leonidio Posted August 5, 2012 Member ID: 12,189 Group: Veterans Topic Count: 848 Content Count: 3,050 Reputation: 41,835 Achievement Points: 3,061 Days Won: 28 With Us For: 5,387 Days Status: Offline Last Seen: August 22 Age: 52 Share Posted August 5, 2012 Μετά το εξαιρετικό κόμικ ΚΙΚΙ ΤΟΥ ΜΟΝΠΑΡΝΑΣ, το δίδυμο Catel και Bocquet, μας παρουσιάζει τη βιογραφία μιας ακόμα γυναίκας, που επεδίωξε τη χειραφέτηση από την ανδροκρατούμενη κοινωνία της εποχής της. Η Olympe de Gouges ήταν θεατρική συγγραφέας και κοινωνική και πολιτική αγωνίστρια, που είχε την τύχη ή την ατυχία ή μάλλον και τα δύο να ζήσει στις τελευταίες στιγμές του Ancien Regime, δηλαδή της Γαλλικής Βασιλείας, αλλά και στα πρώτα εξαιρετικά ταραγμένα και αιματηρά χρόνια της Γαλλικής Επανάστασης. Η ιστορία είναι εξαιρετικά ενδιαφέρουσα κατά τη γνώμη μου και θα συναρπάσει τόσο εκείνους που ενδιαφέρονται για μια τραγική προσωπική ιστορία, όσο και εκείνους που ενδιαφέρονται για την Ιστορία (με Ι κεφαλαίο) και κυρίως για την εποχή της Γαλλικής Επανάστασης. Η αφήγηση αποδίδεται με περιεκτικό και σαφή τρόπο, χρησιμοποιώντας μικρά ή μεγαλύτερα κεφάλαια, που αλλάζουν ανάλογα με τη χρονολογία και την τοποθεσία. Χρησιμοποιείται δηλαδή η ίδια αφηγηματική μέθοδος που είχε χρησιμοποιήσει το δίδυμο και στο προηγούμενο κόμικ του που διαβάσαμε (την ΚΙΚΙ). Το δε σκίτσο, χωρίς να διεκδικεί δάφνες πρωτοτυπίας ή «υψηλής» τεχνικής, εξυπηρετεί απόλυτα την αφήγηση, κάνοντας το έργο να είναι απόλυτα οικείο και στους αναγνώστες, που δεν είναι φανατικοί των κόμικς. Όπως και στην ΚΙΚΙ, υπάρχει χρονολόγιο των γεγονότων της ζωής της ηρωίδας και του κοινωνικού περίγυρου, βιογραφικά και εκτεταμένη βιβλιογραφία. Η ελληνική έκδοση είναι και πάλι εξαιρετική. Ζωντανή μετάφραση, μεγάλα γράμματα, χαρτί καλής ποιότητας και φυσικά αχτύπητη τιμή. Σε όσους άρεσε η ΚΙΚΙ ΤΟΥ ΜΟΝΠΑΡΝΑΣ, αξίζει να διαβάσουν και αυτό το έργο. 25 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dark Chris Posted August 5, 2012 Member ID: 12,722 Group: Members Topic Count: 176 Content Count: 7,346 Reputation: 39,608 Achievement Points: 7,346 Days Won: 40 With Us For: 5,284 Days Status: Online Last Seen: 6 min ago Age: 28 Share Posted August 5, 2012 10 ευρώ για σκληρόδετο 500 σελίδων; Τρελό value for money, ποιο προτείνεις, το ΚΙΚΙ ή το ΟΛΥΜΠΙΑ; 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
leonidio Posted August 5, 2012 Member ID: 12,189 Group: Veterans Topic Count: 848 Content Count: 3,050 Reputation: 41,835 Achievement Points: 3,061 Days Won: 28 With Us For: 5,387 Days Status: Offline Last Seen: August 22 Age: 52 Author Share Posted August 5, 2012 (edited) 10 ευρώ για σκληρόδετο 500 σελίδων; Τρελό value for money, ποιο προτείνεις, το ΚΙΚΙ ή το ΟΛΥΜΠΙΑ; Ναι, πράγματι, μιλάμε για τον ορισμό του value for money. Τώρα, εγώ θα συνιστούσα για αρχή το ΚΙΚΙ, με τη λογική ότι δεν χρειάζονται ιδιαίτερες ιστορικές γνώσεις για να το απολαύσει κανείς, αλλά και επειδή διαδραματίζεται σε μια πιο σύγχρονη εποχή και είναι σαφώς ευκολότερο για τον αναγνώστη να αναγνωρίσει κάποιες καταστάσεις. Και είναι και 80 σελίδες μικρότερο. Αντιθέτως, εάν κάποιος δεν γνωρίζει αρκετά για τη Γαλλική Επανάσταση, την Τρομοκρατία, το Ροβεσπιέρο, σίγουρα θα χάσει αρκετά από την ΟΛΥΜΠΙΑ (ίσως να είναι καλύτερα να διαβαστεί το βιβλίο αντίστροφα δήλαδή, πρώτα οι βιογραφίες και μετά το κόμικ). Επιπλέον, εάν ακολουθήσεις το λινκ για την ΚΙΚΙ, θα διαβάσεις 5 ή 6 θετικές απόψεις. Εδώ υπάρχει για την ώρα μόνο η δική μου. Συνεπώς, η ΚΙΚΙ είναι πολύ πιο ασφαλής επιλογή. Για την ΟΛΥΜΠΙΑ, κακά τα ψέματα, πρέπει να βασιστείς μόνο στη δική μου άποψη. Edited August 5, 2012 by leonidio 9 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dark Chris Posted August 5, 2012 Member ID: 12,722 Group: Members Topic Count: 176 Content Count: 7,346 Reputation: 39,608 Achievement Points: 7,346 Days Won: 40 With Us For: 5,284 Days Status: Online Last Seen: 6 min ago Age: 28 Share Posted August 5, 2012 Για την ΟΛΥΜΠΙΑ, κακά τα ψέματα, πρέπει να βασιστείς μόνο στη δική μου άποψη. Την οποία έχω μάθει να εμπιστεύομαι, αλλά θα ακολουθήσω την συμβουλή σου. 7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tik Posted August 5, 2012 Member ID: 25,133 Group: Veterans Topic Count: 281 Content Count: 6,480 Reputation: 64,011 Achievement Points: 6,546 Days Won: 44 With Us For: 4,601 Days Status: Offline Last Seen: 37 min ago Age: 48 Share Posted August 5, 2012 (edited) Νμικρότερο. Αντιθέτως, εάν κάποιος δεν γνωρίζει αρκετά για τη Γαλλική Επανάσταση, την Τρομοκρατία, το Ροβεσπιέρο, σίγουρα θα χάσει αρκετά από την ΟΛΥΜΠΙΑ (ίσως να είναι καλύτερα να διαβαστεί το βιβλίο αντίστροφα δήλαδή, πρώτα οι βιογραφίες και μετά το κόμικ). Επιπλέον, εάν ακολουθήσεις το λινκ για την ΚΙΚΙ, θα διαβάσεις 5 ή 6 θετικές απόψεις. Εδώ υπάρχει για την ώρα μόνο η δική μου. Συνεπώς, η ΚΙΚΙ είναι πολύ πιο ασφαλής επιλογή. Για την ΟΛΥΜΠΙΑ, κακά τα ψέματα, πρέπει να βασιστείς μόνο στη δική μου άποψη. Θα έλεγα ότι αν κάποιος δεν γνωρίζει από Γαλλική Επανάσταση, ας διαβάσει πρώτα τον αντίστοιχο τίτλο από αυτά εδώ. Πραγματικά θα διαφωτιστεί. Edited August 5, 2012 by DJO Το διπλό ποστ σβήστηκε :) 7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Θρηνωδός Posted September 21, 2015 Member ID: 30,604 Group: Veterans Topic Count: 535 Content Count: 6,810 Reputation: 55,699 Achievement Points: 6,810 Days Won: 161 With Us For: 3,648 Days Status: Offline Last Seen: August 16, 2020 Age: 33 Share Posted September 21, 2015 10 ευρώ για σκληρόδετο 500 σελίδων; Τρελό value for money, ποιο προτείνεις, το ΚΙΚΙ ή το ΟΛΥΜΠΙΑ; Και που ν'ακούσεις αυτό Dark Chris. Προσφορά από τις λίγες αυτή. Στην πρωτοπορία, 3.90 για σκληρόδετο 496 σελίδες!;!;! Τρέχω λέμε... 9 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Strativarious Posted September 29, 2015 Member ID: 13,626 Group: Veterans Topic Count: 256 Content Count: 1,846 Reputation: 22,811 Achievement Points: 1,847 Days Won: 16 With Us For: 5,126 Days Status: Offline Last Seen: May 1, 2019 Share Posted September 29, 2015 Το πήρα από την προσφορά της πρωτοπορίας. Η αλήθεια ειναι ότι και με την αρχική τιμή, άξιζε να το αγορασεις. Περιποιημένη, προσεγμενη και πολύ καλής ποιότητας έκδοση. Στο τέλος εχει το χρονολογιο της Ντε Γκουζ καθως και των κυριότερων γεγονότων της εποχής. Επίσης, εχει βιογραφικα σημειώματα των πρωταγωνιστών και δευτεραγωνιστών. Εξυπηρετικό αφού μπορείς να ρίχνεις κλεφτές ματιές σε πραγματα που δε γνωρίζεις. Το σχέδιο απλό & ασπρόμαυρο, το οποιο πιστευω ειναι ιδανικό για το συγκεκριμενο κόμικ γιατι δε σε κουράζει και μπορείς να διαβασεις τις 400+ σελίδες με τη μια. Έχει ενδιαφέρον και χωρις να το καταλάβεις θέλεις να παρακολουθήσεις την ιστορία της Ντε Γκουζ, ίσως περαν όλων των άλλων, επειδή ξετυλίγεται σε μια ιστορική φάση με αλλαγές σε πολλά πεδία. Καλύπτει περιεκτικά μια μεγάλη χρονική περίοδο και σημαντική ιστορικά με βατο τρόπο, οπότε μπορεί να διαβαστει κι από αυτούς που δε γνωρίζουν πολλά περι γαλλικής επάναστασης. Σε τσιγκλάει κιόλας να θες να το ψαξεις το θέμα. Προτείνεται!! 20 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Indian Posted February 4, 2016 Member ID: 20,685 Group: Administrator Topic Count: 789 Content Count: 13,707 Reputation: 100,204 Achievement Points: 9,268 Days Won: 463 With Us For: 4,875 Days Status: Online Last Seen: 13 min ago Age: 42 Share Posted February 4, 2016 Εχθές τελείωσα την ανάγνωσή του και λέω να πω κι εγώ την γνώμη μου...! Συμφωνώ σχεδόν με όλες τις κριτικές των φίλων από πάνω...!Πρόκειται για ένα πολύ καλό βιογραφικό graphic novel το οποίο μας περιγράφει με αναλυτικό τρόπο,όχι μόνο την ζωή της κεντρικής ηρωίδας,αλλά και την πολιτική και κοινωνική κατάσταση στην Γαλλία της εποχής εκείνης...!Πανικός,ε...? Το σενάριο ήταν καλοδουλεμένο,φαίνεται ότι ο συγγραφέας έχει μελετήσει πολύ το αντικείμενο,αλλά η ροή,ειδικά προς το τέλος νομίζω ότι ήταν βιαστική...!Ενώ στην αρχή η ιστορία μας ξεκινά ομαλά και στρωτά,στα τελευταία κεφάλαια νομίζω ότι υπάρχει μία βιασύνη για την ολοκλήρωσή της...!Επίσης με χάλασε το γεγονός ότι μέσα σε μία σελίδα υπάρχουν πολλές φορές δύο διαφορετικές στιγμές χωρίς κάποιο μικρό κείμενο-λεζάντα για διαχωριστικό...!Έτσι βλέπουμε την Ολυμπία να περπατά έξω και στο επόμενο καρέ την βλέπουμε να βγαίνει από το σπίτι της για να πάει στο θέατρο...! Από την άλλη,θετικό βρήκα τα πολλά μικρά κεφάλαια που είχε το κόμικ,που σίγουρα βολεύουν σε περίπτωση που χρειαστεί κάποιος να το αφήσει για λίγο χωρίς να το σταματήσει απότομα...! Όσον αφορά το σχέδιο οι απόψεις μου διίστανται...!Κάποια καρέ είναι τόσο πλαστικά και στατικά που μου χτύπησαν άσχημα στο μάτι...!Κάποια άλλα όμως,πχ τα ολοσέλιδα,είναι όμορφα δοσμένα και στάθηκα λίγο σ'αυτά για να τα θαυμάσω...!Γενικά όμως με ικανοποίησε,όπως επίσης με ικανοποίησε κι ο ασπρόμαυρος τόνος...! Για την έκδοση τι να πούμε...?Εξαιρετική...! Ωραίο "βουτυρένιο" χαρτί,σκληρότατο εξώφυλλο,ανθεκτικό δέσιμο και μεγάλη και καθαρή γραμματοσειρά...!Άψογο...! Αναπόσπαστο κομμάτι το χρονολόγιο και οι βιογραφίες των πρωταγωνιστών...!Με έλλειψη γνώσεων απλά δεν μπορείς να διαβάσεις την ιστορία αυτή χωρίς αυτές τις πληροφορίες...! Ευχαριστούμε ΓΝΩΣΗ για τις γνώσεις που μας χαρίζεις...! 16 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Θρηνωδός Posted May 14, 2016 Member ID: 30,604 Group: Veterans Topic Count: 535 Content Count: 6,810 Reputation: 55,699 Achievement Points: 6,810 Days Won: 161 With Us For: 3,648 Days Status: Offline Last Seen: August 16, 2020 Age: 33 Share Posted May 14, 2016 Το τελείωσα και εγώ το συγκεκριμένο άλμπουμ. Είναι από αυτά τα κόμικ τα οποία τα παίρνω περισσότερο σαν εικονογραφημένα ιστορικά εγχειρίδια, όπως συμβαίνει με τις περισσότερες όσο το δυνατόν αμερόληπτες βιογραφίες. Ε, το "Ολυμπία Ντε Γκουζ" είναι ικανοποιητικό στις περισσότερες πτυχές του. Ως προς την δόμηση, την πληρότητα, το σχέδιο του. Μου πήρε ένα μήνα περίπου να το διαβάσω, όχι λόγω μεγέθους που με 480 τόσες σελίδες σε χορταίνει και με το παραπάνω, αλλά λόγω πληροφοριών που χρειάστηκε να αποκτήσω για να το καταλάβω όσο θα ήθελα. Για να πάρω όσο πιο πολλά πράγματα γινόταν, δεν έμεινα μόνο στην βιογραφία της μάχιμης κυρίας De Gouges αλλά επεκτάθηκα σε διαφόρων ειδών μπροσούρες της εποχής, διακηρύξεις και πολιτικά δοκίμια. Η αλήθεια είναι, και ο Γιώργος έχει δίκιο σε αυτό, ότι αν θέλεις να πάρεις κάτι για να περάσεις την κομιξο-ώρα σου, αυτό καλύτερα να το αφήσεις. Είναι ένα κόμικ που θέλει χρόνο για να το καταλάβεις μιας και παράλληλα πρέπει να έχεις ανοικτά διάφορα site/βιβλία και να μπαίνεις στο πνεύμα της εποχής και να νιώθεις όσο σου επιτρέπεται την ένταση και τον κοινωνικό αναβρασμό που επικρατούσε σε όλα τα ταξικά κλιμάκια της εποχής. Πως θα διαβαστεί το συγκεκριμένο αν δεν έχεις ιδέα τι είναι οι Ορεινοί, οι Γιρονδίνοι, οι ιδιωτικές θεατρικές λέσχες με τα τεκτονικά ψήγματα και πάει λέγοντας; Σας προτρέπω να μπείτε σε μια διαδικασία αναζήτησης που θα δώσει, σαν την εκδοτική, πάνω απ'όλα γνώση. Δεν θα σταθώ στα δύο τρία λειτουργικά λαθάκια του κόμικ, απλά θα τα παραθέσω για να υπάρχουν στο φόρουμ. Η ροή έχει σε μερικά σημεία λογικά κενά τα οποία ναι μεν κάποιος που διαβάζει καιρό κόμικς μπορεί να τα παραβλέψει αλλά δεν παύουν να είναι χτυπητά. Θεωρώ βέβαια ότι έχοντας μόνο 406 σελίδες για την κεντρική υπόθεση, οι δημιουργοί θέλησαν εσκεμμένα να παραβλέψουν διαδικαστικές σκηνές και δεν με ενοχλεί καθόλου. Να σημειώσω πως στη σελίδα 415 του χρονολογίου γράφει πως στις 11 Ιουλίου του 1791 η τέφρα του Βολταίρου μεταφέρθηκε στο πάνθεον. Η σωρός του μεγάλου αυτού φιλοσόφου δεν κάηκε αλλά έγινε κανονική ταφή στην πόλη Champagne κρυφά από την εκκλησία που δεν δέχθηκε επίσημη χριστιανική ταφή λόγω των γραπτών του. Δύο μήνες μετά, αρχές Ιουλίου μεταφέρθηκαν τα λείψανα του στο Πάνθεον όπου και βρίσκονται μέχρι σήμερα. Μερικά ορθογραφικά/συντακτικά τα πέρασα αέρα αλλά θα μπορούσαν να τα αποφύγουν. Είχα την τύχη να επισκεφθώ αυτό το ιστορικό μέρος και επισκέφθηκα τον τάφο του καθώς και άλλων μεγάλων Γάλλων (Βέβαια όταν είδα την Curie μου έφυγαν τσισάκια από την χαρά που βρισκόμουν εκεί αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα). Ανάθεμα στην άτιμη την έφορο που ήταν υπεύθυνη εκείνη τη μέρα, που μου είπε πως η σωρός του Μιραμπό βρισκόταν στον αντίστοιχο τάφο μαζί με του Μαράτ και μαθαίνω εκ των υστέρων πως οι Ορεινοί (αν κατάλαβα καλά από τις συγκεχυμένες πληροφορίες) αφαίρεσαν τα λείψανα το 1794 και τα "πέταξαν" σε έναν ανώνυμο τάφο στο νεκροταφείο Clamart από το οποίο δεν ανακτήθηκαν ποτέ. Η τύπισσα δεν ήξερε τι έπαιζε με τα κόκαλα του ανθρώπου για τον οποίο χτίστηκε το πάνθεον εξ αρχής! Λυπηρό. Το αναφέρω γιατί ο Μιραμπό ήταν ακόμα μια κεντρική φιγούρα στο "Ολυμπία ντε Γκουζ" και την Γαλλική επανάσταση παρόλο που δεν εμφανίζεται άμεσα στο κόμικ. Ο ρόλος που έπαιξε εξαιρετικά αμφισβητούμενος επίσης, αλλά ξεφεύγουμε. Ορίστε και μερικά λινκ που εμένα μου φάνηκαν πολύ χρήσιμα και επαρκές συμπλήρωμα των δεδομένων που δίνει η ΓΝΩΣΗ στο τελος του έργου. Η έκδοση ήταν φοβερή και σε τιμή αστεία. Συγχαρητήρια στην εκδοτική. Βιογραφία του Βολταίρου (αυτή της Wiki είναι ανεπαρκής) Βιογραφία της Olympe des Gouges από την IEP Διακήρυξη των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου και του Πολίτη Διακήρυξη των Δικαιωμάτων της Γυναίκας και της Πολίτισσας Γενικές τάξεις του 1789 Δίκη της Olympe des Gouges Πλήρης εργογραφία της Olympe des Gouges σε Γαλλικά/Αγγλικά Η ετυμηγορία που έκρινε την πρωταγωνίστρια σε θάνατο έχει ως εξής και είναι ενδιαφέρουσα η διατύπωση της: "The Tribunal, based on the unanimous declaration of the jury, stating that: (1) it is a fact that there exist in the case writings tending towards the reestablishment of a power attacking the sovereignty of the people; [and] (2) that Marie Olympe de Gouges, calling herself widow Aubry, is proven guilty of being the author of these writings, and admitting the conclusions of the public prosecutor, condemns the aforementioned Marie Olympe de Gouges, widow Aubry, to the punishment of death in conformity with Article One of the law of last March 29th, which was read, which is conceived as follows: "Whoever is convicted of having composed or printed works or writings which provoke the dissolution of the national representation, the reestablishment of royalty, or of any other power attacking the sovereignty of the people, will be brought before the Revolutionary Tribunal and punished by death," and declares the goods of the aforementioned Marie Olympe de Gouges seized for the benefit of the republic. . . ." και κλείνω με την φράση που, αν μη τι άλλο, χάραξε το όνομα της στην παγκόσμια ιστορία ως μια από τις πρώτες φεμινίστριες και στρατεύσιμες γυναίκες: "η γυναίκα έχει δικαίωμα να ανεβαίνει στο ικρίωμα, πρέπει λοιπόν να έχει το δικαίωμα ν' ανεβαίνει και στο βήμα" - (από το άρθρο 10 της Διακήρυξης των Δικαιωμάτων της Γυναίκας και της Πολίτιδος της Συντακτικής Συνέλευσης του 1791) 19 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GreekComicFan Posted January 15, 2018 Member ID: 2,265 Group: Veterans Topic Count: 999 Content Count: 20,072 Reputation: 117,479 Achievement Points: 20,162 Days Won: 336 With Us For: 6,412 Days Status: Offline Last Seen: November 10, 2021 Age: 47 Share Posted January 15, 2018 Προσφορά στα 5,50€ στην πρωτοπορία. 3 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fotdim Posted August 8, 2019 Member ID: 32,578 Group: Members Topic Count: 21 Content Count: 512 Reputation: 3,369 Achievement Points: 542 Days Won: 1 With Us For: 2,504 Days Status: Offline Last Seen: Yesterday at 09:29 PM Age: 58 Share Posted August 8, 2019 Το είχα κάνα χρόνο στο ράφι και με κοιτούσε με παράπονο και τελικά το διάβασα. Δεν μου ταιριάζει ο όρος graphic novel για το συγκεκριμένο βιβλίο, θα προτιμούσα το graphic biography. Πολύ καλή βιογραφία με πολύ ταιριαστό σχέδιο. Θα συμφωνήσω με τον @leonidio ότι (ίσως να είναι καλύτερα να διαβαστεί το βιβλίο αντίστροφα δήλαδή, πρώτα οι βιογραφίες και μετά το κόμικ). Με 15 σελίδες χρονολόγιο και 50 σελίδες βιογραφίες σου δίνει πολλές αφορμές για ψάξιμο. Προσωπικά με έκανε να ψάξω πολλές φορές στο δίκτυο για πρόσωπα και γεγονότα. Επίσης μεγάλη εντύπωση μου έκαναν οι 4 σελίδες βιβλιογραφία, που σημαίνει πολύ ψάξιμο για να πλησιάσει όσο πιο πολύ στην πιστή περιγραφή των γεγονότων το σενάριο. 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Indian Posted March 6 Member ID: 20,685 Group: Administrator Topic Count: 789 Content Count: 13,707 Reputation: 100,204 Achievement Points: 9,268 Days Won: 463 With Us For: 4,875 Days Status: Online Last Seen: 13 min ago Age: 42 Share Posted March 6 Με αφορμή την φετινή ημέρα της γυναίκας, η Πρωτοπορία δίνει το κόμικ με έκπτωση 20%, στα 8,80€. 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.