Jump to content
Θρηνωδός

ΟΔΗΓΟΣ ΓΙΑ ΤΑ ΓΑΛΛΟΒΕΛΓΙΚΑ ΚΟΜΙΚΣ [ BD ] : ΣΧΟΛΙΑ, ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ, ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ, ΔΙΟΡΘΩΣΕΙΣ

Recommended Posts

Πραγματικά, μπράβο!

 

Ένα υπέροχο αφιέρωμα, από δύο νέα παιδιά, που πραγματικά δείχνουν την αγάπη τους για τα κόμικς.

Χαίρομαι, ακόμα περισσότερο, μιας και τα BD είναι η μεγάλη μου αδυναμία. 

 

Εξαιρετικό το αφιέρωμα παιδιά, συνεχίστε δυναμικά.

  • Like 11

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://www.europecomics.com/history-belgian-comics/

 

Σειρά άρθρων για τα βέλγικα κόμικς στη Europe Comics. Δεν την είχα προσέξει νωρίτερα, αλλά περιέχει θησαυρό στοιχείων ειδικά για τα πρώτα βήματα. Αν το έχετε λάβει υπόψη σας, σόρι :)

  • Like 13

Share this post


Link to post
Share on other sites

Πολύ ωραίο το αφιέρωμα στα BD.
Βέβαια αν η συχνότητα της παρουσίασης ήταν σταθερή, θα ήταν ακόμα καλύτερα :)

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Όχι, η αλήθεια είναι ότι ούτε εμείς το είχαμε παρατηρήσει. Και από μια γρήγορη ματιά, έχει όντως ωραίες λεπτομέρειες.

 

http://www.europecomics.com/history-belgian-comics/

 

Σειρά άρθρων για τα βέλγικα κόμικς στη Europe Comics. Δεν την είχα προσέξει νωρίτερα, αλλά περιέχει θησαυρό στοιχείων ειδικά για τα πρώτα βήματα. Αν το έχετε λάβει υπόψη σας, σόρι :)

 

 

Χαιρόμαστε που σου άρεσε. Όσο για τη συχνότητα, δεν είναι και τόσο εύκολο. Λίγο οι γιορτές, λίγο η εξεταστική, δεν μας αφήνουν όσο χρόνο θέλουμε. Πάντως κοντοζυγώνει το επόμενο κομμάτι με την δεκαετία του 1970. :)

Πολύ ωραίο το αφιέρωμα στα BD.
Βέβαια αν η συχνότητα της παρουσίασης ήταν σταθερή, θα ήταν ακόμα καλύτερα :)

  • Like 17

Share this post


Link to post
Share on other sites

Από δω και πέρα, ξεκινώντας από αύριο, το κάθε επόμενο κομμάτι θα δημοσιεύεται κάθε 15 του μήνα. Για να είναι όλοι χαρούμενοι :) και εμείς πιο χαλαροί στις υποχρεώσεις μας :)

  • Like 15

Share this post


Link to post
Share on other sites

Τα λόγια είναι περιττά  :respect:

  • Like 11

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ευχαριστούμε :) Το ότι το γουστάρετε μας σπρώχνει να το συνεχίζουμε  :iron:

  • Like 14

Share this post


Link to post
Share on other sites

Μπράβο σας, πολύ ωραίο και το αφιέρωμα στη δύσκολη δεκαετία του 80, ένα μείγμα του απόηχου της σεξουαλικής απελευθέρωσης των 70ς, του τέλους της κυριαρχίας των ιστορικων δεινοσαυρικών σειρών και της ανάδειξης νέας γενιάς δημιουργών.

 

Απλά θεωρώ ότι μία ονομαστική αναφορά σε δύο από τα σημαντικότερα έργα γενικά του BD που εκδόθηκαν αυτή τη δεκαετία θα μπορούσε να γίνει. Ο λόγος για τις Idees Noires του Franquin και τους Passagers du Vent του Bourgeon (βαριέμαι να ψάχνω οπότε μπορεί να σκότωσα τα ονόματα). Αν τα αναφέρατε και δεν τα πρόσεξα συγνώμη. Δε θυμάμαι επίσης αν ο Peter Pan του Loisel είναι το 89 ή το 90.

  • Like 13

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ευχαριστούμε για τα καλά σου λόγια. :beer:

Το Idees Noires έχει αναφερθεί στο προηγούμενο ποστ, καθώς ξεκίνησε το 77. Όσο για το Passagers du Vent το έχουμε κατά νου και θ' αναφερθεί στο κομμάτι των ιστορικών κόμικς. Γενικά, προσπαθούμε να μη τα λέμε όλα από τώρα, γιατί στο κομμάτι των genres δε θα έχουμε κάτι παραπάνω να πούμε. :P

Το Peter Pan βγήκε το 1990.

  • Like 12

Share this post


Link to post
Share on other sites

Και επίσης το Peter Pan είναι κο-μι-ξα-ρα και πρέπει να το τιμήσουμε κατάλληλα στο φόρουμ κάποια στιγμή  :takebread:

  • Like 13

Share this post


Link to post
Share on other sites

Το αλλάζουμε το χρονοδιάγραμμα γιατί ο ένας μήνας είναι όντως μεγάλο διάστημα αφενός, και αφετέρου είναι τόσα πολλά που θα φάμε κανένα χρόνο για να μπουν όλα σε αυτή τη συχνότητα. 

 

Από δω και πέρα θα ανεβαίνουν τα κομμάτια κάθε 2 βδομάδες χοντρικά. Το επόμενο θα έρθει στην πρώτη βδομάδα του Μάρτη, γδαρμένο και παλουκοκαμμένο. :D 

  • Like 16

Share this post


Link to post
Share on other sites

Το κομμάτι που ανέβασε σήμερα ο συνάδελφος (σικ πανεπιστημιοατάκα) είναι από τα αγαπημένα μου. :) Πολλή ίντριγκα, πολλή κόντρα, πολύ παρθένο έδαφος, πολλή όρεξη για δημιουργία, πολύ σημαντικές δουλειές, πολύ εικονικές φιγούρες, πολλοί πύρινοι λόγοι που κατακεραύνωναν τους μεν ή τους δε. Τόλμη και γοητεία η εναλλακτική BD σκηνή! 

 

Και πολύ ψωμί για περαιτέρω έρευνα και συζήτηση με τόσους diverse τίτλους που κυκλοφόρησαν τότε. :)

  • Like 14

Share this post


Link to post
Share on other sites

και έλεγα τι θα κάνω Σαββατόβραδο που θα μείνω μέσα! πολλά συγχαρητήρια πριν καν αρχίσω να το διαβάζω και αναμένουμε τη συνέχεια. Με αυτούς τους οδηγούς μαθαίνεις πολλά πράγματα που αλλιώς οι άσχετοι σαν εμού δεν είχαν ιδέα. Πολλά respect για τον χρόνο που αφιερώνετε για να τα βρείτε και να τα γράψετε. Με μια πρώτη ματιά φαίνεται πως έχει γίνει και αυτός ο οδηγός με πολύ μεράκι.

  • Like 15

Share this post


Link to post
Share on other sites

Να 'σαι καλά φίλε. :beer:

Ένας από τους κυριότερους λόγους που το ξεκινήσαμε, ήταν και να κεντρίσουμε το ενδιαφέρον ατομων που δεν ασχολούνται με τα BD. Απ' ότι φαίνεται, κάτι κάναμε. :)

  • Like 15

Share this post


Link to post
Share on other sites

Πραγματικά είναι επαγγελματική δουλειά, επιπέδου έντυπου πονήματος! Keep up! 

  • Like 14

Share this post


Link to post
Share on other sites

Μία γενικόλογη αμπελοφιλοσοφία στην οποία έχω καταλήξει τώρα που πέρασε η μισή ζωή (τουλάχιστον) δίχως να καταλάβω που έλεγε και ο Νικόλας. Το alternative είναι υπερτιμημένο ως στάση. Σε κάθε έκφανση. Έχει νόημα για ένα συγκεκριμένο διάστημα, αλλά από εκεί και πέρα πρέπει να γίνει κάτι σαφές ή mainstream ή έστω να καταφέρει να ανανεώσει το είδος και να χάσει τον αρχικό του λόγο ύπαρξης. Εναλλακτικότητα για την εναλλακτικότητα είναι (συνήθως) μία φούσκα κενή νοήματος, μία ταμπέλα που χρησιμοποιείται για να καλύψει δυσεπίλυτες ατέλειες (δεν είναι χάλια το σχέδιό μου, είναι εναλλακτικό - ΟΚ μεγάλε, μας έπεισες)

  • Like 13

Share this post


Link to post
Share on other sites

:thanks::respect: για μια ακομα φορά Γιωργο & Άλεξ! :best:

 

Προς το παρον, το θεωρώ το πιο ενδιαφερον (για μενα) κομματι του οδηγου :dance:

 

Εχει ενα δικο ο Kurdy στην κριτική που κανει για τα εναλλακτικά κομικς γενικα, καθώς υπάρχουν πολλά αυτοαναφορικά, ψευδοφιλοσοφικά κλπ κομικς που μπαινουν κατω απ αυτην την ομπρελα προσπαθώντας να "κρυψουν" κυριως δομικα προβληματα.

Καλά και λιγοτερο καλά κομικς όμως, υπάρχουν σε όλα τα είδη. Οπως επίσης δεν ειναι και όλα τα κόμικς για όλες τις ώρες :)

Προσωπικά εχω ανακαλύψει εξαιρετικά κομκις στα alternative και με ενδιαφερει κι ιδιαίτερα το κομματι των BD αυτην την περιοδο, καθως δεν το εχω ψαξει ιδιαίτερα :)

Φυσικά και εκτιμω ενα καλοφτιαγμένο mainstream κομικ, αλλά ειναι πιθανότερο να ενθουσιαστώ με κάποιο πολύ καλό εναλλακτικό, που θα έχει φέρει νέα στοιχεία και πετυχημενους πειραματισμους σεναριακα και σχεδιαστικα :)

 

:beer:

  • Like 16

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ωστε υπήρχε βοήθεια κι απο σένα  :respect:  :respect:

Και τα 2 ρεμάλια δεν το αναφέρουν πουθενά ????? :reap:

 

Εκτος κι αν δεν το πρόσεξα .... :thinking:

 

Αλλά ακόμα κι έτσι να είναι  ...παραμένουν ρεμάλια   :lol:  :beer:

 

Ίσα ίσα που βοήθησα σε μερικές μεταφράσεις, τίποτα ιδιαίτερο. Αλλά ναι, παραμένουν ρεμάλια! 

 

Πολύ καλές και οι συνέχειες, τις διαβάζω σιγά σιγά για να τις ευχαριστιέμαι. Μπράβο και στους δύο. 

 

:)

  • Like 10

Share this post


Link to post
Share on other sites

Μία γενικόλογη αμπελοφιλοσοφία στην οποία έχω καταλήξει τώρα που πέρασε η μισή ζωή (τουλάχιστον) δίχως να καταλάβω που έλεγε και ο Νικόλας. Το alternative είναι υπερτιμημένο ως στάση. Σε κάθε έκφανση. Έχει νόημα για ένα συγκεκριμένο διάστημα, αλλά από εκεί και πέρα πρέπει να γίνει κάτι σαφές ή mainstream ή έστω να καταφέρει να ανανεώσει το είδος και να χάσει τον αρχικό του λόγο ύπαρξης. Εναλλακτικότητα για την εναλλακτικότητα είναι (συνήθως) μία φούσκα κενή νοήματος, μία ταμπέλα που χρησιμοποιείται για να καλύψει δυσεπίλυτες ατέλειες (δεν είναι χάλια το σχέδιό μου, είναι εναλλακτικό - ΟΚ μεγάλε, μας έπεισες)

 

 

Συμφωνώ εν μέρει. Μιλώντας συγκεκριμένα για το εναλλακτικό ως ρεύμα στα Γαλλοβελγικά κόμικς, έδωσε αέρα ξαφνικά για δημιουργίες που δεν ακολουθούσαν καθόλου τις καθεστικύιες συμβάσεις. Συμβάσεις που ανά περιπτώσεις έφτασαν το μέσο εκεί που ήταν εξαρχής, οπότε πηγαίνανε σε αχαρτογράφητα νερά. Λογικό να βγουν από τους πειραματισμούς διαμάντια και άνθρακες. Παράδειγμα το σκίτσο στο geneses apocalyptiques του Τροντχάιμ. Δεν θα έλεγα ποτέ ότι μ'αρέσει το σκίτσο. Σίγουρα δεν είναι αυτό που θα διάλεγα αν είχα άλλη επιλογή.

 

Αλλά μπορώ να καταλάβω γιατί η απλότητα και το μινιμαλιστικ σχέδιο γοητεύουν. Αλλά είναι πολύ λεπτή η γραμμή μεταξύ αυτού και του κλασικού όπως λες "δεν φταίει ότι είμαι ανίκανος και σκιτσάρω σαν 2χρονο, απλά είμαι εναλλακτικός οπότε είμαι δικαιολογημένος να φτιάξω ότι μπούρδα μου έρχεται και να την πλασάρω ως σοβαρή δουλειά". Ότι γίνεται και στην μοντέρνα τέχνη βασικά. 

  • Like 12

Share this post


Link to post
Share on other sites

Εναλλακτικές δουλειές πάντα θα υπάρχουν και ευτυχώς. Αυτό που προσπάθησα να τονίσω είναι ότι η εναλλακτικότητα δεν μπορεί να είναι η ταυτότητα κάποιου καλλιτέχνη εσαεί. Κάποια στιγμή (όπως πχ ο Τροντχάιμ) πρέπει να ενταχθεί στο ανανεωμένο στυλ σου, να δώσεις την πνοή  που πρέπει στην τέχνη που υπηρετείς και να συνεχίσεις. Η εφ όρου ζωής εναλλακτικότητα συνήθως κρύβει προβλήματα

  • Like 10

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nα πω την αλήθεια, κάπου στενοχωριέμαι να βλέπω τέτοιου επιπέδου άρθρα χαμένα σε ένα τοπικό φόρουμ. Θα τους άξιζε πολύ μεγαλύτερης προβολής.
 
Τώρα μία παρατηρησούλα: Όσον αφορά τα BD χωρίς κείμενο, τα παραδείγματα που δώσατε είναι πολύ χαρακτηριστικά, έχουν όμως ένα κοινό γνώρισμα. Έχουν έναν δημιουργό. Και αυτός είναι ο λόγος που πρότεινα σε διάφορους φίλους κάποια στιγμή πέρσι το Un océan d'amour, επειδή πήγε το concept ένα βήμα παραπέρα. Ένας από τους πιο προβεβλημένους και διακεκριμένους σεναριογράφους της γενιάς του (και της εποχής μας) γράφει σενάριο χωρίς καθόλου λέξεις.

 

Και πάλι μπράβο, κάθε φορά που βλέπω στα μη αναγνωσμένα, νέο ποστ στη μελέτη σας χαίρομαι πριν καν το διαβάσω

  • Like 14

Share this post


Link to post
Share on other sites

Όταν κάποιος που ξέρει πολύ καλύτερα το αντικείμενο από σένα σου λέει τόσο καλά λόγια, τότε ξέρεις ότι κάνεις κάτι σωστά. :)

 

Το ocean d'amour το είχα υπόψιν σαν τίτλο (το έχω στα αδιάβαστα ακόμα) αλλά δεν μου ήρθε στο μυαλό να το βάλω. Στην πρώτη ευκαιρία θα το βάλω στην θέση του Αρζάκ στο τέλος του κεφαλαίου. :best: 

 

Το επόμενο κομμάτι είναι ακόμα πιο τεχνικό - καθαρή ορολογία - οπότε ίσως κάποιοι βαρεθούν. Εγώ από την άλλη το βρίσκω από τα πιο ενδιαφέροντα γιατί μας δίνει την ευκαιρία να μπούμε όσο αυτό είναι εφικτό στα παπούτσια του δημιουργού και να κατανοήσουμε καλύτερα τα στάδια δημιουργίας της τέχνης που μας απασχολέι τόσο.  

  • Like 13

Share this post


Link to post
Share on other sites

Εξαιρετική δουλειά, συγχαρητήρια.

  • Like 9

Share this post


Link to post
Share on other sites

Εξαιρετική δουλειά, συγχαρητήρια.

 

 

Ευχαριστούμε.  :cheers3:

 

 

Να αναφέρω πως η ιδέα του όλου εγχειρήματος και η εκκίνηση του έγινε αρχές Απρίλη του 2016, ένα χρόνο πριν. Αυτό λέει πολλά από μόνο του, έτσι για να δούμε λίγο τα πράγματα in perspective. 

 

:alex:

  • Like 10

Share this post


Link to post
Share on other sites

Υπάρχουν κάτι περίεργοι και ακατανόητοι τύποι που ο απλός λαός στα χωριά τους ονομάζει lifers. Ε για αυτούς τους τύπους οι προηγούμενες μέρες ήταν τριήμερο και ήταν εξαφανισμένοι. Αν θέλετε μία παρατήρηση γενικής φύσης μη δημοσιεύετε τέτοια εξαιρετικά, πλήρη και κατατοπιστικά άρθρα σε τέτοια τριήμερα γιατί αυτοί οι ακατανόητοι τύποι που ζούνε τριήμερα με φίλους και οικογένειες ενδέχεται να τα χάσουν.  :holidays:

  • Like 10

Share this post


Link to post
Share on other sites

πολλή καινουρια ύλη για ψαξιμο/διαβασμα παλι! ουφ :P

μπραβο παιδια για αλλη μια φορα! :best:

αυτο το αφιερωμα συνεχίζει να είναι ένα απο τα πιο αγαπημενα μου τοπικς στο GC! :love4:

  • Like 9

Share this post


Link to post
Share on other sites

Υπάρχουν κάτι περίεργοι και ακατανόητοι τύποι που ο απλός λαός στα χωριά τους ονομάζει lifers. Ε για αυτούς τους τύπους οι προηγούμενες μέρες ήταν τριήμερο και ήταν εξαφανισμένοι. Αν θέλετε μία παρατήρηση γενικής φύσης μη δημοσιεύετε τέτοια εξαιρετικά, πλήρη και κατατοπιστικά άρθρα σε τέτοια τριήμερα γιατί αυτοί οι ακατανόητοι τύποι που ζούνε τριήμερα με φίλους και οικογένειες ενδέχεται να τα χάσουν.  :holidays:

 

Α...ώστε lifers λέγονται αυτοί οι τύποι, ε?  :thinking:  Ομολογώ ότι έγινα (για λίγο μόνο) ένας από αυτούς, οκ..!!  :D  Προλαβαίνω όμως να το σώσω, έστω και τώρα (ελπίζω δηλαδή)!  :P  Οπότε έφυγα για να  :Book:  το νέο υλικό που προστέθηκε..!  :praff: 

 

:beer:

  • Like 9

Share this post


Link to post
Share on other sites

ΡΕ! Σας κάναμε παρουσίαση και σκανλέισο σε Horror BD και δε γράφετε ούτε λέξη; :sad1:  Δεν το διαβάσατε;  :gun2:Γενικότερα πάντως το είδος είναι ανύπαρκτο στη Γαλλία, πρέπει να γίνει αρκετά διασταλτική ερμηνεία του όρου. Με ευρεία ερμηνεία του όρου είναι κρίμα να μην αναφερθεί και το Je suis Legion. Κι αυτό horror το λες. Δεν το λες; Βρυκόκκαλας κι έτσι αφού είναι.

 

Για μια φορά ακόμα, ξαναμανά συγχαρητήρια :)

  • Like 8

Share this post


Link to post
Share on other sites

Κλασικά, με έψησαν αρκετά τα δύο ζομποτέτοια σαν setting, και το Promethee επίσης.

Αλλά γενικά, ποιο πιστεύεις είναι αρκετά αντιπροσωπευτικό ή/και άξιο να διαβαστεί; Απ' όσα έχεις διαβάσει τουλάχιστον.

 

Edit: Γράφω στο β' ενικό για τον Θρηνωδό που έκανε το ποστ, εννοείται όποιος ασχολείται ας μου γράψει :beer:

Edited by ΔαΔηΡάθυμος
  • Like 8

Share this post


Link to post
Share on other sites

ΡΕ! Σας κάναμε παρουσίαση και σκανλέισο σε Horror BD και δε γράφετε ούτε λέξη; :sad1:  Δεν το διαβάσατε;  :gun2:Γενικότερα πάντως το είδος είναι ανύπαρκτο στη Γαλλία, πρέπει να γίνει αρκετά διασταλτική ερμηνεία του όρου. Με ευρεία ερμηνεία του όρου είναι κρίμα να μην αναφερθεί και το Je suis Legion. Κι αυτό horror το λες. Δεν το λες; Βρυκόκκαλας κι έτσι αφού είναι.

 

Για μια φορά ακόμα, ξαναμανά συγχαρητήρια :)

 

:lol:  :lol:  θα τα προσθέσω και τα δύο  :best:

 

 

Κλασικά, με έψησαν αρκετά τα δύο ζομποτέτοια σαν setting, και το Promethee επίσης.

Αλλά γενικά, ποιο πιστεύεις είναι αρκετά αντιπροσωπευτικό ή/και άξιο να διαβαστεί; Απ' όσα έχεις διαβάσει τουλάχιστον.

 

Edit: Γράφω στο β' ενικό για τον Θρηνωδό που έκανε το ποστ, εννοείται όποιος ασχολείται ας μου γράψει :beer:

 

 

Το Promethee με κλειστά μάτια, και γενικά ότι έχει γράψει ο Bec είναι τουλάχιστον άνω του μετρίου με μερικά πολύ καλά. :) Αν και για πρώτη επιλογή δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα επιλογής, το κλασικό βαμπιρικό Le Prince de la nuit είναι must. Το είχα διαβάσει αμέσως μετά από το The Last Ones του Munoz και η διαφορά ήταν χαωτική. Πέρα από αυτά το pandemonium πάλι του Bec το διαβάζεις χωρίς δεύτερη σκέψη. 

 

Εγώ τώρα τελειώνω το Le Bois des Vierges. Οκ σενάριο, φοβεροτατοτατοτατο σχέδιο  :xm:  Θα το παρουσιάσω να το τσεκάρεις. Χάζεψε αυτά λίγο

 

PlancheA_115974.jpgPlancheA_292431.jpg

 

Υ.Γ. ότι βλέπετε και μας έχει ξεφύγει, σφυράτε να το βάζουμε :)

  • Like 9

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.