starsky Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 27, 2007 Member ID: 1834 Group: Members Topic Count: 13 Content Count: 283 Reputation: 229 Achievement Points: 283 Days Won: 0 With Us For: 6232 Days Status: Offline Last Seen: Απριλίου 2, 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 27, 2007 ας πει καποιος ποιος ειναι ο ορισμος του κομικ, ας πει πει επισης αν πχ η ζωη μετα του αρκα ειναι κομικ η στριπακι Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Valtasar Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 27, 2007 Member ID: 1 Group: Root Admin Topic Count: 1709 Content Count: 9053 Reputation: 64371 Achievement Points: 8896 Days Won: 155 With Us For: 6438 Days Status: Offline Last Seen: 19 ώρες πριν Age: 61 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 27, 2007 Αν το κείμενο είναι αλληλένδετο με την εικόνα και δεν επιβιώνει μόνο του, τότε είναι κόμικ. Τα στριπ είναι είδος κόμικ, ακόμα και οι γελοιογραφίες ανήκουν στα κόμικ. 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
derveniotis Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 28, 2007 Member ID: 1658 Group: Honored Topic Count: 40 Content Count: 437 Reputation: 2703 Achievement Points: 437 Days Won: 0 With Us For: 6250 Days Status: Offline Last Seen: Απριλίου 21 Age: 54 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 28, 2007 Καθώς το παρόν είναι κείμενο που απλώς συνοδεύεται από αφήγηση ανήκει στα παραλογοτεχνικά οπότε και μεταφέρθηκε σε αυτή την ενότητα. Αν το κείμενο είναι αλληλένδετο με την εικόνα και δεν επιβιώνει μόνο του, τότε είναι κόμικ. Τα στριπ είναι είδος κόμικ, ακόμα και οι γελοιογραφίες ανήκουν στα κόμικ. To strip είναι είδος κόμικ, η γελοιογραφία ΔΕΝ είναι κόμικ.Το κόμικ,ως sequential art, προυποθέτει sequence,τουτέστιν μίνιμουμ δύο καρέ σε συνέχεια.Kαι ποτέ δεν κατάλαβα το ερώτημα "το στρίπ είναι κόμικ?".Είναι σα να λέμε "κάτω από 45 κιλά,είναι άνθρωπος;" 2 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Bonadrug Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 28, 2007 Member ID: 1271 Group: Veterans Topic Count: 716 Content Count: 3479 Reputation: 20263 Achievement Points: 3536 Days Won: 16 With Us For: 6289 Days Status: Offline Last Seen: 12 ώρες πριν Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 28, 2007 Αυτή είναι μια πολύ καλή διευκρίνιση: η γελοιογραφία δεν είναι κόμικ , για να έχουμε κόμικ χρειαζόμαστε δυο καρέ τουλάχιστον. Αλλά : οι περισσότεροι κομίστες (sic) καταπιάνονται και με τη γελοιογραφία. Τα περισσότερα περιοδικά κόμικς (Βαβέλ, 9 , Παρά Πέντε) δημοσιεύουν και κόμικς και γελοιογραφίες. Διάσημοι δημιουργοί κόμικς όπως ο Quino, o Altan,...o Δερβενιώτης είναι εξίσου γνωστοί για τις γελοιογραφίες τους. Και ας πάρουμε για παράδειγμα τον Γάτο του "9". Σε μια σελίδα συνήθως έχουμε δυο στριπάκια (δύο ή τρία καρέ) και μια ή δυο γελοιογραφίες (ένα καρέ). Επομένως στο ερώτημα "ο γάτος είναι κόμικ;" ποια είναι η απάντηση; ότι άλλοτε είναι και άλλοτε δεν είναι; Επίσης ότι έχει ένα καρέ, και κωμικό αυτοτελές περιεχόμενο είναι γελοιογραφία, όπως και να χει; Και έπειτα είναι το θέμα της αφήγησης: Χρειάζονται δυο καρέ για να έχουμε αφηγηματικό χρόνο; Αν έχουμε μια γελοιογραφία , δηλαδή ένα καρέ, το οποίο περιλαμβάνει διάλογο τριών ή παραπάνω προσώπων και έχει πέντε έξι μπαλονάκια τα οποία διαβάζονται με συγκεκριμένη ακολουθία (sequence) , αυτό δεν είναι αφήγηση; Και αφού είναι αφήγηση, δεν είναι κόμικς; Δηλαδή : έχουμε ως αφηγηματική μονάδα των κόμικς το ένα καρέ - αλλά χρειαζόμαστε τουλάχιστον δυο καρέ για να έχουμε κόμικς; Μα και στον κινηματογράφο έχουμε ως αφηγηματική μονάδα το πλάνο και φυσικά κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί πως μπορούν να υπάρξουν -και έχουν υπάρξει- ταινίες με ένα πλάνο (μονοπλάνο). Κατά τη γνώμη μου φαίνεται να υπάρχει αφηγηματική γελοιογραφία και απλή καρικατούρα. Επομένως το ερώτημα παραμένει : 1.είτε μπορούν να υπάρξουν κόμικς με μια αφηγηματική μονάδα, οπότε η (αφηγηματική) γελοιογραφία είναι μορφή (είδος) κόμικς. 2. είτε δεν μπορούν να υπάρξουν κόμικς με μια αφηγηματική μονάδα , οπότε η γελοιογραφία όντας αποτελούμενη από ένα καρέ είναι ξεχωριστό είδος αναπαραστατικής τέχνης Πολύ μπέρδεμα :confuse: 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Lord Makro Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 28, 2007 Member ID: 2066 Group: Honored Topic Count: 79 Content Count: 4675 Reputation: 26514 Achievement Points: 4709 Days Won: 4 With Us For: 6210 Days Status: Offline Last Seen: Παρασκευή στις 05:11 PM Age: 48 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 28, 2007 Παιδιά μην μπλέκεστε, είναι όπως τα είπαμε πριν. Οι μεμονωμένες εικόνες δεν είναι κόμικς ότι και αν αφηγούνται - περιγράφουν. Τόσο απλά. Το λέει και ο Scott Mc Loud στον ορισμό που δίνει και τον οποίο μπορείτε να διαβάσετε στα ελληνικά στη Βικιπαίδεια, δηλαδή τα κόμικς είναι "σχήματα και εικόνες ευρισκόμενα εσκεμμένα σε σειρά με σκοπό να μεταδώσουν πληροφορίες και/ή να προκαλέσουν μια αισθητική αντίδραση από τον χρήστη". Όταν οι εικόνες αυτές περιλαμβάνουν μόνο μια στενή λωρίδα (strip) με 2-3 συνήθως καρέ στη σειρά (και που δεν εκτείνεται σε μια τουλάχιστον ολόκληρη σελίδα) τότε έχουμε την υποκατηγορία των κόμικς που ονομάζουμε comic strip. Η διαφορά προφανής, στο στριπάκι οι δημιουργικές επιλογές όσον αφορά το στήσιμο είναι περιορισμένες, ενώ στη σελίδα ο δημιουργός μπορεί να κάνει ό,τι θέλει. 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
derveniotis Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 28, 2007 Member ID: 1658 Group: Honored Topic Count: 40 Content Count: 437 Reputation: 2703 Achievement Points: 437 Days Won: 0 With Us For: 6250 Days Status: Offline Last Seen: Απριλίου 21 Age: 54 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 28, 2007 Πολύ καίριες ερωτήσεις.Για να δούμε αν μπορούμε να τις ξεκαθαρίσουμε! Αλλά : οι περισσότεροι κομίστες (sic) καταπιάνονται και με τη γελοιογραφία.Τα περισσότερα περιοδικά κόμικς (Βαβέλ, 9 , Παρά Πέντε) δημοσιεύουν και κόμικς και γελοιογραφίες. Διάσημοι δημιουργοί κόμικς όπως ο Quino, o Altan,...o Δερβενιώτης είναι εξίσου γνωστοί για τις γελοιογραφίες τους. Οι δημιουργοί που αναφέρεις, απλά και στις δύο περιπτώσεις είναι σκιτσογράφοι! Όπως όταν θα κάνουν μια εικονογράφηση για ένα άρθρο δεν κάνουν κόμικς, έτσι και με τις γελοιογραφίες δεν κάνουν κόμικς! Το 9 έχει και διήγημα επιστημονικής φαντασίας, η Βαβέλ και το Παραπέντε χιουμοριστικά κείμενα.Να τα βαφτίσουμε κι αυτά κόμικς λόγω "εγγύτητας δια της σελίδας";;; Και ας πάρουμε για παράδειγμα τον Γάτο του "9". Σε μια σελίδα συνήθως έχουμε δυο στριπάκια (δύο ή τρία καρέ) και μια ή δυο γελοιογραφίες (ένα καρέ). Επομένως στο ερώτημα "ο γάτος είναι κόμικ;" ποια είναι η απάντηση; ότι άλλοτε είναι και άλλοτε δεν είναι; Aκριβώς.Ο γάτος είναι πέφτει σε γκρίζα ζώνη.Πότε λειτουργεί με τους όρους του κόμικ, πότε με τους όρους της γελοιογραφίας.Το μόνο κοινό είναι ότι και στις δύο περιπτώσεις παίζει απολαυστικά με τις συμβάσεις του κάθε είδους (πολλές φορές σχολιάζοντάς τες). Επίσης ότι έχει ένα καρέ, και κωμικό αυτοτελές περιεχόμενο είναι γελοιογραφία, όπως και να χει; Δυσκολεύομαι να σκεφτώ ένα παράδειγμα όπου να μη συμβαίνει αυτό. Και έπειτα είναι το θέμα της αφήγησης: Χρειάζονται δυο καρέ για να έχουμε αφηγηματικό χρόνο; Αν έχουμε μια γελοιογραφία , δηλαδή ένα καρέ, το οποίο περιλαμβάνει διάλογο τριών ή παραπάνω προσώπων και έχει πέντε έξι μπαλονάκια τα οποία διαβάζονται με συγκεκριμένη ακολουθία (sequence) , αυτό δεν είναι αφήγηση; Και αφού είναι αφήγηση, δεν είναι κόμικς; Για να είμαστε ακριβείς, ναί, χρειαζόμαστε δύο καρέ τουλάχιστο για να έχουμε αφηγηματικό χρόνο. Οπως το έθεσε ο MacCloud στο 'Understanding comics" (που συστήνω ανεπιφύλακτα αν ενδιαφέρεσαι για εις βάθος μελέτη στο θέμα), μια φωτογραφία του Μπόγκαρτ δεν είναι κινηματογράφος. Ενα φωτογραφικό ενσταντανέ μπορεί να 'εχει "αφηγηματικό χρόνο" (ήρωα σε κίνηση, μια δράση που έχει ήδη ξεκινήσει) αλλά δεν παύει να είναι ενσταντανέ και όχι η ίδια η αφήγηση. Ναί, έχουν υπάρξει και πειράματα με μια ολόκληρη κόμικ αφήγηση σε ένα καρέ, αλλά εμπίμπτουν στην κατηγορία "σπάω τον κανόνα επειδή υπάρχει ο κανόνας". Δηλαδή : έχουμε ως αφηγηματική μονάδα των κόμικς το ένα καρέ - αλλά χρειαζόμαστε τουλάχιστον δυο καρέ για να έχουμε κόμικς; Ακριβώς.Όπως και στο φίλμ: ένα καρέ φίλμ δεν είναι κινηματογράφος.Απο τα δύο και πάνω μπορεί να γίνει προβολή (για να είμαστε ακριβής, στον κινηματογράφο χρειάζονται τόσα καρέ όσα χρειάζεται το μάτι για να "εξαπατηθεί" ότι βλέπει κίνηση). Μα και στον κινηματογράφο έχουμε ως αφηγηματική μονάδα το πλάνο και φυσικά κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί πως μπορούν να υπάρξουν -και έχουν υπάρξει- ταινίες με ένα πλάνο (μονοπλάνο). Μόνο σε επίπεδο storytelling ισχύει αυτή η αφηγηματική μονάδα, όχι ως τεχνικός ορισμός του μέσου.Το κοντινότερο ανάλογο της σύγχισης κόμικ/γελοιογραφίας είναι κινηματογράφος/φωτογραφία. Κατά τη γνώμη μου φαίνεται να υπάρχει αφηγηματική γελοιογραφία και απλή καρικατούρα. Φαινομενικά, but not really. Επομένως το ερώτημα παραμένει : 1.είτε μπορούν να υπάρξουν κόμικς με μια αφηγηματική μονάδα, οπότε η (αφηγηματική) γελοιογραφία είναι μορφή (είδος) κόμικς. 2. είτε δεν μπορούν να υπάρξουν κόμικς με μια αφηγηματική μονάδα , οπότε η γελοιογραφία όντας αποτελούμενη από ένα καρέ είναι ξεχωριστό είδος αναπαραστατικής τέχνης Πολύ μπέρδεμα :confuse: Eλπίζω να σου ξεκαθάρισα το μπέρδεμα: το δεύτερο ισχύει,το πρώτο όχι. 2 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
germanicus Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 28, 2007 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1671 Content Count: 28489 Reputation: 190276 Achievement Points: 27559 Days Won: 760 With Us For: 6372 Days Status: Offline Last Seen: 10 ώρες πριν Age: 52 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 28, 2007 Απίστευτα ενδιαφέρουσα συζήτηση που έρχεται και δένει με κουβέντα που είχαμε σε μια συνάντηση τις προάλλες γύρω από το τι θα πηγαίνει στην κατηγορία κόμικ και τι στα παρεμφερή (και σκεφτόμουν να ανοίξω ένα σχετικό thread, χαίρομαι που έγινε "ανεξάρτητα" (βοηθάει πως ο bonadrug ήταν στη κουβέντα και ικάζω ότι τα σχετικά ποστ θα μεταφερθούν σε ένα "τι εστί κόμικ") Απορία τώρα (είμαι λίγο βιαστικός και δεν προλαβαίνω να εντρυφήσω και να εμπεδώσω τα προαναφερθέντα). Δύο ακραία "παραδείγματα" που προκαλέσαν τριβή στην συνάντηση (α) "Μια φορά κι ένα καιρό ο άνθρωπος" Έχουν πάρει το καρτούν, έχουν απομονώσει συγκεκριμένα καρέ, τα έχουν παραθέσει σε μια σελίδα και έχουν βάλει και λογάκια. Κόμικ ή όχι? (β) Φωτορομάντζο.... Κουφό ε? .... Στο βιβλίο "La BD Η Γαλλική ματιά στα κόμικς" του Patrick Gaumer (εκδ. Μαμούθ) έχουν ενότητα πάνω στο "κόμικς και φωτορομάντζο" (πριν το "κόμικς και πολιτική" και μετά το "κόμικς και σούπερ-ήρωες"). Κόμικ ή όχι? Και αν τυχόν δεν ορίζεται ως κόμικ, πόσο θα πρέπει να έχει επεξεργαστεί κανείς τη φωτογραφία για να συμβεί αυτό. Υπάρχουν και αυτά που μάλλον πέρασε κάποιος μολύβι από πάνω όπως κάναμε παλιά με τα ριζόχαρτα και τους χάρτες (sorry, αλλά δεν είμαι ειδικός για να είμαι πιο ακριβολόγος , αλλά υπάρχουν και αυτά που απλώς φάγαν μια επεξεργασία στον υπολογιστή (και φυσικά το ενδιάμεσο. επεξεργασία του φόντου και σκιτσάρισμα των χαρακτήρων και λεπτομερειών από πάνω). Σαφώς και δεν μιλάω για κολάζ. 2 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Lord Makro Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 28, 2007 Member ID: 2066 Group: Honored Topic Count: 79 Content Count: 4675 Reputation: 26514 Achievement Points: 4709 Days Won: 4 With Us For: 6210 Days Status: Offline Last Seen: Παρασκευή στις 05:11 PM Age: 48 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 28, 2007 (Επεξεργασία) Και τα δύο παραδείγματα που αναφέρεις είναι εντός του ορισμού των κόμικς. Στο μεν πρώτο έχουμε πολλές εικόνες στη σειρά σε κάθε σελίδα, άρα κόμικς, άσχετα αν προέρχονται από κινούμενο σχέδιο ή από κάπου αλλού. "Σχήματα και εικόνες ευρισκόμενα εσκεμμένα σε σειρά με σκοπό να μεταδώσουν πληροφορίες και/ή να προκαλέσουν μια αισθητική αντίδραση από τον χρήστη", επαναλαμβάνω. Έχει επίσης και μπαλονάκια, αν και δεν είναι απαραίτητο. Τα φωτορομάντζα είναι επίσης κόμικς, φώτο-κόμικς για την ακρίβεια. (απλά μια υποκατηγορία τους). Επεξεργασία Οκτωβρίου 28, 2007 από Lord Makro 2 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Valtasar Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 28, 2007 Member ID: 1 Group: Root Admin Topic Count: 1709 Content Count: 9053 Reputation: 64371 Achievement Points: 8896 Days Won: 155 With Us For: 6438 Days Status: Offline Last Seen: 19 ώρες πριν Age: 61 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 28, 2007 Συμφωνώ εν μέρει με τα προαναφερθέντα του Graves και να υπο-σημειώσω ότι (προσωπικά) θεωρώ την γελοιογραφία υπο-κατηγορία(ή συγγενική κατηγορία αν θέλετε) του κόμικ αφού βασίζεται στους παράγοντες "καρέ" + "αφήγηση". Σίγουρα δεν μπορείς να τις πεις κόμικ αλλά και δεν μπορείς να αγνοήσεις την συγγένειά τους με τα κόμικ. Φυσικά θα βάλω σαν υπο-κατηγορίες και τα παραδείγματα με τα "capture" των κινουμένων σχεδίων και το φωτορομάντζο καθώς βασίζονται στην παρουσίαση και εμφάνιση των κόμικς αλλά ο αρχικός σκοπός της δημιουργίας τους ήταν άλλος... 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
germanicus Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 28, 2007 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1671 Content Count: 28489 Reputation: 190276 Achievement Points: 27559 Days Won: 760 With Us For: 6372 Days Status: Offline Last Seen: 10 ώρες πριν Age: 52 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 28, 2007 Φυσικά θα βάλω σαν υπο-κατηγορίες και τα παραδείγματα με τα "capture" των κινουμένων σχεδίων και το φωτορομάντζο καθώς βασίζονται στην παρουσίαση και εμφάνιση των κόμικς αλλά ο αρχικός σκοπός της δημιουργίας τους ήταν άλλος... με ξενίζεις με τη χρήση της λέξης "σκοπός". Ικάζω ότι εννοείς "ο τρόπος δημιουργίας τους είναι διαφορετικός του συνήθους". (ο συνήθης, του συνήθους?.....) είτε έτσι, είτε αλλιώς πάντως, ελπίζω αν πιάσουμε και τα φωτορομάντζα, να πάνε απ'ευθείας σe δικό τους τομέα (ή έστω σε υποενότητα ανά δεκαετία...). Φαντάζομαι ότι είναι τομέας/είδος που ενδιαφέρει απειροελάχιστους (μπορεί και να κάνω λάθος...) και αυτή η κουβέντα είναι κυρίως ακαδημαϊκή Λίγο τεχνικό αυτό το σχόλιο μου, αλλά παντού υπάρχει ένας Μύθος και δεν θα ήθελα να δω τέτοιο μπλέξιμο (ή έστω δεν είμαι ψυχολογικά έτοιμος και για αυτό το χτύπημα ). Μου αρκεί που ορισμένοι δεν τσεκάρουν τι έχει ήδη γραφτεί, σε τι έχει ήδη γίνει αφιέρωμα και πρέπει να κάθεται κάποιος να διαβάζει πράγματα που έχουν ειπωθεί ή να κάνει cross-check. 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Lord Makro Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 28, 2007 Member ID: 2066 Group: Honored Topic Count: 79 Content Count: 4675 Reputation: 26514 Achievement Points: 4709 Days Won: 4 With Us For: 6210 Days Status: Offline Last Seen: Παρασκευή στις 05:11 PM Age: 48 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 28, 2007 Γιατί, υπάρχουν περιοδικά κόμικς στην Ελλάδα που έχουν ΜΟΝΟ φωτορομάντζα; Δεν νομίζω (εκτός εξαιρέσεων ίσως) οπότε καλύπτονται ήδη από τα άρθρα για τα περιοδικά που τα φιλοξενούν, όπως η "Κατερίνα". 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
derveniotis Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 28, 2007 Member ID: 1658 Group: Honored Topic Count: 40 Content Count: 437 Reputation: 2703 Achievement Points: 437 Days Won: 0 With Us For: 6250 Days Status: Offline Last Seen: Απριλίου 21 Age: 54 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 28, 2007 Συμφωνώ εν μέρει με τα προαναφερθέντα του Graves και να υπο-σημειώσω ότι (προσωπικά) θεωρώ την γελοιογραφία υπο-κατηγορία(ή συγγενική κατηγορία αν θέλετε) του κόμικ αφού βασίζεται στους παράγοντες "καρέ" + "αφήγηση". Σίγουρα δεν μπορείς να τις πεις κόμικ αλλά και δεν μπορείς να αγνοήσεις την συγγένειά τους με τα κόμικ. Φυσικά θα βάλω σαν υπο-κατηγορίες και τα παραδείγματα με τα "capture" των κινουμένων σχεδίων και το φωτορομάντζο καθώς βασίζονται στην παρουσίαση και εμφάνιση των κόμικς αλλά ο αρχικός σκοπός της δημιουργίας τους ήταν άλλος... Συμφωνώ με τη δεύτερη παράγραφο, εξακολουθώ να διαφωνώ με την πρώτη! Μπορεί να υπάρχει συγγένεια, αλλά είναι τόσο μακρινή που μπορούν να κάνουν σέξ χωρίς να είναι ανήθικο! 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Valtasar Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 28, 2007 Member ID: 1 Group: Root Admin Topic Count: 1709 Content Count: 9053 Reputation: 64371 Achievement Points: 8896 Days Won: 155 With Us For: 6438 Days Status: Offline Last Seen: 19 ώρες πριν Age: 61 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 28, 2007 Συμφωνώ με τη δεύτερη παράγραφο, εξακολουθώ να διαφωνώ με την πρώτη! Μπορεί να υπάρχει συγγένεια, αλλά είναι τόσο μακρινή που μπορούν να κάνουν σέξ χωρίς να είναι ανήθικο! Το ανήθικο στο σεξ εξαρτάται από τους εκάστοτε κανόνες του συνόλου όπου πραγματοποιείται Με λίγα λόγια συμφωνείς ότι υπάρχει "λόγος" αλλά δεν μπορούμε να το πούμε "συζήτηση" επειδή δεν υπάρχει 2ο καρέ να συνοδεύει/συμπληρώνει το 1ο. Κατ' εμέ, κάθε κόμικ ξεκινάει από το 1ο καρέ και αν κάποιο καρέ μπορεί να παρουσιαστεί αυτόνομο, δεν το κάνει ανεξάρτητο είδος αλλά συναφές. Π.χ. αν κάποιος γελοιογράφος συμπληρώσει ένα 2ο καρέ που απαντάει/συμπληρώνει στην πρώτη του γελοιογραφία, τότε θα το ονομάσουμε στριπ ή όχι ? 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
derveniotis Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 28, 2007 Member ID: 1658 Group: Honored Topic Count: 40 Content Count: 437 Reputation: 2703 Achievement Points: 437 Days Won: 0 With Us For: 6250 Days Status: Offline Last Seen: Απριλίου 21 Age: 54 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 28, 2007 Το ανήθικο στο σεξ εξαρτάται από τους εκάστοτε κανόνες του συνόλου όπου πραγματοποιείται Πάντα.Και αρκεί να συναινεί και το πρόβατο! Με λίγα λόγια συμφωνείς ότι υπάρχει "λόγος" αλλά δεν μπορούμε να το πούμε "συζήτηση" επειδή δεν υπάρχει 2ο καρέ να συνοδεύει/συμπληρώνει το 1ο.Κατ' εμέ, κάθε κόμικ ξεκινάει από το 1ο καρέ και αν κάποιο καρέ μπορεί να παρουσιαστεί αυτόνομο, δεν το κάνει ανεξάρτητο είδος αλλά συναφές. Π.χ. αν κάποιος γελοιογράφος συμπληρώσει ένα 2ο καρέ που απαντάει/συμπληρώνει στην πρώτη του γελοιογραφία, τότε θα το ονομάσουμε στριπ ή όχι ? Θα είναι στρίπ.Κανονικότατα.Το παράδειγμά σου είναι πολύ καλό: εφ όσον όπως έχουμε πεί μέσα σε μια γελοιογραφία μπορεί να χωρέσει κανονικότατη συζήτηση, για να καταφύγει ο γελοιογράφος σε ένα δεύτερο καρέ, πάει να πεί ότι θέλει να επιστρατεύσει ένα μηχανισμό που δε "χωράει" σε ένός καρέ αφήγηση.Και, απο τη στιγμή που παράγει δύο καρέ που βασίζονται το ένα στο άλλο, έχει μπεί στην τέχνη του κόμικ. 2 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Bonadrug Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 8, 2007 Member ID: 1271 Group: Veterans Topic Count: 716 Content Count: 3479 Reputation: 20263 Achievement Points: 3536 Days Won: 16 With Us For: 6289 Days Status: Offline Last Seen: 12 ώρες πριν Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 8, 2007 Τελικά αυτό είναι κόμικς ή δεν είναι; (Νομίζω είπαμε δεν είναι αλλά βάζω τις φώτος για να μιλάμε επί απτών δεδομένων). Εμένα πάντως μου φέρνει πολύ σε κόμικς , οφείλω να ομολογήσω. Τα Scans είναι του Mazettas (BlueWhite) 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Lord Makro Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 8, 2007 Member ID: 2066 Group: Honored Topic Count: 79 Content Count: 4675 Reputation: 26514 Achievement Points: 4709 Days Won: 4 With Us For: 6210 Days Status: Offline Last Seen: Παρασκευή στις 05:11 PM Age: 48 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 8, 2007 Είπαμε, είναι! Καλά που μου το θύμησες πάντως, έχω πει στον εαυτό μου να σκανάρω τα εξώφυλλα για την παρουσίαση... 2 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
GreekComicFan Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 8, 2007 Member ID: 2265 Group: Veterans Topic Count: 1000 Content Count: 20072 Reputation: 116990 Achievement Points: 20162 Days Won: 336 With Us For: 6191 Days Status: Offline Last Seen: Νοεμβρίου 10, 2021 Age: 47 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 8, 2007 Πάλι, εχμ! Το scan είναι του jvlach , όπως γράφει και ο ίδιος ο Mazettas. Σιγοντάρω στην πεποίθηση ότι αυτό είναι κόμικ, έστω και αν έχει χρησιμοποιηθει ιδιότυπη (καρέ από τα τηλ. επεισόδια) διαδικασία δημιουργίας του. 2 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
starsky Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 8, 2007 Member ID: 1834 Group: Members Topic Count: 13 Content Count: 283 Reputation: 229 Achievement Points: 283 Days Won: 0 With Us For: 6232 Days Status: Offline Last Seen: Απριλίου 2, 2012 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 8, 2007 σα το πριγκιπα βαλιαντ μοιαζει στην συνθεση εικονας διαλογων 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
x for xepeta Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 8, 2007 Member ID: 3787 Group: Veterans Topic Count: 488 Content Count: 12120 Reputation: 82148 Achievement Points: 12142 Days Won: 79 With Us For: 6065 Days Status: Offline Last Seen: 7 ώρες πριν Age: 50 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 8, 2007 Μεγάλος σκιτσογράφος σε ημερήσια εφημερίδα δήλωσε ότι κόμικ θεωρείται το αποτέλεσμα της αδυναμίας του δημιουργού να χωρέσει/εξηστορίσει μια κατάσταση/ιστορία/σκέψη σε ένα καρέ. Δε θυμάμαι ακριβώς το κείμενο, αλλά πήρατε το κεντρικό νόημα. Ευτυχώς δε θυμάμαι το όνομά του. 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Valtasar Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 8, 2007 Member ID: 1 Group: Root Admin Topic Count: 1709 Content Count: 9053 Reputation: 64371 Achievement Points: 8896 Days Won: 155 With Us For: 6438 Days Status: Offline Last Seen: 19 ώρες πριν Age: 61 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 8, 2007 Ερώτηση προς άπαντες...το φωτορομάντζο ανήκει στα κόμικ ? Αν μπορείτε, υποστηρίξτε την άποψή σας.... 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
GreekComicFan Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 8, 2007 Member ID: 2265 Group: Veterans Topic Count: 1000 Content Count: 20072 Reputation: 116990 Achievement Points: 20162 Days Won: 336 With Us For: 6191 Days Status: Offline Last Seen: Νοεμβρίου 10, 2021 Age: 47 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 8, 2007 Λείπει η σχεδίαση, οποιασδήποτε μορφής (ακόμα και tracing πάνω από τις εικόνες), άρα λείπει και ο καλλιτέχνης. Μένει μόνο ο σεναριογράφος που δεν χρησιμοποιεί όμως αφηγηματικούς κώδικες που να ομοιάζουν σε κόμικ, κατ'εμέ πάντοτε. Δεν το θεωρώ κόμικ λοιπόν. 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Valtasar Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 8, 2007 Member ID: 1 Group: Root Admin Topic Count: 1709 Content Count: 9053 Reputation: 64371 Achievement Points: 8896 Days Won: 155 With Us For: 6438 Days Status: Offline Last Seen: 19 ώρες πριν Age: 61 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 8, 2007 Τότε γιατί θεωρείται το capture εικόνων από την τηλεόραση κόμικ ; 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
GreekComicFan Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 8, 2007 Member ID: 2265 Group: Veterans Topic Count: 1000 Content Count: 20072 Reputation: 116990 Achievement Points: 20162 Days Won: 336 With Us For: 6191 Days Status: Offline Last Seen: Νοεμβρίου 10, 2021 Age: 47 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 8, 2007 Έχει σχεδιάση,και θα μπορούσε να βγεί κατευθειάν σε κόμικ αν δεν έβγαινε στα κινούμενα σχέδια. Εξάλλου μιλάμε για συγκινονούντα δοχεία. 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Lord Makro Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 8, 2007 Member ID: 2066 Group: Honored Topic Count: 79 Content Count: 4675 Reputation: 26514 Achievement Points: 4709 Days Won: 4 With Us For: 6210 Days Status: Offline Last Seen: Παρασκευή στις 05:11 PM Age: 48 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 8, 2007 Δεν χρειάζεται να υπάρχει σχεδίαση για να είναι κόμικς, αρκεί να υπάρχει εξιστόριση μέσα από διαδοχικά καρέ. Το πώς έχει δημιουργηθεί το περιεχόμενο των καρέ δεν έχει σημασία, μπορεί να είναι σχέδιο (το πιο συνηθισμένο) αλλά μπορεί να είναι φωτογραφίες, κολάζ ή ο,τιδήποτε άλλο. Δεν έχει σημασία. Λείπει η σχεδίαση, οποιασδήποτε μορφής (ακόμα και tracing πάνω από τις εικόνες), άρα λείπει και ο καλλιτέχνης. Μένει μόνο ο σεναριογράφος που δεν χρησιμοποιεί όμως αφηγηματικούς κώδικες που να ομοιάζουν σε κόμικ, κατ'εμέ πάντοτε. Δεν το θεωρώ κόμικ λοιπόν. 2 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
GreekComicFan Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 8, 2007 Member ID: 2265 Group: Veterans Topic Count: 1000 Content Count: 20072 Reputation: 116990 Achievement Points: 20162 Days Won: 336 With Us For: 6191 Days Status: Offline Last Seen: Νοεμβρίου 10, 2021 Age: 47 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 8, 2007 Δεν χρειάζεται να υπάρχει σχεδίαση για να είναι κόμικς, αρκεί να υπάρχει εξιστόριση μέσα από διαδοχικά καρέ. Το πώς έχει δημιουργηθεί το περιεχόμενο των καρέ δεν έχει σημασία, μπορεί να είναι σχέδιο (το πιο συνηθισμένο) αλλά μπορεί να είναι φωτογραφίες, κολάζ ή ο,τιδήποτε άλλο. Δεν έχει σημασία. Τότε και το Chiao είναι κόμικ γιατί έχει διαδοχικά καρέ με λεζάντες! 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Lord Makro Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 8, 2007 Member ID: 2066 Group: Honored Topic Count: 79 Content Count: 4675 Reputation: 26514 Achievement Points: 4709 Days Won: 4 With Us For: 6210 Days Status: Offline Last Seen: Παρασκευή στις 05:11 PM Age: 48 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 8, 2007 Ερώτηση προς άπαντες...το φωτορομάντζο ανήκει στα κόμικ ? Αν μπορείτε, υποστηρίξτε την άποψή σας.... Κατ'αρχήν ο όρος "φωτορομάντζο" δεν είναι σωστός, υπό την έννοια ότι περιγράφει μια συγκεκριμένη κατηγορία ιστοριών και δεν είναι σωστό να προσδιορίζουμε με αυτό τον τρόπο γενικά το μέσον με το οποίο οι ιστορίες αυτές δημιουργούνται. Ο ορθότερος όρος είναι φωτο-κόμικς, είναι είδος κόμικς και πολλοί έχουν ασχοληθεί με αυτό. Φυσικά μπορεί να έχουμε ιστορίες όλων των ειδών και όχι μόνο "ρομάντζα", απλά στην Ελλάδα χρησιμοποιούνταν κυρίως με αυτό τον τρόπο και γι' αυτό φτάσαμε να θεωρούμε ότι φωτοκόμικς=φωτορομάντζα. 2 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Lord Makro Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 8, 2007 Member ID: 2066 Group: Honored Topic Count: 79 Content Count: 4675 Reputation: 26514 Achievement Points: 4709 Days Won: 4 With Us For: 6210 Days Status: Offline Last Seen: Παρασκευή στις 05:11 PM Age: 48 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 8, 2007 Τότε και το Chiao είναι κόμικ γιατί έχει διαδοχικά καρέ με λεζάντες! Δεν ξέρω συγκεκριμένα τι εννοείς, αν τα καρέ διαδέχονται το ένα το άλλο και υπάρχει μια συνεχόμενη ιστορία, τότε ναι, είναι φωτοκόμικς. 2 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Valtasar Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 8, 2007 Member ID: 1 Group: Root Admin Topic Count: 1709 Content Count: 9053 Reputation: 64371 Achievement Points: 8896 Days Won: 155 With Us For: 6438 Days Status: Offline Last Seen: 19 ώρες πριν Age: 61 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 8, 2007 Κατ'αρχήν ο όρος "φωτορομάντζο" δεν είναι σωστός, υπό την έννοια ότι περιγράφει μια συγκεκριμένη κατηγορία ιστοριών και δεν είναι σωστό να προσδιορίζουμε με αυτό τον τρόπο γενικά το μέσον με το οποίο οι ιστορίες αυτές δημιουργούνται. Ο ορθότερος όρος είναι φωτο-κόμικς, είναι είδος κόμικς και πολλοί έχουν ασχοληθεί με αυτό. Φυσικά μπορεί να έχουμε ιστορίες όλων των ειδών και όχι μόνο "ρομάντζα", απλά στην Ελλάδα χρησιμοποιούνταν κυρίως με αυτό τον τρόπο και γι' αυτό φτάσαμε να θεωρούμε ότι φωτοκόμικς=φωτορομάντζα. Συμφωνώ καθώς έχω δει και πολλούς άλλους όρους όπως ¨φωτορεπορτάζ", "φωτοεπιθεώρηση" κ.λ.π. (παραδείγματα συντόμως) 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Lord Makro Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 8, 2007 Member ID: 2066 Group: Honored Topic Count: 79 Content Count: 4675 Reputation: 26514 Achievement Points: 4709 Days Won: 4 With Us For: 6210 Days Status: Offline Last Seen: Παρασκευή στις 05:11 PM Age: 48 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 8, 2007 (παραδείγματα συντόμως) 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
x for xepeta Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 8, 2007 Member ID: 3787 Group: Veterans Topic Count: 488 Content Count: 12120 Reputation: 82148 Achievement Points: 12142 Days Won: 79 With Us For: 6065 Days Status: Offline Last Seen: 7 ώρες πριν Age: 50 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 8, 2007 Τώρα θυμήθηκα τα φωτο-κόμικς στο ΑΓΟΡΙ. 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Προτεινόμενες Καταχωρήσεις
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.