ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΠΡΑΜΑΤΑ ή Η ΑΧΡΗΣΤΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ ΤΗΣ ΗΜΕΡΑΣ ή ΠΕΡΙΕΡΓΑ ΠΟΥ ΚΑΤΑ ΚΑΙΡΟΥΣ ΠΕΤΥΧΑΙΝΩ ΣΕ ΔΙΑΦΟΡΑ ΤΕΥΧΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΟΥ ΝΑ ΤΑ ΒΑΛΩ

[tryfev]

Θυμάστε τα Κλασικά Εικονογραφημένα; Φυσικά και τα θυμάστε. 

 

Αυτό που γενικά είναι ένα θέμα με αυτή τη σειρά είναι οι ημερομηνίες κυκλοφορίας των τευχών, καθώς κατά κανόνα δεν αναγράφουν.

 

Χτες έβλεπα αυτό το τευχάκι

 

P5316707.JPG

 

 

με τις τρεις διαφορετικές τιμές:

 

1. 5000 δρχ (καλυμμένη) που είναι η αρχική τιμή κυκλοφορίας.

P5316708.JPG

 

2. 30 δρχ σε αυτοκόλλητο, όπως το ξεστόκαρε κάποιο πρακτορείο.

P5316709.JPG

 

3. Και ναι! Δρχ 5 τυπωμένες κάτω από το αυτοκόλλητο

P5316699.JPG

 

 

Τονίζω το "τυπωμένες", καθώς στην πρώτη κυκλοφορία δεν υπήρχε αυτό το 5 (κάτι τέτοιο έχει συμβεί σε άλλες σειρές όπως τα ΛΛ Στρατική ή το ΜΜ, όπου έτυχε στο μεσοδιάστημα από την εκτύπωση μέχρι την κυκλοφορία κάποιου τεύχους να χρειαστεί να αλλάξει η αναγραφόμενη τιμή).

 

Εικόνα1.jpg

 

Τώρα, δεν είναι περίεργο αυτό, υποθέτω ότι ο εκδότης πρόσθεσε στα στοκαρισμένα τεύχη το 5άρι και τα ξαναέριξε στην κυκλοφορία. Θα θεωρούσα λογικό αυτό να γίνει εκτός σειράς όμως.

 

Αυτό που με μπερδεύει είναι το χαρτάκι που περιείχε το τευχάκι μου:

 

P5316710.JPG

 

Αυτό σημαίνει ότι το τεύχος κυκλοφορούσε κάπως εντός σειράς. Κύριος οίδε φυσικά πώς, πού και γιατί.

 

΄Αραγε, Φώτη μου, η καλυμμένη με μαύρο τιμή ήταν 5000 δρχ. ή 4000 όπως η αναγραφόμενη στο εξ αριστερών τεύχος;

 

Το θέμα της τιμής είναι κάτι που εξηγείται εύκολα. Η αρχική έκδοση των Κλασσικών ήταν πριν το 1953 και η τιμολόγησή τους στις 4000 ή 5000 δρχ. Το 1953 όμως έγινε από τον Μαρκεζίνη η μεγάλη υποτίμηση της δραχμής. Στη ουσία κόπηκαν 3 μηδενικά από παντού. Έτσι, οτιδήποτε δεν είχε πουληθεί πιό πριν άλλαζε υποχρεωτικά τιμή και προσαρμοζόταν στα νέα δεδομένα. Γι αυτό είναι σβησμένη η αρχική τιμή των 5000 δρχ και τυπωμένη η νέα των 5 δρχ.

 

 

Σωστός, όπως πάντα, φίλε Παύλο. 4000 (όπως παρατήρησες κι εσύ) ή 5000 δρχ. αρχική τιμή προ του '53, 5 δρχ. μετά το κόψιμο των μηδενικών (εγώ τα χρησιμοποιούσα πιτσιρικάς τα παλιά χαρτονομίσματα και θυμάμαι το μπλε 100ρι -μετέπειτα δεκάλεπτο- που τότε ήταν υπολογίσιμο ποσό) και αργότερα, με τον πληθωρισμό, 30 δρχ.

[tik]

Το θέμα της τιμής εξηγείται εύκολα.

 

Υπάρχουν κι άλλα τεύχη με αλλαγμένη τιμή όπως  αυτό

 

Αυτό που με μπερδεύει είναι το ΠΟΤΕ ξανακυκλοφόρησαν αυτά τα τεύχη. Κανονικά στο περίπτερο ενδιάμεσα από τα νεότερα; Ταυτόχρονα με τα νεότερα; Αργότερα;

[Dr Paingiver]

Κάποια επανακυκλοφόρησαν στα περίπτερα μαζί με τα καινούργια. Τα περισσότερα όμως τα διέθετε απ' ευθείας η Ατλαντίς στο βιβλιοπωλείο της, το οποίο τότε ήταν στον σημερινό πεζόδρομο της οδού Κοραή εκεί που σήμερα είναι τα Starbucks. Ο πατέρας μου είχε μαγαζί στην πλατεία Κλαυθμώνος και θυμάμαι μικρό παιδί, περνάγαμε από το βιβλιοπωλείο και παίρναμε Κλασσικά (και άλλες εκδόσεις του Πεχλιβανίδη) τακτικά. Αυτό την 10ετία του '60. Όλα είχαν επάνω την αλλαγή της τιμής, εκτός από αυτά που είχαν κυκλοφορήσει μετά το 1953 και γράφαν από την αρχή 5 δρχ.

 

[Angel.tze]

Δεν νομίζω να πάει κάπου αλλού και για αυτό το γράφω εδώ. Στον πρώτο τόμο της Βιβλιοθήκης του Καρλ Μπαρκς με τον Μονόκερω, στην σελίδα 68 στο 7ο καρέ στο χέρι του Ντόναλντ παρατηρήστε κάτι...

[Dr Paingiver]

Μην θεωρείς δεδομένο ότι έχουμε όλοι τον πρώτο (και τους υπόλοιπους) τόμο της εγκυκλοπαίδειας Ντίσνεϋ Βιβλιοθήκης του Καρλ Μπαρκς, ώστε να παρατηρήσουμε στη σελίδα 68, στο 7ο καρέ, τι κρατάει στο χέρι του ο Ντόναλντ.

Καλό θα ήταν να μας το περιγράψεις   για να μαθαίνουμε κι εμείς.

 

Επεξεργασία Ιουνίου 28, 2015 από Dr. Paingiver

[Angel.tze]

Στο χέρι του είναι σαν να έχουν βάλει στάμπα από πάνω τον αριθμό 66!



Το ερώτημά μου είναι, πού είναι το τρίτο 6;

[tryfev]

Μην θεωρείς δεδομένο ότι έχουμε όλοι τον πρώτο (και τους υπόλοιπους) τόμο της εγκυκλοπαίδειας Ντίσνεϋ, ώστε να παρατηρήσουμε στη σελίδα 68, στο 7ο καρέ, τι κρατάει στο χέρι του ο Ντόναλντ.

Καλό θα ήταν να μας το περιγράψεις   για να μαθαίνουμε κι εμείς.

 

 

Αναρωτιέμαι παμφίλτατε Παύλο αν κατά λάθος μίλησες για Εγκυκλοπαίδεια Ντίσνεϋ ενώ ο ΄Αγγελος μιλάει για Μεγάλη Βιβλιοθήκη Καρλ Μπαρκς ή η αλλαγή αυτή υποκρύπτει κάποια πειρακτική σκοπιμότητα.

 

Στο χέρι του είναι σαν να έχουν βάλει στάμπα από πάνω τον αριθμό 66!

 

image.jpg

 

Το ερώτημά μου είναι, πού είναι το τρίτο 6;

 

΄Οπως φαίνεται δεν υπάρχει. Κι αυτή η ιστορία είναι η περίφημη Αρχαία Περσία που την πρωτοδιάβασα πριν 60 χρόνια στο #4 του "Γέλιο και Χαρά" και οι παλιοί αλλά όχι τόσο όσο εγώ στο Μεγάλο Μίκυ #154 ή στο Κόμιξ #17.

[Τυφλοπόντιξ]

Μπρρρ...

 

υ.γ:postαρω και απο κινητο τρομαρα μου...θα επρεπε να εμφανιζεται εικονα...Μεχρι να το διορθωσω (αν τα καταφερω) η λεζαντα "μπρρρ" απευθυνεται στα ματια των ανηψιων του Ντοναλντ,17ος τομος μπαρκς (Λαφυρα του πιζαρρο-1959) στη σελιδα 138-για οσους κατεχουν τον τομο-τεταρτο καρε απο το τελος..

Επεξεργασία Ιουνίου 28, 2015 από Τυφλοπόντιξ

[Angel.tze]

Σοβαρά, πώς κατάφερε ο Μπαρκς να το κάνει αυτό;;;

[Τυφλοπόντιξ]

Πρωτα απ'ολα φιλε Angel κανεις δεν ειναι τελειος.Κατα δευτερον οι σχεδιαστες συνηθως εφτιαχναν το 90% του στησιματος των καρε (αναλογα την περιπτωση) και το μελανωμα οπως και την τελειοποιηση περιγραμματος και "γεμισματος" (μελανωμα) αναλαμβαναν ανθρωποι του εκδοτικου η συνεργατες του εκαστοτε σχεδιαστη.Συνεπως θα πρεπει να δουμε το "original" καρε και να επιβεβαιωθουμε πως οσα αφορουν το σχεδιο ηταν ευθυνη του Μπαρκς-πραγμα πολυ δυσκολο..Το 66 που ανεφερες πχ προηγουμενως ειναι αυτονοητο πως δεν αφορα λαθος του σχεδιαστη,οποτε καλο θα'ναι να μην βγαζεις βιαστικα και αυθαιρετα συμπερασματα

[Angel.tze]

Σωστό το ότι το μελάνωμα το έκαναν άλλοι, αλλά το να μελανωθούν έτσι τα μάτια τους είναι παράξενο. Κι επίσης δεν είπα πως έφταιγε ο Μπαρκς για το 66! Ε μάλλον, ο μελανωτής έκανε το ένα μάτι λάθος και αναγκάστηκε να κάνει και τα υπόλοιπα μάτια έτσι για να υπάρχει ομοιομορφία.

 

Πάντως είχα κάπου διαβάσει μια δήλωσή του στην οποία έλεγε πως τα χαρτιά που τους έδιναν ήταν χάλια και πως το μελάνι βυθιζόταν γρήγορα. Μάλλον από εκεί πήρα την εντύπωση πως ο ίδιος ο Μπαρκς μελάνωνε το σχέδιό του!

 

Τέσπα, όπως και να έχει θα συνεχίσουμε να απολαμβάνουμε το έργο του Μπαρκς!

[Τυφλοπόντιξ]

[tik]

Στον τελευταίο (αυτή τη στιγμή) τόμο της Μέγαλης βιβλοθήκης Ντίσνεϊ, που κυκλοφορεί υπό τον τίτλο Τα πολλά πρόσωπα της Μάτζικα Ντε Σπελ, δημοσιεύεται η ιστορία Ο σπάταλος τσιγκούνης.

 

Σε αυτή την ιστορία υπάρχει δύο φορές ένα αριθμητικό λάθος όσον αφορά στις χήνες με τ' αυγά τους.

 

Δεν έχω την πρωτότυπη αγγλική ιστορία για να ξέρω αν το λάθος είναι του μεταφραστή ή του ίδιου του Μπάρκς. Επίσης δεν έχω πρόχειρη την προηγούμενη δημοσίευση στο Κόμιξ.

 

Ξέρει κανείς τίποτα πάνω στο θέμα;

 

Εκτός όμως από το κείμενο υπάρχει και ένα σχεδιαστικό λάθος όσον αφορά και πάλι των αριθμό των χηνών, έτσι δεν είναι;

 

[tik]

Αυτό είναι ένα τεύχος της σειράς 16/22 του Ψαρόπουλου.

 

 

 

Αυτά είναι δύο τεύχη της ίδιας σειράς δίπλα-δίπλα.

 

 

 

 

Το περίεργο δεν είναι ότι έχω το τεύχος διπλό.

 

Το περιέργο είναι ότι έχουν διαφορετικό χαρτί στο εξώφυλλο. Το ένα ματ και το άλλο γυαλιστερό.

 

 

 

Κατά τα άλλα ίδια μου φαίνονται. Άντε να έχουν και λίγο διαφορετικό μέγεθος, το ένα πιο ψηλό, το άλλο πιο φαρδύ.

 

Σκέφτομαι μήπως ο Ψαρόπουλος έκανε καμιά ανατύπωση. Νομίζω ότι η Μπαλάντα δεν είχε κυκλοφορήσει στην κανονική σειρά του Λούκυ Λουκ του Ψαρόπουλου, οπότε είναι πιθανό να ξεπούλησε.

 

 

 

[apetoussis82]

Ο Ψαρόπουλος έχει κάνει ανατυπώσεις για τα τεύχη της σειράς 16/22. Η ανατύπωση του τεύχους #1 σχολιάζεται εδώ και στις καταχωρήσεις που ακολουθούν.

 

Αν μπορείς, έλεγξε τις ημερομηνίες εντός των τευχών για να δούμε εάν διαφέρουν.

 

 

Υγ.: άσχετο, αλλά να αναφέρω ότι υπάρχουν Μίκυ Μάους και Σούπερ Μίκυ των δεκαετιών '60 μέχρι και '80 των οποίων το ίδιο συγκεκριμένο τεύχος είχε τυπωθεί από τον Τερζόπουλο και σε ματ και σε γυαλιστερό χαρτί. Αυτό είχε γίνει, είτε μόνο για τις εσωτερικές σελίδες, είτε μόνο για το εξώφυλλο, είτε και για τα δύο. Έχω παρατηρήσει περίπου 10 τέτοια τεύχη Μίκυ Μάους και 2 Σούπερ Μίκυ.

[tik]

Όχι, μέσα τα ίδα γράφουν.

[archon]

Το περίεργο δεν είναι ότι έχω το τεύχος διπλό.

 

Και αυτό περίεργο είναι, αφού νομίζω οτι το συγκεκριμένο τεύχος είναι το πιο σπάνιο της σειράς! 

 

 

EDIT: Άκυρον! Το πέρασα για το πρώτο τεύχος! 

Επεξεργασία Ιανουαρίου 24, 2016 από archon

[tik]

Το πρώτο γιατί να είναι σπάνιο;

 

Προσωπικά αυτά που μου φάινονται πιο δυσεύρετα είναι τα Σινεμαστοκ ,αλλά υπέθεσα ότι απλώς δεν επέφτα εγώ πάνω τους, όχι ότι υπάρχει πραγματική διαφορά.

[archon]

Επειδή έχει (μεταγενέστερα) αδημοσίευτες ιστορίες του Λούκυ...

[tik]

Χτες χαζεύαμε κάτι Καλύτερα Κόμικς με τον Τριαντάφυλλο στο περίπτερο.

 

Περισσότερο κολλήσαμε σε αυτό το τεύχος

 

 

γιατί ήταν 2 σε 1: Δυο τεύχη ραμμένα μαζί. Όχι κολλημένα! Ραμμένα με μηχανή.

 

 

 

Αυτό όμως δεν είναι το μυστήριο πράμα. 

 

Αυτό που πραγματικά μου έκανε εντύπωση είναι η σφραγίδα στο εξώφυλλο.

 

 

"Επιστροφαι Μακρακώμης φύλλα 4 "

 

Αν κατάλαβα καλά, κάποτε, τότε παλιά, αυτό το Καλύτερο Κόμικς κυκλοφορούσε μέχρι και στην Μακρακώμη; 

[ΤασίαΚούτ]

Φοβερός ο Μπόμπ ο Σφουγγαράκης=Μπράβο τέλειο

[tik]

Προχτές διάβασα στο Κόμιξ #39 για μια ακόμη φορά το ΣΤ’ επεισόδιο του Βίου.

 

Εξ' αρχής μου φάνηκε ότι υπάρχουν μικροδιαφορές συγκριτικά με την μετάφραση της έκδοσης του Τερζόπουλου, ωστόσο ένα συγκεκριμένο σημείο μου χτύπησε στο μάτι τόσο ώστε να βγάλω από τη βιβλιοθήκη τον τόμο του Βίου για να συγκρίνω, στη συνέχεια να σκανάρω τόμο και τεύχος (με κίνδυνο να σπάσω τις ράχες) και ακολούθως να αναστήσω αυτό το παλιό μου θεματάκι και να γράψω δυο κουβέντες.   

 

Το σημείο είναι αυτό:

 

 

Η αλήθεια είναι ότι δεν καταλαβαίνω από την μετάφραση τι θέλει να πει ο Σκιρουτζ.

 

Ανέτρεξα λοιπόν στην παλιότερη έκδοση και ναι, εκεί λέει κάτι κατανοητό.

 

 

 

Θα ήθελα όμως αν κάποιος μπορεί να ανεβάσει και το πρωτότυπο καρέ στα εγγλέζικα ώστε να δούμε τελικά  τι λέει στην πραγματικότητα ο Σκρουτζ.

 

 

 

Όπως είπα γενικά υπάρχουν πολλές μικροδιαφορές ανάμεσα στις δύο εκδόσεις. Δεν θα τις αναφέρω φυσικά όλες. Ωστόσο ένα ακόμη ωραίο σημείο είναι αυτό:

 

 

 

 

 

 

Δηλαδή τι έκανε ο Τερζόπουλος; Ζωγράφισε το δοκάρι που δεν υπήρχε;    

[germanicus]

 

 

ηθικό δίδαγμα. Προτιμάμε τα πρωτότυπα και όχι τις μεταφράσεις

 

[tik]

Ωραία!

 

Τώρα δεν καταλαβαίνω ούτε το μπαλονάκι ούτε και το συννεφάκι του Σκρουτζ! 

[saveapenguin]

Εγώ πάντως δεν καταλαβαίνω ούτε το πρωτότυπο.

[Dr Paingiver]

Λογοπαίγνιο που σατιρίζει την προφορά του. Του λέει ότι είναι Μπόερ (Ολλανδός έποικος στη Νότια Αφρική) και ο Σκρουτζ καταλαβαίνει bore (βαρετός) για αυτό στο πρωτότυπο λέει "θα έχουμε μακρύ ταξίδι" στο συννεφάκι και στο μπαλονάκι "έχω γνωρίσει και χειρότερους".

 

[saveapenguin]

Λογοπαίγνιο που σατιρίζει την προφορά του. Του λέει ότι είναι Μπόερ (Ολλανδός έποικος στη Νότια Αφρική) και ο Σκρουτζ καταλαβαίνει bore (βαρετός) για αυτό στο πρωτότυπο λέει "θα έχουμε μακρύ ταξίδι" στο συννεφάκι και στο μπαλονάκι "έχω γνωρίσει και χειρότερους".

 

    Φαντάστηκα ότι κάτι τέτοιο παίζει αλλά δεν μπορούσα να σκεφτώ κάποια λέξη.  

 

Να και βιντεάκι με την κανονική και την αμερικάνικη προφορά της λέξης: https://www.youtube.com/watch?v=eoR1dh6z45A

Επεξεργασία Οκτωβρίου 5, 2017 από saveapenguin

[PhantomDuck]

[...] Όπως είπα γενικά υπάρχουν πολλές μικροδιαφορές ανάμεσα στις δύο εκδόσεις. Δεν θα τις αναφέρω φυσικά όλες. Ωστόσο ένα ακόμη ωραίο σημείο είναι αυτό:

 

νταμπο 1.jpegνταμπο 2.jpeg

 

 

Δηλαδή τι έκανε ο Τερζόπουλος; Ζωγράφισε το δοκάρι που δεν υπήρχε;  

 

 

 

Εδώ πέρα μίκρυναν το μπαλονάκι, ζωγράφισαν το background και ξέχασαν να σβήσουν το υπόλοιπο μπαλονάκι. Λογικά θα τους ξέφυγε από μία όχι διορθωμένη έκδοση. Το τελικό θα είχε είτε το μικρό μπαλονάκι με ζωγραφισμένο όλο το γύρω γύρω (μαύρο background και στύλο με σκιάσεις) ή επιπλέον κείμενο σε μεγάλο μπαλονάκι. Πάντως είναι τακτική που χρησιμοποιείται κατά κόρον, τουλάχιστον σε παλιότερες ιστορίες. Τώρα είναι πιο «αυτόματα» τα πράγματα, όμως ειδικά παλιότερα, μπορεί μία ιστορία να εμφανιζόταν σε μικρού μεγέθους περιοδικό, μετά να έμπαινε σε μεγαλύτερο μέγεθος, μετά να γινόταν συρραφή καρέ για να ενωθεί με άλλη ιστορία / επόμενο μέρος και μετά όλο αυτό να περάσει σε άλλη εκδοτική για να πάει σε άλλη χώρα, που έχουν άλλη μορφή γραμματοσειρών κλπ.

 

Π.χ. Παλιά, το Μίκυ Μάους (Τερζόπουλου) έβαζε Barks, από εισαγωγή από Ιταλία. Αυτές οι ιστορίες κανονικά ήταν με 4 σειρές για να ταιριάζει στο αμερικάνικο φορμάτ (μεγέθους Κόμιξ), όμως στα Topolino / Μίκυ Μάους έπρεπε να μπει με 3 σειρές λόγω μικρότερου μεγέθους. Αυτό είχε ως αποτέλεσμα οι 8σέλιδες ιστορίες να πιάνουν 11, οι 10σέλιδες να πιάνουν 14 κλπ. Ένα ακόμα πρόβλημα, είναι πως ένα μικρό αρχικό καρέ, έπρεπε να μετατραπεί ως splash panel. Ένα εντελώς τυχαίο παράδειγμα από μία τυχαία ιστορία του Barks που είχε μπει στο Μίκυ Μάους.

 

Η πρώτη εικόνα είναι το αυθεντικό αμερικάνικο. Ένα πολύ μικρό αρχικό καρέ. Η δεύτερη εικόνα είναι αναδιοργάνωση των Ιταλών για το Topolino, όπου το πρώτο καρέ το έκαναν να πιάνει 2/3 της σελίδας (έβαλαν τεράστιο τίτλο από πάνω και ζωγράφισαν πλάκες θησαυροφυλακίου στα αριστερά που ήταν ο παλιός τίτλος) και μεγάλωσαν τα υπόλοιπα καρέ ώστε να πιάσουν το άλλο 1/3. Πρόσεξε πως στο ιταλικό 2ο καρέ οι πλάκες είναι μεγαλύτερες από το πρωτότυπο, ενώ στο 3ο καρέ υπάρχουν 6 σειρές από σιδερένιες πλάκες αντί για 4 που είχε το αμερικάνικο.

 

Η τρίτη εικόνα είναι του δικού μας Μίκυ Μάους όπως την κάναμε εισαγωγή έτοιμη από την Ιταλία, και η τέταρτη είναι η εικόνα από την Μεγάλη Βιβλιοθήκη Disney (τα άπαντα του Barks) που βλέπουμε την ιστορία για πρώτη φορά στο στυλ που σχεδιάστηκε, χωρίς αναδιοργάνωση καρέ και κόψε-ράψε.

[tik]

Λογοπαίγνιο που σατιρίζει την προφορά του. Του λέει ότι είναι Μπόερ (Ολλανδός έποικος στη Νότια Αφρική) και ο Σκρουτζ καταλαβαίνει bore (βαρετός) για αυτό στο πρωτότυπο λέει "θα έχουμε μακρύ ταξίδι" στο συννεφάκι και στο μπαλονάκι "έχω γνωρίσει και χειρότερους".

 

 

 

Μ' αυτά και μ' αυτά πάλι στις μεταφράσεις του Αστερίξ Ψαρόπουλου γυρίζουμε 

 

 

Καμιά εξηνταριά ποστ πίσω!

 

[PhantomDuck]

Στο Μίκυ Μάους 1226, στην ιστορία Η μούμια, τα ανιψάκια έχουν ένα σκυλάκι στο οποίο σκέφτονται να δώσουν διάφορα ονόματα, και μεταξύ άλλων, προτείνουν το @φλοκ