ChrisoulaT Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 Member ID: 7374 Group: Members Topic Count: 20 Content Count: 37 Reputation: 346 Achievement Points: 37 Days Won: 1 With Us For: 5644 Days Status: Offline Last Seen: Αυγούστου 12, 2015 Age: 48 Share Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 Την τουρκική υπηκοότητα έδωσε η UNESCO στον Καραγκιόζη, επικυρώνοντας σχετική απόφαση που είχε ληφθεί πέρυσι από μία υποεπιτροπή της, η οποία απαρτιζόταν από εκπροσώπους έξι χωρών: της Τουρκίας, της Εσθονίας, του Μεξικού, της Βόρειας Κορέας, των Ηνωμένων Αραβικών Εμιράτων και της Κένυας. Η υποεπιτροπή είχε συνεδριάσει στο Αμπου Ντάμπι και είχε αποδεχθεί την εισήγηση που συνέταξε το υπουργείο Πολιτισμού και Τουρισμού της Τουρκίας, βάσει της οποίας τόσο ο Καραγκιόζης όσο και ο Χατζηαβάτης είναι Τούρκοι. Σύμφωνα με το Βήμα, η απόφαση επικυρώθηκε και από την αρμόδια επιτροπή της UΝΕSCΟ, χωρίς να υπάρξει καμία αντίδραση της Ελλάδος, παρά μόνο μία επιφύλαξη που διατύπωσε η διευθύντρια του Νεότερου Πολιτισμού του υπουργείου Πολιτισμού κυρία Τέτη Χατζηνικολάου, ότι ο Καραγκιόζης αποτελεί άυλη φιγούρα της πολιτιστικής κληρονομιάς της Ελλάδας. Η εξέλιξη αυτή προβληματίζει τα υπουργεία Εξωτερικών και Πολιτισμού. Ήδη, ο Π. Γερουλάνος ζήτησε από τις αρμόδιες υπηρεσίες λεπτομερή ενημέρωση, ενώ ο πρεσβευτής της Ελλάδας στην UΝΕSCΟ Γ. Αναστόπουλος δήλωσε ότι είχε συστήσει εδώ και καιρό στο υπουργείο Πολιτισμού να δηλώσει στην UΝΕSCΟ ότι ο Καραγκιόζης αποτελεί τμήμα της ελληνικής πολιτιστικής κληρονομιάς. Κυβερνητικοί παράγοντες αναφέρουν ότι η μοναδική περίπτωση να συμπεριληφθούν και οι πολιτιστικές ενστάσεις της Ελλάδας όσον αφορά τον Καραγκιόζη είναι να υπάρξει ένα είδος συμφωνίας με την Τουρκία. Πηγή: www.in.gr 22 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
kostis7 Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 Member ID: 5669 Group: Members Topic Count: 50 Content Count: 1089 Reputation: 1454 Achievement Points: 1089 Days Won: 0 With Us For: 5827 Days Status: Offline Last Seen: Μαρτίου 7 Age: 38 Share Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 Δεν ξέρω πως εκλέχτηκαν οι αντιπρόσωποι της επιτροπής,αλλά το να συμμετέχει ένας Τούρκος,δηλαδή η χώρα που διεκδικεί την πατρότητα του Καραγκιόζη,μάλλον είναι σκανδαλώδες. Βέβαια,από τη μεριά μας κάνουμε ότι συνήθως.Αφού συμβεί ένα γεγονός μετά ζητάμε εξηγήσεις και δηλώνουμε ενοχλημένοι κτλ κτλ κτλ κτλ άλλα λόγια να αγαπιόμαστε! 7 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
germanicus Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1671 Content Count: 28489 Reputation: 190276 Achievement Points: 27559 Days Won: 760 With Us For: 6373 Days Status: Offline Last Seen: Σάββατο στις 04:57 PM Age: 52 Share Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 well... Μαυρομάτης. Το λέει και το όνομα Σε πρώτη φάση τσίτωσα, σε δεύτερη όμως, κοιτάζοντας πρόχειρα τριγύρω στο γουγλ, δεν βλέπω κάτι που να δείχνει ότι είναι 100% δικό μας.... Αντιθέτως βλέπω πράγματα που να δείχνουν πως εμείς το οικειοποιηθήκαμε/ενσωματώσαμε κάπου στα 1880 που ως ένα βαθμό μου θυμίζει τη φάση με το κλαρίνο. Όπου το πραγματικό παραδοσιακό ελληνικό όργανο είναι η φλογέρα. Το κλαρίνο μας ήρθε από Ιταλία Έχω άγνοια πάντως (και αρκετή ημιμάθεια) Τώρα, τι ακριβώς σημαίνει ότι η Unesco (ένας οργανισμός πασίγνωστος για τα καλά που έχει κάνει (μη ) ) τον πολιτογράφησε Τούρκο? Ότι δεν έχει ενσωματωθεί στη δική μας παράδοση? Αναιρείται η αλήθεια? (προσωπικά πάντως δεν έχω πάει σε καμία παράσταση θεάτρου σκιών. Μόνο στην τηλεόραση ότι είχα δει την δεκαετία του 80) Για τους δικούς μας, τι να λέμε. Εδώ μας έχουν χώσει στα από κάθε άποψη, για τον Καραγκιόζη θα τους δείρουμε?......... Κανονικά έπρεπε *ήδη* να τους έχουμε παλουκώσει και δημεύσει τις περιουσίες τους για άλλα, πολύ καλύτερα.... edit: ρίχτε και μια ματιά εδώθε http://www.greekshadows.com/gr/main.html (tab ελληνικό θέατρο σκιών -> tab O Καραγκιόζης γίνεται Ρωμιός) Βέβαια, μια πηγή (και δη χωρίς βιβλιογραφικές παραπομπές) παραμένει απλώς μια πηγή Διότι υπάρχει και αυτό εδώ http://www.karagiozismuseum.gr/genisi/index.htm (πάλι χωρίς βιβλιογραφικές παραπομπές) αλλά αυτό το ξερό "δύσκολο να φαντασθεί τούρκο, ή εβραίο ή αρμένη για δημιουργό του Καραγκιόζη" παρέα με μερικά ακόμα, μόνο για επιχειρήματα δε μου κάνουν ... Anyhow. Λογικά θα γραφτούν αρκετά επί του θέματος τις επόμενες μέρες, οπότε κάπου θα βρούμε και 2-3 κουβέντες για να ξεστραβωθούμε (και για το τι πιστεύουν οι αναλυτές και για το τι μας νοιάζει τι λέει μια κάποια ουνέσκο) 15 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
JohnnyMZ Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 Member ID: 9146 Group: Veterans Topic Count: 116 Content Count: 1734 Reputation: 12518 Achievement Points: 1734 Days Won: 13 With Us For: 5523 Days Status: Offline Last Seen: Απριλίου 22 Age: 28 Share Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 Εγώ απαντάω έτσι: Από το πολύ άσχημο αυτό νέο, αυτό που με τσάτισε περισσότερο ήταν η συμμετοχή Τούρκου σαν μέλος της επιτροπής... Όντως ήταν σκανδαλώδες, και αν ήθελαν τόσο πολύ να υπάρχει κι ένας Τούρκος, τουλάχιστον ας βάζαν και έναν Έλληνα. Απαράδεκτο... Unesco my :Ass: 8 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
DJO Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 Member ID: 556 Group: Veterans Topic Count: 1537 Content Count: 22474 Reputation: 121007 Achievement Points: 22479 Days Won: 791 With Us For: 6349 Days Status: Offline Last Seen: Δεκεμβρίου 31, 2020 Share Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 Την τουρκική υπηκοότητα έδωσε η UNESCO στον Καραγκιόζη, επικυρώνοντας σχετική απόφαση που είχε ληφθεί πέρυσι από μία υποεπιτροπή της, η οποία απαρτιζόταν από εκπροσώπους έξι χωρών: της Τουρκίας, της Εσθονίας, του Μεξικού, της Βόρειας Κορέας, των Ηνωμένων Αραβικών Εμιράτων και της Κένυας. Όλοι οι σχετικοί όμως..... Ούτε εμείς, ούτε οι Αρμένιοι..... Ερήμην τελείως. Τουλάχιστον οι υπόλοιπες δεκάδες φιγούρες παραμένουν ελληνικές δημιουργίες. Δενκακή ιδέα η δήμευση....... 8 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
batstef Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 Member ID: 441 Group: Members Topic Count: 9 Content Count: 175 Reputation: 466 Achievement Points: 175 Days Won: 0 With Us For: 6353 Days Status: Offline Last Seen: Ιουνίου 4, 2021 Age: 41 Share Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 Ενταξει,μην υπερβαλουμε κιολας,το σκανδαλο δεν ειναι οτι υπηρχε ο Τουρκος στην επιτροπη για να υποστηριξει τα συμφεροντα της χωρας του.Το απολυτως λογικο ειναι αυτο.Αν θελουμε να βρουμε σκανδαλο,ειναι η ΜΗ συμμετοχη Ελληνα κατι το οποιο εγινε προφανως λογω αδιαφοριας των εδω υπευθυνων και οχι του μεροληπτικου καταρτισμου της επιτροπης απο την ΟΥΝΕΣΚΟ. Στην ουσια του θεματος,ειναι λιγο στεναχωρο για καποιους απο μας που,ενταξει,δεν μεγαλωσαμε ακριβως με τον καραγκιοζη αλλα ειχαμε περασει ωραιες στιγμες στην πλατεια του χωριου μας παρακολουθοντας θεατρο σκιων,το καλοκαιρακι κυριως, αλλα απο την αλλη δεν νομιζω οτι στη συνειδηση μας θα αλλοιωθουν τα χαρακτηριστικα του καραγκιοζη που αγαπησαμε επειδη αλλαξε (η μαλλον απεκτησε) εθνικοτητα. Ακομα ενα πεδιο ανουσιων συγκρουσεων με τους γειτονες μου μοιαζει το ολο θεμα. 6 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
gkosk Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 Member ID: 3960 Group: Members Topic Count: 233 Content Count: 1123 Reputation: 4299 Achievement Points: 1125 Days Won: 1 With Us For: 6043 Days Status: Offline Last Seen: Νοεμβρίου 28, 2023 Age: 59 Share Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 Νομίζω ότι μια απόφαση σαν κι αυτή, δεν θα έπρεπε να μας παραξενεύει τόσο, ούτε να μας ξενίζει, ούτε ακόμη και να προκαλεί αίσθηση σε βαθμό που να αποτελεί εφαλτήριο για ακραίες αντιδράσεις, του στυλ "αποφράδα μέρα", "κλοπή" και τα συναφή. Εξηγούμαι. Από την στιγμή που με τυπικές, συνοπτικές θα τις χαρακτήριζα διαδικασίες, χάσαμε πολύ σημαντικότερα πράγματα, πολιτιστικά, κοινωνικά, πολιτισμικά, οικονομικά, εργασιακά κεκτημένα, ατομικά στοιχεία της ελευθερίας του καθενός και της δυνατότητας ελεύθερης έκφρασης, και πλείστα άλλα, η κατοχύρωση των κατορθωμάτων του Καραγκιόζη και της αφήγησης τους στους Τούρκους, ήταν μια σταγόνα στον ωκεανό της μιζέριας και της λήθης που κολυμπάμε ο καθείς με τις ευθύνες του, χρόνια τώρα. Αναμενόμενο και απόρροια ενός λήθαργου και μιας πολιτικής αναλγησίας, που αποτελεί την θλιβερή πραγματικότητα του τόπου, με την ολιγωρία, τα μεγάλα λόγια και τα ανύπαρκτα έργα, να είναι το αλάτι και το πιπέρι μας. Κοντέψαμε να χάσουμε, θυμίζω, κάποτε την ονομασία "τυρί φέτα" και "ρετσίνα", στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Με τα πολλά, αναγκαστήκαμε να προσθέσουμε ένα ΠΟΠ(προστατευμένη ονομασία προέλευσης), στα λάτινα δοχεία τυριού. Η UNESCO δεν έκανε κάτι περισσότερο, από ότι στην ουσία πράττει εδώ και τουλάχιστον 2 αιώνες. Με ασπίδα σταυροφόρου, στο όνομα της επιβίωσης του πολιτισμού και της κληρονομιάς του, κόβει φέτες τα καρπούζια και μοιράζει τα κομμάτια. Στην Κέρκυρα, μπήκαμε στην αιγίδα της(η παλαιά πόλη), αλλά αυτό μετουσιώθηκε ή μεταφράστηκε αν προτιμάτε, στην δημιουργία επιπλέον ελεγχόμενων θέσεων στάθμευσης και επιπλέον εσόδων για τον Δήμο, ενώ πλέον φορολογείται ακόμη και ο προαύλιος χώρος των μόνιμων κατοίκων, οι οποίοι ακόμη και με καύσωνα δεν μπορούν να κάνουν χρήση κλιματιστικών, επειδή δεν επιτρέπεται η τοποθέτηση τους, γιατί αποφάνθηκαν οι της UNESCO, ότι έτσι αλλοιώνεται εξωτερικά η όψη των κτηρίων... Όσο για την επιτροπή που απάρτιζε το συμβούλιο αυτό, που έδωσε οριστικά Τουρκική ιθαγένεια στον Καραγκιόζη, ήταν το ίδιο που αποφάνθηκε να μπει η πόλη της Μάλτας στο πρόγραμμα συντήρησης της UNESCO και να βγει από αυτό το λιμάνι και η παλιά πόλη Μασσαλίας… Η Ελλάδα στην Ε.Ε., είναι κάτι σαν τον δανειολήπτη που αδυνατεί να αποπληρώσει το χρέος του και αναζητάει διακανονισμό. Θα δούμε κι άλλα και θα είναι χειρότερα… Καταλήγω. Μπορεί ο Καραγκιόζης να μάζεψε τα μπογαλάκια του για της συνοικίες της Κωνσταντινούπολης(τρίζουν τα κόκκαλα του Ευγένιου...), αλλά θα μείνει το πνεύμα του να αιωρείται σ` αυτή την χώρα, ενώ οι μαθητές του είναι τόσοι πολλοί, που δεν θα μας λείψει διόλου η παρουσία του... Κάποιοι θα φροντίζουν καθημερινά, να μας κάνουν να τον μνημονεύουμε διαρκώς... Ίσως, είναι αυτοί που θα` πρεπε να περάσουν από τεστ DNA, για να δούμε τις καταβολές τους, σε σχέση με τον συμπαθέστατο Καραγκιόζη, που στο κάτω – κάτω της γραφής, απλά μας διασκέδαζε... 7 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
kostis7 Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 Member ID: 5669 Group: Members Topic Count: 50 Content Count: 1089 Reputation: 1454 Achievement Points: 1089 Days Won: 0 With Us For: 5827 Days Status: Offline Last Seen: Μαρτίου 7 Age: 38 Share Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 Να εξηγηθώ για αν μην παρεξηγηθώ ή να το παίξω γνήσιος πατριώτης κτλ κτλ,πράγματα τα οποία δε μου αρέσουν. Δεν ξέρω αν ο ''Μαυρομάτης'' είναι Έλληνας ή Τούρκος.Δεν ξέρω καν αν οι γείτονες δίνουν και αυτοί παραστάσεις. Αυτό που ξέρω είναι ότι αρκετές γενιές που δεν είχαν την εύκολη λύση της τηλεόρασης,μεγάλωσαν με τον Καραγκιόζη και έναν άνθρωπο που αφιέρωση τη ζωή του στην ανάδειξη του.Τον Ευγένιο Σπαθάρη. Θα πεταχτεί κάποιος και θα μου πει ότι δεν το έκανε για την ψυχή της μάνας του,αλλά για δικό του όφελος.Σίγουρα θα έβγαλε λεφτά,δεν το έκανε γιατί ήθελε μόνο να διασκεδάζει τους ανθρώπους. Το θέμα είναι ότι ανέδειξε το θέατρο σκιών,το έκανε γνωστό σε όλους και με επιτυχία. Περίμενα λοιπόν κάποιος να αντιδράσει,γιατί είναι κομμάτι της ζωής μας.Να βγει να πει δυο κουβέντες,να δω ότι υπάρχει ακόμα κάποιος που είναι ικανός να αρθρώσει το ανάστημα του.Αυτό περίμενα και όταν οι Γερμανοί πρότειναν μεταξύ σοβαρού και αστείου να τους πουλήσουμε την Κέρκυρα και τον Παρθενώνα.Είμαι σίγουρος ότι τα κόκκαλα της Μελίνας εκείνη τη στιγμή έτριξαν.Και πάλι δε βρέθηκε κανείς να πει τίποτα. Μια χαρά τα λέει ο Dream Factory(όχι ότι ήξερα τόσες λεπτομέρειες).Αποφασίζουν κάποια όργανα-οργανισμοί-ενώσεις-όπως αλλιώς λέγονται για εμάς χωρίς να έχουμε λόγο.Φυσικά δε με πειράζει που στην επιτροπή υπήρχε και ένας Τούρκος.Άλλωστε είπα ότι δεν ξέρω με τι κριτήρια ήταν αυτά τα άτομα.Οι Τούρκοι είναι πολύ πιο μπροστά σε θέματα διπλωματίας και εξωτερικής πολιτικής από εμάς.Απλά μου φάνηκε περίεργο γιατί αν μη συμμετέχει και ένας Έλληνας,που θα προσπαθούσε και αυτός να διαφυλάξει τα δικαιώματα μας. Και όλους αυτούς τους οργανισμούς και τα όργανα πα΄ντα με καχυποψία τα έβλεπα.Δε με πείθουν ούτε για το έργο τους ούτε για το σκοπό τους! 6 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
ngramm Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 Member ID: 1076 Group: Technician Topic Count: 171 Content Count: 2473 Reputation: 9469 Achievement Points: 2442 Days Won: 4 With Us For: 6302 Days Status: Offline Last Seen: Σάββατο στις 04:56 PM Age: 54 Share Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 Όσοι θέλουν να αποδείξουν κάποια "Ελληνικότητα" στο θεάτρου σκιών μπορούν να ψάξουν εδώ, αλλά νομίζω και μόνο το όνομα, η ύπαρξη μουσείου/ αγάλματος του καραγκιόζη στην Προύσα αλλά και πολλές πηγές για το πως και πότε ξεκίνησε ο Καραγκιόζης στην Τουρκία και στην Ελλάδα, συνηγορούν με μεγάλη πιθανότητα για την τουρκική προέλευση του "Καραγκιόζη" (σαν φιγούρα τουλάχιστον, ενώ το θέατρο σκιών γενικότερα μπορεί να έχει πολύ βαθύτερες ρίζες σε πολλές χώρες). Εμένα πιο άσχημα μου χτύπησε και αυτό το "Originally, his popular appeal was his scatological language and protruding phallus" από το wiki, που όμως αναλύεται καλύτερα στο άρθρο αυτό και στο wiki: Φαίνεται ότι οι χαρακτήρες του Καραγκιόζη στις δύο χώρες έχουν μεγάλες διαφορές στη γλώσσα και τη συμπεριφορά. Οπότε ας τους χαρίσουμε τον βίαιο, απατεώνα και αισχρολόγο Karagöz και ας κρατήσουμε τον γραφικό, αφελή "Ελληνοποιημένο" Καραγκιόζη που όλοι ξέρουμε. 10 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
sokratis Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 Member ID: 7366 Group: Members Topic Count: 10 Content Count: 113 Reputation: 982 Achievement Points: 113 Days Won: 1 With Us For: 5645 Days Status: Offline Last Seen: Νοεμβρίου 25, 2012 Age: 62 Share Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 (Επεξεργασία) Εδω σε δημοπρασια στον οικο Christie's το 1998 χαθηκε το Παλιμψηστο του Αρχιμηδη με υπουργο πολιτισμου τον βενιζελο και θα κουνιοντουσαν για τον Καραγκιοζη? Η τιμη που πουληθηκε ηταν 2,2 εκ. δολλαρια και οταν χαθηκε απο τον αγνωστο πλειοδοτη η απωλεια αποδοθηκε σε λαθος συννενοηση μεταξυ υπουργειου και του ανθρωπου που παρακολουθουσε την δημοπρασια για λογαριασμο της "ελληνικης κυβερνησης" το γεγονος και μονο οτι ο Καραγκιοζης απεκτησε τουρκικη υπηκοοτητα και το γνωριζουμε ειναι απο μονο του επιτυχια Για ρωτηστε ομως ολους αυτους που διαχειριζονται την τυχη αυτης της χωρας ποσο γρηγορα θα καταλαβαιναν που υπογραφεται η επομενη συμβαση με εξασφαλισμενες προμηθειες η ποσο ευκολα αντιλαμβανονται που κυκλοφορει μαυρο χρημα που τους αφορα Και σαν επιλογος οταν μια "κυβερνηση" υπογραφει μνημονιο δανεισμου και της υπαγορευεται η πολιτικη που πρεπει ν'ακολουθησει καθως και αποδεχεται ορους αποικιοκρατικους και εμπραγματες εγγυησεις και ο νοων νοειτω δεν χρειαζεται και ιδιαιτερος σχολιασμος για την απωλεια της υπηκοοτητας του Καραγκιοζη Και μια τελευταια αναφορα η κηδεια του Ε.Σπαθαρη αποφασιστηκε να γινει δημοσια δαπανη και τελικα πληρωθηκε απο τους οικειους του διοτι 1 χρονο μετα δεν ειχαν πληρωθει τα εξοδα και αναγκαστηκε τελικα να τα πληρωσει η οικογενεια και παλι βεβαια υπηρξε μπερδεμα μεταξυ των εμπλεκομενων φορεων για το ποπιος πρεπει να πληρωσει αρα το παλουκωμα φιλε Germanikus ειναι μαλλον ηπιος τροπος αντιμετωπισης των "πολιτικων" μας Επεξεργασία Ιουλίου 14, 2010 από sokratis 9 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
germanicus Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1671 Content Count: 28489 Reputation: 190276 Achievement Points: 27559 Days Won: 760 With Us For: 6373 Days Status: Offline Last Seen: Σάββατο στις 04:57 PM Age: 52 Share Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 Κωστή. Άμα αυτές οι γενιές είναι απλώς κάποιες από το 1850-80 έως το 1970-80.... (δες το λινκ που έβαλα στο edit του προηγούμενου ποστ μου). Υπάρχουν πολλές πτυχές/πράγματα της ιστορίας/λαογραφίας μας που τα θεωρούμε ως απολύτως δεδομένα, ενώ στη πραγματικότητα είναι πρόσφατες (σε σχέση με την 3ισχιλιετή μας (τουλάχιστον) ιστορία) προσθήκες Κλασσικό παράδειγμα? Τα άσπρα σπίτια των Κυκλάδων Άρρηκτα συνδεδεμένα με το τι περιμένουμε εμείς να δούμε, πλην όμως καθόλου μα καθόλου παραδοσιακά Ρίξε μια ματιά λχ σε αυτή εδώ την ανάρτηση http://aggeloudas.blogspot.com/2009/12/2.html για να διαπιστώσεις ότι είναι κάτι που επεβλήθη συνδυαστικά από τη χούντα του Μεταξά και από τον "εκτουρισμό" της χώρας μετά τον Β ΠΠ ΣΧΕΔΙΟ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΥ ΑΣΤΙΚΗΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΗΣ ΠΟΛΗΣ ΤΗΣ ΚΕΡΚΥΡΑΣ ΝΟΕΜΒΡΙΟΣ 2007 ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η ανάρτηση εξωτερικών μονάδων κλιματισμού στις όψεις των κτηρίων της παλιάς πόλης, της ζώνης προστασίας και της ευρύτερης πόλης. Εξαιρούνται της απαγόρευσης περιπτώσεις εξωτερικών τοίχων που έχουν πρόσωπο σε κανιζέλες ή εσωτερικούς ακάλυπτους ή που κρύβονται από στέγες ή γενικότερα δεν είναι ορατοί από τους κοινόχρηστους χώρους της πόλης, μετά από σχετική άδεια. Αρμόδιο τμήμα του Δήμου είναι το Γραφείο Παλιάς Πόλης ή όποιος ανάλογος τομέας του Δήμου επιφορτιστεί στο μέλλον με την αρμοδιότητα εποπτείας της Παλιάς Πόλης. Για την κάλυψη της ανάγκης κλιματισμού των κτηρίων μπορούν να έχουν εφαρμογή μονάδες σύγχρονης τεχνολογίας: - για τα καταστήματα, μονάδες δαπέδου εγκιβωτισμένες στο δάπεδο των προθηκών, - για τους ορόφους, μονάδες που επικοινωνούν με τον έξω χώρο, μέσω μικρής οπής. - για τα σύγχρονα κτήρια, μονάδες κεντρικού κλιματισμού στο δώμα. Οι αυθαίρετες και σε παράβαση των πιο πάνω συσκευές κλιματισμού που διαπιστώνονται αναρτημένες στις όψεις των κτηρίων θα αφαιρούνται από τις αρμόδιες υπηρεσίες του Δήμου Κερκυραίων (Δημοτική Αστυνομία και Τεχνικές Υπηρεσίες), αφού προηγουμένως ο μη συμμορφούμενος έχει ενημερωθεί και κληθεί σε ακρόαση, σύμφωνα με τον Κώδικα Διοικητικής Διαδικασίας. Συγχρόνως επιβάλλονται πρόστιμα (κατά τον Ν.2946/2001) για την εγκατάσταση και την διατήρηση (ανά μήνα διατήρησης) της αυθαίρετης εγκατάστασης, το οποίο βεβαιώνεται στο ταμείο του Δήμου. ΙΣΧΥΟΥΝ ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΕΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΥΦΙΣΤΑΜΕΝΕΣ ΕΞΩΤΕΡΙΚΕΣ ΜΟΝΑΔΕΣ ΚΛΙΜΑΤΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΟΡΙΖΕΤΑΙ ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΕΞΙ (6) ΜΗΝΩΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΣΗ ΤΟΥΣ. ... και έχει κι άλλα (για κεραίες, για βιτρίνες, για περίπτερα )... Μη γκρινιάζεις gkosk! όπως ρητά λέει στον κανονισμό: "Η ενόχληση και η αναστάτωση που θα προκληθεί από την επιβολή σχετικών ρυθμιστικών μέτρων είναι προσωρινή, ενώ τα οφέλη είναι μόνιμα και η εξ αυτών οικονομική αναζωογόνηση της πόλης δεδομένη." :lol: Εσύ απλά ζεις σε άλλη πόλη και δεν έχεις χαμπαριάσει την οικονομική αναζωαποκείνη 8 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
gkosk Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 Member ID: 3960 Group: Members Topic Count: 233 Content Count: 1123 Reputation: 4299 Achievement Points: 1125 Days Won: 1 With Us For: 6043 Days Status: Offline Last Seen: Νοεμβρίου 28, 2023 Age: 59 Share Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 Κωστή. Άμα αυτές οι γενιές είναι απλώς κάποιες από το 1850-80 έως το 1970-80.... (δες το λινκ που έβαλα στο edit του προηγούμενου ποστ μου). Υπάρχουν πολλές πτυχές/πράγματα της ιστορίας/λαογραφίας μας που τα θεωρούμε ως απολύτως δεδομένα, ενώ στη πραγματικότητα είναι πρόσφατες (σε σχέση με την 3ισχιλιετή μας (τουλάχιστον) ιστορία) προσθήκες Κλασσικό παράδειγμα? Τα άσπρα σπίτια των Κυκλάδων Άρρηκτα συνδεδεμένα με το τι περιμένουμε εμείς να δούμε, πλην όμως καθόλου μα καθόλου παραδοσιακά Ρίξε μια ματιά λχ σε αυτή εδώ την ανάρτηση http://aggeloudas.blogspot.com/2009/12/2.html για να διαπιστώσεις ότι είναι κάτι που επεβλήθη συνδυαστικά από τη χούντα του Μεταξά και από τον "εκτουρισμό" της χώρας μετά τον Β ΠΠ ΣΧΕΔΙΟ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΥ ΑΣΤΙΚΗΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΗΣ ΠΟΛΗΣ ΤΗΣ ΚΕΡΚΥΡΑΣ ΝΟΕΜΒΡΙΟΣ 2007 ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η ανάρτηση εξωτερικών μονάδων κλιματισμού στις όψεις των κτηρίων της παλιάς πόλης, της ζώνης προστασίας και της ευρύτερης πόλης. Εξαιρούνται της απαγόρευσης περιπτώσεις εξωτερικών τοίχων που έχουν πρόσωπο σε κανιζέλες ή εσωτερικούς ακάλυπτους ή που κρύβονται από στέγες ή γενικότερα δεν είναι ορατοί από τους κοινόχρηστους χώρους της πόλης, μετά από σχετική άδεια. Αρμόδιο τμήμα του Δήμου είναι το Γραφείο Παλιάς Πόλης ή όποιος ανάλογος τομέας του Δήμου επιφορτιστεί στο μέλλον με την αρμοδιότητα εποπτείας της Παλιάς Πόλης. Για την κάλυψη της ανάγκης κλιματισμού των κτηρίων μπορούν να έχουν εφαρμογή μονάδες σύγχρονης τεχνολογίας: - για τα καταστήματα, μονάδες δαπέδου εγκιβωτισμένες στο δάπεδο των προθηκών, - για τους ορόφους, μονάδες που επικοινωνούν με τον έξω χώρο, μέσω μικρής οπής. - για τα σύγχρονα κτήρια, μονάδες κεντρικού κλιματισμού στο δώμα. Οι αυθαίρετες και σε παράβαση των πιο πάνω συσκευές κλιματισμού που διαπιστώνονται αναρτημένες στις όψεις των κτηρίων θα αφαιρούνται από τις αρμόδιες υπηρεσίες του Δήμου Κερκυραίων (Δημοτική Αστυνομία και Τεχνικές Υπηρεσίες), αφού προηγουμένως ο μη συμμορφούμενος έχει ενημερωθεί και κληθεί σε ακρόαση, σύμφωνα με τον Κώδικα Διοικητικής Διαδικασίας. Συγχρόνως επιβάλλονται πρόστιμα (κατά τον Ν.2946/2001) για την εγκατάσταση και την διατήρηση (ανά μήνα διατήρησης) της αυθαίρετης εγκατάστασης, το οποίο βεβαιώνεται στο ταμείο του Δήμου. ΙΣΧΥΟΥΝ ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΕΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΥΦΙΣΤΑΜΕΝΕΣ ΕΞΩΤΕΡΙΚΕΣ ΜΟΝΑΔΕΣ ΚΛΙΜΑΤΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΟΡΙΖΕΤΑΙ ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΕΞΙ (6) ΜΗΝΩΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΣΗ ΤΟΥΣ. ... και έχει κι άλλα (για κεραίες, για βιτρίνες, για περίπτερα )... Μη γκρινιάζεις gkosk! όπως ρητά λέει στον κανονισμό: "Η ενόχληση και η αναστάτωση που θα προκληθεί από την επιβολή σχετικών ρυθμιστικών μέτρων είναι προσωρινή, ενώ τα οφέλη είναι μόνιμα και η εξ αυτών οικονομική αναζωογόνηση της πόλης δεδομένη." :lol: Εσύ απλά ζεις σε άλλη πόλη και δεν έχεις χαμπαριάσει την οικονομική αναζωαποκείνη Το έχω πει κατ` επανάληψη, το τονίζω και εδώ! Είσαι άρχοντας αγόρι μου! Νίκο, για τις κεραίες τα είχα ξεχάσει. Την Nova λέω να την βάλω στον ....αυτού που μου την πούλησε, μήπως και από εκεί δεν ενοχλεί την UNESCO και μπορέσω εν τέλει να την χρησιμοποιήσω! ΥΓ Ήθελα να ήξερα, αν είναι εντολή της UNESCO να φορολογείται ο χώρος 1/4 Χ 1/4 του τετραγωνικού μέτρου, που διατηρεί το μίνι μάρκετ της γειτονιάς στον εξωτερικό του χώρο, για να βάζει μέσα στα τελάρα τα καρπούζια... 4 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
mits63 Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 Member ID: 7341 Group: Veterans Topic Count: 101 Content Count: 1379 Reputation: 6444 Achievement Points: 1379 Days Won: 5 With Us For: 5648 Days Status: Offline Last Seen: Σεπτεμβρίου 14, 2017 Age: 60 Share Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 Επειδή κάποια στιγμή το έχω ψάξει λίγο είναι μάλλον γεγονός πως ο Καραγκιόζης ήρθε στην Ελλάδα από την Τουρκία. Όμως ο ελληνικός Καραγκιόζης έχει ελάχιστη σχέση με τον Τούρκικο, ο αείμνηστος Στ. Δαμιανάκος είχε γράψει ένα πολύ διαφωτιστικό άρθρο σχετικά καθώς και ο Η. Πετροπούλος βεβαίως. Δυστυχώς η Ουνεσκο μπαίνει σε μια ηλίθια λογική που εξισώνει την πολιτιστική δημιουργία με την οικονομική, τυχαίο - δεν νομίζω! Οι πολιτισμοί συναντιούνται, επικοινωνούν, ανταλλάσσουν ιδέες, τις μεταμορφώνουν δημιουργώντας κάτι καινούργιο ξανά και ξανά, ευτυχώς! Το ίδιο το ερώτημα είναι άκυρο: από την Άπω Ανατολή μέχρι τη Μεσόγειο υπάρχει μια τεχνική του θεάτρου Σκιών, κάθε πολιτισμός την χρησιμοποιούσε όπως ήθελε. Είναι σαν να μπαίνεις σε ένα περιβόλι με όλων των λογιών τα λουλούδια και να ζητάς στοιχειθούν σε ευθείες γραμμές ανά χρώμα. Η, αν προτιμάτε, σημεία μιας εποχής που τα πάντα πρέπει να μπαίνουν στο κουτάκι τους, και το trademark μετράει περισσότερο από την ομορφιά και την έμπνευση. Γιώργο για να καταλάβω, η παλιά πόλη της Κέρκυρας θα ήταν ωραιότερη με τα αιρκοντίσιον να κρέμονται από παντού, ή οι Κερκυραίοι θα αυτοπεριορίζονταν χωρίς την εξωτερική επέμβαση; 8 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
gkosk Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 Member ID: 3960 Group: Members Topic Count: 233 Content Count: 1123 Reputation: 4299 Achievement Points: 1125 Days Won: 1 With Us For: 6043 Days Status: Offline Last Seen: Νοεμβρίου 28, 2023 Age: 59 Share Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 Επειδή κάποια στιγμή το έχω ψάξει λίγο είναι μάλλον γεγονός πως ο Καραγκιόζης ήρθε στην Ελλάδα από την Τουρκία. Όμως ο ελληνικός Καραγκιόζης έχει ελάχιστη σχέση με τον Τούρκικο, ο αείμνηστος Στ. Δαμιανάκος είχε γράψει ένα πολύ διαφωτιστικό άρθρο σχετικά καθώς και ο Η. Πετροπούλος βεβαίως. Δυστυχώς η Ουνεσκο μπαίνει σε μια ηλίθια λογική που εξισώνει την πολιτιστική δημιουργία με την οικονομική, τυχαίο - δεν νομίζω! Οι πολιτισμοί συναντιούνται, επικοινωνούν, ανταλλάσσουν ιδέες, τις μεταμορφώνουν δημιουργώντας κάτι καινούργιο ξανά και ξανά, ευτυχώς! Το ίδιο το ερώτημα είναι άκυρο: από την Άπω Ανατολή μέχρι τη Μεσόγειο υπάρχει μια τεχνική του θεάτρου Σκιών, κάθε πολιτισμός την χρησιμοποιούσε όπως ήθελε. Είναι σαν να μπαίνεις σε ένα περιβόλι με όλων των λογιών τα λουλούδια και να ζητάς στοιχειθούν σε ευθείες γραμμές ανά χρώμα. Η, αν προτιμάτε, σημεία μιας εποχής που τα πάντα πρέπει να μπαίνουν στο κουτάκι τους, και το trademark μετράει περισσότερο από την ομορφιά και την έμπνευση. Γιώργο για να καταλάβω, η παλιά πόλη της Κέρκυρας θα ήταν ωραιότερη με τα αιρκοντίσιον να κρέμονται από παντού, ή οι Κερκυραίοι θα αυτοπεριορίζονταν χωρίς την εξωτερική επέμβαση; Σαφέστατα είναι Μήτσο μια κίνηση βελτίωσης της εικόνας, αλλά και του πολιτισμού. Δεν διαφωνώ, παρά τον τρόπο που διατύπωσα τις σκέψεις μου. Όμως, το ρημάδι το όμως(...), υπάρχουν παραμέτροι που δεν μπορούμε να αγνοήσουμε. Θα μπορούσαν οι εντολές προς λουωμένους της UNESCO, να εμπεριείχαν και κάποιες ιδιαιτερότητες προβλέψει, όπως ας πούμε της λειτουργικότητας και των αναγκών των πολιτών και να μπορούν πάνω σε αυτά να γίνονται εναλλακτικά σχέδια υλοποίησης, με τις δύο πλευρές σε ένα τραπέζι, μπόλικη καλή διάθεση και όλα θα ήταν καλύτερα. Παράδειγμα και κλείνω. Το να με στέλνει εν έτη 2010 να βρω κεραμύδια του 1725, είναι ας πούμε ένας παραλογισμός σε όλο του το μεγαλείο! 5 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Man0s Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 Member ID: 11235 Group: Members Topic Count: 10 Content Count: 426 Reputation: 2217 Achievement Points: 426 Days Won: 0 With Us For: 5344 Days Status: Offline Last Seen: Ιουλίου 31, 2023 Age: 32 Share Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 To ότι το μάθαμε κατόπιν εορτής είναι εξίσου ενοχλητικό με την όλη υπόθεση! Τα δελτία είδησεων επίμενουν να ασχολούνται με Siemens και Βατοπέδι (όχι ότι δεν είναι σημαντικά θέματα) και παραμελούν τέτοια θέματα. Ίσως αν υπήρχε επαρκής ενήμερωση εκ των προτέρων να υπήρχε και ανάλογη κινητοποίηση! Μεξικό, Βόρεια Κορέα και Τουρκία στην "υποεπιτροπή"? Πάντως όποια κι αν είναι η αντίδραση της Ελλάδας δεν νομίζω να αλλάξει κάτι!!! 2 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Σνούπης. Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 Member ID: 12748 Group: Members Topic Count: 19 Content Count: 440 Reputation: 1797 Achievement Points: 440 Days Won: 1 With Us For: 5060 Days Status: Offline Last Seen: Σεπτεμβρίου 9, 2023 Share Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 Τα δελτία είδησεων επίμενουν να ασχολούνται με Siemens και Βατοπέδι (όχι ότι δεν είναι σημαντικά θέματα) και παραμελούν τέτοια θέματα. ..μαλιστα,με συγχωρειτε λιγο,παω να κανω εμετο... 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
x for xepeta Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 Member ID: 3787 Group: Veterans Topic Count: 488 Content Count: 12120 Reputation: 82149 Achievement Points: 12142 Days Won: 79 With Us For: 6066 Days Status: Offline Last Seen: Σάββατο στις 08:08 PM Age: 50 Share Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 To ότι το μάθαμε κατόπιν εορτής είναι εξίσου ενοχλητικό με την όλη υπόθεση! Τα δελτία είδησεων επίμενουν να ασχολούνται με Siemens και Βατοπέδι (όχι ότι δεν είναι σημαντικά θέματα) και παραμελούν τέτοια θέματα. Ίσως αν υπήρχε επαρκής ενήμερωση εκ των προτέρων να υπήρχε και ανάλογη κινητοποίηση! Μεξικό, Βόρεια Κορέα και Τουρκία στην "υποεπιτροπή"? Πάντως όποια κι αν είναι η αντίδραση της Ελλάδας δεν νομίζω να αλλάξει κάτι!!! Έγινε θέμα στις ειδήσεις τουλάχιστον από το alpha. Η γνώμη μου... θέλει λίγο ψάξιμο. 3 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
germanicus Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1671 Content Count: 28489 Reputation: 190276 Achievement Points: 27559 Days Won: 760 With Us For: 6373 Days Status: Offline Last Seen: Σάββατο στις 04:57 PM Age: 52 Share Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 εμ. σόρρυ. *Μακάρι* να ασχολούντουσαν τα δελτία ειδήσεων *αποκλειστικά* με Siemens και Βατοπέδι! *Μακάρι* να ασχολούντουσαν *τόσο* που και να απέτρεπαν άλλα Ζήμενς και Βατοπέδια και που να οδηγούσαν και καμπόσους στη ψειρρού (μαζί φυσικά με τη δήμευση της περιουσίας τους... μη ξεχνιόμαστε). *μακάρι* edit: και άμα τυχόν αναρωτιέσαι, το θέμα με τη Ζήμενς τραβάει στη πραγματικότητα τουλάχιστον από το 1988... και δεν είναι η πρώτη φορά που ασχολείται η Βουλή μαζί της. ή με τους ίδιους επιχειρηματίες ή με τους ίδιους πολιτικούς.... Και άμα το σκαλίσεις και πιο πίσω, μπορεί να φτάσεις (έχοντας κάνει 5 στάσεις στο ενδιάμεσο) μέχρι και τον Φλεβάρη του 1967 όταν ο Κόκκαλης, αφού επέστρεψε από την Αν.Γερμανία, άνοιξε επιχείρηση παρέα με τον Άρη τον Βουδούρη. Εκδότη αργότερα του Ελεύθερου Τύπου. καιταλιμπάν καιταλιμπάν καιταλιμπάν 8 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Σνούπης. Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 Member ID: 12748 Group: Members Topic Count: 19 Content Count: 440 Reputation: 1797 Achievement Points: 440 Days Won: 1 With Us For: 5060 Days Status: Offline Last Seen: Σεπτεμβρίου 9, 2023 Share Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 πεστα ρε φιλε...ολα τα υπολοιπα εθνικιστικα χαζοθεματα,τα βαζουν για να αποτρεπουν τα μυαλα μας να σκευτουμε...γιαυτο φτασαμε μεχρι εδω..οσο για το θεμα,του Καραγκιοζη..ε,καλα κανανε..αφου τουρκικης προελευσης δεν ειναι? 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
asterikios Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 Member ID: 9495 Group: Members Topic Count: 9 Content Count: 264 Reputation: 1513 Achievement Points: 264 Days Won: 0 With Us For: 5498 Days Status: Offline Last Seen: Αυγούστου 7, 2020 Age: 45 Share Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 Και εγώ θεωρώ ότι ο Έλληνας Καραγκιόζης ουδεμία σχέση έχει με τον συνονόματό του Τούρκο. Το θέατρο σκιών, σε κάθε χώρα, έχει τους δικούς του ήρωες και πρωταγωνιστές. Σε κάθε περίπτωση η ουνέσκο έδειξε μία προχειρότητα στην αντιμετώπιση αυτού του πολιστικού θέματος. ...τι να πεις ....έχουμε να κάνουμε με Καραγκιόζηδες! 5 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
kostis7 Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 Member ID: 5669 Group: Members Topic Count: 50 Content Count: 1089 Reputation: 1454 Achievement Points: 1089 Days Won: 0 With Us For: 5827 Days Status: Offline Last Seen: Μαρτίου 7 Age: 38 Share Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 (Επεξεργασία) Όλα καλά όλα ωραία,αλλά Νικόλα τον πρόεδρο δεν τον πιάνουμε ποτέ σε κουβέντα! Είναι ηγέτης! Όσο για την TV και τα λοιπά ΜΜΕ,δε θα ήθελα να πω ακριβώς τι σκέφτομαι! :Ass: Κάθε φορά που διαβάζω ένα άρθρο πολιτικό,είμαι αναγκασμένος να σκέφτομαι ένα σωρό πράγματα,ποιος είναι αυτός ο δημοσιογράφος,σε ποιο πολιτικό στρατόπεδο ανήκει,το μέσο για το οποίο γράφει ποιον υποστηρίζει και τι κέρδος έχει κτλ κτλ κτλ κτλ. Μετά κουράζομαι,με πιάνει πονοκέφαλος,απόγνωση,σκέφτομαι το μέλλον μου,τι θα γίνω όταν μεγαλώσω(κι άλλο) και άλλες πολλές δυσοίωνες κυρίως σχέσεις και αναγκάζομαι να καταφύγω σε άλλες λύσεις και τρόπους εξόδους! Επεξεργασία Ιουλίου 14, 2010 από kostis7 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
alagt17 Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 Member ID: 673 Group: Members Topic Count: 40 Content Count: 758 Reputation: 1758 Achievement Points: 758 Days Won: 0 With Us For: 6328 Days Status: Offline Last Seen: Δεκεμβρίου 12, 2023 Age: 58 Share Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 14, 2010 (Επεξεργασία) εμ. σόρρυ. *Μακάρι* να ασχολούντουσαν τα δελτία ειδήσεων *αποκλειστικά* με Siemens και Βατοπέδι! *Μακάρι* να ασχολούντουσαν *τόσο* που και να απέτρεπαν άλλα Ζήμενς και Βατοπέδια και που να οδηγούσαν και καμπόσους στη ψειρρού (μαζί φυσικά με τη δήμευση της περιουσίας τους... μη ξεχνιόμαστε). *μακάρι* edit: και άμα τυχόν αναρωτιέσαι, το θέμα με τη Ζήμενς τραβάει στη πραγματικότητα τουλάχιστον από το 1988... και δεν είναι η πρώτη φορά που ασχολείται η Βουλή μαζί της. ή με τους ίδιους επιχειρηματίες ή με τους ίδιους πολιτικούς.... Και άμα το σκαλίσεις και πιο πίσω, μπορεί να φτάσεις (έχοντας κάνει 5 στάσεις στο ενδιάμεσο) μέχρι και τον Φλεβάρη του 1967 όταν ο Κόκκαλης, αφού επέστρεψε από την Αν.Γερμανία, άνοιξε επιχείρηση παρέα με τον Άρη τον Βουδούρη. Εκδότη αργότερα του Ελεύθερου Τύπου. καιταλιμπάν καιταλιμπάν καιταλιμπάν A μάλιστα, υπάρχουν λοιπόν δύο τουλάχιστον που θυμούνται την περίπτωση Ιντρακόμ, τον μακαρίτη τον Τόμπρα κλπ κλπ. Όσο για τον καραγκιόζη μην ψάχνεστε. Θέατρο σκιών, μεγάλη ανατολίτικη παράδοση, Σαφώς και είναι πιο τούρκος από έλληνας, ή τουλάχιστον η ελληνική εκδοχή του είναι μια κάπως πιο ραφιναρισμένη εκδοχή του τούρκικου. Όσο για βιβλία, διαβάστε το ¨Υπόκοσμος και καραγκιόζης" του Ηλία Πετρόπουλου. Το βιβλίο δε συνιστάται για ανήλικους κάθε ηλικίας. Λύνει ωστόσο αρκετές απορίες για τη διαδρομή του καραγκιόζη στην Ελλάδα Επεξεργασία Ιουλίου 14, 2010 από alagt17 7 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Cotsos Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 15, 2010 Member ID: 2826 Group: Members Topic Count: 3 Content Count: 34 Reputation: 96 Achievement Points: 34 Days Won: 0 With Us For: 6142 Days Status: Offline Last Seen: Ιουνίου 2, 2021 Age: 43 Share Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 15, 2010 Καλά κάναν και τον πήρανε. Άλλο ένα κομμάτι της "παράδοσης" που πρόκειται για μια υπερτιμημένη ανοησία. Μαύρη σελίδα πραγματικά. Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
YOSHIMITSU Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 15, 2010 Member ID: 5 Group: Veterans Topic Count: 277 Content Count: 5903 Reputation: 28727 Achievement Points: 5903 Days Won: 22 With Us For: 6448 Days Status: Offline Last Seen: Νοεμβρίου 3, 2017 Age: 7 Share Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 15, 2010 Τώρα να υποθέσω θα έχει διπλή αξία για τους περισσότερους από εμάς όταν θα αποκαλούμε κάποιον συμπολίτη μας: "Καραγκιόζη, δεν βλέπεις ότι έχεις Στοπ;" Δηλαδή, χαλάμε την ζαχαριένια μας για έναν χαρακτήρα - αντιήρωα, που χρόνια και χρόνια τον χρησιμοποιούμε υποτιμητικά; Χώρια που αν το ψάξουμε πολύ βαθιά δεν είναι ούτε Έλληνας αλλά ούτε Τούρκος από ότι είχα διαβάσει. Οι πηγές του θεάτρου σκιών αρχικά εντοπίζονται περί το 200 π.χ. στην άπω ανατολή και στις χώρες Ινδία, Ιάβα ή ακόμα και Κίνα. Έπειτα ακολουθώντας την φυσική διαδρομή, πέρασε από την Περσία, στην Αίγυπτο και υπάρχουν και σαφείς αναφορές στην Αλγερία , από διάφορες πηγές μαθαίνουμε, ότι το Θέατρο σκιών, ήταν ή αγαπημένη διασκέδαση των κατοίκων, όπου κάποιος ΚΑΡΑΓΚΟΥΣ παρουσιαζόταν σαν ένας φοβερός πατριώτης και εθνεγέρτης, που χτυπούσε με προσβλητικό τρόπο τους Γάλλους τότε αποικιοκράτες. Περνώντας από την Τυνησία και την Τουρκία σαφώς (καθώς έρχεται από τας ανατολάς). Σαφώς η Τουρκία ήταν μία μεγάλη επιρροή σε πάρα πολλά για την Ελλάδα καθώτι 400 χρόνια κατοχής ήταν πάρα πολλά. Έτσι, βέβαια εξηγείται και η παρουσία των Τούρκων χαρακτήρων, το Σαράι αλλά και οι Έλληνες Χαρακτήρες. 6 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
mits63 Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 15, 2010 Member ID: 7341 Group: Veterans Topic Count: 101 Content Count: 1379 Reputation: 6444 Achievement Points: 1379 Days Won: 5 With Us For: 5648 Days Status: Offline Last Seen: Σεπτεμβρίου 14, 2017 Age: 60 Share Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 15, 2010 Ένα σχετικό λινκ που μπορεί να λύσει μερικές απορίες. 4 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
gkosk Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 15, 2010 Member ID: 3960 Group: Members Topic Count: 233 Content Count: 1123 Reputation: 4299 Achievement Points: 1125 Days Won: 1 With Us For: 6043 Days Status: Offline Last Seen: Νοεμβρίου 28, 2023 Age: 59 Share Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 15, 2010 Ένα σχετικό λινκ που μπορεί να λύσει μερικές απορίες. Πολύ κατατοπιστικό Μήτσο. Καλή δουλειά. Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
kostis7 Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 16, 2010 Member ID: 5669 Group: Members Topic Count: 50 Content Count: 1089 Reputation: 1454 Achievement Points: 1089 Days Won: 0 With Us For: 5827 Days Status: Offline Last Seen: Μαρτίου 7 Age: 38 Share Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 16, 2010 (Επεξεργασία) Ξεθύμανε το θέμα! Εγώ μπορώ να συνεχίσω να αποκαλώ τους διαιτητές έτσι ή θα πρέπει να πληρώνω φόρο τώρα που είναι και επίσημα Τούρκος; όποιος έχει όρεξη για διάβασμα! http://www.tanea.gr/default.asp?pid=41&nid=1231052653 Επεξεργασία Ιουλίου 19, 2010 από kostis7 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Bonadrug Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 25, 2010 Member ID: 1271 Group: Veterans Topic Count: 716 Content Count: 3479 Reputation: 20266 Achievement Points: 3536 Days Won: 16 With Us For: 6290 Days Status: Offline Last Seen: 12 ώρες πριν Share Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 25, 2010 Εθνος καραγκιόζηδων Γιάννης Μαρίνος , 25/7/2010 Το Βήμα της Κυριακής Συνήθως βγάζω σπυράκια όταν διαβάζω το Μαρίνο αλλά σήμερα υπογράφει μνημειώδες κείμενο Η απόφαση της UΝΕSCΟ που αναγνώρισε ως Τούρκο τον Καραγκιόζη, αντί να προκαλέσει ανακούφιση, εξόργισε την επιλεκτικά ευαίσθητη Ελλάδα. Αποστερείται, λένε, έτσι η χώρα μας από μιαν άυλη φιγούρα της πολιτιστικής μας κληρονομιάς. Με κίνδυνο να δεχθώ και πάλι ποταμούς λάσπης, εγώ πληροφορήθηκα με ανακούφιση την απόφαση του διεθνούς αυτού πολιτιστικού οργανισμού να χρεώσει στα κουσούρια των πρώην δυναστών μας Οθωμανών και το καραγκιοζιλίκι. Γιατί εδώ και είκοσι χρόνια από τη στήλη αυτή στηλιτεύω την από μέρους των νεοελλήνων ηρωοποίηση του πρωταγωνιστή του Θεάτρου Σκιών και κυρίως την ανάδειξή του σε πρότυπο για τη διαπαιδαγώγηση των παιδιών μας. Στο «Βήμα» τής 29.12.1991, αναλύοντας την άποψή μου ότι «αυτός ο κακομούτσουνος και κακομοίρης είναι η συμπύκνωση μερικών από τα πιο απεχθή και χυδαία ελαττώματα που γέννησε η ανθρώπινη ψυχή», επεσήμαινα: «Είναι πρώτα πρώτα τεμπέλης. Παριστάνει ότι δήθεν θέλει να δουλέψει και γι΄ αυτό κατά καιρούς επαγγέλλεται τα πάντα (φούρναρης,γιατρός, δικηγόρος, μάγειρας κτλ., χωρίς να έχει οποιαδήποτε σχετική γνώση, με μόνη πρόθεση να ξεγελάσει τους άλλους για να τα κονομήσει». Σταθερή επιδίωξή του να βγάλει λεφτά χωρίς να κοπιάσει. Αλλά όταν δεν αρκεί η απάτη καταφεύγει στην επόμενη εύκολη λύση, την κλοπή. Χωρίς μάλιστα να διστάζει να κατακλέβει τους κοντινούς του φίλους και συγγενείς (τον Χατζηαβάτη ή τον μπαρμπαΓιώργο). Ετσι, εκτός από τις αρετές της φιλοπονίας και της εντιμότητας, εξευτελίζει και την υψηλή ανθρώπινη αρετή της φιλίας. Χαρακτηριστικό σύμβολο των απεχθών αυτών χαρακτηριστικών του είναι το μακρύ του χέρι. Για να κλέβει ευκολότερα αλλά και για να δέρνει. Και μάλιστα όχι κάποιους κακούς ή εχθρούς αλλά τα ίδια τα παιδιά του και τον καλοκάγαθο και ανιδιοτελή φίλο του Χατζηαβάτη. Ενα τέτοιο βρωμερό υποκείμενο είναι πολύ φυσικό να χαρακτηρίζεται από τη μέχρις εξευτελισμού αυτοταπείνωση έναντι των ισχυρών και τη βάρβαρη μεταχείριση των αδυνάτων. Είναι φυσικά και άδικος. Οσάκις «κονομήσουν» κάτι με τον Χατζηαβάτη, αναλαμβάνει τη μοιρασιά κατά τη γνωστή ρήση: «Τα δικά σου δικά μου και τα δικά μου δικά μου». Είναι και μισογύνης. Εκείνος τεμπελιάζει ή διδάσκει τα παιδιά του πώς να τον αντιγράψουν, ενώ η Καραγκιόζαινα ουδέποτε εμφανίζεται στη σκηνή αλλά κάπου στο βάθος κάνει όλες τις δουλειές του σπιτιού και δέχεται εντολές και βρισιές από τον τεμπελχανά σύζυγό της που είναι πάντα ξάπλα κατηγορώντας την άδικη κοινωνία. Ως οικογενειάρχης δεν αρκείται στο να δίνει το κακό παράδειγμα στα παιδιά του. Τους παραδίδει καθημερινά και μαθήματα κλοπής και απάτης ως μέσου πλουτισμού χλευάζοντας την εργασία, την εντιμότητα, τα γηρατειά. Ο Καραγκιόζης σε οποιαδήποτε άλλη χώρα του κόσμου θα ήταν το κορυφαίο παράδειγμα προς αποφυγήν. Στην Ελλάδα έχει υιοθετηθεί επισήμως ως πρότυπο διαπαιδαγώγησης των παιδιών μας. Με τέτοια καραγκιοζιλίκια δεν είναι περίεργο πώς καταντήσαμε ο παρίας των πολιτισμένων εθνών και αυστηρά εποπτευόμενος λαός ως κατ΄ επάγγελμα απατεώνας και διεφθαρμένος. Ας σημειωθεί ότι ορθώς φαίνεται πως διεκδίκησαν οι γείτονές μας την τουρκική ταυτότητά του. Στη γενέτειρά του Προύσα, στην είσοδο του μεγαλύτερου εκεί τεμένους, υπάρχει εντοιχισμένη η φιγούρα του Καραγκιόζη. Η εξήγηση που μου εδόθη από τον τούρκο ξεναγό ήταν ότι όταν ανεγείρετο το τζαμί ο Καραγκιόζης σύχναζε εκεί διηγούμενος τα ειδεχθή κατορθώματά του. Καθώς χλεύαζε την εργατικότητα των χτιστών προκαλούσε καθυστέρηση στην πρόοδο της ανοικοδόμησης. Ετσι είδε και απόειδε ο επόπτης του έργου και τον αποκεφάλισε. Μετά τον επίσημο εκτουρκισμό του, μακάρι, απαλλασσόμενοι εμείς οι Ελληνες από την απεχθή κληρονομιά του, να πάψουμε πια να είμαστε έθνος καραγκιόζηδων. Αν δεν είναι αργά. 9 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
x for xepeta Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 25, 2010 Member ID: 3787 Group: Veterans Topic Count: 488 Content Count: 12120 Reputation: 82149 Achievement Points: 12142 Days Won: 79 With Us For: 6066 Days Status: Offline Last Seen: Σάββατο στις 08:08 PM Age: 50 Share Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 25, 2010 Αυτά παθαίνεις όταν η μαμά σου δε σ' αφήνει να βυζάξεις. 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
AndreasD Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 25, 2010 Member ID: 1991 Group: Veterans Topic Count: 397 Content Count: 4996 Reputation: 25075 Achievement Points: 4996 Days Won: 42 With Us For: 6219 Days Status: Offline Last Seen: Απριλίου 10, 2021 Age: 55 Share Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 25, 2010 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Προτεινόμενες Καταχωρήσεις
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.