ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΕΣ ΑΝΑΣΚΑΦΕΣ ΣΤΗΝ ΑΜΦΙΠΟΛΗ

[Tightwad]

edit ok. Είναι από Αμφίπολη αλλά όχι από τον συγκεκριμένο τάφο. Πηγή φωτογραφίας: http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205091144 Κείμενο εις την αγγλικήν που εξηγεί 5 πράγματα http://www.ancient-origins.net/news-history-archaeology/did-british-soldiers-plunder-amphipolis-tomb-1916-002097

H πηγή της φωτογραφίας πάντως αναφέρει ότι η ανακάλυψη ήταν τυχαία, κατά το σκάψιμο χαρακωμάτων και σχετικών αμυντικών έργων. Και ο Λέων της Αμφίπολης έτσι ανακαλύφθηκε.

 

(Με την διαφορά ότι αρχικά έγινε στον Β' Βαλκανικό, και από Έλληνες στρατιώτες.)

 

EDIT: Όπως πρόσεξες και εσύ, το άρθρο προσπαθεί να κάνει μια σύνδεση με τον συγκεκριμένο τύμβο που δεν υπάρχει. Οπότε προτείνω να το κοιτάξουμε αρκετά κριτικά γενικότερα.

[arianna]

Από ότι φαινεται ο ενοικος του ταφου, μπορει να είναι και γένους θηλυκού, όπως λέμε Ολυμπιάδα, για να δούμε τι θα δείξει η συνέχεια και με το καλό να επισκεφτούμε την Αμφίπολη

[Comic-Μaniac]

σε ένα μήνα λένε ότι θα ξέρουν ποιος είναι ο κάτοχος του τύμβου .

[x for xepeta]

σε ένα μήνα λένε ότι θα ξέρουν ποιος είναι ο κάτοχος του τύμβου .

 

Ο ένοικος θα αναγκαστεί να πληρώσει ΕΝΦΙΑ και έτσι θα δούμε αστυνομική ταυτότητα;

[Tightwad]

Δεν υπήρχαν αστυνομικοί στην αρχαιότητα.

 

Ραβδουχική ταυτότητα θέλεις να πεις.

[zade]

Από ότι φαινεται ο ενοικος του ταφου, μπορει να είναι και γένους θηλυκού, όπως λέμε Ολυμπιάδα, για να δούμε τι θα δείξει η συνέχεια και με το καλό να επισκεφτούμε την Αμφίπολη

 

Ούτε τάφο δεν μπορείς να νοικάσεις πια. Έρχονται μετά από κάτι χιλιάδες χρόνια οι συγγενείς του ιδιοκτήτη και σου κάνουν έξωση γιατί δήθεν ο τάφος είναι αρχαιολογικό έυρημα. Αφήστε μας ρε να αναπαυθούμε εν ειρήνη.

[Comic-Μaniac]

Ο ένοικος θα αναγκαστεί να πληρώσει ΕΝΦΙΑ και έτσι θα δούμε αστυνομική ταυτότητα;

ακόμα να πληρώσει ? Αμέσως την εφορία με αναδρομικά 2000 χρόνιων

Επεξεργασία Οκτωβρίου 1, 2014 από Comic-Μaniac

[germanicus]

Αρθράκι στο news247 στο οποίο (α) αναφέρεται ότι βρέθηκε πόρτα (οπότε ενισχύεται η άποψη πως είναι τάφος (διότι είχε κυκλοφορήσει τις προάλλες δημοσίευμα ότι επειδή δεν είχαν βρει πόρτα, τότε μάλλον δεν είναι τάφος)), (β) λένε 5 πράγματα γύρω από την μέθοδο ανασκαφής και το τι καινούργια βρήκαν (πρακτικά πράγματα που ακούγονται σαν "ο τοίχος συνεχίζεται μέχρι εκεί" (λόγω έλλειψης γνώσεων δεν μπορώ να αξιολογήσω εάν έχουν παραπάνω σημασία)) και (γ) έχει μια συνέντευξη που έδωσε η Περιστέρη από όπου σταχυολογώ:

 

Ερώτηση: Γίνεται μεγάλη συζήτηση ότι το μνημείο ήταν γνωστό. Γιατί αποφασίσατε να σκάψετε ένα γνωστό μνημείο;

Απάντηση Κ. Περιστέρη: Μέγα λάθος. Ξεκινήσαμε το 2012 με την ανασκαφή του περιβόλου, ταυτίσαμε το λιοντάρι στην κορυφή του τύμβου και συνεχίσαμε με τον τάφο. Εμφανίζονται να μιλούν άνθρωποι που δούλευαν στην περιοχή σαράντα χρόνια και δεν είχαν ιδέα για το συγκεκριμένο μνημείο.

 

Ερώτηση: Μετά τα νέα ευρήματα με τα καρφιά και τα κομμάτια της θύρας, ενισχύεται η χρονολόγηση;

Απάντηση Κ. Περιστέρη: Όταν εμείς χρονολογούμε το μνημείο στο τελευταίο τέταρτο του 4ουπ.Χ αιώνα, είμαστε απόλυτα σίγουροι τόσο για τον περίβολο, όσο και για τα ευρήματά μας. Το να έρχονται συνάδελφοι, που από φωτογραφία χρονολογούν, δεν γίνεται. Τα καρφιά δεν εμπλουτίζουν την χρονολόγηση. Σας δίνουμε όλα τα στοιχεία για να έχετε σαφή εικόνα. Ωστόσο, δεν μπορεί όλο το υλικό να βγαίνει σε ένα δελτίο τύπου.

 

 

Ερώτηση: Πότε θα είναι επισκέψιμος ο τύμβος; Ακούμε για υδροπλάνα;

Απάντηση: Κ. Περιστέρη:Θα είναι καλό να γίνει επισκέψιμος αλλά όταν θα έχουμε τελειώσει την εργασία μας. Χρειαζόμαστε χρόνο γιατί υπάρχουν πολλά στάδια.

Λ. Μενδώνη: Να σας θυμίσω ότι ο Ανδρόνικος ανάσκαψε το 1977 τη μεγάλη τούμπα στην Βεργίνα. Όμως η σημερινή μορφή του μουσείου ολοκληρώθηκε το 2002. Η Αμφίπολη δεν είναι μόνον ο τύμβος Καστά. Είναι από τις σημαντικότερες πόλεις του βορειοελλαδικού χώρου. Με αφορμή την ανασκαφή δίνεται η ευκαιρία να μπει η περιοχή στον αναπτυξιακό χάρτη. Το βαρύ πολιτιστικό απόθεμα, το πολιτιστικό τοπίο με το φυσικό περιβάλλον πρέπει να διατηρηθούν στο μέγιστο βαθμό.

 

 

===

Αν και κάπου αισθάνθηκα την ανάγκη αντί να σταχυολογήσω ποια να βάλω, να σταχυολογήσω το ποια ΔΕΝ θα βάλω Οι απαντήσεις της μου ακούγονται αρκετά definitive. Στην τελική, αυτή είναι εκεί και σκάβει Όλοι οι άλλοι ότι μαθαίνουν από μουπες/σουπες/ειδασεφωτο

 

[arianna]

Το νατιοναλ geographic, κυκλοφορει με φωτο της αμφιπολης και του τυμβου με τον τιτλο, μηπως εδώ είναι θαμμενος ο Αλέξανδρος;

Επεξεργασία Οκτωβρίου 3, 2014 από arianna

[falconara90]

 

Δεν είναι!!!!

 

[falconara90]

Το νατιοναλ geographic, κυκλοφορει με φωτο της αμφιπολης και του τυμβου με τον τιτλο, μηπως εδώ είναι θαμμενος ο Αλέξανδρος;

 

Δεν είναι!!!!

 

[arianna]

αυτό μου κανει και μενα εντυπωση, το νατιοναλ είναι σοβαρο περιοδικο, βεβαια το μεσα δεν το δα

[Comic-Μaniac]

στο θέμα του τύμβου της Αμφίπολης έχουν ακουστεί πολλά και αντιφατικά μεταξύ τους . Η τηλεθέαση που αποκτά οδηγεί στο να ακούγονται πολλές θεωρίες , ουσιαστικά όπως λεει και η λέξη είναι απλά θεωρίες . Μέχρι τις πρώτες απαντήσεις θα πρέπει να κάνουμε υπομονή . 

[GreekComicFan]

 

 

Τελικά η γριά την πήρε μαζί στον τάφο της.

[Dr Paingiver]

Διάβασα το παρακάτω στον sportfm, που με τη σειρά του το είχε πάρει από τα parapolitika.gr και μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση, οπότε δείτε το και σεις.

 

 

Συγκλονιστική αναφορά σε ποίημα του 2ου αιώνα π. Χ για το μυστικό της Αμφίπολης!

Τι ανέφερε ο Αντίπατρος ο Σιδώνιος.

 

 

Μία απίστευτη αναφορά κάνει ο Αντίπατρος ο Σιδώνιος, ποιητής του 2ου αιώνα π. Χ, δηλαδή μόλις 200 χρόνια μετά την κατασκευή του τύμβου της Αμφίπολης, για το λιοντάρι του τύμβου.

Σε ποίημα του το οποίο υπάρχει και στην εισαγωγή του βιβλίου του αρχαιολόγου Όσκαρ Μπρόνεερ με θέμα "The Lion Monument of Amphipolis" που γράφτηκε το 1941, o αρχαίος ποιητής αναρωτιέται:

"Ειπέ Λέον, φθιμένοιο τίνος τάφον αμφιβέβηκας , βουφάγε; Τις τασ άξιος ην αρετάς;"

Μετάφραση: "Πες, λέοντα, ποιανού τον τάφο φυλάς , εσύ που τρως τα βουβάλια; Ποιος ήταν άξιος των αρετών σου;"

Η συγκεκριμένη αναφορά που χρονικά είναι πολύ κοντά στην πηγή και έχει καλύτερη πληροφόρηση κατά... 2.200 χρόνια, φέρνει στο φως μία πάρα πολύ σημαντική πληροφορία, που δένει με όσα σενάρια έχουν γραφτεί κατά καιρούς.

Τι δείχνει η αναφορά αυτή;

1)Ότι ακόμα και τον 2ο αιώνα , δεν γνώριζαν τι υπάρχει μέσα στον τύμβο και το περιεχόμενο ήταν μυστικό.

2)Ότι οι πηγές είχαν χαθεί από τότε και όχι στα μετέπειτα χρόνια που κάηκε η βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας. Άρα κάποιος ήθελε να εξαφανίσει τις συγκεκριμένες αναφορές στον τύμβο και αυτές δεν χάθηκαν απλά στην μεγάλη καταστροφή της Αλεξάνδρειας.

3)Έχει δίκιο η Περιστέρη και ο Λεφαντζής που λένε ότι ο Λέων της Αμφίπολης ήταν στην κορυφή του τύμβου

4)Το μνημείο δεν ήταν επισκέψιμο στο εσωτερικό του, αλλά φύλαγε κάποιο μυστικό, επιβεβαιώνοντας την Περιστέρη που λέει πως οι επιχωματώσεις δεν έχουν προέλθει από φυσικά αίτια (πχ βροχές κτλ) αλλά ήταν από την κατασκευή του για να μην συληθεί το μνημείο.

Ποιός ήταν ο Αντίπατρος ο Σιδώνιος:

Ο Αντίπατρος ήταν Έλληνας συγγραφέας και ποιητής του 2ου αιώνα π.Χ.. Είναι γνωστός για τον κατάλογο που συνέταξε για τα επτά θαύματα του αρχαίου κόσμου. Μάλιστα λέγεται ότι τα επισκέφτηκε όλα για να διαπιστώσει ιδίοις όμμασι αν άξιζε να συμπεριληφθούν στον κατάλογό του. Από σωζόμενα γραπτά που υπάρχουν φαίνεται να μαγεύτηκε από την μεγαλοπρέπεια του Ναού της Αρτέμιδος στην Έφεσο όπου και το παρομοίασε με τον Όλυμπο.Πιθανολογείται ότι ο ίδιος μαζί με τον μαθηματικό και αρχιτέκτονα Φίλωνα τον Βυζαντινό (γεννημένο το 280 π.Χ. περίπου) ήταν παρατηρητές των επτά θαυμάτων.

πηγή: parapolitika.gr

 

 

[zade]

Και υπήρξε πάντως και ένα θρύλος τύπος που λεγόταν Ηρόστρατος που έκανε κάτι πράγματα στο ναό της Άρτεμης στην Έφεσο.

 

Αξίζει να ψάξετε γι αυτόν. Ο τύπος είναι ίνδαλμα.

[GreekComicFan]

Και το παραπολιτικά παίρνει συνήθως άρθρα του από τις εφημερίδες και σβήνει τα διαπιστευτήρια. Δεν ξέρω αν τα αλλοιώνει κιόλας.

[germanicus]

Δημοσιογραφια της πλακας.

 

α) εις τινά υιόν Θεοδώρου ούτινος επί τω τάφω σύμβολον ίστατο λέων

Εἰπέ, λέων, φθιμένοιο τίνος τάφο ἀμφιβέβηκας, βουφάγε; Τίς τάς σᾶς ἀξιος ἦν ἀρετάς;

Υιός Θευδόροιο Τελευτία, ός μέγα πάντων φέρτατος (ή φέρτερος) ή θηρών όσσον εγώ κέκριμαι

ουχί μάταν έστακα φέρω δε τι σύμβολον αλκάς ανέρος, ή γαρ δη δυσμενέεσσι λέων

 

αρα προφανως ειναι γραμμενο για αλλο ταφο.

 

β) οπως βλεπουμε ενας στιχος της υφης "πες που ποιος ειναι εδω", δεν σημαινει οτι ο ποιητης δεν γνωριζει μπορει να ειναι εναυσμα για να μας πει ποιος ειναι

 

 

[Tightwad]

To ότι το κάψιμο της Βιβλιοθήκης της Αλεξάνδρειας κατέστρεψε κυρίως κείμενα που υπήρχαν αποκλειστικά εκεί πέρα είναι μύθος.

 

Αναφέρομαι σε αυτή την εξυπνάδα:

 

Ότι οι πηγές είχαν χαθεί από τότε και όχι στα μετέπειτα χρόνια που κάηκε η βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας. Άρα κάποιος ήθελε να εξαφανίσει τις συγκεκριμένες αναφορές στον τύμβο και αυτές δεν χάθηκαν απλά στην μεγάλη καταστροφή της Αλεξάνδρειας.

 

I'm sorry to detract form your comment but this event wasn't really significant. The Library at Alexandria is often pointed to as a magical place but it was really only one of many substantial libraries. The "burning" didn't really have a huge impact.

Here's a quote from Tim O'Neal: source

 

While the idea that the world would somehow be vastly different if the Great Library had been preserved is a cute one, it has very little basis. Firstly, the size of the Library was greatly exaggerated by ancient writers, with fanciful numbers of the books in it ranging from 400,000 (Seneca) to 700,000 (Gellius). Some modern writers have taken these numbers seriously, but there is no way the Library could have housed anything like this number of books. It is far more likely that its collection numbered in the tens of thousands of scrolls, which still made it the largest library in the ancient world.

But the idea that the loss of the Great Library somehow set back human progress by centuries is not based simply on the size of the collection but also on the idea that it was somehow unique and that it contained works not found elsewhere. There is no evidence to support this. As far as we can ascertain, the Library's collection included more or less the same kind of works we find elsewhere in the ancient world. And there is nothing in those works to indicate that the Greeks and Romans were somehow on the verge of some kind of scientific or technological revolution. So the idea that the loss of the Library's collection somehow led to the loss of unique advanced information found nowhere else in the world is pure fantasy.
 

The third reason this idea is fantasy is that it assumes a very modern and recent connection between speculation/science and technology that didn't exist in the ancient world. With a couple of notable exceptions, Greek and Roman philosophers who did "natural philosophy" (what we call science) rarely made any connection between it and something as practical as technology. Philosophy was for the learned elite, who were usually aristocrats or associated with them. Technology, on the other hand, was a matter for builders, architects, artisans and armourers and other lower class people who got their hands dirty and was not the kind of thing to interest a lofty student of science. Most Greek and Roman era science was done in the form of thought experiments and contemplation of ideas rather than practical empiricism. It was not until the later Medieval Period that we see the first glimmering of practical, experimental science and not until the Sixteenth Century that genuine empirical science made the connection between science and technology fully possible. So the idea that this (supposed) lost unique knowledge in the Great Library would have led to much earlier advances in technology doesn't fit the evidence - ancient science didn't work that way.
 

There are a number of myths about the Great Library, several of which revolve around its destruction, with various versions of the story being perpetuated with a variety of villains. The almost certainly mythical story about its destruction by the Arabs still gets passed on uncritically in some quarters, but the version that seems most popular is the one that has the Library being destroyed by a Christian mob in 391 AD. This story lends itself nicely to a Whiggish fable about ignorance triumphing over knowledge and is usually told with a warning about how this incident "ushered in the Dark Ages" and is often linked to this popular but nonsensical idea that "we'd have long since colonised Mars if the Library hadn't been destroyed". Edward Gibbon first peddled this version of the story and its been popularised more recently in a garbled version by Carl Sagan in his series Cosmos and by the recent movie Agora.

In fact, there is zero evidence that the daughter library that was housed in the Serapeum, the temple that was destroyed by a Christian mob in 391, was still in existence when this occured. None of the five accounts of the destruction of the Serapeum mention any library and an earlier description of the Serapeum by Ammianus Marcellinus refers to the library it had housed using the past tense. The Great Library itself seems to have been destroyed centuries earlier anyway, either by a fire caused by Julius Caesar's troops in 47 BC or in another fire which destroyed the entire Bruchreion quarter, where the Library was located, during the sack of the city by Aurelian in 273 AD.
 

While a vast amount of ancient knowledge has been lost and while copies of many of those lost works would have been held in the Great Library's collection, what has come down to us gives no indication that the Greeks and Romans were on the verge of some kind of scientific revolution. On the contrary, by the time Aurelian was burning the Bruchreion and (probably) the Library, science and learning generally had already been stagnant for some time and the following centuries of civil war in the Roman Empire, economic decline and barbarian invasions led to a further decline. When these pressures led to the collapse of the Western Roman Empire, virtually all intellectual pursuits were abandoned apart from what was preserved by the Church and huge amounts of knowledge was lost.

In the Eastern Empire and in the parts of the east converted to Nestorian Christianity, a great deal of ancient science and knowledge was preserved. These Christian scholars passed it to the Arabs and it then eventually made its way back to back to Europe via Muslim Sicily and Spain where it sparked the great revival of learning in Medieval Europe in the Twelfth Century. So while a great deal was lost, what survived came back into western Europe at the time that saw the rise of the first universities and laid the intellectual foundations of the later Scientific Revolution and its application in technology.

 

[paola]

-Πόσο χρονών είσαι;
-Όσο δείχνω...
-Ποιον θάψατε μωρή στην Αμφίπολη;  

[success4a]

 
 
 
ΕΔΩ το Δελτίο τύπου με τις υπόλοιπες φωτογραφίες.

[arianna]

Πω, πω ψηφοδωτα, εξαισια

[Comic-Μaniac]

Νομίζω πως με τα ψηφιδωτά επικυρώνεται η άποψη ότι πρόκειται για άντρα και όχι το Μ.Αλέξανδρο . Συνεπώς έχουμε ένα ακόμη σημαντικό στοιχείο , πιο κοντά στην αλήθεια .

[arianna]

Και είναι και μεγαλης ηλικιας, αυτό φαινεται ο ανθρωπος που ψάχνουμε, μαλλον

Επεξεργασία Οκτωβρίου 12, 2014 από arianna

[Comic-Μaniac]

άρα η θεωρία για τους στρατηγους του κερδίζει έδαφος ...

[arianna]

ετσι φαινεται πια, ετσι δειχνει, εκτος και αν υπαρχει και άλλο κομματι στο ψηφιδωτο που δεν φαινεται τωρα

[Comic-Μaniac]

υπάρχει και ένα σπασμένο κομμάτι όποτε κάτι λείπει ..

[arianna]

Είναι ο Πλουτων ο ανδρας με την γενειαδα, η ο Πλούτων ή ο Αδης, δεν εχει σχέση με την ταύτοτητα του νεκρού/ Θα μπορουσε να είναι και ο Φίλιππος ο β' ως Ολυμπιονίκης αλλά δεν θα χε τον ψυχομπομπο Ερμή μπροστά του...

[Comic-Μaniac]

Λένε ότι σήμερα θα ξέρουν αν υπάρχει άλλο πρόσωπο στο ψηφιδωτό . Επίσης , δεν είναι σίγουροι ότι ο επόμενος θάλαμος είναι ο τελευταίος . Ούτε παλάτι να φτιάξανε για αυτό το νεκρό ...

[arianna]

ελα ντε μα ποιος είναι επιτελους, αυτος ο νεκρος, μονο καποιος από βασιλικό περιβάλλον θα αξιωνε τέτοιον ταφο/ μαγική η επιστημη της αρχαιολογίας