ΦΩΤΙΑ....

[Lord Makro]

Ας πιούμε και καμιά μπύρα.... τραβιέται πάντα!

[miranda]

Cheers!

[bartsa]

Eντος θεματος

[Lord Makro]

ΟΚ... δεν ξέρω αν το μάθατε αλλά τελικά για τις φωτιές φταίνε διάφοροι αόρατοι εχθροί, μάλλον οι εξωγήινοι!!!

 

[DJO]

Ασυμμετρη μαλιστα!!! :hehe: :HaHa: :hmm3grin2orange:

[kikitsa]

Έτσι...να δικαιώνουν και το Λιακόπουλο!!

[skunk]

Κατά την γνώμη μου για όλα φταίει το κράτος.

Είναι βασικό για την τεραστια οικολογική/οικονομική καταστροφή αλλα και για τα ανθρώπινα θύματα,να ξέρουμε ότι πριν 10 χρονια το ελληνικό κράτος διέγραψε από την λίστα τις τους δασοφύλακες.

 

Και στην θέση τους αναλάβανε οι πυροσβέσται...

Πως γίνετε λοιπόν ο πυροσβέστης να ξέρει να σβήνει τέτοιες φωτιές από την στιγμή που δη έχει εκπαιδευτεί για κάτι τέτοιο?

 

Γιατί δεν πήραμε το κονδύλι που μας έδινε η ευρωπαϊκή ένωση για την ανανέωση τον δασών μας...

Το ποσο άγγιζε 12dis. και έπρεπε να βάλουμε 3dis ακόμα.

Ποτε δεν πήρε η ελλάδα αυτά τα χρήματα...

 

Που πάνε λοιπόν όλα αυτά τα χρήματα που δίνουμε συνεχεια στο κράτος για διαφορους λόγους???

Πιστεύω ότι οποιος και να βγει στην πρώτη καρεκλα,και αυτός θα κάνει τα ίδια απλά θα μας τρώει τα λεφτά μας...

 

Να αναφέρω για να μην γίνουν παρεξήγησης ...

ότι δεν είμαι απόλυτος με κανένα κόμμα,δεν υποστηρίζω κανέναν.

Απλά αυτή είναι η προσωπική μου άποψη και όσα έχω ακούσει/διάβαση τον τελευταίο καιρό προς το συγκεκριμένο θέμα.

 

Για μένα είναι όλοι τα ίδια.

Τι να τα κάνει τα χρήματα που δίνη το κράτος αν έχεις χάση κάποιο άτομο(8 χιλιάδες euro)??

Όταν το παιδάκι θα έχει χάση τους γονείς του...η το αντίστροφο...

Λόγια περιττά..ερωτήματα αναπάντητα για πάντα...

 

Παντού κυρίαρχη το συμφέρον...

[ngramm]

Μετά από μια γρήγορη έρευνα στο διαδίκτυο, ανακάλυψα τα παρακάτω θλιβερά και συγκλονιστικά στοιχεία που έδωσε η αρμόδια Κοινοτική Επίτροπος κ. Ντανούτα Χούμπνερ.

 

Ντροπή μας.

 

Επειδή προέρχομαι και απο τον χώρο της έρευνας (ακόμα και σχετικής με την ανίχνευση πυρκαγιών) λυπάμαι επίσης που εκ' του αποτελέσματος απέτυχε και αυτό το πολύ ενδιαφέρον και πολύ φιλόδοξο πρόγραμμα (στο οποίο συμμετείχαν και φορείς με τους οποίους συνεργάζομαι) ιδιαίτερα για την προστασία της Πεντέλης, για την οποία είχε αναπτύξει ειδική πιλοτική εφαρμογή.

:cry:

Επεξεργασία Αυγούστου 30, 2007 από ngramm

[GERAKOMATHS]

Αυτό μόλις το έλαβα, είναι από τα γνωστά που έρχονται σε αρκετούς από εμάς και θεώρησα να το βάλω εδώ μια που (άσχετα ποιος το έγραψε ) έχει τον δικό του τρόπο να παρουσιάζει πολλές αλήθειες μέσα από αυτό …

---------------------------------------------------------------------------

---------------------------------------------------------------------------

 

 

o αποστολέας του email είναι εθελοντής δασοπυροσβέστης, και

το κείμενο που ακολουθεί είναι γραμμένο από έναν από τους συναδέλφους

του!

 

21/8/2007

 

"Σημειώνεται ότι δεν υπήρξαν σοβαροί τραυματισμοί λόγω της πυρκαγιάς

πλην ενός πυροσβέστη ο οποίος μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο

«Σισμανόγλειο» με αναπνευστικά προβλήματα."

 

Είναι πολύ παράξενο να διαβάζεις τη ζωή σου μέσα από την αποστειρωμένη

λογική της δημοσιογραφίας..

 

Θα ήθελα να ξεχάσω

τα 3-4 πρόβατα που δεν πρόλαβαμε να βγάλουμε από το μαντρί και τα

ακούγαμε να σκούζουν καθώς μας πλησίαζε η φωτιά, και εκείνο το σκυλάκι

που παρέμεινε σιωπηλό και δεμένο μέχρι τη στιγμή που πανικόβλητο

κατάλαβε οτι δεν υπάρχει σωτηρία.. τα αφεντικά του λείπαν διακοπές και

κανείς δεν μας ειδοποίησε για αυτό..

Θα ήθελα να ξεχάσω

τα πουλιά που δεν προλάβανε να φύγουν απο τα πεύκα καθώς γινόντουσαν

παρανάλωμα του πυρός και τα είδα στον αέρα να φτερουγίζουν για λίγο

και ύστερα να πέφτουν σαν φθινοπωρινά φύλλα..

Θα ήθελα να ξεχάσω

τα τρομαγμένα πρόσωπα των συναδέλφων μου όταν είδαμε τις 50μετρες

φλόγες να μας ζώνουν από παντού

Θα ήθελα να ξεχάσω

τις αγωνιώδεις εκκλήσεις των ιδιοκτητών όλων των σπιτιών τριγύρω μας

όταν άρχισαν να γλύφουν τα σπίτια τους οι φλόγες

Θα ήθελα να ξεχάσω

όλους αυτούς που ήρθαν με τζιπάκια κάνοντας χειρόφρενα και πατώντας

γκάζι μόνο και μόνο για να απολαύσουν το θέαμα, χωρίς να μας βοηθάνε

όταν τα ρουθούνια μας τρέχαν κατράμι και μασούσαμε στάχτη,

Θα ήθελα να τους ξεχάσω

όταν προσπαθούσαμε να φύγουμε κόβωντας μάνικες και δεν μπορούσαμε

επειδή είχαν δημιουργήσει κυκλοφοριακό κομφούζιο μπροστά μας

Θα ήθελα επίσης να ξεχάσω

όλους αυτούς που πίναν καφέ και μας ειρωνεύονταν την ώρα που δίναμε

και ίσα που κρατούσαμε την ψυχή μας

Θα ήθελα να ξεχάσω

αυτούς που τραβούσαν πανικόβλητοι τις εγκαταστάσεις μας και μας άφηναν

εκτεθειμένους στις φλόγες

Θα ήθελα να ξεχάσω

τις πανικόβλητες φωνές συναδέλφων στον ασύρματο όταν τους κύκλωνε η

φωτιά

Θα ήθελα να ξεχάσω

αυτή τη λαίλαπα που δεν υπήρχε τρόπο να φρενάρεις και λαίμαργα κατάπιε

τις όμορφες περιοχές που κάποτε χαρήκαμε ώς παιδιά και τα παιδιά μας

δεν θα ξέρουν οτι υπήρχαν

 

 

Μα δεν θα ξεχάσω

εκείνους τους χειριστές των ελικοπτέρων που τελευταία στιγμή μας

δημιούργησαν δίοδο διαφυγής μέσα από τους θεόρατους τοίχους φωτιάς που

μας περιτριγύρισαν

Μα δεν θα ξεχάσω

τους συνάδελφους απο Αταλάντη που ήρθαν να μας βοηθήσουν σε μια ξένη

για αυτούς περιοχή

Μα δεν θα ξεχάσω

όλες τις κυβερνήσεις έως τώρα που επιτρέπουν σε οικοπεδοφάγους να

χτίζουν, που αντιμετωπίζουν με αναλγησία τους εμπρησμούς και

κοροιδεύουν τους Εθελοντές.

Μα δεν θα ξεχάσω

το κράτος που ούτε γάντια δεν μας έδωσε, πόσο μάλλον ενα ευχαριστώ,

για να μήν θίξει την επιτηδευμένη ανικανότητα του μπροστά στα

συμφέροντα.

Μα δεν θα ξεχάσω

οτι καταφέραμε 4 παιδιά με 1 όχημα να σταματήσουμε ενα μέτωπο 500

μέτρων, να σώσουμε 5 σπίτια και μερικά πρόβατα.. Θα βοηθήσει να

μπορέσω να κοιμηθώ όταν θα γυρίζουν οι εικόνες φρίκης στο μυαλό μου.

Μα δεν θα ξεχάσω

την όμορφη τραυματιοφορέα που μου συμπαραστάθηκε όταν δεν είχα

αναπνοή, τους έμπειρους γιατρούς που πέσαν πάνω μου και μου ξαναδώσαν

μέλλον, καθώς και το νοσηλευτικό προσωπικό που ξεχείλιζε απο ανθρωπιά

και καλοσύνη.

Σας ευχαριστώ.

 

Και δεν θα ξεχάσω

να λέγομαι ακόμα άνθρωπος και να χρωστάω στη φύση ενα μεγάλο συγνώμη

για όλες τις καταστροφές που της έχει προξενήσει το είδος μου.

Η απορία μου είναι

οι βίλες που θα χτίσετε θα έχουν νόημα εαν δεν υπάρχει πια πράσινο γύρω

σας;

Όταν ο αέρας θα μυρίζει στάχτη και θα σου καίει τους πνεύμονες;

πώς διάολο θα αναπνέετε εσείς κει πάνω και εμείς εδώ κάτω;

πώς περιμένω απο ενα κράτος με στημένες εκλογές και προκάτ κόμματα να

δημιουργήσει ενα καλύτερο μέλλον απο τις στάχτες που έχουν γεμίσει τα

πνευμόνια μου...

 

Λίγη στάχτη στα μαλλιά...

δολοφόνοι...

[GERAKOMATHS]

Ναι… τώρα εξηγούνται φίλοι μου.. είναι γεγονός πως η παρακάτω φωτογραφία είναι η αφορμή όλων :cry:

 

[kikitsa]

@ngramm -> διάβασα το άρθρο με την πιλοτική εφαρμογή και τους αισθητήρες και θα ήθελα να σε ρωτήσω, (επειδή λες ότι απέτυχε) αν όντως εφαρμόστηκε και αν ναι, τι ακριβώς έγινε; (επειδή ασχολούμαι κι εγώ με τέτοιου είδους ερευνητικά θέματα..)

 

@Gerakomath -> Όντως συγκλονιστικά τα λόγια του εθελοντή δασοπυροσβέστη και δυστυχώς είναι πραγματικότητα και ντροπή για όλους μας...

 

Όσο για τη φώτο.....Το ΠΕΡΙΜΕΝΑ ότι ο γκαντέμης :germanicus: θα μπορούσε να είχε βάλει το χεράκι του! :ksorki:

[sneaker]

Τόσες μέρες διαβάζω κι εγώ αυτά που γράφονται εδώ, βλέπω τις ειδήσεις, ακούω τι λέγεται και πραγματικά θλίβομαι.

 

Θλίβομαι για πολλά πράγματα.

 

Πρώτα απ΄ όλα για τις ζωές όλων αυτών που χάθηκαν.

 

Για τα χωριά που γίναν πυρανάλωμα και εξαφανίστηκαν από το χάρτη.

 

Για τους παππούδες και τις γιαγιάδες που είδαν τους κόπους μιας ολόκληρης ζωής να γίνονται στάχτη μπροστά στα μάτια τους.

 

Για τις μανάδες που κρατούσαν τα μικρά παιδιά στην αγκαλιά τους και αναρωτιόντουσαν τι θα τους δώσουν να φάνε την επόμενη μέρα.

 

Στενοχωριέμαι όμως και για κάποια άλλα πράγματα:

 

Που ένα σωρό κόσμος κατηγορούσε τους πυροσβέστες για ολιγωρία τη στιγμή που αυτοί δίναν μάχες με τις φλόγες για να σταματήσουν κάποιο άλλο μέτωπο. Τα κανάλια έδειχναν συνεχώς χωριανούς να παραπονιούνται ότι καλούσαν την πυροσβεστική όλη μέρα και δεν έρχονταν. Στην απόγνωση τους και στην αγωνία τους ήταν πολύ λογικό να λένε κάτι τέτοιο, σκέφτηκε όμως κανείς πόσες άλλες φωτιές υπήρχαν γύρω τους; Και οι πυροσβέστες άνθρωποι είναι, δε μπορούσαν να βρίσκονται σε 1000 μέρη ταυτόχρονα. Σίγουρα υπήρχε έλλειψη οργάνωσης, δε διαφωνώ, όταν όμως σβήναν μια φωτιά και το βράδυ ανάβαν άλλες 10 γύρω τους απ' το πουθενά (σύμπτωση ε; ), που να πρωτοπρολάβουν να πάνε; Δίναν μια τρελλή μάχη με τη φωτιά και εμείς αντί να εκτιμήσουμε αυτό που έκαναν, καθόμαστε και τους θάβουμε. Στην Αμερική μετά την 11η Σεπτεμβρίου όλοι τους πυροσβέστες και τα σωστικά συνεργεία εξυμνούσαν για την αυτοθυσία τους, εμείς μόνο να αποδίδουμε ευθύνες ξέρουμε.

 

Στενοχωριέμαι για το κράτος που έχουμε που ανεξαρτήτως κυβέρνησης, για χάρη μερικών ψήφων, αδιαφορεί εντελώς για τις καμμένες περιοχές και για τη φύση. Το πρόσφατο παράδειγμα με την Πάρνηθα και το Καζίνο, για μένα ήταν η αποκορύφωση. Και ποιος ξέρει τι μας περιμένει τώρα. Ειλικρινά θα το χαρώ από εδώ και πέρα (που σιγά μη γίνει) να δω μπουλντόζες να πηγαίνουν σε διάφορες περιοχές και να γκρεμίζουν αυθαίρετα. Να μην την πληρώνει όμως μόνο ο ιδιοκτήτης, αλλά και ο εργολάβος και όσοι ήταν στο "κόλπο" για να χτιστεί το σπίτι εκεί που χτίστηκε.

 

Στενοχωριέμαι που αυτή την τραγωδία θα προσπαθήσουν όλοι οι πολιτικοί να την εκμεταλλευτούν για το συμφέρον τους. Οι μεν δίνοντας ένα σωρό χρήματα και τάζοντας λαγούς με πετραχείλια για να ξαναβγουν (αν δεν ήταν οι εκλογές σε λίγες μέρες θα δίναν τόσα πολλά; ), οι δε κατηγορώντας τους άλλους και αποδίδοντας ασταμάτητα κατηγορίες μπας και μειώσουν το ποσοστό λες και αυτοί θα είχαν κάνει κάτι το διαφορετικό αν κυβερνούσαν. Αυτό είναι ίσως το πιο αηδιαστικό στο όλο θέμα με τις φωτιές. Αυτή η εκμετάλευση του ανθρώπινου πόνου απ' όλες τις μεριές για μερικές ψήφους παραπάνω. Βρήκαν και θέμα τα κανάλια να έχουν να δείχνουν και να τα χώνει ο ένας μαϊντανός στον άλλον.

 

Στενοχωριέμαι με όλους τους αλήτες που θα τρέξουν να εκμεταλλευτούν τα χρήματα που θα δώσει το κράτος στους πυρόπληκτους για να κάνουν μια γρήγορη αρπαχτή. Ήδη κάπου διάβαζα σήμερα για κάτοικο εξωτερικού νομίζω που είχε η προγιαγιά του σπίτι κάπου (ερειπωμένο-διαλυμένο) και τώρα πήγε να ζητήσει αποζημίωση. Έλεος δηλαδή, με τέτοια νοοτροπία που να πάμε μπροστά σα χώρα. Να τα χαίρονται όλοι αυτοί που θα πάνε στη ζούλα να κονομίσουν, άσχετο που μετά θα αναρωτιούνται γιατί το κράτος δεν έχει λεφτά να δώσει για το "άλφα" ή "βήτα" θέμα.

 

Στενοχωριέμαι και με όλες τις φώτο που άρχισαν να κυκλοφορούν με Καραμανλή, Μητσοτάκη κλπ. Όχι λόγω πολιτικών πεποιθήσεων, απλά επειδή θεωρώ ότι δεν είναι θέμα να γελάει κανείς μαζί του. Δείξτε αυτές τις φωτογραφίες σε κάποιον που έχασε κάποιο δικό του στη φωτιά ή το σπίτι του, να δούμε αν θα γελάσει...

 

Στενοχωριέμαι που όλη η Πελλοπόνησος είναι πλέον Κρανίου Τόπος. Το τι πλυμμηρα έχουν να δουν τα μάτια μας, τόσο εκεί, όσο και στην Αττική και στην Εύβοια, δε μπορούμε καν να το φανταστούμε. Άμα φερόμαστε έτσι στη φύση, λογικό δεν είναι κι αυτή να μας εκδικηθεί;

 

Στενοχωριέμαι που κάποιοι δε θέλουν (ή δείχνουν ότι δε θέλουν) να παραδεχτούν ότι κρύβονταν συμφέροντα από πίσω. Έβλεπα εφημερίδες, δημοσιογράφους και πολιτικούς να λένε ότι αυτά είναι θεωρίες συνομωσίας και να φέρουν όσοι τα λένε αποδείξεις. ΜΑ ΚΑΛΑ, ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΕΤΕ; Δηλαδή τι περιμένατε να γίνει για να καταλάβετε ότι όλα αυτά ήταν οργανωμένα; Άμα ανάβουν 20 φωτιές ταυτόχρονα στην Ελλάδα τι είναι; Άμα την ίδια ακριβώς χρονική στιγμή την επόμενη μέρα ανάβουν άλλες τόσες τι είναι; Συμπτώσεις; Άμα ανάβει φωτιά στον Υμηττό και δέχεται η Αστυνομία κλήσεις αντιπερισπασμού για φωτιά σε 5-10 άλλα σημεία, τότε τι είναι; Αλλά βέβαια, ο καθένας ότι τον συμφέρει θα πει όταν είναι να κατηγορήσει τον άλλο. Πάλι καλά δηλαδή που πιάστηκαν και μερικοί εμπρηστές στα πράσα.

 

Στενοχωριέμαι που σα χώρα πάμε απ'το κακό στο χειρότερο και δε λέμε να το καταλάβουμε. Ακόμα κι εμείς που καθόμαστε εδώ και τα συζητάμε μας βλέπω τα ίδια να κάνουμε σε μερικά χρόνια (το απεύχομαι βέβαια). Αλήθεια όμως, ποιος δε θα τρέξει σε κάποιον πολιτικό για ρουσφέτι όταν θα χρειαστεί κάτι; Ή ποιος δε θα πάρει τη μίζα του όταν του δωθεί η ευκαιρία; Όταν κάνουμε κάτι τέτοιο όμως δεν έχουμε δικαιώμα μετά να κατηγορούμε τον άλλο που πήρε άδεια από την Κυβέρνηση να χτίσει τη βίλλα του πάνω στα καμμένα. Κι αυτό ρουσφετάκι ήταν. Δυστυχώς όμως έτσι κινείται αυτή η χώρα. Το βλέπει κανείς και στο στρατό, το βλέπει στις υπηρεσίες, το βλέπει σε όλη την κοινωνία. Η χαρά του "βύσματος" και του ρουσφετιού είμαστε.

 

Μακάρι να μην επαναληφθεί ποτέ αυτό που έγινε και να μας φυλάει ο Θεός από τέτοιου είδους συμφορές. Από εκεί και πέρα ας κάνει ο καθένας την αυτοκριτική του.

[GreekComicFan]

Πέτυχα αυτό το link στο blue-whitegt και σας στο μεταφέρω.

Κάποιοι μας δουλεύουν...

[skunk]

Yπαρξη ένα PDF στο οποιο έχει σχέση με την φωτιά.

Το βρήκα στο blue-whitegt, είναι από την κρατική εφημερίδα.

Θα προσπαθήσω αν βρω τρόπο να το ανεβάσω εδώ.

 

Έχει αρκετά στοιχεια που βοηθούν στο να καταλάβουμε τι γίνετε με το συγκερκιμένο θέμα.

[DJO]

Πέτυχα αυτό το link στο blue-whitegt και σας στο μεταφέρω.

Κάποιοι μας δουλεύουν...

 

Ναι, καλα, που τα ειχαν ζητησει ακριβως μια μερα πριν την πυρκαγια στην Παρνηθα.........!!!!! :santa1: :angry: :smoking: :trompet:

 

Και εν τω μεταξυ, τα 3000 ευρω που θα διναν στον Πυργο στους παθουντες οι τραπεζες, τα πηραν ολα ξεκαρφωτοι μη παθουντες, κυριως τσιγγανοι με αποτελεσμα να εξανεμιστουν 72.000.000 τις τελευταιες 2 μερες και να μη φτανουν για τους πραγματικα παθουντες!!!

 

Γιατι?

 

Γιατι με μια απλη αιτηση επαιρνες αποζημειωση!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Ρωτησαν μια τσιγγανα στο Μεγκα απο ποιο χωριο ειναι και δεν ηξερε να απαντησει, τα σχολια δικα σας.................

 

Εγω μοναχα μια λεξουλα που αρχιζει απο μπουρ και τελειωνει σε δελο θελω να πω σαν σχολιο...............

Επεξεργασία Αυγούστου 30, 2007 από DJO

[YOSHIMITSU]

Δεν είναι από την κρατική εφημερίδα αλλά ΦΕΚ: Φύλλο της Εφημερίδας της Κυβερνήσεως, ναι το ξέρω το ίδιο πράγμα λέμε αλλά για να ξέρουν όλοι για τί ακριβώς γίνεται συζήτηση. Ουσιαστικά είναι η δημοσιοποίηση - δημοσίευση όλων των αποφάσεων - νομοσχεδίων - νόμων που περνάνε από την Βουλή (είτε από τις τοπικές αρμόδιες υπηρεσίες) και παίρνουν την έγκριση του Προέδρου της Δημοκρατίας. Είναι το ΦΕΚ337 και μέσα από μόνο 5.87 ΜΒ με το πλήρες κείμενο της απόφασης αλλά και τους χάρτες των δασαρχείων που σχετίζονται (εκτός της Πάρνηθας έχει και αντίστοιχο των Χανίων), θα ενημερωθείτε ακριβώς για το ποιοι και πως νομοθετούνε στην χώρα μας.

 

Οι πυροσβέστες φίλε Sneaker, δυστυχώς μέσα από απόλυτα αντίξοες συνθήκες, μέσα από μία συνεχή πάλη με τις πυρκαγιές αλλά και την ασυνεννοησία των Αρχηγών του σώματος - πολιτικής προστασίας αλλά και των Πολιτικών, αντιμετώπιζαν και την απόλυτη απαξίωση από τους ίδιους τους ανθρώπους που πάλευαν να σώσουν. Είδα στην τηλεόραση ανθρώπους να τους φτύνουν την ώρα που περνούσαν με τα οχήματα τους, αλλά πληροφορήθηκα επίσης - από αξιόπιστη πηγή - ότι όσο και εάν σας φανεί περίεργο, έπεσαν και θύματα ξυλοδαρμών. Εγώ γενικά στα σώματα ασφαλείας, τους δείχνω τον απαραίτητο σεβασμό αλλά και συμπάθεια και ας υπάρχουν και εκεί άνθρωποι ανίκανοι - ανάξιοι - κλέφτες - ψεύτες και αλήτες. Οι προαναφερόμενοι είναι απλά η μειοψηφία...

[ngramm]

@ngramm -> διάβασα το άρθρο με την πιλοτική εφαρμογή και τους αισθητήρες και θα ήθελα να σε ρωτήσω, (επειδή λες ότι απέτυχε) αν όντως εφαρμόστηκε και αν ναι, τι ακριβώς έγινε; (επειδή ασχολούμαι κι εγώ με τέτοιου είδους ερευνητικά θέματα..)

 

Πρώτα από όλα kikitsa, για να μην παρεξηγηθώ, δεν έχω τις σχετικές πληροφορίες, οπότε απλά

έγραψα "εκ' του αποτελέσματος απέτυχε", απλά λαμβάνοντας υπ' όψη την φετινή πυρκαγιά.

Θα ρωτήσω και θα νομίζω θα μάθω και θα σας πω το τι ακριβώς έχει συμβεί στη

φωτιά αυτή: αν οι αισθητήρες (και το συνολικό σύστημα έγκαιρης προειδοποίησης και πρόβλεψης της διάδοσης της πυρκαγιάς) κάλυπταν τον χώρο που κάηκε και αν ήταν σε λειτουργία την στιγμή της πυρκαγιάς.

Μια πρώτη απάντηση πάντως (που φαίνεται να αντανακλά τις απόψεις του υπεύθυνου του έργου από το Ε.Μ.Π.), βρήκα εδώ.

 

Από πολύχρονη εμπειρία πάντως σε ερευνητικά προγράμματα (ιδιαίτερα του Υπ. Ανάπτυξης και της Ευρωπαϊκής Κοινότητας) και γνωρίζοντας ότι το εν λόγω πρόγραμμα είχε ολοκληρωθεί πρόσφατα, με σχετική "πανηγυρική ημερίδα" υποψιάζομαι ότι μάλλον δεν θα ήταν σε λειτουργία, ακόμα και αν κάλυπτε μέρος της περιοχής που κάηκε. Μετά την ολοκλήρωση ενός Ερευνητικού Προγράμματος, επαφίεται στους φορείς του έργου, και ιδιαίτερα στην περίπτωση αυτή στους φορείς χρήστες (Γ.Γ. Πολιτικής Προστασίας και Πυροσβεστικό Σώμα) το αν,πως και πιθανόν με τι επιπλέον χρηματοδότηση θα συνεχίσει η λειτουργία του συστήματος που αναπτύχθηκε στα πλαίσια του έργου. Στην πλειοψηφία των περιπτώσεων που γνωρίζω, οι κρατικοί φορείς (όχι ότι και οι ιδιωτικοί φορείς είναι πολύ ικανότεροι) δεν διαθέτουν ούτε τα απαραίτητα κονδύλια, ούτε τις γνώσεις, ούτε την ισχυρή θέληση για την εκμετάλλευση των προϊόντων τέτοιων ερευνητικών προγραμμάτων, (χωρίς φυσικά να ισχυρίζομαι ότι τέτοια συστήματα που παράγονται μέσα από αυτά αποκλείεται να παρουσιάζουν αδυναμίες ή άλλα προβλήματα στην χρήση τους).

[NetGhost]

Για δείτε κι

παίδες! Να καταλάβετε το μέγεθος της κοροϊδίας! Από όλους προς εμάς!

[germanicus]

Για δείτε κι

παίδες! Να καταλάβετε το μέγεθος της κοροϊδίας! Από όλους προς εμάς!

 

καλόοοο....

 

ΥΓ βέβαια η ανάγκη σκέψης/κριτικής ματιάς υπάρχει και όταν βλέπεις/διαβάζεις κάτι που αλλιώς στο πετάνε σε περίληψη και άλλο σου δείχνουν (πχ "τα ξένα δελτία είπαν αυτό και εκείνο" και εν συνεχεία που σου δείχνει το απόσπασμα του ξένου δελτίου, αυτό μιλάει για το πόσο κοστίζουν τα φασολάκια Βοιωτίας (λέμε τώρα) )

[germanicus]

Και εν τω μεταξυ, τα 3000 ευρω που θα διναν στον Πυργο στους παθουντες οι τραπεζες, τα πηραν ολα ξεκαρφωτοι μη παθουντες, κυριως τσιγγανοι με αποτελεσμα να εξανεμιστουν 72.000.000 τις τελευταιες 2 μερες και να μη φτανουν για τους πραγματικα παθουντες!!!

 

(α) δεν φτάνουν? γιατί δεν φτάνουν? εγώ ζούσα με την εντύπωση ότι ήταν απεριόριστο το ποσό.

(β) αν το κάναν με ταυτότητες/έγγραφα κλπ, θα φώναζε ο κόσμος για γραφειοκρατία κλπ. Τώρα, που είδαμε και στην πράξη το πόσοι είναι διαθέσιμοι να το παίξουν απατεώνες (πόσοι άραγε? δε μας το είπε κανείς ή έστω δεν το άκουσα εγώ (που δεν είμαι και η καλύτερη πηγή, αφού με τη τηλεόραση είμαι σε διάσταση, σε άλλο δωμάτιο και απλά μια στις τόσες για τα μάτια του κόσμου και για το καλό των παιδιών)) δεν υπάρχουν και πολλά σχόλια για την απαίτηση "φέρε και ένα πιστοποιητικό ρε μεγάλε".

(γ) 72 μύρια. Και πόσα πήγαν σε απατεώνες? Ένα σκέλος αυτό. Δεύτερο σκέλος. Άντε και πήγαν. So fucking what? Τι θα τα κάνει ο φτωχομπινές (γιατί αν σε σώζουν 3-10 χιλ ευρώ, και κρίνεις ότι αξίζει να κάνεις κομπίνα για αυτά, φτωχομπινές είσαι)? Φαί θα πάρει, ρούχα θα πάρει, ηλ.συσκευές θα πάρει. Εδώ θα μείνουν τα λεφτά. Θα ρολάρουν μέσα στη χώρα. Δεν θα πάνε σε θυρίδες στο εξωτερικό για να ψαχνόμαστε.... (γιατί έτσι γέλαγα με τα κορόιδα που χάσαν τα λεφτά τους στο χρηματιστήριο και εν συνεχεία είδα τη πελατεία μου να λιγοστεύει γιατί πολύ απλά δεν υπήρχε μετρητό να ρολάρει στη χώρα)

(δ) Αν είναι ζήτημα μερικά μύρια που φάγαν κάποιοι, αναρωτιέμαι τι στο δαίμονα είναι κάποια δις που φάγαν κάποιοι άλλοι...

(ε) Κάτι άκουσα ότι όσους πιάσαν τους βαρέσαν 3 χρόνια χωρίς αναστολή... Μα'στα. Δηλαδή στα 10, πες 20 χιλ, 3 χρόνια. Σε κάτι άλλα έμορφα παιδιά, πόσο θα πρέπει να πάει το μαλλί? Επιπρόσθετα. Θεωρητικά έχουμε σωφρονιστικά ιδρύματα και όχι εκδικητικά. Υπό αυτό το πρίσμα, τα 3 χρονάκια περισσότερο μου κάνουν με εκδίκηση, δικαίωση της οργής του κόσμου (που βρεθήκαν μερικοί φτωχομπινέδες και φάγαν κάτι χιλιάρικα...) και όχι σωφρονισμός.

(στ) Ενδιαφέρουσα παρατήρηση του Καίσαρη (αθλητικογράφου) πάνω στο πόσο νοιάζεται ο Έλληνας. Ούτε 5 χιλιάδες δεν είμασταν στο Σύνταγμα προχθές. Προφανώς οι υπόλοιποι δεν έχουν κανένα πρόβλημα. Αναρωτιέμαι για αυτούς τι ακριβώς πρέπει να συμβεί για να πάνε μια απλή βολτίτσα... (για μερικούς, όπως παρατήρησε ο Καίσαρης (αθλητικογράφος γαρ) αρκεί να κινδυνεύει η ομάδα τους με τιμωρία)

 

[alagt17]

72 μύρια. Και πόσα πήγαν σε απατεώνες? Ένα σκέλος αυτό. Δεύτερο σκέλος. Άντε και πήγαν. So fucking what? Τι θα τα κάνει ο φτωχομπινές (γιατί αν σε σώζουν 3-10 χιλ ευρώ, και κρίνεις ότι αξίζει να κάνεις κομπίνα για αυτά, φτωχομπινές είσαι)? Φαί θα πάρει, ρούχα θα πάρει, ηλ.συσκευές θα πάρει. Εδώ θα μείνουν τα λεφτά. Θα ρολάρουν μέσα στη χώρα. Δεν θα πάνε σε θυρίδες στο εξωτερικό για να ψαχνόμαστε.... (γιατί έτσι γέλαγα με τα κορόιδα που χάσαν τα λεφτά τους στο χρηματιστήριο και εν συνεχεία είδα τη πελατεία μου να λιγοστεύει γιατί πολύ απλά δεν υπήρχε μετρητό να ρολάρει στη χώρα)

 

Ούτε 5 χιλιάδες δεν είμασταν στο Σύνταγμα προχθές. Προφανώς οι υπόλοιποι δεν έχουν κανένα πρόβλημα. Αναρωτιέμαι για αυτούς τι ακριβώς πρέπει να συμβεί για να πάνε μια απλή βολτίτσα... (για μερικούς, όπως παρατήρησε ο Καίσαρης (αθλητικογράφος γαρ) αρκεί να κινδυνεύει η ομάδα τους με τιμωρία)

 

1. Θα συμφωνούσα για τους απατεώνες γενικά αλλά δεν ήταν απατεώνες αόριστα αλλά

γύφτοι (καλά, εντάξει, Ρομά). Έχουν την χειρότερη συμπεριφορά σε κάθε περίπτωση...αν τους λυπηθείς, το

μετανιώνεις τάχιστα.Δεν φταίει η φτώχεια τους ούτε η αμορφωσιά τους γιατί δεν κάνουν τίποτα για να ξεφύγουν από αυτήν (οι περισσότεροι). Στην κοινωνία τους συμφέρει να είσαι σκύλος παρά γυναίκα ή παιδί.

Αγώνας γίνεται στην εκπαίδευση να στείλουν τα παιδιά τους σχολείο αλλά αυτοί τα αφήνουν στη ζητιανιά και στην αλητεία...καυγάδες, ναρκωτικά και φυλακή...φαύλος κύκλος, δεν ξεφεύγει κανείς τους γιατί δεν το θέλει. Όσοι το πάλεψαν τα κατάφεραν τις περισσότερες φορές, αλλά και σ'αυτούς κάποια κουσούρια συχνά μένουν. Μια ζωή ψέμματα, κλάψα και ψευτοκακομοιριά. Κι αν βρεθεί κάποιος πιο κακομοίρης από αυτούς

τον πατάνε αλύπητα. Μην το ψάχνεις τώρα για το αν φταίει η κοινωνία, ρατσιστική συμπεριφορά κλπ. Και με τους Αλβανούς υπήρχε ρατσισμός αλλά υποχώρησε κατά πολύ. Γιατί οι Αλβανοί ούτε παρασιτική συμπεριφορά διατήρησαν ούτε παράλληλη κοινωνική δομή δημιούργησαν. Άσε, τα έχω πάρει μ'αυτούς (ειδικά όταν είδα το χώρο έξω από την τράπεζα γεμάτο..) και θα έγραφα για ώρες...τους ξέρω πολύ καλά, δεν είναι για προκοπή, όλο στην απάτη το μυαλό τους.

 

2. Καλά ρε germanicus τι δουλειά είχες σε συγκέντρωση έξω από τη Βουλή; Πιστεύεις στην επαναστατική

γυμναστική; Οι συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας είναι μόνο για αριστερίζουσες μεγαλοκυράδες, για απομεινάρια των '60s - '70s, για χαφιέδες της αστυνομίας, για εναλλακτικούς, εναλλασσόμενους (αλλά και συναλλασσόμενους ενίοτε) και για τα εξ επαγγέλματος κομματικά στελέχη. Οι υπόλοιποι εισακούονται από την όποια εξουσία με δύο πιθανούς τρόπους. Ή με 45άρι ή με μαύρισμα σε εκλογές. Οι πορείες και οι συγκεντρώσεις μόνο για εκτόνωση ενδείκνυνται (και για γνωριμίες κατά περίσταση..έχω μεγάλη πείρα σε ανάλογα γεγονότα)

No hard feelings...i hope (άντε να δούμε τι θα κάνω φέτος με το Proficiency..)

Επεξεργασία Σεπτεμβρίου 1, 2007 από alagt17

[germanicus]

1. Ήταν όλοι οι απατεώνες γύφτοι? Πόσοι γύφτοι ήταν απατεώνες? Και εν τέλει πόσοι ήταν οι απατεώνες? Αυτά δεν τα είπε το δελτίο (τα 2-3 που πέτυχα έστω). Παραμένει όμως ένα so what? Με οικονομική ζημιά στα δις, κουβεντιάζουμε για τα ψιλά? (και διαβάζεις κι όλας και δήλωση/εντύπωση ότι όλα εξανεμίστηκαν).

 

2. Άμα δεν τα κάνω ρε τώρα που είμαι τζόβενο, λελούδι του Μαγιού, άρτι εξοδούχος από την εφηβεία, αγνό κι αθώο μελανούρι, όταν γεράσω και αρχινήσω να μετράω τα διάφορα -άντα, τι θα έχω να λέω?

 

edit. 1β και τι πετυχαίνεις με 3ετή κάθειρξη για μια χρηματική απάτη τέτοιου ποσού? Πέραν του να χαρεί ο κάθε απάνθρωπος τηλεορασόπληκτος.

[sneaker]

Κοίτα, εγώ προτιμώ να χώνει 3 χρονάκια φυλακή στους αλήτες (χρησιμοποιώ αυτή την έκφραση αν και θα έπρεπε να χρησιμοποιήσω χειρότερη) που πήγαν να εκμεταλλευτούν την καταστροφή που έγινε κι ας μη θεωρείται συμμόρφωση. Τουλάχιστον ο επόμενος που θα του μπει η ιδέα να πάει να το κάνει θα το σκεφτεί διπλά, οπότε κάτι είναι κι αυτό.

 

Όσο για το ότι θα έπρεπε να τιμωρούνται κι άλλοι αυτό εννοείται αλλά όπως έλεγα και παραπάνω σ' αυτή τη χώρα ισχύει το "αν έχεις βύσμα διάβαινε..." οπότε ποιος να τους τιμωρήσει μετά;

[alagt17]

1. Μην ξεχνάς οτι έχουμε εκλογές και η παρούσα κυβέρνηση πολεμήθηκε λυσσαλέα από

τα ΜΜΕ (τόσο που ώρες ώρες τους λυπάμαι κιόλας...όσο μπορεί να λυπηθεί ένας

ΓΓ του ΚΕΓ κεφαλαιοκράτες ) Συμφέρει και πολιτικά να παρουσιάζεται το όλο μέτρο ως αποτυχημένο.

Οι γύφτοι είναι όλοι απατεώνες. Είμαι κάθετος σ'αυτό. Όσο επιλέγουν (γιατί περί επιλογής πρόκειται) να

λειτουργούν περιθωριακά θα πρέπει να αντιμετωπίζονται έτσι. Όσο η πολιτεία ανέχεται τους καταυλισμούς

τους, (που εξυπηρετούν τα συμφέροντα της άρχουσας τάξης της κοινωνίας τους και βυθίζουν στην αθλιότητα

τα πιο αδύναμα μέλη - γυναίκες, παιδιά, φτωχοί) η κατάσταση θα διαιωνίζεται.

 

2. Αν πάς για γνωριμίες, με τις ευλογίες μου . Ελεύθερο παιδί είσαι, ευαίσθητες ψυχές με οικολογική

συνείδηση και βίλα στα βόρεια προάστια συχνάζουν σε συγκεντρώσεις...καλά είναι

Αν πάλι πας για γυμναστική (στη φωτογραφία πάντως σε βλέπω σε καλή κατάσταση από κιλά) δεν έχω

να πω τίποτα. Για άλλους λόγους, τζάμπα ενέργεια και σόλες παπουτσιών

Επεξεργασία Σεπτεμβρίου 1, 2007 από alagt17

[LouisLamogio]

Εγώ έχω και μια άλλη απορία σχετικά με το βιντεάκι-παρατήρηση του Netghost.Εντάξει το ΘΕΜΑ δείχνει την δήθεν οργισμένη κυρία των ΝΕΩΝ ΚΑΙ ΤΟΥ ΕΘΝΟΥΣ να ευχαριστεί αυτόν που έσωσε την κόρη της.Ο οποίος όμως παρεπιπτόντως δεν ξέρω αν προσέξατε αλλά ήταν ταξίαρχος που πήδησε μέσα στις φλόγες...Ποιος ταξίαρχος ήταν αυτός ο ΘΕΟΧΑΡΗΣ?Τελικά ποιος έχει δίκιο οι λάτρεις του μοντάζ οι αυτοί που παρουσιάζουν τα ανώτερα κλιμάκια στρατού και αστυνομίας σαν υπερήρωες.Όποιος βρεί την απάντηση να μας την πει και κερδίζει ένα καφάσι μπύρες...

 

ΥΓ.Επειδή δούλευα σε "μεγάλο" ΜΜΕ ξέρω ότι τα παιδιά στο ΕΘΝΟΣ το δουλεύουν καλά το "photoshop".Αλλά έτσι είναι αφού όλες ανεξαιρέτως οι εφημερίδες σήμερα έχουν δημοσιεύματα κατά παραγγελία

[germanicus]

@Sneaker. α) Αυτό που λες όμως δεν είναι σωφρονισμός. Και η φυλάκιση δεν έχει καθόλου πλάκα για να την πασάρει κανείς σαν πασατέμπο. β) Η ποινή πρέπει να είναι ανάλογη του εγκλήματος. γ) Το κράτος δεν είπε το πόσα θα διαθέσει, οπότε δεν θα λείψουν από κάποιον πληγέντα. Άρα λοιπόν αυτό είναι αντίστοιχο της απλής κοινής φοροδιαφυγής που κάνει ο περιπτεράς απέναντι από το σπίτι σου. (και trust me. Από ΦΠΑ και μόνο, κανά δυό χιλιαρικάκια τα τρώει ά-νε-τα...) Δεν διάβασες τους Αθλίους μικρός?

 

@Louis. Εντάξει. Για περιεχόμενο ας μην το πιάσουμε. Όλοι έχουμε διαβάσει μαργαριτάρια. Αυτό όμως με το photoshop με κούφανε... Παραείμαι (προφανώς) αφελής και δεν το φανταζόμουν ότι ΚΑΙ εκεί κάνουν τέτοιες ναμηπωτι έτσι εξόφθαλμα...

 

@alagt. 1. Χτες όμως (ή σήμερα το πρωί?.... χμ) είδα ότι τα μέτρα είχαν αποδοχή 70% Και φυσικά δε μιλάμε για μακροπρόθεσμα μέτρα, που δεν νομίζω να τα ξέρει κανείς.... (είπε κανείς τίποτα? νομίζω σήμερα θα έλεγαν οι μεν, και αύριο οι δε?) Αλλά για το απλό "πάρε να'χεις". Και αυτό το "πλακώσαν οι απατεώνες" νομίζω ότι περισσότερο έδρασε με την τυπική απαξιωτική αντιμετώπιση του στυλ "είμαστε άχρηστοι και μ@1@23ς και δεν κάνουμε τίποτα σωστά".

2. Κάποτε πρέπει να σηκωνόμαστε και από την καρέκλα. Γενικότερα είμαι της πεποίθησης ότι μας δίνουν ακριβώς ότι ζητάμε (ένας από τους λόγους που μας λένε και τι να ζητάμε ).

3. Πάντως καμία φωτογραφία από τις 3 που ανεβήκαν δε σου επιτρέπει τον ισχυρισμό που έκανες Δεν δείχνουν τίποτα είτε έτσι, είτε αλλιώς. Η μικροαστική ευγένεια όμως σου τον επιβάλλει!

[primuslonewolf]

Να αλλάξουμε χώρα είναι δειλία και να φτιάξουμε μια χώρα καλύτερη για τα παιδιά μας είναι αδύνατον.

Σε όλα τα forums φαίνεται πως υπάρχουν ανοιχτόμυαλοι σωστά σκεπτόμενοι άνθρωποι. Αλλά δυστυχώς είμαστε μειοψηφία. Το αποτέλεσμα των εκλογών δυστυχώς θα δείξει πως έχω δίκιο.

[Lord Makro]

Σε όλα τα forums φαίνεται πως υπάρχουν ανοιχτόμυαλοι σωστά σκεπτόμενοι άνθρωποι. Αλλά δυστυχώς είμαστε μειοψηφία.

 

Δυστυχώς έτσι ακριβώς είναι!

[ngramm]

@ngramm -> διάβασα το άρθρο με την πιλοτική εφαρμογή και τους αισθητήρες και θα ήθελα να σε ρωτήσω, (επειδή λες ότι απέτυχε) αν όντως εφαρμόστηκε και αν ναι, τι ακριβώς έγινε; (επειδή ασχολούμαι κι εγώ με τέτοιου είδους ερευνητικά θέματα..)

kikitsa, αν και το θέμα είναι πλέον ανεπίκαιρο, επειδή υποσχέθηκα να μάθω τι ακριβώς συνέβη και γιατί δεν απέδωσε το σύστημα τα αναμενόμενα,

συνεργάτες μου μίλησαν στην ΔΕΘ με έναν από τους συμμετέχοντες στην κοινοπραξία, και τους είπε ότι το σύστημα

ήταν σε λειτουργία κατά την φωτιά της Πεντέλης και οι αισθητήρες δεν κάηκαν, άλλα δεν απέδωσε τα αναμενόμενα

επειδή δεν ήταν εγκατεστημένο στην μεριά του δάσους που κάηκε. Οπότε μάλλον δικαιώνονται οι απόψεις του υπεύθυνου του έργου, περί αναγκαιότητας επέκτασης της πιλοτικής εγκατάστασης, που παρέθεσα σε προηγούμενο post από την εφημερίδα "Ελευθεροτυπία".

Επεξεργασία Σεπτεμβρίου 9, 2007 από ngramm

[kikitsa]

Πίστεψε με φίλε μου το θέμα είναι επίκαιρο, αφού πρόκειται για μια τεράστια καταστροφή, άσχετα που μερικοί μερικοί τα ξεχνάνε με τη θέληση τους.. Σε ευχαριστώ πολύ για την πληροφορία. Σε τέτοιου είδους εφαρμογές θα έπρεπε οι αρμόδιοι να δίνουν μεγαλύτερη έμφαση και να λαμβάνουν σοβαρά το γεγονός της επέκτασης της πιλοτικής εγκατάστασης..Πάντως φαντάζομαι ότι θα επρόκειτο για πολύ καλή δουλειά.. Σε ευχαριστώ και πάλι!! :beer: :beer: