PhantomDuck Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 18, 2013 Member ID: 2414 Group: Veterans Topic Count: 206 Content Count: 5712 Reputation: 45804 Achievement Points: 5809 Days Won: 48 With Us For: 6179 Days Status: Offline Last Seen: 14 ώρες πριν Age: 37 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 18, 2013 (Επεξεργασία) Εν τω μεταξύ όλος ο κόσμος σκέφτεται πως τα τεύχη θα αποκτήσουν περισσότερη αξία. Τρίχες, για να αποκτήσει αξία πρέπει να τα ζητάει ο κόσμος. Τώρα όμως ο λόγος που τα ζητάει ο κόσμος, είναι επειδή βλέπουν πως τα ζητάει όλος ο υπόλοιπος κόσμος . Εν ολίγοις γίνεται ένας φαύλος κύκλος, έχει γίνει σούσουρο και το μυαλό του Ελληναρά είναι στο εύκολο κέρδος. Αντικειμενικά όμως, το τιράζ των τευχών που είχαν βγει παλιότερα δεν αλλάζει, αυτό που αλλάζει είναι πως πλέον θα σταματήσει η τακτική επαφή με νέους αναγνώστες, με αποτέλεσμα με τον καιρό να αδιαφορεί ο κόσμος. Μην βλέπετε τώρα που έχει γίνει το μπαμ και έχουν όλοι πλακωθεί να μαζέψουν "συλλεκτικά μικυμάου" και να πιάσουν την καλή. Ο λόγος που τα τεύχη του Μίκυ Μάους έφτασαν να έχουν τόση ζήτηση είναι επειδή επί 47 συναπτά έτη δεν έχαναν την επαφή με τους αναγνώστες. Το πράμα θα φανεί μόλις περάσει στη λήθη το όλο θέμα και μείνουν να ασχολούνται όσοι ασχολούνταν και μέχρι πριν μερικές εβδομάδες. Πάντως εφ' όσον δεν θα υπάρχει νέο αίμα, είναι θέμα χρόνου να πέσει η ζήτηση. Αυτό είναι και το σημείο κλειδί, αν κάποια άλλη εταιρία είναι να αναλάβει το συμβόλαιο της Disney, καλό είναι να το κάνει σύντομα. Αφ' ενός δεν έχει προλάβει να χαθεί το κοινό, αφ' ετέρου έχει γίνει μεγάλο τζέρτζελο με το θέμα και θα ξεκινήσει δυναμικά. germanicus: Η συζήτηση αυτονομήθηκε από το τόπικ ΠΡΟΣΟΧΗ ΜΗ ΠΛΗΣΙΑΖΕΤΕ [ θα πεθάνετε από τα γέλια ] μετά το ποστ 1085 Επεξεργασία Σεπτεμβρίου 18, 2013 από germanicus 33 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
tryfev Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 18, 2013 Member ID: 11531 Group: Members Topic Count: 34 Content Count: 4674 Reputation: 35913 Achievement Points: 4674 Days Won: 33 With Us For: 5288 Days Status: Offline Last Seen: Απριλίου 1, 2020 Age: 77 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 18, 2013 Σωστός, φίλε Γιώργο. Μόλις κοπάσει ο σάλος, θα αποκατασταθεί η αγορά σύμφωνα με τους νόμους προσφοράς και ζήτησης. Θα πρέπει να σημειωθεί ότι τα πρόσφατα τεύχη πουλιούνται καινούργια κι από την Νέα Ακτίνα. ΄Οσο για την επανέκδοση Disney Comics, όσο αναπνέουμε ελπίζουμε. 15 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
jval Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 18, 2013 Member ID: 5320 Group: Members Topic Count: 24 Content Count: 715 Reputation: 6658 Achievement Points: 715 Days Won: 0 With Us For: 5865 Days Status: Offline Last Seen: Νοεμβρίου 21, 2018 Age: 51 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 18, 2013 (Επεξεργασία) Πιστεύω πως θα επαναληφθεί το σενάριο που βλέπουμε και σε άλλες πολυ-τευχικές σειρές κόμικς, όπως Ποπάυ (Δραγούνη), Σεραφίνο, Τιραμόλα, Γέλιο & Χαρά κλπ, τα τεύχη μεγάλης αρίθμησης θα είναι πάμφθηνα και αδιάφορα ενώ τα τεύχη μικρής αρίθμησης δυσεύρερα και ακριβά. Αυτό ίσχυε εν μέρη μέχρι σήμερα ως προς τη κοστολόγηση αλλά όχι ως προς τη ζήτηση. Απο προσωπική εμπειρία μιλόντας για το Μίκυ Μάους (μπορούμε φυσικά να γενικεύσουμε και στις άλλες εκδόσεις Disney) αυτά που ενδιαφέρουν μεγάλο ποσοστό είναι τα πρώτα 50-100 μικρά Μίκυ και αυτά από το 1000 και πάνω καθώς η συλλογή όλης της σειράς φαντάζει ουτοπία, οπότε οι παλαιοί αρκούνται σε κάποια πρώτα (ή και αρκετοί νέοι θέλουν να δουν πως ήταν το Μίκυ Μάους στις αρχές του) ενώ οι νεότεροι ενδιαφέρονται πχ από το #1000 - #1500 και πάνω. Ένα άλλο ιδιαίτερο του Μίκυ Μάους είναι ο μεγάλος αριθμός των τευχών που θα σταθεί ανασταλτικός παράγοντας στην αύξηση της τιμής. Ήδη με τις σημερινές τιμές όπως βλέπουμε εδώ φθάνουμε σε ποσά δυσθεώρητα για την πλειοψηφία ακόμη και σε αγορά πακέτου. Έτσι μία ενδεχόμενη αύξηση της τιμής σε όλο το εύρος της αρίθμησης θα μειώσει τη ζήτηση και εκ των πραγμάτων θα καταλήξει σε φούσκα. Σε βάθος χρόνου προβλέπω τα μεγάλα νουμερα να πέφτουν ως ζήτηση και αξία ενω τα μικρά νούμερα να κρατούν γερά ή ακόμη να αποκτήσουν, έστω και οριακά, υπεραξία. Το ίδιο και για το ΚΟΜΙΞ, σε καμιά δεκαριά χρόνια τα πρώτα τεύχη θα γίνουν πραγματικά σπάνια και θα ακριβίνουν ενώ τα τεύχη μεγαλύτερης αρίθμησης θα είναι στα αζήτητα. Πάρτε παράδειγμα το Γέλιο & Χαρά, τα τεύχη μετά το #400 είναι παμφθηνα, τα τεύχη στη πρώτη εικοσάδα - πενηντάδα ή έστω κατοστάδα είναι φωτιά και δυσεύρετα, ενώ τα ενδιάμεσα κυμαίνονται σχεδόν ομοιόμορφα χωρίς ιδιαίτερη ζήτηση αλλά και χωρίς δυσθεώρητο κόστος. Συνοψίζοντας αυτό που πιστεύω είναι πως η ζυγαριά προσφορά ζήτησης θα γείρει υπέρ της μεγάλης προσφοράς στα τεύχη μεγάλης αρίθμησης και υπέρ της μεγάλης ζήτησης στα μικρά νούμερα. Πάντως ο χρόνος θα δείξει και δε χρειάζετε να βγάλουμε βιαστικά συμπεράσματα. Να είμαστε όλοι καλά σε 5 - 10 χρόνια να δούμε τι μέλλει γενέσθαι. Οι αλλαγές αυτές θα είναι αργές μέσα στο χρόνο. Επεξεργασία Σεπτεμβρίου 18, 2013 από jval 30 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
trelele Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 18, 2013 Member ID: 6936 Group: Members Topic Count: 22 Content Count: 286 Reputation: 4193 Achievement Points: 375 Days Won: 0 With Us For: 5682 Days Status: Offline Last Seen: 19 ώρες πριν Age: 44 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 18, 2013 Δημήτρη συμφωνώ σε όλα που έγραψες.. Μόνο για το Κόμιξ εγώ πιστεύω ότι θα παραμείνει από τις πολυπόθητες σειρές. Είναι 303 τεύχη. Καλός αριθμός για να κάνεις μια συλλογή. Το μίκυ μαους είναι 2000κάτι τεύχη. Γέλιο και χαρά είανι 603, πόπαυ πάνω από 1000, και πάει λέγοντας. το κόμιξ είναι 303. Δεν είναι πολλά για συλλέκτη και όχι τόσο δυσεύρετα (γιατί και τα κλασικά ντίσνευ είναι πολύ λιγότερα από το κόμιξ, όμως άντε να τα βρείς). Πιστεύω ότι θα υπάρχει ζήτηση για όλα τα νούμερα ειδικά τώρα που σταμάτησε. Φυσικά παραμένει ακριβή σειρά, όμως θα υπάρχει ζήτηση. Γιατί όταν μαζέψεις τα πρώτα 100 που 'σ'ενδιαφέρουν', μετά ανοίγει η όρεξη. Μπορεί να έχω και λάθος.. Πιστεύω πως θα επαναληφθεί το σενάριο που βλέπουμε και σε άλλες πολυ-τευχικές σειρές κόμικς, όπως Ποπάυ (Δραγούνη), Σεραφίνο, Τιραμόλα, Γέλιο & Χαρά κλπ, τα τεύχη μεγάλης αρίθμησης θα είναι πάμφθηνα και αδιάφορα ενώ τα τεύχη μικρής αρίθμησης δυσεύρερα και ακριβά. Αυτό ίσχυε εν μέρη μέχρι σήμερα ως προς τη κοστολόγηση αλλά όχι ως προς τη ζήτηση. Απο προσωπική εμπειρία μιλόντας για το Μίκυ Μάους (μπορούμε φυσικά να γενικεύσουμε και στις άλλες εκδόσεις Disney) αυτά που ενδιαφέρουν μεγάλο ποσοστό είναι τα πρώτα 50-100 μικρά Μίκυ και αυτά από το 1000 και πάνω καθώς η συλλογή όλης της σειράς φαντάζει ουτοπία, οπότε οι παλαιοί αρκούνται σε κάποια πρώτα (ή και αρκετοί νέοι θέλουν να δουν πως ήταν το Μίκυ Μάους στις αρχές του) ενώ οι νεότεροι ενδιαφέρονται πχ από το #1000 - #1500 και πάνω. Ένα άλλο ιδιαίτερο του Μίκυ Μάους είναι ο μεγάλος αριθμός των τευχών που θα σταθεί ανασταλτικός παράγοντας στην αύξηση της τιμής. Ήδη με τις σημερινές τιμές όπως βλέπουμε εδώ φθάνουμε σε ποσά δυσθεώρητα για την πλειοψηφία ακόμη και σε αγορά πακέτου. Έτσι μία ενδεχόμενη αύξηση της τιμής σε όλο το εύρος της αρίθμησης θα μειώσει τη ζήτηση και εκ των πραγμάτων θα καταλήξει σε φούσκα. Σε βάθος χρόνου προβλέπω τα μεγάλα νουμερα να πέφτουν ως ζήτηση και αξία ενω τα μικρά νούμερα να κρατούν γερά ή ακόμη να αποκτήσουν, έστω και οριακά, υπεραξία. Το ίδιο και για το ΚΟΜΙΞ, σε καμιά δεκαριά χρόνια τα πρώτα τεύχη θα γίνουν πραγματικά σπάνια και θα ακριβίνουν ενώ τα τεύχη μεγαλύτερης αρίθμησης θα είναι στα αζήτητα. Πάρτε παράδειγμα το Γέλιο & Χαρά, τα τεύχη μετά το #400 είναι παμφθηνα, τα τεύχη στη πρώτη εικοσάδα - πενηντάδα ή έστω κατοστάδα είναι φωτιά και δυσεύρετα, ενώ τα ενδιάμεσα κυμαίνονται σχεδόν ομοιόμορφα χωρίς ιδιαίτερη ζήτηση αλλά και χωρίς δυσθεώρητο κόστος. Συνοψίζοντας αυτό που πιστεύω είναι πως η ζυγαριά προσφορά ζήτησης θα γείρει υπέρ της μεγάλης προσφοράς στα τεύχη μεγάλης αρίθμησης και υπέρ της μεγάλης ζήτησης στα μικρά νούμερα. Πάντως ο χρόνος θα δείξει και δε χρειάζετε να βγάλουμε βιαστικά συμπεράσματα. Να είμαστε όλοι καλά σε 5 - 10 χρόνια να δούμε τι μέλλει γενέσθαι. Οι αλλαγές αυτές θα είναι αργές μέσα στο χρόνο. 22 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
jval Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 18, 2013 Member ID: 5320 Group: Members Topic Count: 24 Content Count: 715 Reputation: 6658 Achievement Points: 715 Days Won: 0 With Us For: 5865 Days Status: Offline Last Seen: Νοεμβρίου 21, 2018 Age: 51 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 18, 2013 Εκτός απ' το ΚΟΜΙΞ στην ίδια ή παραπλήσια μοίρα λογικά θα πέσουν το Ντόναλντ και το Αλμανάκο. Τώρα αν θα έχει όλη η σειρά ζήτηση ή μόνο τα πρώτα τεύχη θα το δείξει ο χρόνος, δε θα έβαζα στοίχημα. Πάντως οι τρεις παραπάνω σειρές είναι μέρα με τη νύχτα να τις κλείσεις σε σχέση με το Μίκυ Μάους, τα Κλασικά και το Μεγάλο Μίκυ ενώ ακόμη και το ακριβό ΚΟΜΙΞ είναι αισθητά φθηνότερο. Πάντως το επιχείρημα που έχω να προβάλω υπέρ της άποψης πως το ενδιαφέρον θα περιορισθεί στα πρώτα τεύχη είναι πως οι αυριανοί συλλέκτες που θα θελήσουν να έχουν όλη τη σειρά του ΚΟΜΙΞ έχουν ήδη τα περισσότερα μεγάλης αρίθμησης στη συλλογή τους γιατί: 1) Οι τιμές είναι προσιτές και τα τεύχη βρίσκονται εύκολα, 2) Λόγω της μηνιαίας κυκλοφορίας (μικρό μηνιαίο κόστος), όσο και της παρουσίασης απ' τον εκδότη του περιοδικού ως συλλεκτικό που ωθούσε περισσότερο σε σχέση με άλλες σειρές να μη χάσουν ούτε ένα τεύχος. Αν μπορούσαμε να ξέρουμε πχ για ότι κυκλοφόρησε τα τελευταία 15 χρόνια, πόσοι έχουν όλα ΚΟΜΙΞ που κυκλοφόρησαν, πιστεύω ότι θα είναι πολλοί περισσότεροι από αυτούς που έχουν όλα τα Μίκυ Μάους ή όλα τα Ντόναλντ κλπ Δημήτρη συμφωνώ σε όλα που έγραψες.. Μόνο για το Κόμιξ εγώ πιστεύω ότι θα παραμείνει από τις πολυπόθητες σειρές. Είναι 303 τεύχη. Καλός αριθμός για να κάνεις μια συλλογή. Το μίκυ μαους είναι 2000κάτι τεύχη. Γέλιο και χαρά είανι 603, πόπαυ πάνω από 1000, και πάει λέγοντας. το κόμιξ είναι 303. Δεν είναι πολλά για συλλέκτη και όχι τόσο δυσεύρετα (γιατί και τα κλασικά ντίσνευ είναι πολύ λιγότερα από το κόμιξ, όμως άντε να τα βρείς). Πιστεύω ότι θα υπάρχει ζήτηση για όλα τα νούμερα ειδικά τώρα που σταμάτησε. Φυσικά παραμένει ακριβή σειρά, όμως θα υπάρχει ζήτηση. Γιατί όταν μαζέψεις τα πρώτα 100 που 'σ'ενδιαφέρουν', μετά ανοίγει η όρεξη. Μπορεί να έχω και λάθος.. 22 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
archon Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 18, 2013 Member ID: 9911 Group: Members Topic Count: 34 Content Count: 2408 Reputation: 25624 Achievement Points: 2446 Days Won: 6 With Us For: 5467 Days Status: Offline Last Seen: 6 ώρες πριν Age: 51 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 18, 2013 (Επεξεργασία) Πολύ ωραία συζήτηση! Προσυπογράφω τα τελευταία ποστς... Επεξεργασία Σεπτεμβρίου 18, 2013 από archon 13 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
jval Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 18, 2013 Member ID: 5320 Group: Members Topic Count: 24 Content Count: 715 Reputation: 6658 Achievement Points: 715 Days Won: 0 With Us For: 5865 Days Status: Offline Last Seen: Νοεμβρίου 21, 2018 Age: 51 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 18, 2013 Ίσως κάποιος admin να το κάνει ξεχωριστό θεματάκι με τίτλο "Πιστεύεται πως τα Disney" θα ακριβίνουν τώρα που σταμάτησαν να κυκλοφορούν" ή κάτι παρόμοιο.... 16 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
georok Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 18, 2013 Member ID: 29315 Group: Member Topic Count: 3 Content Count: 96 Reputation: 601 Achievement Points: 96 Days Won: 0 With Us For: 4001 Days Status: Offline Last Seen: Σεπτεμβρίου 23, 2014 Age: 40 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 18, 2013 Όποιο κομικ είναι καλό, η αξία του μένει, δεν παει να έχει κλεισει 20 χρόνια. 4 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
vintaz Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 18, 2013 Member ID: 6467 Group: Members Topic Count: 32 Content Count: 510 Reputation: 4403 Achievement Points: 513 Days Won: 3 With Us For: 5726 Days Status: Offline Last Seen: 21 ώρες πριν Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 18, 2013 (Επεξεργασία) Το κόμιξ κατά τη γνώμη μου ήταν, είναι, και θα είναι η πρώτη και πολυπόθητη σειρά που θα μαζεύουν οι οπαδοί του ντίσνευ και όχι μόνο.Ο λόγος; Είναι απλά φοβερή σειρά με τις καλύτερες ιστορίες, φοβερή ποιότητα εκτυπώσεως κλπ κλπ. Αυτό αφορά την πρώτη 100στάρα κυρίως αλλά λόγω του ότι είναι μικρή σειρά 303 τεύχη (αν δεν αλλάξει κάτι) πολλοί θα θελήσουν να μαζέψουν όλα τα τεύχη.Ενδεχομένως λοιπόν να είναι η μοναδική σειρά η οποία θα μπορούσε να ακριβύνει.Ωστόσο πολλοί λησμονούν την κατάσταση που βρισκόμαστε. Προσωπικά λοιπόν πιστεύω ότι πέρα από μικρές διακυμάνσεις, οι τιμές θα συνεχίσουν την κατηφόρα (πχ το κόμιξ#1 αγοραζότανε 150 ευρώ από λίγους ενώ σήμερα στα 80-90 δεν πουλιέται αν δεν είναι άθιχτο) και θα σταθεροποιηθούν σε μια τιμή όχι φθηνή αλλά αρκετά λογική.Αυτά τουλάχιστον μέχρι το 2022 αν δεν αλλάξει κάτι ριζικά ώστε να ανακάμψει η οικονομία μας. Με κοντά στο 30% ανεργίας, συνέχιση περικοπών σε μισθούς+συντάξεις, υπερφορολογησης σε μεσαία και ανώτερη τάξη, και κυρίως χωρίς νέους αναγνώστες κόμικ (αφού δεν θα κυκλοφορούν τα ντίσνευ) και σε συνδυασμό με τη σταδιακή μεταβίβαση από τα έντυπα στα ηλεκτρονικά βιβλία, πόσοι νέοι συλλέκτες πιστεύετε ότι θα μπορούσαν να δημιουργηθούν ώστε να αυξήσουν τη ζήτηση; Επεξεργασία Σεπτεμβρίου 18, 2013 από vintaz 20 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
jval Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 18, 2013 Member ID: 5320 Group: Members Topic Count: 24 Content Count: 715 Reputation: 6658 Achievement Points: 715 Days Won: 0 With Us For: 5865 Days Status: Offline Last Seen: Νοεμβρίου 21, 2018 Age: 51 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 18, 2013 Ωστόσο πολλοί λησμονούν την κατάσταση που βρισκόμαστε. Προσωπικά λοιπόν πιστεύω ότι πέρα από μικρές διακυμάνσεις, οι τιμές θα συνεχίσουν την κατηφόρα (πχ το κόμιξ#1 αγοραζότανε 150 ευρώ από λίγους ενώ σήμερα στα 80-90 δεν πουλιέται αν δεν είναι άθιχτο) και θα σταθεροποιηθούν σε μια τιμή όχι φθηνή αλλά αρκετά λογική. Βραχυπρόθεσμα οι τιμές πολύ πιθανόν θα συνεχίσουν τη κατηφόρα λόγω οικονομικής κρίσης. Πάντως ένας σημαντικός παράγοντας που έχει επιρρεάσει την εικόνα των τιμών είναι οι διαθέσιμες καταστάσεις. Η εικόνα που έχω από το πάρε - δώσε με τα ΚΟΜΙΞ είναι πως πριν 5 χρόνια αν κάτι δεν ήταν άθικτο (κατάσταση 9-10) δεν έφευγε καν, ενώ σήμερα όλο και περισσότεροι ικανοποιούνται με καταστάσεις 7-8, ή και πιο κάτω με κίνητρο την ακόμη χαμηλότερη τιμή. Πιστεύω πως για ένα σημαντικό μέρος από την μεγάλη πτώση των τιμών οφείλετε στο ότι βγαίνουν όλο και περισσότερα τεύχη σε χαμηλότερες καταστάσεις. Έτσι το 2008 το ΚΟΜΙΞ #1 το έβρισκες εύκολα σε κατάσταση 9-10 με 150 ευρώ, όλοι ή έστω οι περισσότεροι από αυτούς που πουλάγαν τότε είχαν αυτή την κατάσταση και αυτή τη τιμή. Τώρα το βρίσκεις αρκετά ποιό δύσκολα μεν σε αυτή τη κατάσταση, αλλά με τιμή όπως σωστά αναφέρει ο Βεγγέλης λιγότερη από κατοστάρικο και αυτό όσο αφορά τη πραγματική τιμή αγοράς καθώς ακόμη και τώρα υπάρχουν ταμπελίτσες με 3-ψήφιο νούμερο σε αυτό το τεύχος (και καταστάσεις όχι ότι καλύτερο). Όμως βρίσκεις σχετικά εύκολα σε κατάσταση 7-8 ακόμη και με 50 ευρώ. Ακόμη στις δύσκολες αυτές μέρες που παιρνάει ο τόπος όλο και περισσότεροι λόγω κρίσης ξέθαψαν απ' τα πατάρια ότι έχουν και κοιτάν να πουλήσουν. Αυτό έχει αυξήση τη προσφορά με αποτέλεσμα να υποχωρήσουν και οι τιμές. Μακροπρόθεσμα πάντως έχω τη διαίσθηση πως τα πρώτα τεύχη θα ανέβουν, η κρίση δε θα κρατήσει για πάντα, και τα τεύχη θα γίνονται όλο και πιο δύσκολα, τουλάχιστον σε πολύ καλή κατάσταση. Λογικά οι τάσεις θα φανούν τα επόμενα 5-10 χρόνια όπως ανέφερα και παραπάνω. 16 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
nikos99 Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 18, 2013 Member ID: 9689 Group: Members Topic Count: 11 Content Count: 542 Reputation: 5521 Achievement Points: 609 Days Won: 1 With Us For: 5483 Days Status: Offline Last Seen: 16 ώρες πριν Age: 62 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 18, 2013 να βαλουμε και μια παραμετρο ακομα οτι δεν υπαρχουν νεοι συλλεκτες πλεον και πολυ δυσκολα θα υπαρξουν οσο υπηρχαν διαφορα κομιξ στα περιπτερα ολο και καποιος πιτσιρικος με την παροτρυνση η οχι του γονεα η απο περιεργια αγοραζε ενα τευχος και αυτοματα εμπαινε στον μαγικο κοσμο των κομιξ και το αγαπουσε τωρα η προσβαση γινετε μονο απο στεκια κομιξαδων απο δημοπρασιες κτλ πραγμα που μειωνει κατα πολυ τον τροπο μεταδοσης του μικροβιου των κομιξ απο την αλλη πολλοι συλλεκτες η εστω κατοχοι καποιων κομιξ λογω κρισης τα ξεφορτωνονται οποτε μικραινει η ζητηση μεγαλωνει η προσφορα ακομη σημαντικα χτυπηματα αλλα και σημεια των καιρων ειναι το κλεισιμο του ibid το καταστημα jemma καλλιθεας το κομιξαδικο στην πατρα και μερικα αλλα που θα ακολουθησουν (ελπιζω να βγω ψευτης ) 14 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
ifaisteio Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 19, 2013 Member ID: 12282 Group: Members Topic Count: 11 Content Count: 804 Reputation: 9503 Achievement Points: 812 Days Won: 0 With Us For: 5151 Days Status: Offline Last Seen: Απριλίου 16 Age: 46 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 19, 2013 http://www.greekcomics.gr/forums/index.php?showtopic=29522&do=findComment&comment=313222 Το ποστ μου νο.30 κολλάει πολύ στη συζήτηση. Σκεφτόμουν επίσης ότι τα τεύχη των τελευταίων ετών που έχουν μικρό τιραζ, 10000 ίσως, σε μια δεκαετία θα ειναι δυσεύρετα. Ενώ οι πρώτες 100αδες βρίσκονται πολύ εύκολα ακόμα και σήμερα, αν ισχύει ότι είχα τιραζ 100-200.000 5 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
GreekComicFan Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 19, 2013 Member ID: 2265 Group: Veterans Topic Count: 1000 Content Count: 20072 Reputation: 116990 Achievement Points: 20162 Days Won: 336 With Us For: 6192 Days Status: Offline Last Seen: Νοεμβρίου 10, 2021 Age: 47 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 19, 2013 Το τιράζ αυτό το έφτασε αργότερα. 4 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
ifaisteio Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 19, 2013 Member ID: 12282 Group: Members Topic Count: 11 Content Count: 804 Reputation: 9503 Achievement Points: 812 Days Won: 0 With Us For: 5151 Days Status: Offline Last Seen: Απριλίου 16 Age: 46 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 19, 2013 Των 200.000 εννοείς? Και πάλι τα πρώτα δε θα χαν καμία 80αρα? 2 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
GreekComicFan Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 19, 2013 Member ID: 2265 Group: Veterans Topic Count: 1000 Content Count: 20072 Reputation: 116990 Achievement Points: 20162 Days Won: 336 With Us For: 6192 Days Status: Offline Last Seen: Νοεμβρίου 10, 2021 Age: 47 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 19, 2013 Δεν ξέρω. Ίσως την δεκαετία του '70. 3 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
georok Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 20, 2013 Member ID: 29315 Group: Member Topic Count: 3 Content Count: 96 Reputation: 601 Achievement Points: 96 Days Won: 0 With Us For: 4001 Days Status: Offline Last Seen: Σεπτεμβρίου 23, 2014 Age: 40 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 20, 2013 (Επεξεργασία) http://www.greekcomics.gr/forums/index.php?showtopic=29522&do=findComment&comment=313222 Το ποστ μου νο.30 κολλάει πολύ στη συζήτηση. Σκεφτόμουν επίσης ότι τα τεύχη των τελευταίων ετών που έχουν μικρό τιραζ, 10000 ίσως, σε μια δεκαετία θα ειναι δυσεύρετα. Ενώ οι πρώτες 100αδες βρίσκονται πολύ εύκολα ακόμα και σήμερα, αν ισχύει ότι είχα τιραζ 100-200.000 Δεν φτάνει μόνο ο αριθμός του τιράζ για να καταλάβεις πόσο φτηνά μπορείς να βρεις ένα κόμιξ. Πρέπει να λάβεις υπόψιν και άλλους 2 παράγοντες, όπως: * Πόσα από αυτά τα αρχικα κόμιξ έχουν μείνει ακόμα και συγκεκριμένα από κατάσταση 5 και πάνω (να διαβάζεται δηλαδή) * Πόσοι είναι οι συλλέκτες ελληνικών κόμικ στον κόσμο και πόσοι θαναι μετά απο 5 χρόνια. Εγώ πιστεύω πρέπει να υπάρχουν 15 χιλιαδες συλλέκτες αυτή τη στιγμή Άρα αμα πεις ότι περισσότερα από τα μισά είτε έχουν πεταχτεί είτε είναι κατάσταση που δεν ολοκληρώνει σοβαρή συλλογή, λογικά οι τιμές δεν θα πάνε ουτε στον ουρανό , αλλά ούτε θα πέσουν Επεξεργασία Σεπτεμβρίου 20, 2013 από georok 2 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
mr-d Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 20, 2013 Member ID: 10513 Group: Veterans Topic Count: 148 Content Count: 7656 Reputation: 55412 Achievement Points: 7659 Days Won: 18 With Us For: 5413 Days Status: Offline Last Seen: 4 ώρες πριν Age: 39 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 20, 2013 Εγώ πιστεύω πρέπει να υπάρχουν 15 χιλιαδες συλλέκτες αυτή τη στιγμή απο απλη περιέργεια και μόνο πως το έβγαλες αυτο το νούμερο; εκτος κι αν βαζεις μεσα ολους τους αναγνώστες κομικς που ψαχνουν κανα κομικ μονο για διαβασμα.. 4 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
georok Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 20, 2013 Member ID: 29315 Group: Member Topic Count: 3 Content Count: 96 Reputation: 601 Achievement Points: 96 Days Won: 0 With Us For: 4001 Days Status: Offline Last Seen: Σεπτεμβρίου 23, 2014 Age: 40 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 20, 2013 Πολλοί σου φαίνονται,για ποιο λόγο? Συλλέκτης για μένα δεν είναι μόνο αυτός που προσπαθεί να ολοκληρώσει σειρές, να βρει συνεχόμενες ιστορίες ή ιστορίες συγκεκριμένου σχεδιαστή. Συλλέκτης είναι και όποιος πάει και αγοράζει τα εβδομαδιαία κομικ και δεν τα πετάει,αλλά τα κρατάει σε μια γωνιά και κάποια στιγμή αποφασίζει είτε να ασχοληθεί σοβαρά, είτε να τα πουλήσει. Και λέω σε όλο τον κόσμο υπάρχουν 15000 τέτοιου είδους συλλέκτες 2 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
mr-d Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 20, 2013 Member ID: 10513 Group: Veterans Topic Count: 148 Content Count: 7656 Reputation: 55412 Achievement Points: 7659 Days Won: 18 With Us For: 5413 Days Status: Offline Last Seen: 4 ώρες πριν Age: 39 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 20, 2013 ααααααααααααααααααααααααααααααααααα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! οκ 3 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
nikos99 Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 20, 2013 Member ID: 9689 Group: Members Topic Count: 11 Content Count: 542 Reputation: 5521 Achievement Points: 609 Days Won: 1 With Us For: 5483 Days Status: Offline Last Seen: 16 ώρες πριν Age: 62 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 20, 2013 για μενα 15.000 συλλεκτες σε οποια μορφη και να το δεις ειναι ουτοπια δεν υπαρχουν εκτος και εαν ενοεις σπιτια που εχουν εστω και ενα κομιξ 5 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
vintaz Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 20, 2013 Member ID: 6467 Group: Members Topic Count: 32 Content Count: 510 Reputation: 4403 Achievement Points: 513 Days Won: 3 With Us For: 5726 Days Status: Offline Last Seen: 21 ώρες πριν Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 20, 2013 Επειδή το είχα ψάξει παλαιότερα, οι μεγαλοσυλλέκτες είναι κατά προσέγγιση γύρω στα 100 άτομα από τους οποίους περίπου οι μισοί είναι πιο γνωστοί.Οι μικρότεροι συλλέκτες κόμικς και οι περιστασιακοί-επιλεκτικοί πρέπει να είναι περίπου 2.500-3000 άτομα.Δεν μετράω αυτούς που θα έπαιρναν 1 μίκυ μάους μια στο τόσο σε κανά πιτσιρίκι τους. Τεύχη λοιπόν υπάρχουν για όλους, απλά είναι πολλοί που πχ έχουν 10, 20 ή και 200 φορές ένα τεύχος με αποτέλεσμα να δημιουργείται τεχνητή έλλειψη και σπανιότητα. Κάποια στιγμή αυτοί οι 5-6 κομικσοκράτορες αποφασίζουν να σπρώξουν μια σειρά και ξαφνικά εμφανίζονται δεκάδες τεύχη και πέφτει η αξία τους. 14 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
nikos99 Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 20, 2013 Member ID: 9689 Group: Members Topic Count: 11 Content Count: 542 Reputation: 5521 Achievement Points: 609 Days Won: 1 With Us For: 5483 Days Status: Offline Last Seen: 16 ώρες πριν Age: 62 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 20, 2013 (Επεξεργασία) αυτη η μετρηση ειναι πιο κοντα στη πραγματικοτητα εγω πιστευω οτι ολοι εχουμε διπλα ισως και τριπλα τευχη αλλα λογω διαφορων αιτιων δεν ασχολουμαστε με αυτα τραγικο παραδειγμα ο γραφων που εχω κουτες πανω σε κουτες αλλα καμια διαθεση να σκαψω ( ισως καποτε) παντως κομιξ υπαρχουν ακομα και θα βγουν απλως για μερικους αυτα που ψαχνουν ειναι πολυ δυσκολα και περιμενουν μια στο τοσο να δουν φως καποτε η λεσχη ειχε κανει ενα γκαλοπ με ποσα τευχη εχουμε τι εγινε αυτο ? Επεξεργασία Σεπτεμβρίου 20, 2013 από nikos99 3 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
ifaisteio Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 20, 2013 Member ID: 12282 Group: Members Topic Count: 11 Content Count: 804 Reputation: 9503 Achievement Points: 812 Days Won: 0 With Us For: 5151 Days Status: Offline Last Seen: Απριλίου 16 Age: 46 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 20, 2013 Αραγε πόσοι από τους μεγαλοκομικσαδες και πόσοι από τους 3.000 συλλέκτες είναι γραμμένοι στο GC? Αδυνατώ να πιστέψω ότι κρατάνε 100-200 ίδια τεύχη αλλα που ξέρεις ίσως γίνεται. Εξαιρουμένου του θείου Σκρουτζ που το κάνει για προσωπική χρήση!!! Πάντως σίγουρα υπάρχουν ακόμα πολλα και καλα τεύχη χωμενα εκεί που δε περιμένει κανείς. 6 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Uncle Scrooge McDuck Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 21, 2013 Member ID: 13046 Group: Members Topic Count: 24 Content Count: 1462 Reputation: 15467 Achievement Points: 1467 Days Won: 2 With Us For: 5002 Days Status: Offline Last Seen: Σάββατο στις 06:14 PM Age: 46 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 21, 2013 Εγώ τώρα τι θεωρούμαι με τα διπλά-τριπλά-τετραπλά-πενταπλά κτλ κτλ; Μεγαλοσυλλέκτης ή απλός συλλέκτης; Έτσι ρωτάω δηλαδή γιατί μια έννοια την έχω!!! Πάντως αν θέλει κάποιος, ας μου πει να ρίξω στην αγορά τα πρώτα τριάντα τεύχη του κόμιξ που τα έχω από 2-3 φορές για να ξεκινήσει τη συλλογή αφού θα πέσουν οι τιμές!!! 4 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
DJO Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 21, 2013 Member ID: 556 Group: Veterans Topic Count: 1537 Content Count: 22474 Reputation: 121007 Achievement Points: 22479 Days Won: 791 With Us For: 6349 Days Status: Offline Last Seen: Δεκεμβρίου 31, 2020 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 21, 2013 καποτε η λεσχη ειχε κανει ενα γκαλοπ με ποσα τευχη εχουμε τι εγινε αυτο ? Αυτό που λες γίνεται κάθε χρόνο, εδώ και χρόνια, αλλά στο φόρουμ: http://www.greekcomics.gr/forums/index.php?showtopic=28489 5 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
christs Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 21, 2013 Member ID: 23613 Group: Members Topic Count: 23 Content Count: 2123 Reputation: 20710 Achievement Points: 2158 Days Won: 1 With Us For: 4558 Days Status: Offline Last Seen: 3 ώρες πριν Age: 33 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 21, 2013 Εγώ τώρα τι θεωρούμαι με τα διπλά-τριπλά-τετραπλά-πενταπλά κτλ κτλ; Μεγαλοσυλλέκτης ή απλός συλλέκτης; Έτσι ρωτάω δηλαδή γιατί μια έννοια την έχω!!! Πάντως αν θέλει κάποιος, ας μου πει να ρίξω στην αγορά τα πρώτα τριάντα τεύχη του κόμιξ που τα έχω από 2-3 φορές για να ξεκινήσει τη συλλογή αφού θα πέσουν οι τιμές!!! θείουλη!!! ριχ'τα!! αλλα προτιμώ προς Θεσσαλονίκη μεριά!! :-P 2 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Σκρουτζ μακ Ντακ Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 14, 2013 Member ID: 29353 Group: Banned Topic Count: 28 Content Count: 1284 Reputation: 11565 Achievement Points: 1284 Days Won: 0 With Us For: 3982 Days Status: Offline Last Seen: Φεβρουαρίου 19, 2021 Age: 51 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 14, 2013 (Επεξεργασία) Κάποια κομμάτια θα ακριβηνουν παρα πολυ λόγω συλλεκτικότητας παραμένοντας στα ιδια επίπεδα τιμών σε σχεση με τα σημερινά δεδομένα και σε συνάρτηση με το νέο βιοτικό επίπεδο οπως διαμορφώνεται τα τελευταία χρόνια Κατι μου λεει οτι γενικά οι νέες εκδόσεις που θα προκύψουν θα ειναι παμφθηνές για τα σημερινά δεδομένα ..... Κι αυτο παλι λόγω χαμηλού βιοτικού επιπέδου (δείτε αναπροσαρμογές τιμών της ανουμπις) Αυτο πιστευω οτι θα συμπαρασύρει και τις τιμές σε πολλα αλλα κομμάτια εντός κι εκτος των συλλεκτικων....... Έπειτα η έλλειψη χρημάτων εχει φέρει στάση εμπορίου και σε λίγο θα φέρει και μαζικό ξεπούλημα στα παντα..... Παρατηρήςτε τριγύρω σας ποσα συλλεκτικά κομιξ σε συλλογές εχουν βγει προς πώληση και δείτε πως πουλιούνται...... (Σε τι βάθος χρονικού ορίζοντα) Ολο αυτο το πόστ δεν εχει να κάνει σε καμια περίπτωση ως μπηχτή σε κανεναν και θα παρακαλέσω πολυ να μην ληφθεί ως κακοπροαίρετο....... Απο κανεναν. Μου φαίνεται λαθος εποχή διάλεξα για συλλογή κομικς ............ Επεξεργασία Νοεμβρίου 14, 2013 από Σκρουτζ μακ Ντακ 6 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
vintaz Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 14, 2013 Member ID: 6467 Group: Members Topic Count: 32 Content Count: 510 Reputation: 4403 Achievement Points: 513 Days Won: 3 With Us For: 5726 Days Status: Offline Last Seen: 21 ώρες πριν Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 14, 2013 (Επεξεργασία) 1)Κάποια κομμάτια θα ακριβηνουν παρα πολυ λόγω συλλεκτικότητας παραμένοντας στα ιδια επίπεδα τιμών σε σχεση με τα σημερινά δεδομένα και σε συνάρτηση με το νέο βιοτικό επίπεδο οπως διαμορφώνεται τα τελευταία χρόνια 2)Κατι μου λεει οτι γενικά οι νέες εκδόσεις που θα προκύψουν θα ειναι παμφθηνές για τα σημερινά δεδομένα ..... Κι αυτο παλι λόγω χαμηλού βιοτικού επιπέδου (δείτε αναπροσαρμογές τιμών της ανουμπις) Αυτο πιστευω οτι θα συμπαρασύρει και τις τιμές σε πολλα αλλα κομμάτια εντός κι εκτος των συλλεκτικων....... 3)Έπειτα η έλλειψη χρημάτων εχει φέρει στάση εμπορίου και σε λίγο θα φέρει και μαζικό ξεπούλημα στα παντα..... Παρατηρήςτε τριγύρω σας ποσα συλλεκτικά κομιξ σε συλλογές εχουν βγει προς πώληση και δείτε πως πουλιούνται...... (Σε τι βάθος χρονικού ορίζοντα) 4)Μου φαίνεται λαθος εποχή διάλεξα για συλλογή κομικς ............ 1) Δεν πολυκατάλαβα το σκεπτικό σου αλλά ολα είναι θέμα χρονικής περιόδου και συνθηκών. Πχ ξαφνικά μέσα σε ένα χρόνο τα τεύχη περιπέτειας που ήταν σχετικά στα αζήτητα έχουν ιδιαίτερη ζήτηση. Μεγάλη εκτόξευση τιμής δεν προβλέπεται σε γενικές γραμμές πουθενά. 2) Πάμφθηνες δεν μπορεί να είναι από τη στιγμή που δεν είναι ελληνικής παραγωγής 100%, φθηνότερες ναι. 3) Αυτό είναι γεγονός και για αυτό έχω τονίσει πολλές φορές ότι οι τιμές των κόμικς θα μειωθούν και άλλο. Μια συλλογή Κόμιξ πχ, είναι σχεδόν απίθανο να πουληθεί σήμερα 1450 ευρώ. Μόνο σε μια ειδική περίπτωση μπορεί να γίνει αυτό. 4) Είναι η καλύτερη περίοδος (ενδεχομένως σε κανά χρόνο από τώρα) για συλλογές. Φυσικά αυτό για τους έχοντες. Από την άλλη βέβαια όταν βλέπεις γύρω σου τόσους ανθρώπους να δυσκολεύονται για τα προς το ζειν, είναι και λίγο ματαιόδοξο να δίνεις αρκετά χρήματα για κόμικς. Επεξεργασία Νοεμβρίου 14, 2013 από vintaz 11 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
ifaisteio Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 14, 2013 Member ID: 12282 Group: Members Topic Count: 11 Content Count: 804 Reputation: 9503 Achievement Points: 812 Days Won: 0 With Us For: 5151 Days Status: Offline Last Seen: Απριλίου 16 Age: 46 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 14, 2013 Θα συμφωνήσω απόλυτα με το Βαγγέλη - vintaz, ειδικά για το κόμιξ που είναι σχετικά φρέσκια σειρά, μπορεί και γω να υπολόγισα το σύνολο της σειράς στα 2000 ευρώ αν τα αγοράσει κάποιος ένα προς ένα, αλλά αυτό είναι εντελώς θεωρητικό και δε πρόκειται να συμβεί ποτέ πλέον, αν κάποιος θέλει και μπορεί να αγοράσει κόμιξ θα ψάξει πακέτο ή έστω να κλείσει τα κενά της συλλογής του. Κάποια πολύ παλιότερα νούμερα σε ντίσνευ πχ κλασσικά και μικρά μίκυ ίσως κρατήσουν τις τιμές τους, όχι τιμές δασκάλου βέβαια... 3 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
archon Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 14, 2013 Member ID: 9911 Group: Members Topic Count: 34 Content Count: 2408 Reputation: 25624 Achievement Points: 2446 Days Won: 6 With Us For: 5467 Days Status: Offline Last Seen: 6 ώρες πριν Age: 51 Share Δημοσιεύτηκε Νοεμβρίου 14, 2013 (Επεξεργασία) Πάντως τα Disney κόμικς (και όχι μόνο) σίγουρα ακρίβυναν, αφού το κόκκινο αυτοκόλλητο του χονδρέμπορα, με τη στάμπα "Συλλεκτικό Τεύχος" και την τιμή-φαρμάκι είναι αμείλικτο! In a News Stand and a Κέντρο Τύπου near you... Επεξεργασία Νοεμβρίου 14, 2013 από archon 6 Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Προτεινόμενες Καταχωρήσεις