Ο δεκάλογος της επιβίωσης ενός κομιξάκια την εποχή της κρίσης

[Bonadrug]

Οδηγός επιβίωσης κομιξόφιλων την εποχή της κρίσης!

 

1. Δεν αγοράζουμε έντυπα όσα μπορούμε να έχουμε ηλεκτρονικά!

 

2. Δεν αγοράζουμε νέες εκδόσεις, τις περιμένουμε να ωριμάσουν, οπότε τις αγοράζουμε μισοτιμής.΄Η καλύτερα, τις περιμένουμε στο ξεστοκάρισμα (στα 6 περίπου χρόνια από την αρχική τους έκδοση) οπότε τις αγοράζουμε με 70% όφελος και ...Συλλεκτικές!

 

3. Οι τίτλοι και τα τεύχη που σπάνιζαν στην αγορά μεταχειρισμένων πριν 10 έτη, πλέον βρίσκονται πιο εύκολα και στη μισή τιμή. Π.Χ. Τα Δίκαιος τα έβρισκες με 8-10£€ , τώρα τα βρίσκεις με 3-4,5€ και στη ζελατίνα τους. Μερικοί τίτλοι κρατάνε ακόμα την αξία τους (Καμπανάδες) αλλά λίγο είναι το ψωμί τους. Να μη μιλήσω γιατο "Κόμιξ".

 

4. Το καλό είναι ότι δεν χρειάζεται να κόψετε τις αγορές σας στα κόμικς των περιπτέρων. Πρόλαβαν και εξαφανίστηκαν από μόνα τους.

 

5. Καιρός για να ξαναμετρήσετε τα τεύχη σας, να οργανώσετε τη συλλογή σας, να ψάξετε για ότι σας λείπει.

 

6. Δεν εκποιούμε τη συλλογή μας αλλά κατόπιν ωρίμου σκέψεως αποφασίζουμε ποια πραγματικά θέλουμε να έχουμε και ποια απλά μας πιάνουν χώρο. Τα τελευταία τα δίνουμε έχοντας υπόψη μας πόσο τα έχουμε αγοράσει και τα κοστολογούμε εμείς και όχι πόσο "πάνε" τώρα. Εκτός αν κάποιος επείγεται. 

 

7. Προτιμούμε να αγοράζουμε κατευθείαν από τον εκδότη για μεγαλύτερη έκπτωση

 

8. Προτιμούμε να αγοράζουμε σε bazaar παρά στους παγκους εκθέσεων που τσιμπάνε περισσότερο.   

 

9. Καλο το μήνυμα "στηρίζω τα ελληνικά κόμικς" αλλά καλύτερο το "στηρίζω την τσέπη μου"

 

10. Μην αγοράζετε σήμερα ότι είναι σίγουρο πως θα μπορείτε να το αγοράσετε και αύριο.

Επεξεργασία Ιανουαρίου 1, 2014 από bonadrug

[Melandros]

 Σε όλα συμφωνώ με τον Μανώλη!! (εκτός από το Νο1, αλλά και πάλι ηλεκτρονικά είναι σχεδόν μόνο τα ξένα τα οποία δεν τα αγοράζω έτσι κι αλλιώς, άρα συμφωνώ και σε αυτό   )

[dimious200]

11.αναρωτησου που χαθηκαν τα κομικς

[christs]

στο 2. Δεν αγοράζουμε νέες εκδόσεις, τις περιμένουμε να ωριμάσουν, οπότε τις αγοράζουμε μισοτιμής.΄Η καλύτερα, τις περιμένουμε στο ξεστοκάρισμα (στα 6 περίπου χρόνια από την αρχική τους έκδοση) οπότε τις αγοράζουμε με 70% όφελος και ...Συλλεκτικές!

 

αν η εκδοση εχει σχεση με την ανουμπις, τοτε το ξεστοκαρισμα μπορει να μην αργησει 6 περιπου χρονια, αλλα μολις 2 χρονακια, και τσουπ σε τιμες σφαγη ολα

[marios1957]

Σύμφωνα λοιπόν με το 2,προτείνω να πάμε για ύπνο καμια διετία κι άμα ξυπνήσουμε θα μας περιμένουν έτοιμα αυτά που βγήκαν τότε.

Οh,wait,μήπως μαζί με μας πάνε για ύπνο κι οι εκδότες-δημιουργοί-τυπογράφοι-μεταφορείς κλπ παράγοντες;

 

Υποθέτω ότι το σύνταξες σουρωμένος,σωστά;

[geokon]

Απλά σταματάς να διαβάζεις κόμικς... πακετάρεις και την συλλογή σου για να μην τα βλέπεις και στενοχωριέσαι (τα πουλάς ή τα πετάς στο τζάκι) και ξεκινάς μια νέα ζωή επεξαρτημένος από βλαβερές ουσίες

[Bonadrug]

Σύμφωνα λοιπόν με το 2,προτείνω να πάμε για ύπνο καμια διετία κι άμα ξυπνήσουμε θα μας περιμένουν έτοιμα αυτά που βγήκαν τότε.

Οh,wait,μήπως μαζί με μας πάνε για ύπνο κι οι εκδότες-δημιουργοί-τυπογράφοι-μεταφορείς κλπ παράγοντες;

 

Υποθέτω ότι το σύνταξες σουρωμένος,σωστά;

Όχι θα αγοράζω 40€ την εγκυκλοπαίδεια της Marvel για να τη βλέπω μετά δυο έτη να πουλιέται 13€.

Για ηλίθιους ψάχνουμε;

[DJO]

Ναι αλλά ο δεκάλογος έτσι όπως είναι διατυπωμένος δεν αφορά μονάχα τα αδικαιολόγητα τσιμπημένα, αλλά όλα τα νέα κόμικς που βγαίνουν, μέσα από εσφαλμένη υπεργενίκευση. Όλα δηλαδή είναι ακριβά, δεν υπάρχει σάλιο και ως αναγνωστικό κοινό δε θα ενισχύσουμε τίποτα καινούριο μέχρι να συνέλθει η τσέπη μας, το οποίο μπορεί στην καλύτερη να συμβεί σε κάποια χρόνια, αν όχι ποτέ. Το οποίο θα οδηγήσει αναπόφευκτα στον θάνατο της παραγωγής & μετάφρασης κόμικς στη χώρα μας.

 

Όχι; Τότε πρόκειται για τον δεκάλογο που αφορά εκδοτικούς με μαζική παραγωγή βλ.Anubis, με αφορμή τα αντίστοιχα bazaar.

 

Τι από τα δύο είναι τελικά;

 

 

Προσωπικά συμφωνώ μονάχα με το σκεπτικό των 5,6,8 + 10.

 

[Tightwad]

Όχι θα αγοράζω 40€ την εγκυκλοπαίδεια της Marvel για να τη βλέπω μετά δυο έτη να πουλιέται 13€.

Για ηλίθιους ψάχνουμε;

Εναλλακτική: Δεν αγοράζεις την Εγκυκλοπαίδεια της Marvel, ούτε με 40, ούτε με 13, ούτε με 5.

 

Κομιξάκιας/κομιξόφιλος δεν σημαίνει αγοράζω ότι εκδίδεται σε επίπεδο εμμονής. Μπορείς είτε να μειώσεις τον αριθμό κόμικς που αγοράζεις κάθε χρόνο ώστε να χωράει στο budget σου, είτε να αρχίσεις να ψάχνεσαι όσον αφορά τα digital κόμικς.

 

Ναι αλλά ο δεκάλογος έτσι όπως είναι διατυπωμένος δεν αφορά μονάχα τα αδικαιολόγητα τσιμπημένα, αλλά όλα τα νέα κόμικς που βγαίνουν, μέσα από εσφαλμένη υπεργενίκευση.

Δις. Επεξεργασία Ιανουαρίου 1, 2014 από Tightwad

[derveniotis]

Κανόνας 1ος και μόνος: "Do as you will shall  be the whole of the law"

 Ξέρεις οτι ενα κόμικ είναι άξιο να το έχεις στη βιβλιοθήκη σου όταν απλά.δε.μπορείς.να.περιμένεις. Τελεία. Αν δεν ισχύει αυτό, ψάξε άλλες οδούς (ντίτζιταλ, δανεισμό, λαθρανάγνωση). Αν μπορείς να περιμένεις δύο χρόνια για ενα κόμικ που ξέρεις οτι κυκλοφορεί και σε ψήνει, δεν είσαι κομιξόφιλος. Είσαι συλλέκτης, ή άλλα ακατανόμαστα βίτσια.

[christs]

Ναι αλλά ο δεκάλογος έτσι όπως είναι διατυπωμένος δεν αφορά μονάχα τα αδικαιολόγητα τσιμπημένα, αλλά όλα τα νέα κόμικς που βγαίνουν, μέσα από εσφαλμένη υπεργενίκευση. Όλα δηλαδή είναι ακριβά, δεν υπάρχει σάλιο και ως αναγνωστικό κοινό δε θα ενισχύσουμε τίποτα καινούριο μέχρι να συνέλθει η τσέπη μας, το οποίο μπορεί στην καλύτερη να συμβεί σε κάποια χρόνια, αν όχι ποτέ. Το οποίο θα οδηγήσει αναπόφευκτα στον θάνατο της παραγωγής & μετάφρασης κόμικς στη χώρα μας.

 

Όχι; Τότε πρόκειται για τον δεκάλογο που αφορά εκδοτικούς με μαζική παραγωγή βλ.Anubis, με αφορμή τα αντίστοιχα bazaar.

 

Τι από τα δύο είναι τελικά;

 

 

Προσωπικά συμφωνώ μονάχα με το σκεπτικό των 5,6,8 + 10.

 

 

Πολυ σωστο το σκεπτικο οτι αν κανεις δε στηριζει και απλα περιμενει τα ξεστοκαρισματα, πολυ απλα δεν θα υπαρχει τιποτα να ξεστοκαριστει, αλλα βρε Ορεστη ελα τωρα που συμφωνεις μονο με 5,6,8 + 10.

 

Το 3. , λεει ψεματα???

ή μηπως λεει το 9. ?? Εκτος και αν ολοι εχετε ως μεγαλυτερη προτεραιοτητα τα κομιξ απο την επιβιωση, μην τρελαθουμε πια.

 

Κανόνας 1ος και μόνος: "Do as you will shall  be the whole of the law"

 Ξέρεις οτι ενα κόμικ είναι άξιο να το έχεις στη βιβλιοθήκη σου όταν απλά.δε.μπορείς.να.περιμένεις. Τελεία. Αν δεν ισχύει αυτό, ψάξε άλλες οδούς (ντίτζιταλ, δανεισμό, λαθρανάγνωση).

Στα λογια ολα ωραια ειναι (και μαλιστα ειμαστε και απολυτα καθετοι σ αυτα που γραφουμε), αλλά η πραγματικοτητα δυστυχως διαφερει.

 

Ξερεις οτι ενα κομικ ειναι αξιο να το εχεις στη βιβλιοθηκη σου οταν απλα.δε.μπορεις.να.περιμενεις,καιγεται.ο.πισινος.σου.να.το.αποκτησεις.αλλά.εσυ.παλι.δε.γινεται.γιατι.ηδη.απεκτησες.οσα.σηκωνε.το.μπατζετ.σου.

και.αρα.τωρα.εισαι.αναγκασμενος.να.κανεις.υπομονη.να.πεσει.η.τιμη.για.να.ερθει.στην.κατοχη.σου.Τελεία.

 

Και αυτη εδω

 

Αν μπορείς να περιμένεις δύο χρόνια για ενα κόμικ που ξέρεις οτι κυκλοφορεί και σε ψήνει, δεν είσαι κομιξόφιλος. Είσαι συλλέκτης, ή άλλα ακατανόμαστα βίτσια.

ειναι η χειροτερη κατηγοριοποιηση και συλλογισμος που εχω αντικρυσει τους τελευταιους μηνες εδω μεσα. Τι παει να πει δεν εισαι κομιξοφιλος? Ξερει ο καθενας μας, τι παιζει στην τσεπη του άλλου? Ή μηπως θα πρεπε η Α' προτεραιοτητα στη ζωη μας να ειναι η αγορα κομιξ, ωστε να θεωρουμαστε σωστοι κομιξοφιλοι.

Απλά ειναι τα πραγματα,

 

αν περιμενεις 2 χρονια για ενα κομικ που ξες οτι κυκλοφορει και σε ψηνει, το κανεις σχεδον παντα γιατι δεν εχεις αλλη επιλογη , γιατι ισως δεν ανηκεις στην κατηγορια των ατομων (και μπραβο και μαγκια σ' αυτους τους ανθρωπους) που μπορουν ν αποκτησουν ολα αυτα που θελουν τη στιγμη που τα θελουν, γιατι πολυ απλα η ζωη τις περισσοτερες φορες θετει αλλες προτεραιοτητες

ειδικα ζωντας αυτη τη χρονικη περιοδο σ αυτη τη χωρα, των χιλιαδων αυτοκτονιων

Και ετσι, αναγκαστικα δειχνεις αυτοσυγκρατηση, θελοντας και μη, και οχι εξαιτιας καποιου ακατανομαστου βιτσιου.

Επεξεργασία Ιανουαρίου 2, 2014 από christs

[jval]

Κάτι μου λέει πως ο Τερζόπουλος έκλεισε γιατί όλο και περισσότεροι δεν αγόραζαν απ' το περίπτερο αλλά περίμεναν να τα πάρουν μισοτιμής δεύτερο χέρι απ' το μοναστηράκι  

 

[Uncle Scrooge McDuck]

Κάτι μου λέει πως ο Τερζόπουλος έκλεισε γιατί όλο και περισσότεροι δεν αγόραζαν απ' το περίπτερο αλλά περίμεναν να τα πάρουν μισοτιμής δεύτερο χέρι απ' το μοναστηράκι  

Ναι Δημήτρη, ειδικά το Μοναστηράκι μισοτιμής θα τα βρεις...πλέον έχουν γίνει όλοι ξυλοκόποι εκεί και αρχίζουν το πελέκημα μόλις σε δουν να ψάχνεσαι!!!

[Bonadrug]

Συγγνώμη εγώ όταν γράφω φίλος των κόμιξ δεν εννοώ ούτε μαγαζάτορας, ούτε έμπορος, ούτε εκδότης, ούτε "εκδότης", ούτε δημιουργός. Εννοώ αναγνώστης και καταναλωτής κόμικς. Όσο σοκαριστικά ή σατανιστικά κι αν φαίνονται όσα γράφω στις παραπάνω κατηγορίες.

 

Όταν γράφω φίλος των κόμικς εννοώ φίλος των εντύπων και όχι φίλος των εκδοτών και των εμπόρων.

 

Φαντάζομαι κάποιοι θεωρούν πως ο αναγνώστης και φίλος των κόμιξ έχει κάποια ηθική ή ακόμα και μεταφυσική υποχρέωση να στηρίζει τον εγχώριο "χώρο", νοούμενο ώς κομιξάδικα, έμπορους, έκδότες και δημιουργούς. 

 

Με την ίδια λογική έχω υποχρέωση να πεθάνω για μια πατρίδα, σπιθαμή γης της οποίας δεν κατέχω, που δεν μου προσφέρει εργασία, υγεία, παιδεία, κοινωνική ασφάλιση παρά μόνο τον αέρα που αναπνέω και αυτόν γεμάτο αιθαλομίχλη. 

 

Με την ίδια λογική πρέπει να στηρίξω το μπακάλικο, τον φούρνο, το περίπτερο της γειτονιάς μου.

 

Και επειδή δεν είμαστε μόνο κομιξάκιδες αλλά και σινεφίλ και ροκάδες και βιβλιόφιλοι πρέπει να καταναλώνουμε και κάθε ελληνική ταινία για να στηρίξουμε το ελληνικό σύστημα παραγωγής και διανομής, να πηγαίνουμε στον τοπικό ή δημοτικό κινηματογράφο μας τακτικά για να μην κλείσει, να στηρίζουμε την ελληνική μουσική σκηνή και δη την ανεξάρτητη αλλά και το τοπικό μας βιβλιοπωλείο.  

 

Προσωπικά δεν αισθάνομαι καμία ανάγκη ούτε υποχρέωση να στηρίξω κανένα και τίποτα. 

 

Η γνώμη μου είναι ότι η άξια δουλειά θα βρει το δρόμο της (βλέπε την διεθνή άνοιξη του ελληνικού σινεμά) και ότι ο έλληνας δημιουργός που θέλει πράγματι να τύχει αναγνώρισης (και που δεν έχει ήδη άλλες δυο τρεις δουλειές να τρέχουν) θα φύγει στο εξωτερικό και θα την λάβει αν την αξίζει. 'Οπως φεύγουν στο εξωτερικό οι πολιτικοί μηχανικοί, οι γιατροί, οι σκηνοθέτες μας κλπ. Ο έλληνας εκδότης ας εκδόσει για λίγο καιρό κάτι πιο φθηνό ή πιο σίγουρο ότι θα πουλήσει. Ή κάτι πιο ενδιαφέρον, πρωτότυπο και ελκυστικό. Ή κάτι που δεν θα με βάλει να το αγοράσω για το αφήσει στη μέση (WalKing Dead, Fables, Y The Last man κλπ).

 

Νομίζω ότι ίσως θα έπρεπε να γραφεί και ένας οδηγός με τα 10 πράγματα που πρέπει να κάνει ένας εκδότης κόμικς για να επιβιώσει την περίοδο της κρίσης. Γιατί στην περίπτωσή τους και εφόσον η έκδοση κόμικς αφορά και τον βιοπορισμό τους, λίγη εφαρμογή θα έχουν οι αποκηρύξεις του Άλεστερ Κρόουλι.       

......................

Επίσης jval μπορεί ο Τερζόπουλος να έκλεισε γιατί κάποιοι μπορεί να τα έπαιρναν δεύτερο χέρι τα τεύχη του, όχι από το Μοναστηρακι ίσως αλλά από κάποιους άλλους που τα διακινούσαν μαζικά....  

[derveniotis]

 

Στα λογια ολα ωραια ειναι (και μαλιστα ειμαστε και απολυτα καθετοι σ αυτα που γραφουμε), αλλά η πραγματικοτητα δυστυχως διαφερει.

 

Ξερεις οτι ενα κομικ ειναι αξιο να το εχεις στη βιβλιοθηκη σου οταν απλα.δε.μπορεις.να.περιμενεις,καιγεται.ο.πισινος.σου.να.το.αποκτησεις.αλλά.εσυ.παλι.δε.γινεται.γιατι.ηδη.απεκτησες.οσα.σηκωνε.το.μπατζετ.σου.

και.αρα.τωρα.εισαι.αναγκασμενος.να.κανεις.υπομονη.να.πεσει.η.τιμη.για.να.ερθει.στην.κατοχη.σου.Τελεία.

 

Και αυτη εδω

ειναι η χειροτερη κατηγοριοποιηση και συλλογισμος που εχω αντικρυσει τους τελευταιους μηνες εδω μεσα. Τι παει να πει δεν εισαι κομιξοφιλος? Ξερει ο καθενας μας, τι παιζει στην τσεπη του άλλου? Ή μηπως θα πρεπε η Α' προτεραιοτητα στη ζωη μας να ειναι η αγορα κομιξ, ωστε να θεωρουμαστε σωστοι κομιξοφιλοι.

Απλά ειναι τα πραγματα,

 

αν περιμενεις 2 χρονια για ενα κομικ που ξες οτι κυκλοφορει και σε ψηνει, το κανεις σχεδον παντα γιατι δεν εχεις αλλη επιλογη , γιατι ισως δεν ανηκεις στην κατηγορια των ατομων (και μπραβο και μαγκια σ' αυτους τους ανθρωπους) που μπορουν ν αποκτησουν ολα αυτα που θελουν τη στιγμη που τα θελουν, γιατι πολυ απλα η ζωη τις περισσοτερες φορες θετει αλλες προτεραιοτητες

ειδικα ζωντας αυτη τη χρονικη περιοδο σ αυτη τη χωρα, των χιλιαδων αυτοκτονιων

Και ετσι, αναγκαστικα δειχνεις αυτοσυγκρατηση, θελοντας και μη, και οχι εξαιτιας καποιου ακατανομαστου βιτσιου.

.

 Αγαπητέ παρεξήγησες το πνεύμα της απάντησής μου, δε διαφωνώ σε τίποτα απ'

 όσα γράφεις. Προηγείται η επιβίωση και μετά ό,τι μπορεί να μας την κάνει λίγο πιό ευχάριστη. Αυτό που έγραψα ήταν απάντηση κυρίως στις αιτιάσεις "μα αν δεν αγοράσεις καινούργια θα κλείσουν όλα". Και ξαναλέω: ό,τι θέλεις θα κάνεις, και υποχρέωση δεν έχεις σε κανένα (κι εδω είμαι κάθετος). Αυτό που πρότεινα ήταν απλά ενας τρόπος ιεράρχησης και ξεσκαρταρίσματος ανααγκών ή "αναγκών".

[ifaisteio]

Κάτι μου λέει πως ο Τερζόπουλος έκλεισε γιατί όλο και περισσότεροι δεν αγόραζαν απ' το περίπτερο αλλά περίμεναν να τα πάρουν μισοτιμής δεύτερο χέρι απ' το μοναστηράκι  

 

Ο Τερζόπουλος έκλεισε γιατί τον συμφέρει καλύτερα να ανοίξει μαγαζάκι με μεταχειρισμένα στο Μοναστηράκι... Μετά το Δάσκαλο θα έχουμε και τον Καθηγητή!!!

Και κάτι μου λέει ότι θα βρει πολύ στοκ...

[DJO]

Πολυ σωστο το σκεπτικο οτι αν κανεις δε στηριζει και απλα περιμενει τα ξεστοκαρισματα, πολυ απλα δεν θα υπαρχει τιποτα να ξεστοκαριστει, αλλα βρε Ορεστη ελα τωρα που συμφωνεις μονο με 5,6,8 + 10.

 

Το 3. , λεει ψεματα???

Μετά από όσα έχω δει, είμαι της άποψης ότι η αγορά κάνει κύκλους και ότι ποτέ κανένα κόμικ δεν είναι τόσο ακριβό όσο λένε, αναφερόμενος τόσο στην ονομαστική -τσιμπημένη- τιμή όσο και στη "συλλεκτική". Απλά τώρα ήρθε η ώρα της "χρηματιστηριακής" πτώσης των μετοχών μερικών τίτλων που δεν ήταν καν σπάνιοι (από άποψη τιράζ, γιατί ουσιαστικά μονάχα όσα βγήκαν σε μικρό τιράζ όντως εξαντλούνται και θεωρούνται σπάνια) γιατί έτσι θα μείνουν στο ράφι και κατεβάσαν τις τιμές στα κανονικά επίπεδα προκειμένου να ξεπουλήσουν ή έστω να συνεχίσει να υπάρχει ροή στην προσφορά & ζήτησή τους. Δεν είναι τυχαίο πως όλα είναι με μεγάλο τιράζ και ίσως μεγαλύτερο από ότι έπρεπε. Μόλις ξεπουλήσουν όμως, οι έμποροι επειδή θα αρχίσουν να τα συναντάνε όλο με μικρότερη συχνότητα, θα ξαναρχίσουν να τα τσεκουρώνουν. Οπότε προτείνω αν βρείτε ευκαιρία, απλά να την εκμεταλλευτείτε, δε θα είναι για πάντα. Νομίζετε πως ό,τι υπάρχει τώρα για σκότωμα στα bazaar της Anubis θα είναι για πάντα στο 1€; Σκέφτεστε λάθος. Πρέπει να λάβετε υπόψην την οικονομική κατάσταση της χώρας, του εκδοτικού και της αγοράς. Κάποτε αγοράζαν και πίνακες μεγάλων ζωγράφων πάμφθηνους, δεν παρέμειναν για πάντα πάμφθηνοι...

 

 

ή μηπως λεει το 9. ?? Εκτος και αν ολοι εχετε ως μεγαλυτερη προτεραιοτητα τα κομιξ απο την επιβιωση, μην τρελαθουμε πια.

 

 

Στα λογια ολα ωραια ειναι (και μαλιστα ειμαστε και απολυτα καθετοι σ αυτα που γραφουμε), αλλά η πραγματικοτητα δυστυχως διαφερει.

 

Ξερεις οτι ενα κομικ ειναι αξιο να το εχεις στη βιβλιοθηκη σου οταν απλα.δε.μπορεις.να.περιμενεις,καιγεται.ο.πισινος.σου.να.το.αποκτησεις.αλλά.εσυ.παλι.δε.γινεται.γιατι.ηδη.απεκτησες.οσα.σηκωνε.το.μπατζετ.σου.

και.αρα.τωρα.εισαι.αναγκασμενος.να.κανεις.υπομονη.να.πεσει.η.τιμη.για.να.ερθει.στην.κατοχη.σου.Τελεία.

Μα εννοείται ότι πρώτα θα βάλουμε την προσωπική επιβίωση και μετά τις δευτερεύουσες ανάγκες. Πρέπει πρώτα να υπάρχεις και μετά έρχονται όλα τα υπόλοιπα. Όμως όσον αφορά τις δευτερεύουσες ανάγκες, στις οποίες υπάγονται οι ασχολίες, τα χόμπι και η λαχτάρα για κόμικς, πάντα θα έχει λίγο χώρο για να αγοράσεις ένα νέο κομιξάκι της γκάμας 1-3€, αντί για έναν ακόμα καφέ ή ένα πακέτο τσιγάρα (για τους καπνίζοντες). Δεν βγαίνουν μόνο πανάκριβα επίτομα.

 

Οκ, εξαίρεση στον κανόνα πρέπει να αποτελεί ο zade που αναπνέει, πίνει & τρώει omnibuses αλλά είπαμε...δεν είμαστε όλοι zade!

 

 

Υπόψην, με το 10 συμφωνώ με τη λογική ότι πχ.το Logicomix που έχει βγει σε τόσες επανεκδόσεις/χιλιάδες, περίμενα λίγα χρόνια μέχρι να το πάρω, γιατί α) υπήρχε παντού και β) ήταν πανάκριβο για την τσέπη μου. Όμως ένα φανζινάκι που δεν ξέρω αν θα το ξανασυναντήσω αν δεν το στηρίξω και μου αρέσει πολύ, εννοείται πως θα το τσιμπήσω χωρίς δεύτερη σκέψη. Όλα θέμα ιεράρχησης αναγκών & μετά επιθυμιών είναι.

 

[germanicus]

Διαγράφηκε πρόταση από ποστ που αφορούσε παράδειγμα με ποδοσφαιρική ομάδα

[batigoal]

Συγγνώμη εγώ όταν γράφω φίλος των κόμιξ δεν εννοώ ούτε μαγαζάτορας, ούτε έμπορος, ούτε εκδότης, ούτε "εκδότης", ούτε δημιουργός. Εννοώ αναγνώστης και καταναλωτής κόμικς. Όσο σοκαριστικά ή σατανιστικά κι αν φαίνονται όσα γράφω στις παραπάνω κατηγορίες.

 

Όταν γράφω φίλος των κόμικς εννοώ φίλος των εντύπων και όχι φίλος των εκδοτών και των εμπόρων.

 

Φαντάζομαι κάποιοι θεωρούν πως ο αναγνώστης και φίλος των κόμιξ έχει κάποια ηθική ή ακόμα και μεταφυσική υποχρέωση να στηρίζει τον εγχώριο "χώρο", νοούμενο ώς κομιξάδικα, έμπορους, έκδότες και δημιουργούς. 

 

Με την ίδια λογική έχω υποχρέωση να πεθάνω για μια πατρίδα, σπιθαμή γης της οποίας δεν κατέχω, που δεν μου προσφέρει εργασία, υγεία, παιδεία, κοινωνική ασφάλιση παρά μόνο τον αέρα που αναπνέω και αυτόν γεμάτο αιθαλομίχλη. 

 

Με την ίδια λογική πρέπει να στηρίξω το μπακάλικο, τον φούρνο, το περίπτερο της γειτονιάς μου.

 

Και επειδή δεν είμαστε μόνο κομιξάκιδες αλλά και σινεφίλ και ροκάδες και βιβλιόφιλοι πρέπει να καταναλώνουμε και κάθε ελληνική ταινία για να στηρίξουμε το ελληνικό σύστημα παραγωγής και διανομής, να πηγαίνουμε στον τοπικό ή δημοτικό κινηματογράφο μας τακτικά για να μην κλείσει, να στηρίζουμε την ελληνική μουσική σκηνή και δη την ανεξάρτητη αλλά και το τοπικό μας βιβλιοπωλείο.  

 

Προσωπικά δεν αισθάνομαι καμία ανάγκη ούτε υποχρέωση να στηρίξω κανένα και τίποτα. 

 

Η γνώμη μου είναι ότι η άξια δουλειά θα βρει το δρόμο της (βλέπε την διεθνή άνοιξη του ελληνικού σινεμά) και ότι ο έλληνας δημιουργός που θέλει πράγματι να τύχει αναγνώρισης (και που δεν έχει ήδη άλλες δυο τρεις δουλειές να τρέχουν) θα φύγει στο εξωτερικό και θα την λάβει αν την αξίζει. 'Οπως φεύγουν στο εξωτερικό οι πολιτικοί μηχανικοί, οι γιατροί, οι σκηνοθέτες μας κλπ. Ο έλληνας εκδότης ας εκδόσει για λίγο καιρό κάτι πιο φθηνό ή πιο σίγουρο ότι θα πουλήσει. Ή κάτι πιο ενδιαφέρον, πρωτότυπο και ελκυστικό. Ή κάτι που δεν θα με βάλει να το αγοράσω για το αφήσει στη μέση (WalKing Dead, Fables, Y The Last man κλπ).

 

Νομίζω ότι ίσως θα έπρεπε να γραφεί και ένας οδηγός με τα 10 πράγματα που πρέπει να κάνει ένας εκδότης κόμικς για να επιβιώσει την περίοδο της κρίσης. Γιατί στην περίπτωσή τους και εφόσον η έκδοση κόμικς αφορά και τον βιοπορισμό τους, λίγη εφαρμογή θα έχουν οι αποκηρύξεις του Άλεστερ Κρόουλι.       

......................

Επίσης jval μπορεί ο Τερζόπουλος να έκλεισε γιατί κάποιοι μπορεί να τα έπαιρναν δεύτερο χέρι τα τεύχη του, όχι από το Μοναστηρακι ίσως αλλά από κάποιους άλλους που τα διακινούσαν μαζικά....  

  Δηλωνω απολυτα συμφωνος και σε ευχαριστω που με γλιτωσες απο την χρονοβορα πληκτρολογηση

Δεν θα τα ελεγα καλυτερα σε καμια περιπτωση

[derveniotis]

Xωρίς να θελω να εκτριοχιάσω το θέμα, η "εξωστρεφής επιτυχία του νέου ελληνικού σινεμά" είναι περισσότερο θέμα ερμηνείας και εντυπώσεων. Μια more or less "ομοιοπαθής" ομάδα δημιουργών αποφάσισε λόγω μιας ολίγον χίπστερ κοσμαντίληψης, να υιοθετήσει την ψυχολογία και την αισθητική της Βορείου Ευρώπης, απο Αυστρία και πάνω. Αυτό ήρθε και κούμπωσε με τα γούστα των σινεφίλ Φεστιβάλ and the rest is history. Δεν ξέρω αν αυτό θά το έλεγα διεθνή αναγνώριση (σε επίπεδο κοινού) και σίγουρα όχι "ελληνική" (Αλλωστε όπως ξαναείπαμε, το Σινεμά είναι μια δική του χώρα)

[tik]

Ας ξεκαθαρίσω πρώτα ότι:

 

Προφανώς καθένας μας ιεραρχεί τις ανάγκες του, ζυγίζει τις δυνατότητές του και μετά κάνει τις επιλογές του. Ό,τι περίπου λέει ο DJO παραπάνω. Πρώτα θα φάμε και μετά θα πάρουμε κανένα κομικσάκι να διαβάσουμε. Ταυτόχρονα δεν γίνεται πλέον (ασε που μπορεί να πέσουν και λάδια πάνω στο τεύχος).

 

Από 'κει και πέρα

 

Προσωπικά αισθάνομαι μεγάλη ανάγκη και υποχέωση να υποστηρίξω προσπάθειες που γίνονται στη χώρα μου σε οποιονδήποτε τομέα, είτε αυτός είναι η έκδοση κόμικς, είτε είναι ο μανάβης στη λαϊκή, είτε είναι ο γιατρός, είτε είναι ο ψιλικατζής της γειτονιάς μου.

 

Διαφωνώ με τη λογική του "όποιος είναι καλός θα φύγει στο εξωτερικό". Εγώ επέλεξα να μείνω εδώ και θέλω στη χώρα μου όλοι να δίνουν τον καλύτερο εαυτό τους στο μέτρο του δυνατού. Και να αναγνωρίζονται ανάλογα από τους υπόλοιπους.

 

Φυσικά, φυσικά, φυσικά περιμένω από καθέναν από αυτούς να μου παρέχει ποιοτικά προϊόντα ή υπηρεσίες. Και εκεί είναι που θα κάνω τις επιλογές μου.

 

Αυτό επίσης σημαίνει ότι υποστηρίζω τα τοπικά ή ¨εθνικά" προϊόντα, αν αυτά καλύπτουν τις ανάγκες μου. Δεν θα πάω να δω οποιαδήποτε ελληνική ταινία, αλλά μια που μου φαίνεται ενδιαφέρουσα. Δεν θα αγοράσω ελληνικό λάδι αν είναι σαβούρα. Αν όμως βρω καλό θα το πάρω και θα το διαφημίσω. 

 

Οπότε όταν εκδίδεται κάτι αξιόλογο που με ενδιαφέρει, ναι θα προσπαθήσω να το αγοράσω εκείνη τη στιγμή. Αν έχω λεφτά. Αν δεν έχω θα προτιμήσω να φάω καμιά φασολάδα.

 

Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω την πρακτική "περιμένω για όλα τα κόμικς να πέσει η τιμή τους σε επίπεδο κόστους, στα παζάρια κλπ". Αφού έτσι είναι βέβαιο ότι στο τέλος δεν θα εκδίδεται τίποτα.

 

Όπως επίσης αν ο διπλανός μου δεν έχει δουλειά, κάποια στιγμή δεν θα έχει ούτε ο απέναντι και πιθανότατα κάποια στιγμή δεν θα έχω ούτε κι εγώ.

[AndreasD]

Οι απόψεις μου ταυτίζονται μετά του Γκραβέως. Ανησυχώ για το μέλλον μου... Φευ...

[archon]

Για να αντιληφθεί κάποιος καλύτερα την έννοια "περιμένω λίγο γιατί τώρα δεν έχω ή έχω άλλες προτεραιότητες", ας κάνω τον παραλληλισμό με την αγορά των video games...

 

Είμαι χρόνια και χρόνια μεγαλωμένος με τα video games, από την εποχή που τα φορτώναμε από κασσέτα στους αγαπημένους μας home micros τη λατρεμένη δεκαετία του '80.

Σύνέχισα μετά με δισκέτες 3,5 ιντσών και αργότερα με CD και DVD στα Playstation κλπ.

 

Έτσι λοιπόν, πλεόν, αγοράζω παιχνίδια όχι από την πρώτη μέρα κυκλοφορίας τους, αλλά όταν γίνουν Platinum, μετά από κανα εξάμηνο περίπου, αρκετά πιο φθηνά. Βλέπετε, δεν καίγομαι να παίξω ΤΩΡΑ οποιονδήποτε τίτλο. Προτιμώ να περιμένω λίγο να πέσει η τιμή του.

 

Επίσης, δεν υπάρχει περίπτωση να πάρω το Playstation 4 από την πρώτη μέρα κυκλοφορίας του.

Πέρα από κάποιες παιδικές αρρώστιες που παρουσιάζουν οι αρχικές κονσόλες, προτιμώ να την πάρω το λιγότερο μετά από ένα χρόνο αφού πέφτει έστω και λίγο η τιμή...

 

Υποθέτω κάπως έτσι αντιλαμβάνεται και ο φίλος bonadrug, τις αγορές νέων κόμιξ...

 

Η γνώμη μου για το "φεύγω από τη χώρα μου και πάω στο εξωτερικό για να έχω ευκαιρίες", συνοψίζεται στο παρακάτω:

"Να πεθαίνεις για την Ελλάδα είναι άλλο, κι άλλο εκείνη να σε πεθαίνει...", οπότε και έχουν όλο το δίκιο αυτοί που φεύγουν...

Απλά, η γνώμη μου...

Επεξεργασία Ιανουαρίου 2, 2014 από archon

[Dark Chris]

Μόνο που αν 300 άνθρωποι πουν να περιμένουν, η Sony ούτε που θα νοιαστεί. Αν 300 άνθρωποι πουν να καθυστερήσουν την αγορά μιας ελληνικής έκδοσης, θα υπάρξει ένα άλφα πρόβλημα.

[Melandros]

Όμως σκεφτείτε πόσα ευρά έχει δώσει κάποιος για να πάρει comic σειρές οι οποίες δεν συνεχίστηκαν ποτέ.. και μιλάμε για ένα 20αρι (το λιγότερο) τη φορά... Τίτλοι πολλοί για να πούμε και να ονοματίσουμε και μείναμε στο ένα, άντε δύο albums.. Και για εμάς μλκία δεν είναι όμως?? Και μετά από κανα δύο χρόνια να τα βρίσκεις με 3 και 5 ευρώ? Όταν μπορούσαμε να το κάνουμε, δεν είπα όχι.. Αλλά όταν πλέον δεν παίζουν φράγκα και οι μισοί και(..) είναι άνεργοι, νομίζω πως είναι μία καλή συμβουλή.. 

Τώρα για αυτόνομες εκδόσεις, είναι άμα θέλει και αμα μπορεί ο καθένας..

Επεξεργασία Ιανουαρίου 2, 2014 από Melandros

[Σκρουτζ μακ Ντακ]

Επεισης καλο ειναι να σταματησει πια αυτο το τσεκουρωμα στις τιμες και να κοιταξουν να τις χαμηλωσουν λιγο γιατι η αγελαδα που αρμεγαν εχει στερεψει απο γαλα

 

Ειναι ανηκουστο να εχεις 2 εκ ανεργους και να ζητας 50αρια και 100αρια για ενα κομικς !!!!!!!!

[archon]

Μόνο που αν 300 άνθρωποι πουν να περιμένουν, η Sony ούτε που θα νοιαστεί. Αν 300 άνθρωποι πουν να καθυστερήσουν την αγορά μιας ελληνικής έκδοσης, θα υπάρξει ένα άλφα πρόβλημα.

 

Σωστό!

Μόνο για τις Ελληνικές εκδόσεις, όμως, όπως αναφέρεις...

Επεξεργασία Ιανουαρίου 2, 2014 από archon

[Σκρουτζ μακ Ντακ]

 

Τώρα για αυτόνομες εκδόσεις, είναι άμα θέλει και αμα μπορεί ο καθένας..

Οι αυτονομες εκδοσεις ειναι τα φανζινακια που λετε ?

 

Ειναι πολυ περιεργα αυτα ως εκδοσεις και δεν ειναι ευρεως διαδεδομενα ωστε να τα γνωριζει ο κοσμος

[Σκρουτζ μακ Ντακ]

Επισης μεσα στον δεκαλογο επιβιωσης να μπει κι αυτα

 

Στηριζουμε αυτους που μας εκτιμουν και μας υπολογιζουν κι οχι αυτους που κοιτανε να μας πουλησουν οτι πιο σαπιο και χαλασμενο για υπερσυλλεκτικο

 

Ουτε οσους μας πιεζουν ψυχολογικα ωστε να μας πουλησουν τα σαπακια τους σε αστρονομικες τιμες

 

Και επιτελους καιρος να ψαχνουμε και στους ρακοσυλλεκτες γιατι κι εκει βρισκεις κελεπουρια

Επεξεργασία Ιανουαρίου 2, 2014 από Σκρουτζ μακ Ντακ

[kwtsos]

Όμως σκεφτείτε πόσα ευρά έχει δώσει κάποιος για να πάρει comic σειρές οι οποίες δεν συνεχίστηκαν ποτέ.. και μιλάμε για ένα 20αρι (το λιγότερο) τη φορά... Τίτλοι πολλοί για να πούμε και να ονοματίσουμε και μείναμε στο ένα, άντε δύο albums..

 

Ενταξει αν καποιος ξερει αγγλικα μπορει να συνεχισει το διαβασμα-αγορες απο ιντερνετομαγαζα/σκαναρισμενα κλπ. Αν δεν ξερει οντως ειναι προβλημα. Αλλα και παλι , οπως εχουν πει και αλλοι , μετραει η προσπαθεια της εκδοτικης να κανει το κομικ γνωστο και στην ελλαδα και να δωσει αφορμη για περαιτερω "ψαξιμο" .