PALESTINE

[ramirez]

 

 

Τιμή: 25 €

O Joe Sacco είναι μια ιδιαίτερη περίπτωση δημοσιογράφου. Πρώτον γιατί όταν αποφασίζει να ασχοληθεί με κάποιο θέμα (ειδικά όταν πρόκειται για πολεμική σύρραξη) δεν αρκείται να ρωτήσει τους εμπλεκόμενους και να παρουσιάσει τις απόψεις τους, αλλά πηγαίνει και μένει στην περιοχή ώστε να δει αλλά και να βιώσει ιδίοις όμμασι τι πραγματικά συμβαίνει. Και δεύτερον, τα ρεπορτάζ του δεν καταλήγουν σε κάποια εφημερίδα, περιοδικό ή βιβλίο πεζού κειμένου αλλά σε κόμικς. Το έκανε στη Βοσνία και έβγαλε τρία σχετικά βιβλία (Safe area Gorazde, The fixer, War 's end - μάλιστα για το πρώτο κέρδισε και ένα Eisner), το έκανε στη Βόρεια Κόρεα (Pyongyang: A Journey in North Korea), και φυσικά και στην κατεχόμενη Παλαιστίνη δημιουργώντας το εν λόγω βιβλίο.

Ο Sacco έμεινε δύο μήνες στην περιοχή, τέλος 1991 και αρχές 1992. Περιηγήθηκε σε διάφορες πόλεις και οικισμούς, μίλησε με πολλούς κατοίκους, έγινε αυτόπτης μάρτυρας καταδρομικών επιχειρήσεων των Ισραηλινών και ένοιωσε το κλειστοφοβικό κλίμα απόγνωσης στο οποίο ζουν καθημερινά εκατομμύρια άνθρωποι. Το αποτέλεσμα ήταν ένα λεπτομερές και πολύ δυνατό κόμικ καταγραφής στιγμών και συναισθημάτων. Κυκλοφόρησε αρχικά σε 9 τεύχη μεταξύ 1993 και 1996, και κατόπιν σε τόμους. Το 1996 κέρδισε γι' αυτή του τη δουλειά το American Book Award.

 

Επίσης κυκλοφόρησε και σκληρόδετο, έχοντας ακριβώς το ίδιο περιεχόμενο με την έκδοση με το μαλακό εξώφυλλο.

 

 

[germanicus]

Επετέλους!

 

Αναρωτιόμουν πότε θα το παρουσιάσει κάποιος Προφανώς είναι λίγο βαρύ (ως θέμα, ως σχέδιο και ως κόστος)

 

 

 

ΥΓ Πότε κυκλοφόρησε από την ΚΨΜ?

[ramirez]

Το 2006. Το έγραφε στον τίτλο, το πρόσθεσα και στην παρουσίαση.

[batstef]

?????

Θα επαιρνα ορκο οτι ειχα διαβασει παρουσιαση εδω παλιοτερα και οτι μαλιστα ειχα γραψει και την αποψη μου για το κομικ...Τι μου συμβαινει;;;Εχω αρχισει να τα χανω;Βλεπω φαντασματα παρουσιασεων;Η μηπως ειναι προφητικα οραματα;Κριμα...ειμαι μολις 25...

 

Τελος παντων,ας γραψω τις εντυπωσεις μου...

Ξεκινωντας απο την ποιοτητα εκδοσης,τη βρισκω υψηλοτατη.Αν και η τιμη των 20κατι ευρω ειναι λιγο τσιμπημενη,δεν τολμω ομως να σκεφτω ποσο θα εκανε αν κυκλοφορουσε απο αλλη (ονοματα δε λεμε) εκδοτικη.

Οσο για το ιδιο το κομικ,δεν ειναι μια ιστορια με αρχη,μεση,τελος,με αγωνια για το τι θα γινει μετα,με καθηλωτικα κλιφχανγκερς στο τελος καθε κεφαλαιου...Τιποτα απο ολα αυτα.Ειναι απλα και καθαρα μια δημοσιογραφικη καταγραφη της καταστασης στην Παλαιστινη.Της καθημερινης ζωης των ανθρωπων εκει,των δυσκολιων που αντιμετωπιζουν και φυσικα του πολεμου και της ιντιφαντα.Προσωπικα ολο αυτο μου φανηκε απιστευτα ενδιαφερον παροτι ολο το βιβλιο το διαβασα σε 3-4 δοσεις και οχι με τη μια.Θελω να πω εδω οτι η σκοπια που βλεπει τα πραγματα ο Σακο ειναι φιλοπαλαιστινιακη και αυτο ειναι εμφανες αλλα οχι σε ενοχλητικο βαθμο.Αυτα για την ιστορια.

Το σχεδιο ειναι ασπρομαυρο αλλα εντυπωσιακοτατο κατα τη γνωμη μου.Εχει απιστευτες λεπτομερειες ενω η ελλειψη χρωματος αντισταθμιζεται απο την τεχνικη που χρησιμοποιει ο Σακο γεμιζοντας καθε επιφανεια με διαφορετικο τυπο διαγραμμισης.Νομιζω οτι ειναι ακριβως το σχεδιο που ταιριαζει σε αυτου του ειδους τα κομικς.

Συνολικα,θεωρω οτι απο τα κομικς που εχουν κυκλοφορησει τα τελευταια χρονια,το Palestine μπαινει πολυ ευκολα και ανετα στο τοπ τεν με τα καλυτερα ενω βρισκεται και στο προσωπικο μου τοπ 5 μαζι με Μαους,Περσεπολις,Dark Knight Returns και αλλο ενα που δεν θυμαμαι ποιο ειναι

[x for xepeta]

Μια παρουσίαση του κόμικ. Δεν ήξερα ότι ο δημιουργός ήρθε στην Ελλάδα για τη προωθηση του κόμικ.

 

[x for xepeta]

Είναι πολύ καλό. Όσο μου φάνηκε μη φιλικό ως προς την ανάγνωση τόσο μου άρεσε. Συνηθίζεις το πυκνό κλειστοφοβικό του λόγο γρήγορα και δέχεσαι εύκολα το τόσο underground σκίτσο που όρισαν οι εκφραστές του. Δε φοβάται να δείξει την υποκρισία στα θέματα θρησκείας της Παλαιστίνης. Η άλλη πλευρά δε χρειάζεται να σχολιαστεί από εμένα.

 

Μου θύμισε τις ιστορίες της γενοκτονίας των Ποντίων, ψιλά γράμματα για πολλούς.

Τα αξίζει τα λεφτά του.

[tik]

Ξαναδιάβασα χτες και σήμερα το Palestine, αγγλιστί όμως.

Πραγματικά ένα φοβερό βιβλίο, δε νομίζω ότι χρειάζεται να πω τίποτα άλλο.

Δυο πράγματα μόνο:

1. Το βιβλίο γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Αναρωτιέμαι αν και πόσο έχει αλλάξει η Παλαιστίνη.

2. Το ελληνικό εξώφυλλο. Οι εικόνες επιλέχτηκαν άραγε επειδή είναι πιο πιασάρικες; Το αγγλικό εξώφυλλο έχει πολύ λιγότερη ένταση.

[Hellboy]

το τελείωσα χτες και μόνο καλά λόγια έχω να πω για αυτό το βιβλίο! Πραγματικά το στιλ του Sacco σου περνάει τον κλειστοφοβικό χαρακτήρα της περιοχής, με όλα αυτά τα πυκνά καρέ και την ασφυκτική ροή εικόνων! Και είναι αυτό που λέει και ο Ξεπετα, οτι δεν φοβάτε να δείξει και τον ανούσιο φονταμενταλισμό που εμφανίζεται κάποιες φορές και στην πλευρά των Παλιστινίων...

Επίσης, δεν μπορώ να μην σχολιάσω την απίστευτη έκδοση! Πήρα την σκληρόδετη και πραγματικά μετράει πολύ!

[GeoTrou]

Ήταν ένα κόμικ που ήθελα να διαβάσω λόγω θεματολογίας, αλλά και για να δω τι σόι πράγμα είναι τελικά αυτό ο Sacco, ο κομίστας-δημοσιογράφος.

Με τίποτα δεν περίμενα ένα τόσο δυνατό κόμικ. Ο Sacco μας παρουσιάζει ένα ρεπορτάζ, όπως θα έπρεπε να είναι: ρεαλιστικό, αμερόληπτο, χωρίς φανφάρες.

Όπως πολύ σωστά αναφέρει στον πρόλογό του ο Κουκουλάς, τα κόμικς είναι τέχνη κι έτσι δεν πρέπει να παραβλέπουμε την σπουδαία καλλιτεχνική μεριά του Palestine. Προσωπικά, βρήκα τη ροή πολύ στρωτή και λάτρεψα το σχεδιαστικό στυλ του Sacco.

Η ελληνική έκδοση είναι σε υψηλά στάνταρ, εκτός από το γεγονός ότι μερικά καρέ ήταν κομμένα πάνω-πάνω με αποτέλεσμα να μην φαίνονται καθαρά κάποια captions.

Προτείνεται με κλειστά μάτια σε σκεπτόμενα ατομα, είτε αγαπούν την 9η τέχνη, είτε όχι.

[Θρηνωδός]

Δεν λέω ο Saco καλός φαίνεται ως πολεμικός ανταποκριτής (αν και σίγουρα όχι αντικειμενικός) αλλά αυτό το σχέδιο το κατέστρεψε το κόμικ για μένα. Δεν ξέρω, ρεπορταζιάρικο κόμικ με underground αμερικάνικο σχέδιο δεν πάει. Φορτωμένο ως τα μπούνια, αντί για ένα πιο απλό και δυνατό σχέδιο που αφήνει την ιστορία να μιλήσει από μόνη της αντί να την πνίγει με εξωφρενικές γκριμάτσες και σελίδες τίγκα στις υπερκαλύψεις και το μελάνι. 

 

Για πρώτη φορά από τότε που μπήκα στο φόρουμ παρατάω κόμικ στην μέση. Ίσως μετά από χρόνια να το δω αλλιώς, ίσως να παραμένει ακόμα αφόρητο. 

[kwtsos]

Αλεξ αν θες την γνωμη μου, το σχεδιο του Sacco ειναι απολυτα ταιριαστο με το ειδος κομικ που κανει. Αν προσεξεις τα καρε κρυβουν πολλες λεπτομερειες καθως ειναι γνωστος για την ακριβεια που θελει να προσδιδει στα εργα του. Κοιταζοντας τα καρε προσεκτικα μπορει να αποκομισει κανεις εικονα για αρκετα πραγματα που μπορει να μην αναφερονται με λογια στις ιστοριες. Πχ το πως ειναι τα σπιτια, πως ντυνονται οι ανθρωποι κλπ. Πραγματα σημαντικα που θα απουσιαζαν με ενα πιο αφαιρετικο τροπο σχεδιασης.

[Loss]

Αντικαταστάθηκε το εξώφυλλο και οπισθόφυλλο του τεύχους σε μεγαλύτερη ανάλυση.

[Lelis]

Διαβάστηκε σήμερα.

 

Ιδιαίτερο κόμικ που στην ουσία είναι το ρεπορτάζ του δημιουργού και δημοσιογράφου στο ταξίδι του στην Παλαιστίνη, σε μια κόμικς απόδοση.

 

Δεν έχει την κλασσική δομή ενός κόμικ, καθώς δεν έχει συγκεκριμένη ροή. Αποτελείται από διάφορες ιστορίες που κατέγραψε ο δημοσιογράφος.

Δεν έχει πολλά μπαλονάκια με διαλόγους και στην ουσία οι διάφορες ιστορίες, αποδίδονται με μορφή περιγραφών με μπόλικο κείμενο στα καρέ και με διαφορετικές τεχνικές στην απόδοση των ιστοριών. 

Άλλες ιστορίες έχουν μικρές περιγραφές και πολλά καρέ, αλλά μπαλονάκια και μια ροή που θυμίζει περισσότερο κλασσικό κόμικς, ενώ άλλες είναι σχεδόν ολόκληρο κείμενο με 2-3 εικόνες. Γενικά είναι αρκετά πικνογραμμενο και σαν κείμενο και σαν καρέ. Το διάβασα όλο με μιας και μου πήρε αρκετές ώρες για να το ολοκληρώσω. 

 

Οι ιστορίες που έζησε ο συγγραφέας σου περιγράφουν την καθημερινότητα και τις δυσκολίες από πλευράς Παλαιστινίων. Αν και οι ιστορίες είναι αποκλειστικά από μεριάς Παλαιστινίων, θεωρώ ότι ο συγγραφέας παραμένει ουδέτερος και σχετικά κυνικός σε αρκετά θέματα και δεν παίρνει κάποια θέση. Αν και το ταξίδι έγινε το 1991, επομένως πιθανόν πολλά να έχουν αλλάξει από τότε σε μια τέτοια περιοχή, σίγουρα διαβάζεις πολλά για τις συνθήκες διαβίωσης των ανθρώπων εκεί. Βαρύ και σκληρό σε πολλά σημεία.

 

Το σχέδιο πλούσιο με λεπτομέρεια, κλασσικό underground αμερικανικό στυλ. Του πάει αρκετά και σε βάζει στο όλο κλίμα των ιστοριών που διαβάζεις. Δεν ξέρω αν θα μπορούσε να λειτουργήσει άλλο σχέδιο σε ένα κόμικ με τέτοια θεματολογία.

 

Η έκδοση είναι πολύ όμορφη και στιβαρή. Κρίμα που δεν πρόλαβα την σκληρόδετη η οποία από ότι βλέπω έχει εξαντληθεί.

 

Προτείνετε γενικά σε όσους αρέσουν τα πιο κοινωνικοπολιτικά κόμικ, σε όσους θα ήθελαν να διαβάσουν κάποια πράγματα για την ζωή και τις συνθήκες στην Παλαιστίνη και για όποιον θέλει να διαβάζει μια στο τόσο και κάτι διαφορετικό. Όπως είπα στην ουσία είναι πρώτα ρεπορτάζ και μετά κόμικς και σίγουρα είναι μία πολύ ενδιαφέρουσα ανάγνωση. 

[albertus magnus]

Καταπιαστηκα με αυτο το κομικ τις τελευταιες 4 μερες και σημερα επιτελους το τελειωσα. Πολυ δυνατο σε πιανει η καρδια σου σε καποια καρε. Μου αρεσε παρα πολυ.   Μεγαλο χορταστικο αφου ειναι και επιτομο και παιρνεις μια γεναια μυρωδια για το πως ειναι η κατασταση στη δυτικη οχθη και στη λωριδα της γαζας. Δεν μπηκε σε υπερβολικες λεπτομερειες για την ολη κατασταση και την ιστορια το πως κατεληξαν ετσι εκει οι ανθρωποι αλλα ετσι κι αλλιως ειναι πολυπλοκο (πως λεμε λαικα μεσανατολικο το εχεις κανει).

 

Για το σεναριο οπως ειπαν και αλλα παιδια πιο πανω δεν υπαρχει ακριβως σεναριο καθως ειναι η δημοσιογραφικη καλυψη - ρεπορταζ και οι συνεντευξεις που πηρε ο δημιουργος απο τους Παλαιστινιους (και καποιους Ισραηλιτες) τον καιρο που εμεινε εκει. Παντως ειναι καλα δομημενο και και δεν χανεσαι και μου αρεσει που δειχνει και τις δικες του σκεψεις και τον κυνισμο του και δεν προσπαθει να το παιξει ηρωας αλλα απλα καταγραφει.

 

Το σχεδιο μου φανηκε πολυ ταιριαστο και εχει βαλει στο Background σε σπιτια ρουχα επιπλα δρομους κτλ κτλ καλη λεπτομερεια. Τα προσωπα τα κανει εντονα αρκετα αλλα ειναι το στυλ του και εν τελει δεν με χαλασε. Και σιγουρα δεν θα του πηγαινε το χρωμα νομιζω.

 

Το κακο ειναι οτι δυστυχως και σημερα ειναι επικαιρο οπως ειναι επικαιρο τα τελευταια 75 χρονια και πιθανως να εξακολουθει να ειναι και επικαιρο και μετα απο δεκαετιες γιατι ο πολεμος με διαφορες μορφες αναμεσα στους λαους δεν σταματαει ποτε. Μακαρι δηλαδη να ερχοταν ειρηνη αι καλυτερες συνθηκες για ολους οσους ζουν εκει κατω (ανεξαρτητως φυλης και χωρας) αλλα δυστυχως δεν το βλεπω. Πολλα τα λεφτα και πολλα τα συμφεροντα.

 

Παντως εν γενει μια καλη δουλεια και νομιζω συνδυασε καλα την δημοσιογραφια με το κομικ ο δημιουργος και θα κοιταξω να βρω και τις αλλες δουλειες του