν είναι πολλά για κάτι τόσο πιο πολυποίκιλο από έναν καφέ? Η προσωπική μου απάντηση έιναι ότι ναι είναι περιττό έξοδο για κάποιον που δεν ασχολείται με κόμικς,όμως για κάποιον που είναι έστω αναγνώστης νομίζω ότι είναι συμβολικό, απλά όντως ότι ακούγεται με μικρά ποσά ο κόσμος δεν το αντιλαμβάνεται τόσο άσχημα,ασχέτως αν με τα κέρματα δώσει το δεκαπλάσιο,είναι θέμα μάρκετινγκ,γι αυτό και γω νομίζω

 

1) ότι είναι αναγκαίο κακό να γίνουν ευκολίες στην πληρωμή συνδρομής (αν και θέλει σκέψη στις λεπτομέρειες του και άκουσα ότι ήδη γίνονται ευκολίες άλλα να προβληθεί αυτό ώστε να γίνει ελκυστικό και γνωστό )

2) συγκεκριμένη χρέωση του καφέ,ροφήματος, σε χαμηλή τιμή άλλα συγκεκριμένη (βέβαια δεν ξέρω αν αυτό δημιουργήσει νομικά ζητήματα,φορολογικά(δεν ξερω αν υπαρχουν προδιαγραφες,αδεια κτλ,μπορει να ειναι μπλεξιμο),απλά επειδή ο καφές είναι το μόνο που πουλαέι στην ελλάδα ίσως αυτό φέρει κάποια έσοδα, η προσελκύσει και κόσμο που θέλει να δει αυτή την εναλλακτική καφετέρια)με εκπτωση στα μέλη.

3) Διαφωνώ σε οποιαδήποτε πρόταση η λέσχη να είναι κλειστή στις εκδηλώσεις ,η η βιβλιοθήκη κτλ,μόνο για μέλη, θεωρώ ότι και ο περαστικός πρέπει να νιώθει οικεία,απλά μπορούν να υπάρχει εκτάκτως κάποια είσοδος συμβολικού ποσού (2 ευρώ πχ),πχ σε προβολή ταινίας,η σε κάποιο θεατρικό performance,η για κάποιο διαγωνισμό επιτραπέζιων παιγνιών,η workshops από δημιουργούς κτλ, σε καμιά περίπτωση επιβολή εισόδου για εκδηλώσεις παρουσίασης νέου κόμικ η κοπής πίτττας κτλ,μιλαώ όπου προσφέρεται κάτι πιο ειδικό.

4) Αυτό μπορεί να φανεί κάπως άλλα θεωρώ ότι κάποιο μέλος ή ιδρυτικό πρέπει να είναι επί των δημοσίων σχέσεων, δηλαδή να είναι οn line αναπάσα στιγμή με τους υπόλοιπους φορείς,διοργανώσεις ,προσωπικότητες του χώρου.

5) Σχετικά με τη συνεισφορά διάφορων δημιουργών και εκδοτών, εγώ θεωρώ ότι  έχουν προσφέρει με τον τρόπο τους, είτε δίνοντας δουλειές για εξώφυλλα+ φανζινάκια της λέσχης, είτε προσφέροντας τεύχη, όμως μπορεί η προσφορά δεν ήταν ιδιάιτερα γενναία,τι φταίει γι αυτό? Δεν μπορώ να γνωρίζω άλλα ίσως πάλι είναι θέμα δημόσιων σχέσεων, κάτι δεν πάει καλα με τη σχέση δημιουργών-λέσχης,ίσως πρέπι να γίνονται περισσότερες εκθέσεις,να προβάλλονται ακόμη πιο πολύ έλληνες δημιουργοί,

πχ, αφιέρωμα διαφορέτικού έλληνα καλλιτέχνη κάθε εβδομάδα με συνέντευξη στη λέσχη, βιντεοπροβολή,πωλητήριο έργων του κτλ,σε σταθερή βάση.

δεν ξέρω με σιγουριά τι συμβαίνει μ αυτό άλλα κάτι δεν πάει καλά,πρέπει να υπάρξουν κίνητρα και λόγοι ή κάποια ειδικά προνόμια για πιο σφιχτές σχέσεις και να γίνει αξιοσέβαστη παντού η προσφορά της λέσχης στο χώρο των κόμικς. Εγώ προσωπικά έχω μιλήσει με πάρα πολλά παιδιά σε γνωστές ετήσιες εκθέσεις που δεν ξέρουν τι είναι η λέσχη και όταν τους εξηγώ εντυπωσιάζονται που υπάρχει κάτι τέτοιο(εννοώ παιδιά που είναι νέοι δημιουργοί σε πάγκο,όχι παιδιά που κάνουν περίπατο στο δρόμο)

6) Πιο επιθετική προβολή. Σε εκθέσεις που υπάρχει πάγκος της λέσχης νομίζω ότι τα διαφημιστικά της λέσχης και η ενημέρωση θα έπρεπε να γίνεται με λίγο περισσότερο πάθος. Η λέσχη σε γνωστές εκθέσεις έχει ένα μικρό τραπέζι στον χώρο των αυτοεκδόσεων,δεν έχει ένα σημείο προβολής που θα χαίρει σεβασμού από το κοινό,έχει εκτόπισμα ενός ανθρώπου,όχι καποιου πιο σπουδαίου και φιλόδοξου εγχειρήματος.

 

Εν τέλει, όλα αυτά που λέω μπορέι να θεωρηθούν ουτωπικά και να ρωτηθώ γιατί και ποιος θα τα κάνει αυτά. Καταρχήν κανένας δεν είναι υποχρεωμένος για τίποτα, όμως όποιος αγαπάει αυτό το εγχείρημα,πρώτα από όλα με καθοδήγηση των admins θα μπορούσε να βοηθήσει.

 Οι admins είναι ο πυρήνας και εγώ πχ η ο καθένας μπορεί να προσφέρει κάποια επιλέον πράγματα που είναι μικρα μόνα τους, πρέπει να υπάρξει γενικός συντονισμός που να μαζέψει αυτά τα μικρα και να βγάλει κάτι συνολικό. Να μαζέψει έστω και να καταγράψει αυτές τις υποσχέσεις και να καταγράψει υπολογίσει αν είναι βιώσιμη η λέση η όχι. Πχ κάποιοι μπορέι να διατίθονται σε δωρεά σε τέυχη,χρήμα, workshops προκειμένου να αναβιώσουν τη λέσχη.

 Σε περίπτωση που έχω διατυπώσει κάτι ατυχώς ή λέω κάτι ανακριβές ή δεν έχω πληροφορήθεί σωστά ,ζητώ συγνώμη!  

[Bonadrug]

Στηρίζεται η λέσχη από τους δημιουργούς κόμικς;

στηρίζεται η λέσχη από τους εκδότες;

στηρίζεται από τους φανζινάδες;

Αυτοί είναι οι πρώτοι που πρέπει να τη στηρίξουν.

 

Το να είναι κανείς μέλος της Λέσχης για να έχει έκπτωση 10% , όταν οι εκδότες επανειλημμένα σκοτώνουν τα στοκ τους με 60% δεν έχει νόημα.

Το να είναι κανεις μέλος της Λέσχης και να μην μπορεί να πάει εκεί ούτε μια φορά το χρόνο δεν έχει νόημα.

 

Εγώ μπορώ να προτείνω ενα τρόπο να μαζευτούν κάποια χρήματα αλλά κι αυτό βραχυπρόθεσμα και μόνο θα λύσει το πρόβλημα,

 

1)Bazaar. Οι εκδότες, οι συλλέκτες, τα μέλη, οι φίλοι, διαθέτουν τεύχη για πώληση σε μια εκδήλωση με το σχετικό promotion.

Οι δημιουργοί διαθέτουν από μερικές δημιουργίες τους. Εξαλλου αυτοί χρησιμοποιούν τη Λέσχη σε εβδομαδιαία βάση....

Επειδή οι εκδότες κόμικς είναι λίγοι γίνεται άνοιγμα και σε εμπορους-εταιρείες άλλων ειδών. Χρειάζεται τρέξιμο και επικοινωνία με εκδότες, μπορεί όμως να μαζευτεί πολύ πράγμα και τα έσοδα να είναι καλά. Ενα χριστουγεννιάτιο bazaar που έκανα στο σχολείο μου απέφερε έσοδα 900€ και το διαχειρίστηκαν 12χρονα. Προυπόθεση : πολλά είδη, χαμηλές τιμές.

 

2)Λοταρία με λαχνούς. Μερικά ΚΑΛΑ τεύχη μπαίνουν στη λοτταρία και διανέμονται προς πώληση λαχνοί,. Οι λαχνοί ειναι φθηνοι, 1, 2 €, να μπορεί κάποιος να πάρει πολλούς. Ενα τεύχος μπορεί έτσι να βγάλει πολαπλάσσια έσοδα από ότι σε ένα πλειστηριασμό.. Αν γίνει εκδήλωση , μαζευτούν 50 άτομα πάρουν από 5-10 λαχνούς μαζεύεται ένα καλό ποσό , εδικά σε σχέση με την τιμή των "δώρων" .

 

3) Χορηγίες - υπάρχουν ιδρύματα , όπου μπορούν  να υποβληθουν αιτήματα χρηματοδότητησης. Πρόσφατα φιλοξένησα στο σχολείο μου μια ομάδα καρτουνάδων , την ASIFA HELLAS, οι οποίοι κάνουν ένα εκπαιδευτικό πρόγραμμα για το animation και είχαν καλέσει το ίδρυμα του Λάτση να παρακολουθήσει και να αποφανθεί για την  χρηματοδότησή τους.

 

4) Αναζήτηση χώρου φθηνού μέσω κάποιου δήμου.

 

5)Υπολογίζω λειτουργικά έξοδα χωρίς να έχω ενημέρωση (και γιατί να έχω άλλωστε, δεν μου πέφτει λόγος) γύρω στα 900-1000 το μήνα, Αυτό σημαίνει ότι η Λέσχη θέλει 180 με 200 μέλη ενεργά να δίνουν 60€ το χρόνο για να υπάρχει. Τόσα δεν είναι καν τα ενεργά μέλη του GC , όχι της Λέσχης, Δεν νομίζω ότι είναι ρεαλιστικό να βρεθούν και να παραμείνουν συνεπή στις οικονομικές τους υποχρεώσεις τόσα  μέλη. Πολλοί είναι μαθητές, φοιτητές, άνεργοι, πολλοί σπουδάζουν παιδιά ή πληρώνουν φροντιστήρια, πολλοί δεν έχουν απλά τόσο μεγάλη κάβλα. Θέλω να πω ότι το να είσαι μέλος σε μια Λέσχη είναι πάρα πολύ ψηλά στην ιεράρχηση αναγκών της πυραμίδας του Μάσλοου και προηγείται η κάλυψη βασικότερων αναγκών.

 

6) Μετεξέλιξη της Λέσχης σε καφετέρια τύπου Κάϊσσα. Κάντε μια βόλτα εκεί στη Μεσογείων  12 να δείτε πως επιβιώνει ένας χώρος παρόμοιος με τη Λέσχη (διώροφος) κερδίζοντας από την ενοικίαση των επιτραπέζιων στους θαμώνες του, μαζί με τον καφέ, όπως και από άλλες εβδομαδιαίες εκδηλώσεις μηδαμινού κόστους.

 

7) τελικά καταλήγω ότι η λειτουργία της Λέσχης δεν ειναι βιώσιμη με τόσα πολλά λειτουργικά . Το πως επέζησε τόσα χρόνια είναι έπος που πιστώνεται στους πρωτεργάτες  της και χίλια μπράβο τους αξίζουν. Πιστεύω ότι η συνέλευση μελών και φίλων είναι σωστή κίνηση και ίσως να έπρεπε να ειχε γίνει και νωρίτερα.....

Επεξεργασία Ιανουαρίου 13, 2016 από bonadrug

[Maniac]

Να πω και εγώ δυο λόγια μιας και παρακολουθώ από την αρχή το θέμα και διαβάζω όλες τις απόψεις που έχετε θέσει. Στην αρχή και εγώ νόμιζα ότι το θέμα ήταν καθαρά οικονομικό κάτι το οποίο τελικά δεν ισχύει.

Ντρέπομαι λίγο καθώς μετά από αρκετά χρόνια που είμαι στο forum δεν έχω γίνει μέλος ακόμα κυρίως για τον ίδιο λόγο με τον Νίκο(ifaisteio), καθώς λανθασμένα πίστευα ότι ο αριθμός των μελών που μένουν Αθήνα θα είναι μεγάλος και ικανοποιητικός οπότε εγώ που μένω επαρχία όλο το καθυστερούσα να γίνω. Δεν ξέρω αν γίνεται αλλά θα ήταν καλό να γραφτεί κάπου ή στο πρώτο post μια λίστα με τα άτομα που θέλουν να γίνουν μέλη μετά τη συνέλευση, καθώς αν η Λέσχη συνεχίσει τη λειτουργία της θα εγγραφώ.

 

Τώρα όσο αφορά όλα αυτά που προτείνετε, πολλά με βρίσκουν σύμφωνο και τα είχα σκεφτεί και εγώ και με άλλα δεν συμφωνώ. Αυτό που θα ήθελα να ρωτήσω είναι με τι τρόπο μπορούμε εμείς που μένουμε εκτός Αθηνών να έχουμε πιο ενεργή συμμετοχή. Ανάλογα βέβαια και με τον χρόνο που διαθέτει ο καθένας αλλά θα ήθελα πολύ στον όποιο ελεύθερο χρόνο έχουμε να μπορούμε να κάνουμε πράγματα για την Λέσχη. Γιατί πιστεύω ότι αυτό είναι και το σημαντικότερο πρόβλημα που μας επεσήμανε σωστά ο Πρόεδρος 

 

Τώρα όσο αφορά την τοποθεσία της Λέσχης ή την συνδρομή πιστεύω ότι όχι μόνο δεν φταίει αυτό αλλά ίσα ίσα το αντίθετο. Πιο κεντρική και ιδανική περιοχή με βάση τα ενοίκια δύσκολα θα βρούμε, ούτε πιστεύω ότι είναι πρόβλημα τα 5 ευρώ το μήνα, ούτε το 20ρικο της εγγραφής ανεξάρτητα την οικονομική κατάσταση που επικρατεί. Ίσα ίσα που η Λέσχη έχει προσφέρει πολλαπλάσια σε σχέση με αυτά που έχουμε δώσει οι περισσότεροι όλα αυτά τα χρόνια με τις εκδηλώσεις και τα events και όλα που έχει κάνει και ελπίζουμε να συνεχίσει να κάνει.

 

Δυστυχώς δεν θα μπορέσω να παρευρεθώ στη Συνέλευση αλλά είμαι σίγουρος ότι θα βρεθεί η καλύτερη λύση για την συνέχιση της Λέσχης καθώς καλή διάθεση υπάρχει από όλους μας και αυτό φαίνεται από τις τόσες λύσεις που ήδη συζητάμε για να λυθεί το πρόβλημα!

 

[Μπίχλας]

"Και ίσως να το εκτιμούν  και λίγο περισσότερο από αρκετούς από μας που ζούμε στην Αθηνα ,επειδή ακριβώς δεν το χουν δεδομένο στην καθημερινότητά τους."

 

Εσυ φίλε μου που το έγραψες μακάρι να ήξερες πόσο δίκαιο έχεις.

Επιτρέψτε μου το παράδειγμα του γηπέδου και της ομάδας που λατρεύει-αγαπάει κλπ ο καθένας...μετά από κάποιο διάστημα θα επιλέγει τα ντέρμπι,τα ευρωπαικά παιχνίδια ή τα κρίσιμα,ο επαρχιώτης που απέχει πόσα χιλιομετρα αν του δοθεί η ευκαιρία θα πάει ακόμη και με αντίπαλο τον τελευταίο.

 

Αντίστοιχα κάτι παρόμοιο συμβαίνει και με την λέσχη.Είστε φοβερά τυχεροί οι Αθηναίοι που είναι στα πόδια σας και ανα πάσα ώρα και στιγμή μπορείτε να πάτε.Όπως για παράδειγμα όταν ήρθε ο Ρόσα και έγινε πανικός (σαν να ήρθε η μπαρτσελόνα).Για μερικούς από εμάς ακόμη και μία βόλτα στην Αθήνα είναι αρκετά χρήματα ακόμη και αν πάρουμε τρένο και εφόσον καταφέρουμε και κανονίσουμε ωράρια δουλειάς,ρεπό και γκρίνιες με αφεντικά.

 

Ο κλήρος αναγκαστικά θα πέσει στους Αθηναίους γιατί είναι εκεί,ο επαρχιώτης το λιγότερο που μπορεί να κάνει είναι να μπαίνει στο φόρουμ,να διαβάζει,να παραγγείλει και να αγοράσει κάτι και εαν χρειαστεί και μπορεί να ενισχύσει οικονονικά,αυτόν τον περιβόητο κουμπαρά που δεν έχω ιδέα τι είναι.

 

Δεν εκτιμάτε όσο πρέπει το γεγονός ότι υπάρχει η λέσχη.Δεν θα μιλήσω για τα 4-5 άτομα που τρέχουνε για όλους εμας ώστε να μπορούμε να βλέπουμε το πιο απλό το φόρουμ,θα μιλήσω για το ότι μπορείτε ο καθένας σας ένα οποιοδήποτε απόγευμα να πεταχτείτε και να χαζέψετε στη λέσχη,να διαβάσετε,να μιλήσετε με άλλους για τα κόμιξ,πολλά.Για εμας από την επαρχία η φράση "οποιοδήποτε απόγευμα" απλά δεν παίζει.Θα πρέπει να καταστρώσουμε ολόκληρο σχέδιο για να έρθουμε εκεί.

[Marvel Duck]

Είδα την ανακοίνωση στη σελίδα της Λέσχης στο Φμπ και θα προσπαθήσω να έρθω. Εγώ προσωπικά πολύ θα ήθελα να συμμετέχω περισσότερο στα τεκταινόμενα, αλλά δεν ήμουν και Αθήνα τα τελευταία χρόνια και δεν εργαζόμουν. Το έχω πάντα στο πίσω μέρος του μυαλού μου, όμως, όταν πιάσω δουλειά να έρθω να γραφτώ με τον πρώτο μου μισθό. Και μόλις πριν λίγες ημέρες ξεκίνησα να εργάζομαι μέσω προγράμματος κοινωφελούς εργασίας του ΟΑΕΔ, που θα είναι για 5 μήνες. Λοιπόν, περιμένω να πληρωθώ τον επόμενο μήνα, να καλύψω και τις άμεσες ανάγκες μου (και κάτι κάρτες που έχω φουλάρει) και θα γραφτώ - επιτέλους! - έστω για ένα εξάμηνο και βλέπουμε. Ως τότε, να είμαστε όλοι καλά, με αισιοδοξία για το μέλλον και καλή διάθεση, να συναντιόμαστε να γελάμε, να διαβάζουμε! Cheers! Και μην το βάζετε κάτω. Όλα θα γίνουν!

[Μενίγ Πουαγώ]

Διαβάζοντας τα φρέσκα post από το τελευταίο μου πέρασμα από εδώ κατάλαβα κάτι πολύ ,λυπηρό, για εμένα, τουλάχιστον, που με ταρακούνησε... Δε μπορώ να γνωρίζω αν και άλλα μέλη ,Αθηναίοι κυρίως, το έχουν σκεφτεί... Ό,τι θεωρούσα την Λέσχη δεδομένη... Ό,τι πάντα θα είναι εκεί  Ήξερα επιφανειακά για τα προβλήματα που υπήρχαν αλλά μέχρι εκεί. Ρωτούσα που και που τον Πρόεδρο "πως πάει Λέσχη;" μου απάνταγε "καλά πάμε" και εφησυχαζόμουνα.

Οπότε έφαγα ένα χαστούκι και συνήλθα λίγο... Πέσαμε όλοι με τα μούτρα στο οικονομικό... Δε λέω ότι δεν είναι μείζον αλλά όχι πρωτεύον... Ο ανθρώπινος παράγων πάνω από όλα. Και είναι πραγματικά κρίμα που φέραμε τον Πρόεδρο (άνθρωπο που εκτιμάω απεριόριστα) σε σημείο να αναγκαστεί να κάνει την εν λόγω ανάρτηση. "Ουδέν κακόν αμιγές καλού" όμως. Πολλές φορές χρειάζεται να φτάσουμε στα όρια μας ώστε υπερβαίνοντας τα να βρεθούν λύσεις.

Προτείνω τέλος αν όλα πάνε καλά (απεύχομαι το αντίθετο), αυτού του είδους η συνέλευση να επαναλαμβάνεται  σε εύλογα χρονικά διαστήματα. Γιατί πάντα θα προκύτπουν νέα προβλήματα ή θα υπάρχουν φρέσκιες ιδέες να προταθούν. Σίγουρα η Δ.Ο. είναι ο κορμός αλλά χρήσιμο είναι να γνωρίζουν και τα απλά μέλη κάποια πράγματα. Καλό είναι αυτό το θέμα να μείνει ανοιχτό εσαεί ώστε να κάνουν τις προτάσεις τους και τα μέλη της επαρχίας που δε μπορούν να έχουν φυσική παρουσία.

Πρόεδρος: Ενωμένοι μπορούμε να κάνουμε θαύματα... Ε λοιπόν ήρθε η ώρα!!!   

[Billy Uchiha]

Πραγματικά, για εμάς τους επαρχιώτες είναι εξαιρετικά δύσκολο το να έρθουμε στη Λέσχη και χρειάζεται σχέδιο... Μία φορά όλη κι όλη κατάφερα να την επισκεπτώ και ελπίζω να μην ήταν και ή τελευταία...

 

Για να γίνει αυτό φυσικά θα μπορούσαν να υλοποιηθούν αρκετές από τις ιδέες που προαναφέρθηκαν! Στηρίζουμε ΛΕ.ΦΙ.Κ.!!

Επεξεργασία Ιανουαρίου 14, 2016 από Billy Uchiha

[zade]

Παιδιά επειδή βλέπω ότι κάπου λίγο ξεχνάμε και την λογική, θα σας πω κάτι τελείως τεχνοκρατικό και "νεοφιλελεύθερο-καπιταλιστικό" και αν θέλετε το συζητάμε. Λέτε ότι το πρόβλημα δεν είναι οικονομικό και ότι δεν παίζουν ρόλο τα χρήματα και άλλα τέτοια αλτρουιστικά και εν μέρει συμφωνώ μαζί σας. Υπάρχει όμως μα ειδοποιός διαφορά.

 

Εάν η Λέσχη κονόμαγε (όχι χοντρά, απλώς κονόμαγε) μπορούσαμε να λύσουμε όλα μας τα προβλήματα. Όλα όμως.

 

Τι θέλουμε; Άνθρωπο για να το αναλάβει; Θα προσλάβουμε κάποιον με σύμβαση ορισμένου χρόνου. Έχουμε χρήμα.

 

Τι άλλο θέλουμε; Κάποιον για να τραβάει το λούκι γιατί εμάς μας βγήκε η Παναγία. Ωραία, τι λεφτά έχουμε ή τι λεφτά αναμένου ότι θα βγάλουμε; Τόσα λεφτά. Μάλιστα, προσλαβμάνουμε άνθρωπο για να μας κάνει τη δουλειά. 

 

Άμα είχαμε λεφτά, τα οποία μπορούν να προκύψουν από κάμποσους τρόπους που έχουν ήδη αναφερθεί παραπάνω, τα λύναμε όλα μας τα προβλήματα.

 

Γι αυτό, ας το σκεφτούμε και λίγο οικονομικά. Οπότε λοιπόν το ερώτημα μπορεί να συνοψιστεί και ως εξής:

 

ΠΩΣ μπορούμε να αξιοποιήσουμε ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ διαθεσιμο πόρο έχουμε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο προκειμένου να έχουμε φράγκα για όλα τα παραπάνω;

 

Απαντήσεις και σ' αυτό το ερώτημα γυρεύουμε.

 

 

Και μην μου πείτει ότι "έτσι χάνεται η μαγεία" ή ότι "έτσι παύει να είναι χόμπι και γίνεται επάγγελμα", γιατί αυτή τη στιγμή δεν κάνω ούτε επικληση στο συναίσθημα, ούτε σας λέω παραμύθια της χαλιμάς.

Επεξεργασία Ιανουαρίου 14, 2016 από zade

[tryfev]

Προτείνω τέλος αν όλα πάνε καλά (απεύχομαι το αντίθετο), αυτού του είδους η συνέλευση να επαναλαμβάνεται  σε εύλογα χρονικά διαστήματα. Γιατί πάντα θα προκύτπουν νέα προβλήματα ή θα υπάρχουν φρέσκιες ιδέες να προταθούν. Σίγουρα η Δ.Ο. είναι ο κορμός αλλά χρήσιμο είναι να γνωρίζουν και τα απλά μέλη κάποια πράγματα. Καλό είναι αυτό το θέμα να μείνει ανοιχτό εσαεί ώστε να κάνουν τις προτάσεις τους και τα μέλη της επαρχίας που δε μπορούν να έχουν φυσική παρουσία.

 

 

 

Ας μαζευτούμε, με το καλό, αρκετοί στην κρίσιμη Συνέλευση του Σαββάτου 23/1 Γιάννο μου και ας βρούμε λύση και βλέπουμε για τα υπόλοιπα.

Επεξεργασία Ιανουαρίου 15, 2016 από tryfev

[totally_wired]

Η ουσία της υπόθεσης (αν δεν το έχετε καταλάβει) είναι πως θα πάει παρακάτω η Λέσχη, όχι πως θα μείνει ανοιχτή.

 

Εάν θέλουμε να έχουμε μια λέσχη, βρίσκουμε ένα υπόγειο με 200 ευρώ το μήνα και το ανοίγουμε 2 φόρες την εβδομάδα και περνάμε ωραία και πάλι. Το ερώτημα πως θα πάει παρακάτω η λέσχη πάει πακέτο με το ερώτημα τι λέσχη θέλουμε να έχουμε.

 

Το ότι η λέσχη άνοιξε σε ένα κεντρικό σημείο, το 2009 και είναι ανοιχτή σχεδόν σε καθημερινή βάση θα πει ότι (τότε) ήθελαν μια λέσχη ανοιχτή για το κοινό άρα εξωστρεφή και όχι ένα κλειστό club για τα μέλη του GC.

 

Αυτά τα 2 χρόνια που είμαι εδώ νομίζω πως είδα αυτή την εξωστρέφεια να μειώνεται. Δηλαδή μετά την εκδήλωση του Ρόσα (όπως είπε και ο φλοκ) δεν έγιναν πολλά πράγματα που να έχει διοργανώσει η ίδια η λέσχη (όχι απλά να φιλοξενεί). Σε αυτό φταίμε όλοι που δεν τσιγκλήσαμε τον πρόεδρο περισσότερο για τη διοργάνωση ακόμα και μικρών εκδηλώσεων ή δραστηριοτήτων. Τη βάση των μελών χτίζεις με πολλά μικρά event... 

Ας δούμε λίγο τους φίλους μας στην Athens Comics Library πόσα μικρά πράγματα έχουν κάνει σε αυτή την τρύπα που έχουν που εμείς μπορεί να σνομπάρουμε... (Δεν είναι κακό να βλέπουμε τι κάνουν οι άλλοι... εκείνοι για παράδειγμα παίρνουν εξώφυλλα από εμάς για τη βάση τους π.χ. 1, 2).

 

Άρα αφού θέλουμε να έχουμε μια εξωστρεφή λέσχη, πρέπει να έχουμε αρκετά μέλη στον πυρήνα που να έχουν ιδέες και τρόπο να τις υλοποιήσουν και σίγουρα όσα μέλη δεν μπορούν ή δεν θέλουν να βοηθήσουν να μην είναι αρνητικοί.

 

Θα συμφωνούσα 100% να πάμε παρακάτω εάν ένοιωθα πως είχαμε εξαντλήσει την υπάρχουσα δομή και λειτουργία της λέσχης. Νιώθω όμως πως δεν το εξαντλήσαμε και απλά λόγω συγκυριών (νέα έδρα) επιβάλλεται να πάμε ένα βήμα παρακάτω.

 

Άρα για να καταλήξω προσωπικά συμφωνώ 99% να πάμε παρακάτω (δηλαδή σε μια λέσχη με μέλη με αρμοδιότητες, κανόνες και διαφάνεια) και στο μέτρο που μπορώ θα συνεισφέρω.

Επεξεργασία Ιανουαρίου 15, 2016 από totally_wired

[SFKOURT]

Όπως είπα σε προηγούμενη ανάρτηση επαγγελματικοί λόγοι δεν μου επιτρέπουν την παρουσία μου στην συνέλευση για το λόγο αυτό θα ήθελα να πώ την άποψή μου. Καταρχάς πρέπει να καταγραφούν οι ανάγκες τόσο σε χρήματα όσο και σε εργατοώρες. Δηλαδή να μιλήσουμε με πραγματικά νούμερα. Τότε μπορούμε να δούμε καλλίτερα τί μπορεί να προσφέρει ο καθένας από εμάς είτε σε χρήμα είτε με χρόνο. Αυτό θα πρέπει να γίνει αναγκαστικά από τον πυρήνα της Λέσχη για προφανείς λόγους. Για τα παιδιά στην επαρχία πάντα υπάρχει τρόπος να βοηθήσουν (π.χ. μέσω υπολογιστή) αρκεί όπως είπα να καταγραφούν οι ανάγκες.

 

Μια ιδέα σχετικά με το οικονομικό είναι η άμεση σύνδεση της Λέσχης με το Φόρουμ και κάτω από το avatar του κάθε μέλους να αναφέρετε αν είναι μέλος της Λέσχης και αν είναι "ενήμερο" οικονομικά, ή αν θέλει και κάποιος να δώσει κάτι παραπάνω τότε θα μπορεί να είναι "premium member", "silver member" ή "gold member" με βάση κάποια χρηματική κλίμακα χορηγήσεων και αντιστοίχων ειδικών προνομίων (π.χ. πρόσβαση σε downloads ή το τελευταίο bid στις δημοπρασίες).

[GeorgeTheSuper]

Μια ιδέα σχετικά με το οικονομικό είναι η άμεση σύνδεση της Λέσχης με το Φόρουμ και κάτω από το avatar του κάθε μέλους να αναφέρετε αν είναι μέλος της Λέσχης και αν είναι "ενήμερο" οικονομικά, ή αν θέλει και κάποιος να δώσει κάτι παραπάνω τότε θα μπορεί να είναι "premium member", "silver member" ή "gold member" με βάση κάποια χρηματική κλίμακα χορηγήσεων και αντιστοίχων ειδικών προνομίων (π.χ. πρόσβαση σε downloads ή το τελευταίο bid στις δημοπρασίες).

Το ποιοι είναι μέλη αναγράφεται ήδη. Όσων αφορά όμως τις λέξεις "premium, ειδικά προνόμια, πρόσβαση, χρηματική κλίμακα κτλ." θα ήθελα και ελπίζω να συνεχίσουν να μην έχουν καμία σχέση με το GreekComics ή με τη Λέσχη.