germanicus Δημοσιεύτηκε Δεκεμβρίου 4, 2019 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1671 Content Count: 28488 Reputation: 190259 Achievement Points: 27559 Days Won: 760 With Us For: 6370 Days Status: Offline Last Seen: 6 ώρες πριν Age: 52 Share Δημοσιεύτηκε Δεκεμβρίου 4, 2019 Περιπέτεια που διαδραματίζεται στην Αρχαία Σπάρτη το 364πΧ. Σενάριο Kieron Gillen, σχέδιο Ryan Kelly, χρώματα Jordie Bellaire. Πρώτη έκδοση 2013-2014 σε 5 τευχάκια για την Image ως Three. Αντιγράφω από το οπισθόφυλλο την περίληψη της υπόθεσης: "364 πΧ. Μετά από έναν αιώνα ηγεμονίας, η Σπάρτη καταρρέει. Μια σφαγή αθώων ειλώτων εξελίσσεται σε ένα κυνήγι που θα μπορούσε να σημάνει το τέλος αυτής της στρατιωτικής κοινωνίας. Τρεις δούλοι τρέχουν για να σωθούν. Στα χνάρια τους τριακόσιοι από τους Σπαρτιάτες αφέντες τους. Έχουν άραγε ελπίδα να επιβιώσουν απέναντι στους σπουδαιότερους πολεμιστές που γνώρισε ποτέ ο κόσμος;" οκ Υπερβάλλει Έχω τις ενστάσεις μου στην περιγραφή, αλλά νταξ. Όντως μια Σπάρτη κυνηγάει 3 είλωτες. Σχεδόν μια Σπάρτη. Διότι έχει απ'όλα μέσα Κάποιοι λχ δε νοιάζονται Εν πάση περιπτώσει, θα το πάρετε, θα το διαβάσετε, θα δείτε Και στο τέλος θα μάθετε ότι τον φόνο τον έκανε ο μπάτλερ, αλλά αυτό το ξέρατε προτού πιάσετε το κόμικ. Τι δεν ξέρατε? Ότι είναι ένα από τα καλύτερα ιστορικά κόμικ που έχω διαβάσει ποτέ μου. Το είχα διαβάσει στα Αγγλικά όταν βγήκε, το τσίμπησα (πρωτοφανώς) και στην Ελληνική του έκδοση. Ένα βραδάκι, μετά από καμπόσο αλκοόλ, γυρνώντας ψιλοκομμάτια ο Gillen σπίτι, σωριάστηκε στον καναπέ και κάνοντας μια από πίσω, τσίμπησε στην τύχη ένα κόμικ για να περάσει την ώρα του. Στα χεράκια του έπιασε τους 300 του Miller. Προφανώς το είχε ξαναδιαβάσει. Και του άρεσε. Αυτή τη φορά όμως του καρφώθηκε μια έντονη ιδέα ότι δεν ήταν έτσι ακριβώς τα πράγματα στην αρχαία Σπάρτη, ότι το συγκεκριμένο κόμικ ήταν "κάπως" και του καρφώθηκε στο μυαλό το να γράψει μια άλλου είδους ιστορία για τους Σπαρτιάτες. Στη συγγραφή του κόμικ ο Gillen συνεργάστηκε με τον καθηγητή Stephen Hodkinson του University of Nottingham. O Stephen Hodkinson, επίτιμος δημότης της Σπάρτης από το 2010, έφτιαξε με άλλους το Κέντρο Σπαρτιατικών και Πελοποννησιακών Σπουδών του Πανεπιστημίου του Νότιγχαμ το 2005 και ήταν διευθυντής του έκτοτε μέχρι το 2018. Εξ'όσων γνωρίζω είναι το μοναδικό ινστιτούτο που έχει μια τέτοια θεματολογία, έχει ενεργή παρουσία στη Λακωνία και θα συμμετάσχει του χρόνου στις διάφορες εκδηλώσεις του Δήμου Σπάρτης για τα 2500 χρόνια από τη Μάχη των Θερμοπυλών. Διευθύντρια του Κέντρου αυτή τη στιγμή είναι η καθηγήτρια Χρυσάνθη Γάλλου. Το Κέντρο συνέβαλλε και στη μετάφραση του κόμικ στα Ελληνικά σύμφωνα με τις σημειώσεις. Φαντάζομαι στο σκέλος της ορθής απόδοσης διαφόρων όρων και εννοιών. Σενάριο, απεικονίσεις, μετάφραση λοιπόν είναι "ψαγμένα". Χωρίς όμως να βαραίνουν το κόμικ και τη ροή του. Είναι διάσπαρτες πινελιές. Είναι οι ιστορίες που αφηγούνται οι χαρακτήρες. Είναι τα ρούχα που φοράνε. Είναι η συμπεριφορά και τα θέλω τους. Είναι οι αξίες που έχουν. Ζωντανεύει μια κοινωνία και ένας κόσμος μέσα σε αυτές τις σελίδες με όχημα μια δετή περιπέτεια που έχει ρυθμό, ανατροπές, αρχή, μέση και τέλος. Τεράστιο ατού του είναι οι σημειώσεις 130 περίπου σελίδες κόμικ, 7 σελίδες με τα εξώφυλλα των τευχών (κανονικά και κάποια εναλλακτικά), 4 σελίδες έξτρα σχέδια και 10 σελίδες σημειώσεις γύρω από στιγμές του κόμικ με 12 σελίδες συζήτηση μεταξύ του σεναριογράφου και του καθηγητή. Όλα αυτά τα έξτρα, δεν χρειάζονται για να απολαύσει κανείς το κόμικ. Άνετα θα μπορούσαν να λείπουν Η ύπαρξή τους όμως απογειώνει την εμπειρία της ανάγνωσης. Όταν ξεκίνησα να το διαβάζω στα αγγλικά, αμέσως ξύπνησε η υπεροψία μέσα μου. Έχουμε μεγάλες αμφιβολίες για το πως ακριβώς ήταν η αρχαία Σπάρτη. Οι ίδιοι οι Σπαρτιάτες δεν έχουν αφήσει κείμενα. Οι σημαντικότερες πηγές μας είναι πράγματα όπως ο σύγχρονός τους Αθηναίος Ξενοφώντας που τους εκθείαζε ή ο Πλούταρχος που έγραψε για αυτούς 300-700 χρόνια αργότερα Οι σύγχρονοι ακαδημαϊκοί αναρωτιούνται για το άμα όντως οι είλωτες ήταν "είλωτες", άμα όντως υπήρχε η Κρυπτεία (μια φορά το χρόνο να κυνηγάνε οι Σπαρτιάτες και να σκοτώνουν είλωτες), άμα όντως πέταγαν τα παιδιά τους στον Καιάδα. Οι σημειώσεις λοιπόν τα αποσαφηνίζουν όλα αυτά και εξηγούν το πως οι δημιουργοί γνωρίζουν αυτές τις κουβέντες, έκαναν όμως επιλογές για το τι θα δείξουν, δεν ήθελαν να ξενίσουν τελείως τον αναγνώστη και άφησαν μικρές πινελιές μέσα στο κόμικ που αφήνουν υπαινιγμούς για κάποια θέματα Ένα χαρακτηριστικό σημείο επιλογής αναφέρθηκε στο panel που έγινε για το κόμικ στο Αθενσκον. Ξέρουμε ότι τα αρχαία αγάλματα είχαν χρώματα και δεν ήταν κατάλευκα Δείτε λχ αυτή εδώ την διάλεξη, αν και άνετα θα βρείτε διάφορα άρθρα με ένα απλό γκουγκλάρισμα Οι δημιουργοί όμως επέλεξαν να τα δείξουν άσπρα. Είναι αυτό μια συγκλονιστική λεπτομέρεια? Όπως είπα, όχι Δεν χρειάζεται να το ξέρεις για να απολαύσεις το κόμικ. Υπάρχουν όμως άλλες πινελιές, όπως λχ το να έχει μια γυναίκα περιουσία και να την μεταφράζει σε άλογα που θα λάβουν μέρος στους Ολυμπιακούς Αγώνες, που είναι ωραίο το να διαβάσεις σχόλια για αυτό στις σημειώσεις. Δεν είναι το πλέον κοινό μοτίφ όταν σκεφτόμαστε τους αρχαίους Σπαρτιάτες Η έκδοση είναι στα γνωστά στάνταρ της Jemma Προτείνεται! 4/5 από εμένα. Link στο goodreads για το αγγλικό TPB To κόμικ είχε παρουσιαστεί και στις Ξένες Εκδόσεις το 2014. Μπορείτε να διαβάσετε σχόλια και εκεί. Οι πρώτες σελίδες μέσα από το Αγγλόφωνο νομίζω πως ήμουν Λακωνικός 18 4 5 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Tsaklas Δημοσιεύτηκε Δεκεμβρίου 4, 2019 Member ID: 30298 Group: Members Topic Count: 14 Content Count: 1875 Reputation: 11181 Achievement Points: 1890 Days Won: 24 With Us For: 3553 Days Status: Offline Last Seen: 7 ώρες πριν Age: 24 Share Δημοσιεύτηκε Δεκεμβρίου 4, 2019 (Επεξεργασία) Ωραίος. Κλασικός Τσακλας, με έπιασε ενδιαφέρον για το συγκεκριμένο αμέσως μετά το Con. Στα ελληνικά δεν κυκλοφορεί ευρέως ακόμα; ήταν μόνο για το Con; Επεξεργασία Δεκεμβρίου 4, 2019 από Tsaklas 3 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
germanicus Δημοσιεύτηκε Δεκεμβρίου 4, 2019 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1671 Content Count: 28488 Reputation: 190259 Achievement Points: 27559 Days Won: 760 With Us For: 6370 Days Status: Offline Last Seen: 6 ώρες πριν Age: 52 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Δεκεμβρίου 4, 2019 Σαφέστατα και είναι τίτλος για όλα τα βιβλιοπωλεία και όχι κάτι το σπέσιαλ για το Αθενσκον Απλώς εκεί έκανε "πρεμιέρα". Απ'ότι βλέπω, επί του παρόντος δεν έχει ανέβει καν στο site της Jemma. Προφανώς μαζεύουν από τη Jemma τα "συντρίμια" τους μετά το τρέξιμο που έχει το συγκεκριμένο convention, μαζί με το τρέξιμο του να ετοιμάσουν τις νέες τους εκδόσεις για αυτό, μαζί με το τρέξιμο δεξιά-αριστερά σε άλλα events ανά το Πανελλήνιο (μια Σαλονίκη, μια Δράμα, μια κιεγωδενξερωπου) Σήμερα, αύριο-μεθαύριο, από βδομάδα θα είναι κανονικότατα διαθέσιμο σε όλα τα καταστήματα εξ'όσων γνωρίζω εδιτ λογικά όποιος κατηφορήσει μέχρι τη Jemma στον Πειραιά θα το βρει να το πάρει λογικά. Ένα τηλεφωνηματάκι υπόθεση είναι για σιγουριά 3 2 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Indian Δημοσιεύτηκε Δεκεμβρίου 4, 2019 Member ID: 20685 Group: Administrator Topic Count: 759 Content Count: 12983 Reputation: 95091 Achievement Points: 9268 Days Won: 428 With Us For: 4652 Days Status: Offline Last Seen: 5 ώρες πριν Age: 42 Share Δημοσιεύτηκε Δεκεμβρίου 4, 2019 @germanicus Νικόλα, δεν θα μπορούσε να γίνει καλύτερη παρουσίαση. Τα υπόλοιπα, όταν διαβαστεί το graphic novel. 4 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
fotdim Δημοσιεύτηκε Δεκεμβρίου 5, 2019 Member ID: 32578 Group: Members Topic Count: 21 Content Count: 505 Reputation: 3294 Achievement Points: 534 Days Won: 1 With Us For: 2281 Days Status: Offline Last Seen: 2 ώρες πριν Age: 57 Share Δημοσιεύτηκε Δεκεμβρίου 5, 2019 Μπήκε στην λίστα αγορών μου όταν είδα ότι θα κυκλοφορήσει στο con μιας και μου άρεσε το θέμα. Αγοράστηκε από το περίπτερο της JEMMA, υπογράφτηκε από τον συγγραφέα και την ώρα της πληρωμής έγινε ένα γρήγορο ξεφύλλισμα. Είδα στα πεταχτά μερικά καρέ με κόκκινους χιτώνες (ωραίο θα μου αρέσει σκέφτηκα) και στο τέλος είδα και αρκετές σελίδες με κείμενο (σχόλια του συγγραφέα ξανασκέφτηκα). Άρχισα το διάβασμα... ωραίο σχέδιο, καλή ιστορία με αναφορές σε διάφορα γεγονότα, το οποία με έκαναν να θέλω να ψάξω λίγο στο δίκτυο, λόγο μιας μικρής τρέλας μου με την ιστορία. Έφτασα λοιπόν στο τέλος της ιστορίας βλέπω διάφορα εξώφυλλα και μετά Σημειώσεις. Λέω Ας διαβάσω και τις σημειώσεις και μετά ψάχνω και στο νετ. Αρχίζω να διαβάζω την εισαγωγή των σημειώσεων (αντιγράφω από το κείμενο): "Η ιστορία που αφηγείται το ΤΡΕΙΣ είναι μυθοπλασία, Αλλά θεώρησα σημαντικό να την τεκμηριώσω όσο καλύτερα μπορούσα με όσα γνωρίζουμε. ........... Όπως και να ΄χει, σκέφτηκα ότι θα ήταν ωραίο να εξηγήσω σελίδα σελίδα, την προέλευση διαφόρων στοιχείων και να επισημάνω ποια είναι τροποποιήσεις και ποια καθαρή επινόηση. " Το ξαναδιάβασα για να το εμπεδώσω, λέω δεν μπορεί πλάκα μας κάνει, έλα όμως που δεν ήταν καθόλου πλάκα. Ε από κει και μετά το ξαναδιάβασα κάνα δυό φορές ακόμα σελίδα σελίδα μαζί με τις σημειώσεις. Ακολουθεί μια συζήτηση με το καθηγητή Stephen Hodkinson ο οποίος συνεργάστηκε σαν ιστορικός σύμβουλος για την δημιουργία της ιστορίας. Και το τελείωμα όλων αυτών, το κερασάκι στην τούρτα σα να λέμε μερικές σελίδες και προσχέδια. Έφτασε ή ώρα να πω την γνώμη μου για το κόμικ η οποία είναι απόλυτα σύμφωνη με τον @germanicus που έκανε την παρουσίαση, ένα από τα καλύτερα ιστορικά κόμικ που έχω διαβάσει ποτέ μου. 9 3 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
BladeRunner1992 Δημοσιεύτηκε Δεκεμβρίου 27, 2019 Member ID: 25407 Group: Members Topic Count: 14 Content Count: 345 Reputation: 4169 Achievement Points: 345 Days Won: 0 With Us For: 4327 Days Status: Offline Last Seen: Μαρτίου 8 Age: 32 Share Δημοσιεύτηκε Δεκεμβρίου 27, 2019 Πρόκειται για ένα πραγματικά εξαιρετικό ιστορικό κόμικ, όσο ωμό και σκληρό αρμόζει σε ένα κόμικ που έχει να κάνει με τους αρχαίους Σπαρτιάτες (τους οποίους δύσκολα μπορείς να συμπαθήσεις στο συγκεκριμένο κόμικ!). Η πλοκή είναι πολύ ενδιαφέρουσα και συναρπαστική, με όλες τις απαραίτητες δόσεις δράσης, βίας και αγωνίας, ενώ οι σημειώσεις στο τέλος -που είναι γεμάτες ιστορικές λεπτομέρειες για τους Σπαρτιάτες και τους είλωτες-, ανεβάζουν ακόμα περισσότερο την όλη αναγνωστική εμπειρία. Ξέρεις, ρε παιδάκι μου, ότι όλα αυτά που διάβασες και είδες, έχουν κάποιες ιστορικές βάσεις (και δεν εννοώ την πλοκή αυτή καθαυτή, που είναι καθαρή μυθοπλασία, εννοώ τα ήθη και τα έθιμα, τα ρούχα κλπ). Όσον αφορά το σχέδιο, είναι αν μη τι άλλο φοβερό και εξαιρετικά γλαφυρό, με πανέμορφα "κινηματογραφικά" πλάνα και ιδιαίτερα δυναμικές σκηνές μάχης. Επίσης τα χρώματα είναι πολύ ωραία και απόλυτα ταιριαστά με το σχέδιο και την όλη μπρουτάλ ατμόσφαιρα της ιστορίας. Για λεπτομέρειες δεν τσιμπάει και πέμπτο αστεράκι, αλλά λίγη σημασία έχει αυτό, μιας και πέρασα τέλεια και με έβαλε στο τριπάκι να ψάξω μερικά πράγματα σχετικά με την Αρχαία Σπάρτη... 8.5/10 9 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Ion Δημοσιεύτηκε Ιανουαρίου 27, 2020 Member ID: 2285 Group: Veterans Topic Count: 941 Content Count: 4363 Reputation: 35622 Achievement Points: 4416 Days Won: 26 With Us For: 6188 Days Status: Offline Last Seen: Σάββατο στις 06:11 PM Age: 41 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουαρίου 27, 2020 H πρώτη μου εντύπωση όταν αντίκρισα το κόμικ αυτό στο AthensCon δεν ήταν ιδιαίτερα θετική, καθώς το εξώφυλλο μου φάνηκε αρκετά βαρετό. Αφού όμως η Jemma φρόντισε να μας φέρει τον Gillen, είπα να κάνω το "ψυχικό" και να αγοράσω ένα υπογεγραμμένο αντίτυπο. Πόσο λάθος ήμουν, η ιστορία είχε εξαιρετική ροή και λάτρεψα το αποτέλεσμα. Μου άρεσε αρκετά και το σχέδιο, και ρούφηξα την ιστορία σε ελάχιστο χρόνο. Πολύ όμορφη η έκδοση της Jemma, με όλα τα εξώφυλλα και τις έξτρα πληροφορίες. 7 2 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
jimakoszs97 Δημοσιεύτηκε Δεκεμβρίου 31, 2020 Member ID: 31217 Group: Members Topic Count: 41 Content Count: 1367 Reputation: 9852 Achievement Points: 1383 Days Won: 1 With Us For: 3082 Days Status: Offline Last Seen: 1 ώρα πριν Age: 1 Share Δημοσιεύτηκε Δεκεμβρίου 31, 2020 (Επεξεργασία) Ωραίο το σχέδιο και ο χρωματισμός αλλά καθόλου ρεαλιστική ιστορία. Βαθμολογία: 3/10 On 12/4/2019 at 11:04 AM, germanicus said: Ξέρουμε ότι τα αρχαία αγάλματα είχαν χρώματα και δεν ήταν κατάλευκα. Οι δημιουργοί όμως επέλεξαν να τα δείξουν άσπρα. Μάλλον μπερδεύτηκες εδώ, γιατί τουλάχιστον στο πρωτότυπο είναι έγχρωμα: Επεξεργασία Μαρτίου 9, 2022 από jimakoszs97 2 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
albertus magnus Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 3, 2021 Member ID: 11226 Group: Members Topic Count: 132 Content Count: 2616 Reputation: 16065 Achievement Points: 2666 Days Won: 10 With Us For: 5343 Days Status: Offline Last Seen: 11 ώρες πριν Age: 156 Share Δημοσιεύτηκε Ιουλίου 3, 2021 Αρκετο καιρο αγορασμενο και διαβαστηκε πριν 2-3 μερες με μεγαλη ευχαριστηση. Οι δημιουργοι εχουν κανει μεγαλη ιστορικη ερευνα (αξιζει να διαβασετε στο τελος προσεκτικα τις σημειωσεις) και μας δινουν μια δυνατη καλογραμμενη ιστορια που ουσιαστικα αφορα την παρακμη της Σπαρτης και δειχνουν πως την επηρεασε η "ολιγοανθρωπια". Οι θερμοπυλες, οι Πλαταιες και η νικη στον Πελοποννησιακο Πολεμο ειναι δεκαετιες μακρια και το γεγονος που τους καθοριζει πλεον ειναι η οδυνηρη ηττα στην μαχη των Λευκτρων μερικα χρονια πριν. Σε αυτο το περιβαλλον λοιπον βλεπουμε την απελπισμενη προσπαθεια τριων ειλωτων να τολμησουν να ονειρευτουν την ελευθερια καθως πλεον οι Σπαρτιατες δεν φανταζουν και τοσο αητητοι οσο καποτε. Πολυ δυνατο κομικ κατα την αποψη μου, κλεινει το ματι ουσιαστικα στο "300" του Μιλλερ (και ενω εκεινος ασχοληθηκε με την μαχη συμβολο της στρατιωτικης υπεροχης των Σπαρτιατων στην περιοδο της ακμης εδω στο "τρεις" βλεπουμε οπως ξαναπα την εποχη της παρακμης). Και κατι ασχετο. Το εξαιρετικο βιβλιο του Στιβεν Πρεσφιλντ "Πυλες της φωτιας" ποτε θα αποφασισιε καποιος να το κανει κομικ (ή εστω ταινια) ??? 3 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Προτεινόμενες Καταχωρήσεις
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.