ΜΕΤΑΦΡΑΣΤΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ - ΑΠΟΡΙΕΣ (Κυρίως ιστορικοί και στρατιωτικοί όροι)

[Tightwad]

Ποιό παιδάκι θα βοηθήσει με την καθαρεύουσα, δια να μη γινόμεθα ρεζίλι των κύνων;

 

[Dr Paingiver]

1- Χάος καλύπτει την Γηραιάν Ήπειρον έπειτα από την δολοφονίαν του αρχιδούκα της Αυστροουγγαρίας Φραντζ Φέρντιναντ από Σέρβον φοιτητήν τον προηγούμενον μήνα.

 

2- Κατόπιν εκκλήσεως της Γερμανίας δι' "ανοιχτήν διερεύνησιν" του ζητήματος, η Αυστροουγγαρία προχωρεί εις έκδοσιν τελεσιγράφου 10 σημείων προς την Σερβίαν!

 

3- Πόλεις - φρούρια εις την Ρωσικήν μεθόριον ευρίσκονται εις κατάστασιν επιφυλακής, εν αναμονή της απαντήσεως της συμμάχου των Σερβίας, ενώ η Γαλλία ανακαλεί όλας τας αδείας. Βρεττανοί διπλωμάτες συνεχίζουν αποπείρας μεσολαβήσεως.

 

[Tightwad]

Ευχαριστώ πολύ!

[germanicus]

δολοφονία από Σέρβο ή υπό Σέρβου? Φραντζ Φερντιναντ ή Φραγκίσκου Φερδινάνδου? Βρεττανοί διπλωμάτες ή διπλωμάται? των Σερβίας?

 

Τρυφ. Έλα καμάρι. Πρώτη φορά νομίζω που ζητάμε τη παρέμβαση σου σε θέματα ορθογραφικολεξικογραφικά

 

[Tightwad]

Το "Φραγκίσκου Φερδινάνδου" το σκέφτηκα και μου φάνηκε λίγο υπερβολικό, μιας και το αρχικό "επίκαιρο" είναι είτε στα Γερμανικά είτε στα Ουγγρικά. Δεν το λέω σαν πεποίθηση, απλά σαν την σκέψη που μου είχε περάσει εκείνη την στιγμή που το έγραφα.

 

Αυτό που μου είχες πει τις προάλλες για τον λόγο των πολιτικών με έβαλε σε σκέψεις. Προφανώς το κόμικ αποτελεί μια απλοποίηση κάποιων ημι-ρεαλιστικών κόνσεπτ και όχι πλήρως ρεαλιστική απόδοση διαλόγων. Είναι σαν το θέατρο, περίπου. Οπότε όπως και στην σκηνή στη γερουσία που σου είχα στείλει δεν υπήρχε ρεαλιστική πολιτική επιχειρηματολογία, και μόνο μια απλοποιήση της, έτσι και δεν θα έχω τον Ντάγκ και τον Φέρντ να μιλάνε στην δημοτική του 20ου αιώνα, και τον αυτοκράτορα στην καθαρεύουσα. Που θα ήταν και λίγο άστοχο.

 

Η χρήση της καθαρεύουσας, που γίνεται μόνο σε 2 συννεφάκια διαλόγου πέρα απ'το παραπάνω "Επίκαιρο" είναι καθαρά για εφφέ, έτσι ώστε να μπει σε μια ατμόσφαιρα ο αναγνώστης. Η μία άποψη είναι να ακολουθηθεί πλήρως αυτό το εφφέ (δηλαδή ναι στον Φραγκίσκο, όχι στον Φραντζ), και η άλλη να εγκαταλειφθεί ως καθαρά ρηχό και εφφετζίδικο.

 

ΥΓ. Μου είχες προτείνει να αλλάξει σε ένα σημείο του διαλόγου το "Μεγάλη Βρετανία". Έπεσα από καθαρή σύμπτωση σε δυο αποφθέγματα του Churchill, την ίδια μέρα. Αναφερόμενος την μια φορά σε μια προπολεμική συζήτηση του με τον von Ribbentrop , και σε μια λογικά παλιότερη, με τον Βενιζέλο. Είχε παρατηρήσει και τις δυο φορές, ότι είχαν αποκαλέσει την Βρετανία "Αγγλία", όπως "συνηθίζεται ακόμα στην Ευρώπη".

 

YΓ 2. Ο Τρύφωνας τώρα τρέχει με την βιβλιοθήκη του, γι'αυτό και δεν έχει απαντήσει ακόμα.

Επεξεργασία Μαρτίου 4, 2014 από Λόρδος Σκρούτζινγκτον

[germanicus]

Δεν είμαι σίγουρος για το πότε σταματήσαμε στην Ελλάδα να ελληνοποιούμε τα ξένα ονοματεπώνυμα. Όπως είδα το καρέ που έβαλες μου φάνηκε σαν απόσπασμα από τα "Επίκαιρα" της εποχής (αυτά που έπαιζαν εν είδη ειδήσεων στους κινηματογράφους τότε). Βλέποντας και την "καθαρεύουσα" θεώρησα ότι "κόλλαγε" κάτι επίσημο. Φυσικά, αυτη είναι η ματιά αυτού που δεν έχει διαβάσει τα προηγούμενα Και όντως σαφώς και θα πρέπει να υπάρχει ομοιογένεια σε όλο το έργο στο πως χειρίζεσαι την κάθε περίπτωση  

 

Μιλώντας για ελληνοποιήσεις, αφήνω ως τεστ το ποιος ήταν ο Εγχέσπαλος

 

[germanicus]

Είπα να κοιτάξω να βρω τίποτα πρωτοσέλιδα εφημερίδων της εποχής. Να σου τα δώσω σαν έτοιμο φαΐ ένα πράμα Πολλές φορές διαβάζοντας με τον τρόπο γραφής μιας εποχής, κολλάω, μπαίνω σε τριπάκι και μου έρχονται κάποια πράγματα πιο εύκολα. λχ http://4.bp.blogspot.com/_WRnjT3uFlIg/Su3EqbQTDUI/AAAAAAAAA7E/RRovNrUm2wg/s1600-h/%CF%84%CE%BF+%CF%80%CF%81%CF%89%CF%84%CE%BF%CF%83%CE%AD%CE%BB%CE%B9%CE%B4%CE%BF+%CF%84%CE%B7%CF%82+%CE%9A%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BD%CE%AE+%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82+6+%CE%91%CF%85%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85+1936.jpg

 

Κοιτάζοντας, βρήκα ότι υπάρχουν ψηφιοποιημένα αρχεία όλων των εφημερίδων των μεγάλων αστικών κέντρων εκείνης της εποχής διαθέσιμα από την Βουλή. http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/I-Bibliothiki/Sylloges/Efimerides-Kai-Periodika/

 

Κατενθουσιάστηκα. Βρήκα και πολλά άρθρα από το 2010 όπου επαινείται το συγκεκριμένο έργο.

 

Μετά διαπίστωσα το άμα δουλεύουν.

 

Δεν σχολιάζω αφού ότι θα πω απαγορεύεται από τους κανόνες Απλώς μοιράζομαι τον πόνο μου (και ρίχνω μια ιδέα αναφορικά με το μπλαμπλα (δεν ξέρω εάν παραμένει το ίδιο και στην καθαρεύουσα ή άμα γίνεται το μπλαμπλαν))

 

 

 

edit http://www.academia.edu/3416488/_1914-1915_ εδώ έχει ένα μικρό δοκίμιο πάνω στον Τύπο της εποχής. Σημείο κλειδί κάποια αποσπάσματα άρθρων που κοπιάρει αυτολεξεί

 

 

εδιτ2 Ώπα. Τσίμπα ΛΙΝΚΑΡΑ (λινκάρα όσον αφορά το τι θα έβρισκα εγώ ενδιαφέρον ) http://efimeris.nlg.gr/ns/main.html

 

edit3 πάρε να ***λώσεις  http://efimeris.nlg.gr/ns/pdfwin.asp?c=108&dc=21&db=7&da=1914 Η εφημερίδα ΕΜΠΡΟΣ αναφέρει ότι Η Γερμανία εκύρηξε τον πόλεμον κατά της Ρωσσίας και της Γαλλίας (μερικές μέρες μετά, έχει και τη φωτογραφία του βασιλιά της Αγγλίας)

 

εδιτ4 Μου πήρε καμπόσο για να το χαμπαριάσω Τότε είχαμε ακόμα το Γρηγοριανό Οπότε στο φύλλο στις 6/5/1910 http://efimeris.nlg.gr/ns/pdfwin.asp?c=108&dc=6&db=5&da=1910 διαβάζουμε πως "Ο νεκρός του βασιλέως Εδουάρδου μετηνέχθη επισήμως εις Ουεστμίνστερ Χωλλ επί του κυλλίβαντος τηλεβόλου" Και ένα τσικ πιο πάνω "Αύριον την πρωΐαν αναμένονται ο αρχιδούξ Φερδινάνδος Διάδοχος της Αυστρίας μετά της συζύγου του" (η κηδεία έλαβε χώρα στις 20/5/1910 σύμφωνα με το Ιουλιανό )

 

 

εδιτ 5 Το παλάτι ελέγετο "Βούκιγχαμ" http://efimeris.nlg.gr/ns/pdfwin.asp?c=123&dc=6&db=5&da=1910 (τελευταία στήλη, εκεί που μιλάει για τον Κάιζερ). Και αφιερώνω με πολύ πολύ αγάπη την προηγούμενη σελίδα που μιλάει για τον κομήτη Χάλεϋ http://efimeris.nlg.gr/ns/pdfwin.asp?c=123&dc=6&db=5&da=1910 και λέει (δεύτερη στήλη, κρούσματα παραφροσύνης) "Ένας παπάς μετά 4-5 άλλων μέχρι βαθυτάτης νυκτός εις εν οινοπωλείον εθυσαν εις τον Βακχον δια να αποθανουν ησυχοι ότι εξετέλεσαν ένα καθήκον" έχω λιώσει λέμε

[zoo]

Μιλώντας για ελληνοποιήσεις, αφήνω ως τεστ το ποιος ήταν ο Εγχέσπαλος

 

Shall I compare thee to a... winter's gloom?

[Tightwad]

Πω πω, germ, έχω πάθει πλάκα.

[germanicus]

Δεν είναι τελείως άλλη απόλαυση το να διαβάζεις, ας πούμε, τις πηγές???

 

και μετά στο καφενείο στη κεντρική πλατεία, με το ημίψηλο, το καλό κουστούμι και το... μπαστούνι? ευρωπαϊκή μαγκούρα? γουατέβερ να κάθεσαι να συζητάς για το τι θα πράξει η Δυαδική Μοναρχία και αν θα ευδοκιμήσουν αι προσπάθειαι του νέου Αρχικαγκελλαρίου της Αυστροουγγαρίας Μπούριαν προς τερματισμόν του πολέμου http://efimeris.nlg.gr/ns/pdfwin.asp?c=123&dc=7&db=13&da=1914 (δεξιά έχουμε και φωτογραφία της προ ολίγων εβδομάδων κρεουργηθείσας εις την επί της οδού Κολοκυνθούς οικίαν της, το σώμα της οποίας έφερε 33 μαχαιριές και τον φόνον της οποίας καλύπτει ακόμα πυκνός πέπλος μυστηρίου)

 

[Tightwad]

 

Η νέα μου υπογραφή, νομίζω.

[zoo]

Ρε τη Σουλτάνα... να ζήσουμε να την θυμόμαστε

αν και, 99 χρόνια μετά, μια χαρά τη θυμόμαστε - που να'ξερε η κατακρεουργημένη...

 

Το "Παγκόσμιον Χιούμορ" συνθλίβει οστά... 

[tryfev]

Φίλτατοι, αμφότεροι άξιοι θαυμασμού εστέ. Συγχαίρω υμίν (το συν συντάσσεται πάντοτε δοτική) επί ταις επιδόσεσιν και αιτούμαι ταπεινώς συγγνώμην και άφεσιν δια την βραδύτητα αντιδράσεώς μου, οφειλομένην εις την κατ' εξακολούθησιν ενασχόλησίν μου εις έργον ευγενές, ήγουν την διευθέτησιν τών βιβλίων μου, ήτις εισέτι ταλανίζει το δυστυχές σαρκίον μου (ως ορθώς υπέθεσεν ο Φαίδων).

 

Το συγκεκριμένο κείμενο θα το προτιμούσα ως εξής:

 

1- Χάος καλύπτει την Γηραιάν Ήπειρον μετά την δολοφονίαν του αρχιδουκός της Αυστροουγγαρίας Φραντζ Φέρντιναντ (ή Φραγκίσκου-Φερδινάνδου) υπό Σέρβου φοιτητού τον παρελθόντα μήνα.

 

2- Κατόπιν εκκλήσεως της Γερμανίας δι' "ανοικτήν διερεύνησιν" του ζητήματος, η Αυστροουγγαρία προχωρεί εις έκδοσιν -μήπως εννοεί επίδοσιν;- τελεσιγράφου εκ 10 σημείων προς την Σερβίαν!

 

3- Πόλεις - φρούρια εις την Ρωσικήν μεθόριον έχουν τεθεί εις κατάστασιν επιφυλακής, εν αναμονή της απαντήσεως της συμμάχου τών Ρώσων Σερβίας, ενώ η Γαλλία ανακαλεί όλας τας αδείας. Βρεττανοί διπλωμάται συνεχίζουν αποπείρας μεσολαβήσεως.

 

Βεβαίως όλα αυτά είναι πλέον "έωλα" αφού ο Φαίδωνας δεν θέλει τόσο ακραία καθαρεύουσα στο κόμικ του.

 

Και τρία μικρά: εκήρυξε όχι εκύρηξε, εν είδει και όχι εν είδη, κιλλίβας κι όχι κυλλίβας.

 

Θυμάμαι ένα δίστιχο που είχε γραφεί για τον φημισμένο Κουταλιανό:

 

"Κουταλιανέ τα χέρια σου μου φαίνονται αμόνι

κι οι ώμοι σου κιλλίβαντες που πέφτει το κανόνι".

 

Απίθανο το Εγχέσπαλος. Δεν ήξερα καν την ύπαρξη τής λέξης.

Επεξεργασία Μαρτίου 4, 2014 από tryfev

[Tightwad]

Δεν είναι τελείως άλλη απόλαυση το να διαβάζεις, ας πούμε, τις πηγές???

 

και μετά στο καφενείο στη κεντρική πλατεία, με το ημίψηλο, το καλό κουστούμι και το... μπαστούνι? ευρωπαϊκή μαγκούρα? γουατέβερ να κάθεσαι να συζητάς για το τι θα πράξει η Δυαδική Μοναρχία και αν θα ευδοκιμήσουν αι προσπάθειαι του νέου Αρχικαγκελλαρίου της Αυστροουγγαρίας Μπούριαν προς τερματισμόν του πολέμου http://efimeris.nlg.gr/ns/pdfwin.asp?c=123&dc=7&db=13&da=1914 (δεξιά έχουμε και φωτογραφία της προ ολίγων εβδομάδων κρεουργηθείσας εις την επί της οδού Κολοκυνθούς οικίαν της, το σώμα της οποίας έφερε 33 μαχαιριές και τον φόνον της οποίας καλύπτει ακόμα πυκνός πέπλος μυστηρίου)

 

Ταυτόχρονα, ο Τούρκος διάδοχος κάνει νάζια στον Αλέξανδρο της Σερβίας, άρθρο για το γεγονός ότι ο λόφος Φιλοπάππου είναι τίγκα στα αναμμένα τσιγάρα, και η Κέρκυρα γιορτάζει την έλευση του κομήτη.

 

Επίσης, φαίνεται η προπαρασκευαστική περίοδος του Α' Βαλκανικού. Ο Βενιζέλος μιλάει για το Κρητικό ζήτημα, άρθρα για το ζήτημα της Χιμάρας, Έλληνας αξιωματικός συλλαμβάνεται στην Κων/πολη...

[germanicus]

το παρόν τόπικ εστί σφριγοφόρον

 

http://efimeris.nlg.gr/ns/pdfwin.asp?c=123&dc=28&db=6&da=1914

 

"Ο πολυπαθης Καισαροβασιλεύς κλονούμενος έλαβε τον βραχίονα του νέου Διαδόχου του κ'εστηρίχθη επ'αυτού ως άλλος τραγικός Οιδίπους ζητών το στήριγμα της Αντιγόνης του"

 

 

http://efimeris.nlg.gr/ns/pdfwin.asp?c=123&dc=16&db=6&da=1914

 

"Η αναγγελθείσα περι την εσπέραν της χθες είδησις της δολοφονίας του Διαδόχου της Αυστρίας Αρχιδουκός Φραγκίσκου Φερδινάνδου και της συζύγου του Πριγκηπίσσης φον Χόχαμπεργκ αποτελεί γεγονός μεγίστης πολιτικής σημασίας και του οποίου αι συνέπεια πάντως θα είνε σοβαρώταται, όσον και θα είνει σοβαρώταται τόσον δια την Αυστρίαν, όσον και δια την εν γένει πολιτικήν κατάστασιν εν Ευρώπη, ανυπολογίστου δε εκτάσεως. "

 

Πρωτοσέλιδο και την επομένη

Την μεθεπομένη υποχωρεί στην κάτω δεξιά στήλη (με την πρόρρηση μιας Αθιγγανιδος )

Και μετά υποχωρεί στα ξένα (5η σελίδα άμα κατάλαβα καλά )

 

11 μέρες μετά φτάνει στην Αθήνα η φωτογραφία από τη σύλληψη του δολοφόνου

http://efimeris.nlg.gr/ns/pdfwin.asp?c=123&dc=27&db=6&da=1914

 

και σιγά-σιγά μπαίνουν φωτογραφίες κάθε μέρα στην πρώτη σελίδα

 

επικό το πρωτοσέλιδο στις 30/6 (γρηγοριανό) http://efimeris.nlg.gr/ns/pdfwin.asp?c=123&dc=27&db=6&da=1914

στην ίδια γραμμή

ΜΑΧΑΙ ΕΝ ΗΠΕΙΡΩ. Η ΧΘΕΣΙΝΗ ΚΛΗΡΩΣΙΣ ΤΟΥ ΛΑΧΕΙΟΥ

ανπαίχταμπλ :D

 

 

 

edit περί Κορυτσάς. Εκείνο τον καιρό έχουμε την Αυτόνομη Δημοκρατία της Βορείας Ηπείρου  http://en.wikipedia.org/wiki/Autonomous_Republic_of_Northern_Epirus

[Dr Paingiver]

"Το μυστικόν του κρανίου", περιεργότατον αστυνομικόν μυθιστόρημα (στην 2η σελίδα της εφημερίδος ΕΜΠΡΟΣ).

 

[germanicus]

Στην ίδια σελίδα, κάτω δεξιά μας ενημερώνει για την βόλτα των βασιλοπαιδων στον Πειραιά

 

στο κέντρο ο Χ.Πραπόπουλος έχει ειδική θεραπεία της Ανικανότητος και Εκσπερματώσεως (έχει και ακτίνες Ραϊτεγκ )

 

[success4a]

μιας και η κουβέντα πήγε προς τα κει, βάζω και ένα αντίστοιχο link με αναζήτηση στο περιεχόμενο ψηφιοποιημένων περιοδικών της εποχής
 
http://xantho.lis.upatras.gr/pleias/index.php/index/search
 

tryfev

[tryfev]

Ευχαριστώ, φίλε. Πολύ ενδιαφέρουσα και η δική σου συμβολή με την "Πλειάδα". Τα συγχαρητήρια για την ανάδειξή σου σε ΜΟΜ, που την πληροφορήθηκα με μεγάλη καθυστέρηση επειδή δεν έμπαινα συχνά στο GC τον τελευταίο καιρό, στην οικεία θέση.

Επεξεργασία Μαρτίου 24, 2014 από tryfev

[Tightwad]

Γνωρίζει κάνεις μια καλύτερη απόδοση του "All aboard" απ'το "Άμεση Επιβίβαση;"

 

Θα προτιμούσα κάτι σύντομο. Όχι πχ, "Να επιβιβαστούν όλοι οι επιβάτες."

[GreekComicFan]

Φορτώστε!

 

Και για να σοβαρευτούμε, αναχώρηση ίσως;

[Tightwad]

Ίσως το "Αναχώρηση!"/"Αναχωρούμε!" να δουλεύει, αλλά θα περιμένω λίγο σε περίπτωση που υπάρχει κάποια πρόταση πιο κοντά στην αρχική εκδοχή.

 

ΥΓ. 20 σελίδες ακόμη.

[dimious200]

"ολοι πανω";;

[GeoTrou]

Άλλος με τη βάρκα μαααας 

Σοβαρά τώρα, το "αναχώρηση" είναι η πιο ασφαλής επιλογή.

 

edit: Ίσως και "άμεση αναχώρηση", "επιβίβαση"...

Επεξεργασία Αυγούστου 19, 2014 από GeoTrou

[tik]

Αν ξέρει κάποιος κανένα σταθμάρχη να τον ρωτούσαμε τι λένε στην Ελλάδα.

[GreekComicFan]

Αναχώρηση συνήθως είναι αυτό που ακούω εγώ ως ταξιδιώτης.

 

Αν ξέρει κάποιος κανένα σταθμάρχη να τον ρωτούσαμε τι λένε στην Ελλάδα.

 

Δεν είναι δα και κάτι που τους το διδάσκουν. 

Επεξεργασία Αυγούστου 19, 2014 από GreekComicFan

[φλοκ]

Αν ξέρει κάποιος κανένα σταθμάρχη να τον ρωτούσαμε τι λένε στην Ελλάδα.

"all passengers ashore the vehicle is ready to sail" !!!!!!!!

[tryfev]

Θα προτιμούσα το "΄Αμεση Επιβίβαση".

[germanicus]

"Οι επιβάτες για Λειανοκλάδι παρακαλούνται όπως προσέλθουν για άμεση επιβίβαση. Η αμαξοστοιχία/ο συρμός/το λεωφορείο αναχωρεί σε 5 λεπτά"

 

Πολύ περιφραστικό, αλλά νομίζω ότι έτσι το λέμε στα Ελληνικά

[saveapenguin]

Τώρα, αν θέλει κάποιος να ρωτήσει τις δικές του απορίες και να ζητήσει βοήθεια σε κάποια μετάφραση σε αυτό το θρέντ, καλωσ'την/τον/το/τους/τα/παντα όλα.

 

Η απορία μου είναι εντελώς άσχετη με τις απορίες του υπόλοιπου thread αλλά σκέφτηκα να τη θέσω κι εδώ μιας και πολλοί ασχολούνται με σχέδιο και ίσως κάποιος να μπορεί να με βοηθήσει.

 

Μιλάμε για ζωγραφική και ψηφιακό σχέδιο.

context: "Edge is the transition between two shapes. It doesn’t have to be an edge of a volume. The shapes within the volume have edges too.

The types of edges range from sharp to extremely soft, with an infinite amount in between. But to simplify it we’ve come up with 4 types of edges: sharp, firm, soft, and lost."

 

Μου λείπει η μετάφραση/αντιστοιχία στα ελληνικά για τα είδη των edges: sharp, firm, soft, and lost. 

 

Τα edges εγώ τα μεταφράζω ως ακμές.

 

Αν έχει κάποιος διαβάσει/διδαχθεί αντίστοιχη ορολογία στα ελληνικά ή έχει να κάνει κάποια εμπειρική πρόταση, θα του είμαι ευγνώμων αν μοιραστεί τις γνώσεις του.

Επεξεργασία Νοεμβρίου 4, 2016 από saveapenguin