ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΕΣ ΑΝΑΣΚΑΦΕΣ ΣΤΗΝ ΑΜΦΙΠΟΛΗ

[falconara90]

Μιλάμε για μια Μυθική Πόλη που χάθηκε στον ωκεανό και η μόνη έγκυρη περιγραφής της, είναι από τον Πλάτωνα. Πόσες οι πιθανότητες να υπήρχε όντως; Δε θα είχαν γράψει περισσότεροι γι' αυτήν; Και στην ελάχιστη περίπτωση που υπήρχε, με δεδομένο το μέγεθος της (γιατί δε μιλάμε απλά για μια πόλη, αλλά για μια ήπειρο), δε θα είχε βρεθεί ήδη; Αλλά, έστω, ότι το μέγεθος της ήταν όσο ένα νησί και βυθίστηκε στον Ατλαντικό Ωκεανό, πόσες οι πιθανότητες να βρεθεί με την έκταση και το βάθος του συγκεκριμένου ωκεανού;

[nickzark]

Μιλάμε για μια Μυθική Πόλη που χάθηκε στον ωκεανό και η μόνη έγκυρη περιγραφής της, είναι από τον Πλάτωνα. Πόσες οι πιθανότητες να υπήρχε όντως; Δε θα είχαν γράψει περισσότεροι γι' αυτήν; Και στην ελάχιστη περίπτωση που υπήρχε, με δεδομένο το μέγεθος της (γιατί δε μιλάμε απλά για μια πόλη, αλλά για μια ήπειρο), δε θα είχε βρεθεί ήδη; Αλλά, έστω, ότι το μέγεθος της ήταν όσο ένα νησί και βυθίστηκε στον Ατλαντικό Ωκεανό, πόσες οι πιθανότητες να βρεθεί με την έκταση και το βάθος του συγκεκριμένου ωκεανού;

Αντικειμενικα??....Καμια

[arianna]

Οντως πολύ δυσκολο να βρεθει πρακτικά αλλα θεωρητικά μπορει, λέω μπορει πάντα και να υπήρξε αυτή η μυθικη πόλη, πιθανότατα όμως και να μην υπήρξε

Επεξεργασία Αυγούστου 24, 2014 από arianna

[AndreasD]

Εγω πιστεύω πως αντηλιακό, καπέλο και πολλά νερά είναι απαραίτητα. Οι ανασκαφές που γίνονται έτσι κατακαλοκαιρο με νταλα ήλιο, ειναι επικίνδυνες!

[Mandrake]

Κινδυνεύοντας να ξεφύγει το θέμα πολύ (δε βαριέσαι..άλλωστε στη Γενική Συζήτηση είμαστε!)...

 

Μιλάμε για μια Μυθική Πόλη που χάθηκε στον ωκεανό και η μόνη έγκυρη περιγραφής της, είναι από τον Πλάτωνα. Πόσες οι πιθανότητες να υπήρχε όντως; Δε θα είχαν γράψει περισσότεροι γι' αυτήν; Και στην ελάχιστη περίπτωση που υπήρχε, με δεδομένο το μέγεθος της (γιατί δε μιλάμε απλά για μια πόλη, αλλά για μια ήπειρο), δε θα είχε βρεθεί ήδη; Αλλά, έστω, ότι το μέγεθος της ήταν όσο ένα νησί και βυθίστηκε στον Ατλαντικό Ωκεανό, πόσες οι πιθανότητες να βρεθεί με την έκταση και το βάθος του συγκεκριμένου ωκεανού;

 

Δεν είχε γράψει μονάχα ο Πλάτωνας για την Ατλαντίδα, αλλά αναφορές έχουν και άλλοι. Μικρότερες μεν, πολλά στοιχεία δε δίνουν, αλλά υπάρχουν τέτοιες. Και πιο συγκεκριμένα:

 

Ο Διόδωρος ο Σικελός έγραψε ότι χιλιάδες χρόνια πριν από την εποχή του οι Φοίνικες είχαν ανακαλύψει ένα μεγάλο νησί στον Ατλαντικό Ωκεανό, πέρα από τις Ηράκλειες Στήλες, σε απόσταση μερικών ημερών από τις αφρικανικές ακτές. Οι Ατλάντιοι έκαναν πόλεμο με τους Αμαζόνιους.

 

Αναφορά έχει κάνει και ο Ρωμαίος ιστορικός Αμμιανός Μαρκελλίνος (Αmmianus Marcellinus).

 

Ο Τιμαγένης έγραψε για έναν πόλεμο μεταξύ Ατλαντίδας και Ευρώπης, ενώ ανέφερε ότι κάποιες φυλές της αρχαίας Γαλλίας (πιθανόν να εννοεί τους Κέλτες) τη θεωρούσαν πατρίδα τους.

 

Ο Κλαύδιος Αιλιανός (Claudius Aelianus) αναφέρει οτι ο Θεόπομπος ο Χίος κατέγραψε μια συνομιλία ανάμεσα στο Βασιλιά της Φρυγίας και τον Σειληνό ο οποίος αναφέρθηκε σε μια μεγάλη ήπειρο πέρα από τις Ηράκλειες Στήλες, η οποία ήταν μεγαλύτερη από την Ευρώπη, τη Μικρά Ασία και τη Λιβύη μαζί.

 

Ο Μάρκος Κλαύδιος Μάρκελλος (Marcus Claudius Marcellus) αναφέρει επτά νησιά στον Ατλαντικό, οι κάτοικοι των οποίων διατηρούσαν τις αναμνήσεις ενός μεγαλύτερου νησιού, το οποίο ονομαζόταν Ατλαντίδα.

 

Ο Στράβωνας αναφέρει πως η ιστορία της Ατλαντίδας ίσως και να μην είναι φανταστική.

 

Ο Πρόκλος ο Λύκιος δεν αμφιβάλει καθόλου για την άλλοτε ύπαρξη της νήσου.

 

Στην Ατλαντίδα αναφέρεται και ο Ποσειδώνιος ο Ρόδιος όπως και ο Πλίνιος ο Πρεσβύτερος.

 

Ο Πλούταρχος, επίσης συμπληρώνει με αναφορά του για την Ατλαντίδα. Όχι τη γεωγραφική της θέση, αλλά μιλάει για την προέλευση της "παραβολής" του Πλάτωνα, όπου αναφέρει το όνομα του Αιγύπτιου ιερέα που στους διάλογους του Πλάτωνα "Τίμαιος" και "Κριτίας" (της "Πολιτείας"), δεν υπάρχει. Ο ιερέας που μετέφρασε από Αιγυπτιακά ιερογλυφικά σε Ελληνικά (από πάπυρο) στον Σόλωνα, ονομαζόταν Σώνχις ο Σαΐτης.

 

Υπάρχουν κι άλλοι, φυσικά...

Επεξεργασία Αυγούστου 24, 2014 από Mandrake

[arianna]

Άλλοι λέγανε ότι βρισκότανε στον Βοσπορο η ατλαντιδα αλλα το βλέπω απίθανο, αλλοι πως ηταν ο μινωικός πολιτισμος που καταστραφηκε από το ηφαιστειο της θηρας . mandrake, ευχαριστούμε για τις πληροφορίες, ισως ο γεωλόγος και ο αρχαιολόγος του μέλλοντος να'χει τις απαντησεις, ξεφυγαμε ολιγον

[nickzark]

Ασε το τι λενε και τι ειπανε ειναι μεγαλη ιστορια.Τα παντα εχουν ακουστει.Οτι υπαρχει ακομα και υπογεια αιθουσα κατω απο την Σφίγγα της Αιγυπτου που εχει την πληροφορια που ειναι η Ατλαντιδα μαζι με χιλιαδες αλλα μυστικά εχω ακουσει(ευτυχως που αποδειχτηκε οτι δεν υπαρχει τελικα η αιθουσα.) .Ασε.Ορεξη να εχεις 

[arianna]

Νικ και τοτε δεν λέγανε πως ο ομηρος γραφει μυθολογικά πραγματα πχ για τα ταξίδια του Οδυσσεα,ελα που δεν εγραφε όμως και αποδεικτηκαν όλα με τις ανασκαφες στην Ιθακη. Ενταξει δεν ξερουμε και μπορει και να μην μάθουμε τι συνεβη με την πόλη αυτή αλλα ας μην αποκλειουμε τιποτα

[nickzark]

Καλα ναι σιγουρα.Απλα εχουν πει πια τοσα τραβηγμενα ψέματα που και αυτα που μπορει να ειναι λογικοφανή δεν τα δίνεις σημασία 

[arianna]

Ναι τωρα αυτό με την σφιγγα δεν είναι καθολου λογικό, απλα λέω να μην αποκλειουμε το γεγονος πως η Αντλαντιδα μπορει και να υπήρξε, δεν εχουμε χειροπιαστα πραγματα μόνο αρχαια κειμενα αλλά ποτε δεν ξέρεις.

[GreekComicFan]

Εγώ ξέρω πως η Ατλαντίδα ήταν διαστημόπλοιο και μεταφέρθηκε σε άλλον γαλαξία.

 

 

 

 

 

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Stargate_Atlantis

 

 

 

Επεξεργασία Αυγούστου 24, 2014 από GreekComicFan

[dimious200]

θα ανεβαζα μερικα βιντεο απο λιακοπουλο αλλα λέω να τα αφήσω για το greekskapani.gr

[arianna]

Παιδια ναι το 70% αυτων που ακουγονται για την χαμένη πόλη είναι ραδιο-αρβυλα, προφανως αν υπήρχε ηταν ενας σπουδαίος πολιτισμος όπως ο μινωικός η ο μικυναικός που καταστραφηκε από κάποιον μεγάλο σεισμο. Σε ένα βιβλίο του Βερν στο 20.000 λεύγες κάτω από την θαλασσα ο Νεμο την βρισκει τα ερειπια δηλ. αν ξεραμε το ακριβες σημειο , ισως μηχανήματα να την φωτογραφιζαν όπως εγινε με τον τιτανικό

Ας μην ξεχναμε πως οποιος έψαχνε τον μυθο της αρχαιας Τροιας θεωρούνταν προ Σλίμμαν γελοιος, μετα ο Πλάτωνας δινει λεπτομερεις περιγραφες της πόλης, της διαμέτρου,  των λιμανιων, των ναων, όλα αυτά ας μην τα παραβλέπουμε.

Αν θελετε το αποσπάμε και το κανουμε νέο τοπικ, για την ατλαντιδα

Επεξεργασία Αυγούστου 25, 2014 από arianna

[dimious200]

Παιδια ναι το 70% αυτων που ακουγονται για την χαμένη πόλη είναι ραδιο-αρβυλα, προφανως αν υπήρχε ηταν ενας σπουδαίος πολιτισμος όπως ο μινωικός η ο μικυναικός που καταστραφηκε από κάποιον μεγάλο σεισμο. Σε ένα βιβλίο του Βερν στο 20.000 λεύγες κάτω από την θαλασσα ο Νεμο την βρισκει τα ερειπια δηλ. αν ξεραμε το ακριβες σημειο , ισως μηχανήματα να την φωτογραφιζαν όπως εγινε με τον τιτανικό

Ας μην ξεχναμε πως οποιος έψαχνε τον μυθο της αρχαιας Τροιας θεωρούνταν προ Σλίμμαν γελοιος, μετα ο Πλάτωνας δινει λεπτομερεις περιγραφες της πόλης, της διαμέτρου,  των λιμανιων, των ναων, όλα αυτά ας μην τα παραβλέπουμε.

Αν θελετε το αποσπάμε και το κανουμε νέο τοπικ, για την ατλαντιδα

αυτος ειχε εδρα το μικυ σιτυ;;

[AndreasD]

Δεν πρόκειται να τη βρούμε ποτέ! Ο Ναμόρ φροντίζει γι αυτό!

[x for xepeta]

Εγώ ξέρω πως η Ατλαντίδα ήταν διαστημόπλοιο και μεταφέρθηκε σε άλλον γαλαξία.

 

 

 

 

 

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Stargate_Atlantis

 

 

 

 

Αφιέρωμα εδώ.

[GreekComicFan]

Αυτό είναι για το SG-1, με τις σκουληκαντέρες τους Γκοα' ούλντ. Ντροπή να αποτελεί το Altantis απλή υποσημείωση στα σχόλια.

[x for xepeta]

Να κάνεις και εσύ ένα αφιέρωμα!

[GreekComicFan]

Όταν ολοκληρώσω την δεύτερη θέαση και το πιάσω για τρίτη φορά ίσως.

[germanicus]

Κινδυνεύοντας να ξεφύγει το θέμα πολύ (δε βαριέσαι..άλλωστε στη Γενική Συζήτηση είμαστε!)...

 

 

Δεν είχε γράψει μονάχα ο Πλάτωνας για την Ατλαντίδα, αλλά αναφορές έχουν και άλλοι. Μικρότερες μεν, πολλά στοιχεία δε δίνουν, αλλά υπάρχουν τέτοιες. Και πιο συγκεκριμένα:

 

Ο Διόδωρος ο Σικελός έγραψε ότι χιλιάδες χρόνια πριν από την εποχή του οι Φοίνικες είχαν ανακαλύψει ένα μεγάλο νησί στον Ατλαντικό Ωκεανό, πέρα από τις Ηράκλειες Στήλες, σε απόσταση μερικών ημερών από τις αφρικανικές ακτές. Οι Ατλάντιοι έκαναν πόλεμο με τους Αμαζόνιους.

 

Αναφορά έχει κάνει και ο Ρωμαίος ιστορικός Αμμιανός Μαρκελλίνος (Αmmianus Marcellinus).

 

Ο Τιμαγένης έγραψε για έναν πόλεμο μεταξύ Ατλαντίδας και Ευρώπης, ενώ ανέφερε ότι κάποιες φυλές της αρχαίας Γαλλίας (πιθανόν να εννοεί τους Κέλτες) τη θεωρούσαν πατρίδα τους.

 

Ο Κλαύδιος Αιλιανός (Claudius Aelianus) αναφέρει οτι ο Θεόπομπος ο Χίος κατέγραψε μια συνομιλία ανάμεσα στο Βασιλιά της Φρυγίας και τον Σειληνό ο οποίος αναφέρθηκε σε μια μεγάλη ήπειρο πέρα από τις Ηράκλειες Στήλες, η οποία ήταν μεγαλύτερη από την Ευρώπη, τη Μικρά Ασία και τη Λιβύη μαζί.

 

Ο Μάρκος Κλαύδιος Μάρκελλος (Marcus Claudius Marcellus) αναφέρει επτά νησιά στον Ατλαντικό, οι κάτοικοι των οποίων διατηρούσαν τις αναμνήσεις ενός μεγαλύτερου νησιού, το οποίο ονομαζόταν Ατλαντίδα.

 

Ο Στράβωνας αναφέρει πως η ιστορία της Ατλαντίδας ίσως και να μην είναι φανταστική.

 

Ο Πρόκλος ο Λύκιος δεν αμφιβάλει καθόλου για την άλλοτε ύπαρξη της νήσου.

 

Στην Ατλαντίδα αναφέρεται και ο Ποσειδώνιος ο Ρόδιος όπως και ο Πλίνιος ο Πρεσβύτερος.

 

Ο Πλούταρχος, επίσης συμπληρώνει με αναφορά του για την Ατλαντίδα. Όχι τη γεωγραφική της θέση, αλλά μιλάει για την προέλευση της "παραβολής" του Πλάτωνα, όπου αναφέρει το όνομα του Αιγύπτιου ιερέα που στους διάλογους του Πλάτωνα "Τίμαιος" και "Κριτίας" (της "Πολιτείας"), δεν υπάρχει. Ο ιερέας που μετέφρασε από Αιγυπτιακά ιερογλυφικά σε Ελληνικά (από πάπυρο) στον Σόλωνα, ονομαζόταν Σώνχις ο Σαΐτης.

 

Υπάρχουν κι άλλοι, φυσικά...

 

 

για την απαρίθμηση πλην όμως έχω ενστάσεις γενικότερη συμβουλή μου, ειδικά με τους αρχαίους? Όταν πετυχαίνει κανείς αναφορά της υφής "το έγραψε ο τάδες", καλό είναι να πάει να τσεκάρει το τι ακριβώς έγραψε ο τάδες το καλύτερο παράδειγμα που έχω για δαύτο είναι η φημολογία ότι το cheesecake είναι ελληνικό. Στη πραγματικότητα, όταν έψαξα να βρω ποιος είχε γράψει τι ακριβώς, είχα βρει ότι κάποιος είχε γράψει ότι κάποιος άλλος είχε γράψει πως κάποιος είχε γράψει ένα "βιβλίο" για την παρασκευή πιτών (πλακούντες για να ακριβολογούμε) όπου μίλαγε μέσα για αλμυρές πίτες για γλυκές πίτες με τυρί ή με σουσάμι... Αυτό πρακτικά μπορεί να σημαίνει από κάτι που μοιάζει με τάρτα, μέχρι σκαλτσούνι με μυζήθρα/ανθότυρο, μέχρι κάτι που μοιάζει με cheesecake... Τρομερά γενική πληροφορία για να πούμε "το cheesecake είναι ελληνικό"

 

Πάμε λοιπόν.

 

Diodorus Siculus. Εδώ είναι τα σχετικά κείμενα http://www.theoi.com/Phylos/Atlantes.html Κοιτάζοντάς τα βλέπω να μιλάει για τους κατοίκους της Αλγερίας/Μαρόκου. Όχι για κατοίκους κάποιου νησιού. 

 

Ammianus Marcellinus (ο ιστορικός του Ιουλιανού παρεμπιπτόντως). Εδώ http://www.badarchaeology.com/?page_id=481 και εδώ http://books.google.gr/books?id=6i8B8G6fHMUC&pg=PA210&lpg=PA210&dq=ammianus+marcellinus+atlantis&source=bl&ots=ofaGLfwYNS&sig=wZJbQOmyq-HYsuTRFU-F20cfQT0&hl=en&sa=X&ei=0j_7U86BF6SQ7AaEqoHYDA&ved=0CD0Q6AEwBw#v=onepage&q=ammianus%20marcellinus%20atlantis&f=false αυτό το οποίο αναφέρεται είναι πως ο ιστορικός έγραψε πως ένας άλλος είχε γράψει ότι οι Γαλάτες θεωρούσαν πως είχαν έρθει είτε από πέρα από τη θάλασσα, είτε από πέρα από τον Ρήνο... Πέρα από την θάλασσα είναι και η Βρετανία αλλά και η Σκανδιναβία γενικότερα, και πέρα από το Ρήνο είχε έρθει στη Γαλατία κόσμος και κοσμάκης... Οι Φράγκοι λχ που έχουν δώσει το όνομά τους στη χώρα, στην πραγματικότητα ήταν ένα Γερμανικό φύλο. Και συνολικά οι Ρωμαίοι πλακώθηκαν με έναν κάρο κόσμο που ήρθε από αλλού... (λχ οι Κίμβριοι που είχαν κατέβει από Δανία)

 

Claudius Aelianus. Τι ακριβώς έγραψε?  http://penelope.uchicago.edu/aelian/varhist3.xhtml κεφάλαιο XVIII Λίγο "αρχαϊκή" η μετάφραση στα αγγλικά, αλλά παλεύεται με καμπόση καλή θέληση Προσωπικά δεν βλέπω κανένα Γιβραλτάρ Αντιθέτως αυτό το οποίο διαβάζω είναι για πολλά γέλια 2 πόλεις, οι πόλεις Μάχιμος και Ευσεβής, ποτάμια της Θλίψης και της Ευχαρίστησης και άλλα διασκεδαστικά και παιδαγωγικά

 

O Μαρκέλλος που λίνκαρες είναι ο στρατηγός που κατέλαβε τις Συρακούσες (και εμπλέκεται με τον θάνατο του Αρχιμήδη). Αυτός δε νομίζω ότι έχει γράψει κάτι και για αυτόν απλώς έχουμε ένα Βίο από τον Πλούταρχο. Γκούγκλαρα Marcus Claudius Marcellus Atlantis και δεν πέτυχα κάτι Μόνο ένα δανέζικο λινκ. Που έγραψε και τι ακριβώς, ο Αλλάχ και οι 472 παρθένες που θα με ταΐζουν σταφύλι όταν ψοφήσω

 

και πάει λέγοντας

 

Επειδή στη συζήτηση ενεπλάκη ο Όμηρος. Τα ομηρικά έπη δεν ήταν απλά ένα κειμενάκι που έγραψε ένας τυπάκος κάπου κάπως κάποτε λες και μιλάμε για ένα Άθλιοι ή ένα Μόμπυ Ντικ (σημαντικότατα βιβλία, πλην όμως περιορισμένα εκεί) Τα ομηρικά έπη ήταν σαν το Κεφάλαιο του Μαρξ. Ένα η αλεπού, 100 τ'αλεπουδόπουλα. Άπειρα τα κείμενα και οι ιστορίες γύρω από δαύτα. Υπήρχαν και τα Κύπρια Έπη, και η Ιλίου Πέρσις και η Αιθιοπίδα για να μην πιάσω και όλους τους άλλους που είχαν γράψει για το θέμα. Και ο Θουκυδίδης αληθινό γεγονός θεωρούσε ότι ήταν. Ως εκ τούτου δεν μιλάμε εκεί για μια ατάκα που πέταξε κάποιος σε ένα κείμενο. Μιλάμε για πολύ πολύ περισσότερα. 

 

Να καταλήξω πάντως λέγοντας ότι η αλήθεια βρίσκεται ΕΔΩ. Και όλα τα άλλα είναι απλές οδοντόπαστες .&_

 

[GreekComicFan]

 

Να καταλήξω πάντως λέγοντας ότι η αλήθεια βρίσκεται ΕΔΩ. Και όλα τα άλλα είναι απλές οδοντόπαστες .&_

 

 

Έτσι, οΤζόρτζιο Τσούκαλος εγκρίνει κάθε παραπομπή στον πνευματικό του πατέρα.

[imageiras]

  το καλύτερο παράδειγμα που έχω για δαύτο είναι η φημολογία ότι το cheesecake είναι ελληνικό. 

 

Σφύζω από εθνική υπερηφάνεια 

 

 

 μίλαγε μέσα για αλμυρές πίτες για γλυκές πίτες με τυρί ή με σουσάμι...

 

Και εδώ ασφαλώς έχουμε την ανακάλυψη της μπουγάτσας με τυρί, της οποίας η σύγχυση με την τυρόπιτα και οι αντίστοιχες φιλονικίες συνεχίζονται μέχρι τις μέρες μας.

 

(με σεβασμό στις ιστορικές αναφορές )

[mr-d]

και οι κρεπες ελληνικες δλδ????

[Mandrake]

για την απαρίθμηση πλην όμως έχω ενστάσεις γενικότερη συμβουλή μου, ειδικά με τους αρχαίους? Όταν πετυχαίνει κανείς αναφορά της υφής "το έγραψε ο τάδες", καλό είναι να πάει να τσεκάρει το τι ακριβώς έγραψε ο τάδες το καλύτερο παράδειγμα που έχω για δαύτο είναι η φημολογία ότι το cheesecake είναι ελληνικό. Στη πραγματικότητα, όταν έψαξα να βρω ποιος είχε γράψει τι ακριβώς, είχα βρει ότι κάποιος είχε γράψει ότι κάποιος άλλος είχε γράψει πως κάποιος είχε γράψει ένα "βιβλίο" για την παρασκευή πιτών (πλακούντες για να ακριβολογούμε) όπου μίλαγε μέσα για αλμυρές πίτες για γλυκές πίτες με τυρί ή με σουσάμι... Αυτό πρακτικά μπορεί να σημαίνει από κάτι που μοιάζει με τάρτα, μέχρι σκαλτσούνι με μυζήθρα/ανθότυρο, μέχρι κάτι που μοιάζει με cheesecake... Τρομερά γενική πληροφορία για να πούμε "το cheesecake είναι ελληνικό"

 

Πάμε λοιπόν.

 

Diodorus Siculus. Εδώ είναι τα σχετικά κείμενα http://www.theoi.com/Phylos/Atlantes.html Κοιτάζοντάς τα βλέπω να μιλάει για τους κατοίκους της Αλγερίας/Μαρόκου. Όχι για κατοίκους κάποιου νησιού. 

 

Ammianus Marcellinus (ο ιστορικός του Ιουλιανού παρεμπιπτόντως). Εδώ http://www.badarchaeology.com/?page_id=481 και εδώ http://books.google.gr/books?id=6i8B8G6fHMUC&pg=PA210&lpg=PA210&dq=ammianus+marcellinus+atlantis&source=bl&ots=ofaGLfwYNS&sig=wZJbQOmyq-HYsuTRFU-F20cfQT0&hl=en&sa=X&ei=0j_7U86BF6SQ7AaEqoHYDA&ved=0CD0Q6AEwBw#v=onepage&q=ammianus%20marcellinus%20atlantis&f=false αυτό το οποίο αναφέρεται είναι πως ο ιστορικός έγραψε πως ένας άλλος είχε γράψει ότι οι Γαλάτες θεωρούσαν πως είχαν έρθει είτε από πέρα από τη θάλασσα, είτε από πέρα από τον Ρήνο... Πέρα από την θάλασσα είναι και η Βρετανία αλλά και η Σκανδιναβία γενικότερα, και πέρα από το Ρήνο είχε έρθει στη Γαλατία κόσμος και κοσμάκης... Οι Φράγκοι λχ που έχουν δώσει το όνομά τους στη χώρα, στην πραγματικότητα ήταν ένα Γερμανικό φύλο. Και συνολικά οι Ρωμαίοι πλακώθηκαν με έναν κάρο κόσμο που ήρθε από αλλού... (λχ οι Κίμβριοι που είχαν κατέβει από Δανία)

 

Claudius Aelianus. Τι ακριβώς έγραψε?  http://penelope.uchicago.edu/aelian/varhist3.xhtml κεφάλαιο XVIII Λίγο "αρχαϊκή" η μετάφραση στα αγγλικά, αλλά παλεύεται με καμπόση καλή θέληση Προσωπικά δεν βλέπω κανένα Γιβραλτάρ Αντιθέτως αυτό το οποίο διαβάζω είναι για πολλά γέλια 2 πόλεις, οι πόλεις Μάχιμος και Ευσεβής, ποτάμια της Θλίψης και της Ευχαρίστησης και άλλα διασκεδαστικά και παιδαγωγικά

 

O Μαρκέλλος που λίνκαρες είναι ο στρατηγός που κατέλαβε τις Συρακούσες (και εμπλέκεται με τον θάνατο του Αρχιμήδη). Αυτός δε νομίζω ότι έχει γράψει κάτι και για αυτόν απλώς έχουμε ένα Βίο από τον Πλούταρχο. Γκούγκλαρα Marcus Claudius Marcellus Atlantis και δεν πέτυχα κάτι Μόνο ένα δανέζικο λινκ. Που έγραψε και τι ακριβώς, ο Αλλάχ και οι 472 παρθένες που θα με ταΐζουν σταφύλι όταν ψοφήσω

 

και πάει λέγοντας

 

Επειδή στη συζήτηση ενεπλάκη ο Όμηρος. Τα ομηρικά έπη δεν ήταν απλά ένα κειμενάκι που έγραψε ένας τυπάκος κάπου κάπως κάποτε λες και μιλάμε για ένα Άθλιοι ή ένα Μόμπυ Ντικ (σημαντικότατα βιβλία, πλην όμως περιορισμένα εκεί) Τα ομηρικά έπη ήταν σαν το Κεφάλαιο του Μαρξ. Ένα η αλεπού, 100 τ'αλεπουδόπουλα. Άπειρα τα κείμενα και οι ιστορίες γύρω από δαύτα. Υπήρχαν και τα Κύπρια Έπη, και η Ιλίου Πέρσις και η Αιθιοπίδα για να μην πιάσω και όλους τους άλλους που είχαν γράψει για το θέμα. Και ο Θουκυδίδης αληθινό γεγονός θεωρούσε ότι ήταν. Ως εκ τούτου δεν μιλάμε εκεί για μια ατάκα που πέταξε κάποιος σε ένα κείμενο. Μιλάμε για πολύ πολύ περισσότερα. 

 

Να καταλήξω πάντως λέγοντας ότι η αλήθεια βρίσκεται ΕΔΩ. Και όλα τα άλλα είναι απλές οδοντόπαστες .&_

 

 

Μια γενικότερη δική μου συμβουλή για όσους διαβάζουν σε συζητήσεις που αφορούν ιστορία (ή έστω, προϊστορία. Όχι απαραίτητα ελληνική αλλά παγκόσμια.) να αναφέρονται "τσίζκεικ" και "ροδάκινα Μαρόκου", να αλλάζουν σελίδα, γιατί αντί να υπάρχει ενημέρωση, επέρχεται σύγχυση και ενδεχομένως να αποσκοπεί σε διαστρέβλωση προερχόμενη "εκ του πονηρού" (όχι με "Π" κεφαλαίο). Εδώ βέβαια έχουμε χιουμοριστική προσέγγιση! Έτσι δεν είναι;

 

Ο Διόδωρος ο Σικελιώτης είναι ξεκάθαρο ότι μιλάει για "ΝΗΣΙ". Και στο κείμενο που έδωσες το αναφέρει ξεκάθαρα ότι είναι νησί, σε τρία σημεία. Το Μαρόκο και η Αλγερία είναι νησιά; Ή διάβασες ότι είναι γεμάτο οπωροφόρα δέντρα και έκανες τις δικές σου αυθαίρετες εικασίες; Το έγραψε ο τάδες λοιπόν και επιστημονική διάψευση δεν υπάρχει. Τα κείμενα είναι εκεί. Στην "Βιβλιοθήκη Ιστορική" γράφει επίσης πως οι κάτοικοι του νησιού αυτού εξουσίαζαν πολλά νησιά γύρω από το δικό τους, στον Ατλαντικό ωκεανό, και επεκτάθηκαν και στις Μεσογειακές χώρες.

 

Οι Κύμβριοι απόγονοι των Γάλλων (εάν συνειρμικά το πήγαινες εκεί...); Από που κι ως που; Καταρχήν οι Κύμβριοι είναι ένα ιστορικό μυστήριο και δεν έχουμε πολλά πράγματα γι' αυτούς και από που προέρχονται. Οι Βρετανοί οπωσδήποτε αποκλείονται για απόγονοι των Γάλλων. Καμία σχέση. Όπως και οι Σκανδιναβοί, φυσικά... Δεν υπάρχει κανένα ιστορικό/αρχαιολογικό στοιχείο στην Βρετανική και Σκανδιναβική ιστορία/προϊστορία/μυθολογία που να αποδεικνύει κάτι τέτοιο. Για την Ατλαντιανή ιστορία (σωστά το είπα; ) δε μπορούμε να μιλήσουμε, φυσικά. Επίσης, δε μας ενδιαφέρει εδώ με ποιους πλακώθηκαν οι Ρωμαίοι στην εποχή τους. Η Ατλαντίδα, σύμφωνα με τις αναφορές που υπάρχουν, υπήρξε πριν από 12.000 χρόνια περίπου.

 

Γιατί ανέφερα τους Κέλτες; Οι Κέλτες, σύμφωνα με τους θρύλους τους, προήλθαν από μια γη που βούλιαξε στη θάλασσα, την οποία αποκαλούσαν με πολλές ονομασίες. Μια απ' αυτές σημαίνει -σύμφωνα με γνώμη ειδικών- “Χώρα Του Βυθού”. Οι Ιρλανδοί μερικές φορές ισχυρίζονται ότι ακούν καμπάνες εκκλησιών να χτυπούν στις βυθισμένες πόλεις.

 

Το "και πάει λέγοντας" που αναφέρεται; Στους υπόλοιπους που δεν ανέφερες κάτι ή στον Μάρκελλο; Έχεις δίκιο, ίσως να μην είναι ο συγκεκριμένος στρατηγός. Διαβάζω για γεωγράφο σε ελληνικό άρθρο αλλά δε μπορώ να προσδιορίσω ποιος είναι και ίσος δεν είναι αρχαίος αλλά κάποιος σύγχρονος. Αν και δε νομίζω γιατί η αναφορά γίνεται γενικότερα σε "αρχαίους" και δε μπορεί παρά να είναι τέτοιος. Τα αναφέρει στο "Συλλογή Αφηγήσεων Ταξιδιωτών" (στα Αγγλικά δε μπόρεσα να το βρω για την ώρα).

 

Ο Ποσειδώνιος ο Ρόδιος που ανέφερα, δάσκαλος του Μάρκου Τύλλιου Κικέρωνα (Marcus Tullius Cicero), γράφει συγκεκριμένα ότι "Υπήρχαν θρύλοι πως πιο πέρα από τις Ηράκλειες Στήλες βρισκόταν μια μεγάλη έκταση στεριάς που αποκαλούνταν "Ποσειδωνίς" ή "Ατλάντα", πλάτους 3.000 σταδίων και μήκους 2.000 σταδίων". Το Μαρόκο ή η Αλγερία, πιστεύεις;

 

Ο Στράβωνας αναφέρει επίσης ότι 2.600 χρόνια πριν από την εποχή του κάποιοι θαλασσοπόροι πέρασαν τις Ηράκλειες Στήλες και ήρθαν σε επαφή με τους Ταρτήσσιους. Οι άνθρωποι αυτοί, που συχνά ταυτίζονται με τους Ατλάντιους, διέθεταν γραπτά αρχεία της ιστορίας τους για ένα διάστημα 7.000 ετών. Και πάλι εμφανίζεται η χρονολογία 9.600 π.Κ.Χ, αφού ο Στράβων έζησε στην εποχή του Χριστού.

 

Ο Αρνόβιος περιγράφει μια καταστροφή που είχε πλήξει έναν πολιτισμό, όταν “10.000 χρόνια πριν ένας τεράστιος αριθμός ανθρώπων ξεχύθηκε από το νησί που ονομάζεται Ατλαντίδα του Ποσειδώνα, όπως κάνει λόγο ο Πλάτων…”. Παρ’ ότι φαίνεται ότι ο Αρνόβιος στηρίχθηκε αποκλειστικά στον Πλάτωνα, πρέπει να είχε πρόσβαση σε πηγές που έχουν πλέον χαθεί.

 

Ο "Κώδικας Τroano" των Μayas, που μεταφράστηκε από τον συγγραφέα, φωτογράφο και ταξιδιώτη Augustus Le Plongeon, ιστορεί την τραγωδία της Ατλαντίδας. Εκατομμύρια ψυχές χάθηκαν στον κατακλυσμό, ο οποίος έγινε "8.060 χρόνια πριν από τη συγγραφή αυτού του βιβλίου". Οι ειδικοί υπολογίζουν ότι ο κώδικας γράφηκε όταν άνθισε ο πολιτισμός των Μayas, δηλαδή περίπου το 1500 π.Κ.Χ. Επομένως, έχουμε άλλη μια συμφωνία με τη χρονολογία που δίνει ο Πλάτωνας, όπως συμβαίνει και με το αρχαίο ζωροαστρικό ημερολόγιο, το πρώτο έτος του οποίου είναι το 9.660 π.Κ.Χ., "όταν άρχισε ο χρόνος".

 

Το "Ramayana", το βιβλίο των Ινδών που διηγείται την καταστροφή της Lanka, αναφέρει έναν καταστροφικό πόλεμο 10.000 χρόνια πριν από εκείνη την εποχή. Η συγγραφή του "Ramayana" εκτιμάται ότι έγινε τον 3ο π.Κ.Χ, αιώνα, δηλαδή η μεγάλη καταστροφή τοποθετείται χρονικά αρκετά νωρίτερα από τη χρονολογία που μας δίνουν ο Πλάτων και άλλες πηγές.

 

Ο Ε.F. Hagemeister,  ανέφερε ότι "το τέλος της Εποχής των Πάγων στην Ευρώπη, η εμφάνιση του Κόλπου του Μεξικού και ο καταποντισμός της Ατλαντίδας συνέβησαν ταυτόχρονα, περίπου το 10.000 π.Χ", ενώ ο γεωλόγος/ωκεανογράφος Bruce C. Heezen υπολόγισε ότι 11.600 χρόνια πριν η επιφάνεια της θάλασσας ανυψώθηκε γύρω στα 100-150 μέτρα σε όλο τον κόσμο, εξαιτίας των νερών τα οποία προήλθαν από λιωμένους πάγους.

 

Απ' το link που δίνεις για τον Ammianus Marcellinus, θα μείνω σε μια απάντηση που δίνει ο Ozymandias:

 

You said Ammianus Marcellinus’ island doesn’t sound like Atlantis. It’s true that he doesn’t give it a name, but he writes of a large island swallowed up by the “Atlantic Sea” off the coast of Europe. This certainly sounds like it COULD be Atlantis which is usually understood to be a large island in the Atlantic near the coast of Spain outside the Straits of Gibraltar. In the absence of evidence it’s natural to be skeptical, but skepticism which dismisses possible evidence is unscientific.

 

Συμπέρασμα: Δεν είναι κακό να είναι κανείς σκεπτικιστής (αντιθέτως θα έλεγα πως είναι πολύ χρήσιμο), αλλά εάν αγνοεί ευρήματα, ιστορικές αναφορές και δεδομένα (χωρίς μάλιστα να είναι επιστήμονας) από διάφορες πηγές και μελέτες, δε βοηθάει σε κάτι. (Έγραψα άλλα, αρχικά, αλλά είπα να το προσεγγίσω πιο "ήπια". ). Η αντιγραφή και παράθεση είναι από διαφόρους χώρους του διαδικτύου ή περιοδικών και δεν ήξερα ότι ψάχνουμε να βρούμε την Ατλαντίδα εδώ μέσα για να παραθέσω τις ακριβείς αναφορές και να γράφω κατεβατά ή να σαρώνω σελίδες. Απλώς επεσήμανα στο παραπάνω που έγραψε ο Falconera ότι δεν είναι μόνο λόγια του Πλάτωνα που υποστηρίζουν την ύπαρξή της, αλλά υπάρχουν και πολλά άλλα γραπτά που είτε την επιβεβαιώνουν, είτε συμπληρώνουν τα του Πλάτωνα, είτε μεταγενέστεροι που απλώς δηλώνουν πως συμφωνούν. Και μην ξεχνάμε δύο πράγματα. Πρώτον ότι ένα πολύ μικρό ποσοστό της αρχαίας Ελληνικής Γραμματείας έχει διασωθεί μονάχα. Νομίζω υπολογίζεται κάτω του 10%. Υπάρχουν κείμενα του Πλάτωνα που δεν έχουν ανακαλυφθεί ακόμα, στα οποία (όπως πάντα) γίνεται αναφορά από άλλους και εικάζεται πως σε κάποια απ' αυτά υπάρχουν περισσότερα στοιχεία για την Ατλαντίδα. Και δεύτερον, όπως όλοι γνωρίζουμε, ο Πλάτωνας ήταν φιλόσοφος. Η "Πολιτεία" όμως, είναι το μοναδικό βιβλίο του που οι φιλόλογοι δεν έχουν καταλήξει στο αν είναι απλώς φιλοσοφικό κείμενο ή μιλάει και για ιστορικά γεγονότα κι αυτό επειδή φαίνεται να επιμένει στο ότι όντως έγιναν τα γεγονότα αυτά, αναφερόμενος διαρκώς σε πηγές και συγκεκριμένα πρόσωπα. Επίσης, δύσκολα θα πιστέψω πως έκανε φανταστική αναφορά σε κάποιο βίωμα του Σόλωνα και στα όσα μετέφερε εκείνος δια στόματος του ιερέα της Αιγύπτου. Εάν οι φιλόλογοι δεν έχουν αποφανθεί ακόμη (ασχέτως εάν υπάρχει φιλοσοφικό υπόβαθρο και το κείμενο διδάσκεται κανονικά) και το θέμα της είναι "ανοικτό" (ασχέτως πάλι αν χρηματοδοτείται τέτοια έρευνα. Εκεί πάμε σε άλλη μεγάλη συζήτηση, όμως.), αλλά οι "φυσιοδίφες" του φόρουμ έχουν την απόλυτη γνώση που το κατατάσσει στα αμιγώς φιλοσοφικά, εγώ δεν έχω κάτι άλλο να πω. Όπως είπε και η Αριάννα παραπάνω, η Τροία μέχρι πρότινος ήταν "παραμυθάκι της Χαλιμάς" και ο Σλήμαν περίγελος της επιστήμης, εκείνη την εποχή.

 

Κι επειδή προσωπικά δε μ' ενδιαφέρει να παίξω παιχνιδάκια για "διασκεδαστικά και παιδαγωγικά" κι ούτε θα ήθελα να συμμετέχω στη διακωμώδηση ενός θέματος που (εγώ τουλάχιστον) θεωρώ ιστορικό γεγονός, όπως λέει και ο Νίκος καμιά φορά: Nough said (by me). 

Επεξεργασία Αυγούστου 25, 2014 από Mandrake

[germanicus]

ένα-ένα που γράφει στο κείμενο που παρέθεσα ο Διόδωρος ο Σικελός ότι πρόκειται για νησί? Μόνο για τις Αμαζόνες λέει ότι ζούσαν σε ένα νησί, μάλλον σε ένα έλος στις εκβολές ενός ποταμού. Εσύ που είδες 3 φορές νησί? Μήπως εκ παραδρομής πρόσεξες τα κείμενα του Πλάτωνα μόνο?

 

[falconara90]

Για τους τύπους θα πω ότι το όνομα μου είναι falconAra, όχι falconera. Τώρα θα συγχωρήσω το ολίσθημα γιατί είμαι μεγαλόψυχος, αλλά όποιος το ξαναγράψει λάθος, θα θεωρηθεί εγκληματίας πολέμου και θα βομβαρδιστεί από κουτσουλιές πτεροδάκτυλου!

 

Επίσης, απορώ πως καταλήξαμε από το τάφο της Αμφίπολης, να λογομαχούμε για την ύπαρξη της Ατλαντίδας...

 

μάλλον θα έχασα το συγκεκριμένο memo...

[x for xepeta]

Δεν μπορώ να το υποστηρίξω με συγκεκριμένα παραδείγματα, αλλά θυμάμαι ότι σε πολλά κείμενα μιλούν για χώρες - νησιά που δεν είναι νησιά. Κάτι Λιβύες και Τυνησίες σε αρχαία κείμενα τις προσδιόριζαν σαν νησιά στη νότια Μεσόγειο. Τώρα μη δέσετε κόμπο τα ονόματα. Κάτι θολά κείμενα θυμάμαι.

 

Το όνομα της χώρας προέρχεται από τον αιγυπτιακό όρο Λεμπού, ο οποίος αναφέρεται στους Βερβερίνους που ζούσαν δυτικά του Νείλου. Στα ελληνικά έγινε Λιβύη, αν και στην αρχαία Ελλάδα ο όρος είχε ευρύτερη σημασία, υπονοώντας ολόκληρη τη Βόρειο Αφρική δυτικά της Αιγύπτου ή και ολόκληρη την αφρικανική ήπειρο.

 

Δεν ήταν και 100% προσδιορισμένη η έννοια του νησιού.

[arianna]

Eιχε δειξει το σκαι ένα πολύ καλό ντοκυμαντερ για την χαμενη ατλαντιδα του national geographic που ομαδα εγκριτων Ισπανών και Καναδέζων  καθηγητών την εψαχνε στην Νοτια Ισπανια. Ακομα και στο βιβλιο των χρονικων γινεται λόγος για τους Ταρτησσιους- τους αναφερει και ο mandrake σε παραπάνω ποστ του- που ζουσαν σε μια πόλη την Θαρσεις περα από τις Ηράκλειες στήλες( από την μεση Ανατολή ηθελες τρια χρονια να φτασεις στις Θαρσεις), μια πολη πλουσια και πανεμορφη με πολλα ορυχεια και πλουσια σε χαλκο και ορειχαλκο και εξελιγμενο πολιτισμο που χαθηκε και δεν ξαναγινεται λόγος για αυτην. Τι άλλο να πω, δειτε το ντοκυμαντερ και όπως ειπα παραπάνω ο Πλάτωνας δινει λεπτομερης περιγραφή για τον ναο του Ποσειδωνα, τον πλουτο, τον πολιτισμό της.

Πρεπει μαλλον να γινει καινουριο τοπικ και μαλιστα και στα κόμιξ συναντάμε πολλές φορες τον μυθο της και στα άνιμε.

Επεξεργασία Αυγούστου 26, 2014 από arianna

[GreekComicFan]

Εγώ θέλω να κάνουμε νέο θέμα για τον Γιέτι.

[nickzark]

ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ...

 

Βρεθηκε δυστηχως τρυπα   και πιθανος να εχουν μπει παλιοτερα αρχαιοκαπηλοι μεσα..Μακαρι να ειναι φυσικο φαινομενο μονο..Υπαρχει κινδυνος τωρα αναλογα την εκταση της κλοπης ακομα και την ταυτοτητα του νεκρου να μην βρουμε.Ξερετε τωρα τι θα πει αυτο.Ατελειωτες αντιαπαραθεσεις το ποιος ηταν μεσα που τυφλα να εχει η Ατλαντιδα.ΚΑΙ ΜΟΝΟ Η ΙΔΕΑ ΜΕ ΚΟΥΡΑΖΕΙ.Μακαρι να βρεθει εστω κατι..

 

source 

https://gr.news.yahoo.com/%CE%BC%CF%80%CE%AE%CE%BA%CE%B1%CE%BD-%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%84%CE%AC%CF%86%CE%BF-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B1%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%B9%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CF%87%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-044515516.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook