Ποια είναι τα καλύτερα Λούκυ Λουκ? [ Οέο? ]

[v hunter d]

On 29/5/2022 στο 11:00 ΜΜ, whatever είπε:

εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί γενικώς τα ευρωπαϊκά κομιξ δεν είναι δημοφιλής στην Αμερική

Γιατί οι Αμερικάνοι έχουν γούστο! Αστειεύομαι. Η αλήθεια είναι πως οι Αμερικάνοι δεν είχαν ασχοληθεί ποτέ με τα ευρωπαϊκά κόμικς πέραν κάποιων κύκλων. Τα τελευταία χρόνια όμως, με την υποχώρηση των πωλήσεων των δύο μεγάλων υπάρχει μια αύξηση ενδιαφέροντος, εκτός από τα μάνγκα και τα "ανεξάρτητα" αμερικάνικα, και για τα ευρωπαϊκά κόμικς.

 

Για τα γουέστερν τώρα, το ενδιαφέρον στις ΗΠΑ είναι κυκλικό. Δηλαδή κατά καιρούς χτυπά κόκκινο και κατά καιρούς υπάρχει αδιαφορία. Δηλαδή μετά το Unforgiven του Eastwood υπήρξε μια αναγέννηση του είδους, μετά έπεσε η ζήτηση και φτάσαμε στο Hell On Wheels που ξαναέφερε τα γουέστερν στην επιφάνεια και είχαν ακολουθήσει και κάποιες άλλες σειρές. Από την άλλη, δύσκολα ένας Αμερικάνος θα δει μια ταινία ή θα διαβάσει ένα κόμικ για την Άγρια Δύση που να μην είναι Αμερικάνικο. Ακόμα και τα σπαγγέτι γουέστερν, στη χρυσή εποχή τους, είχαν Αμερικανούς ηθοποιούς.

[whatever]

56 λεπτά πριν, v hunter d είπε:

Γιατί οι Αμερικάνοι έχουν γούστο! Αστειεύομαι.

Για μια στιγμή με τρόμαξες! 

[v hunter d]

56 λεπτά πριν, whatever είπε:

Για μια στιγμή με τρόμαξες!

Ναι, το έχω αυτό το κακό.

 

Τώρα, λίγο offtopic αυτό που θα ρωτήσω, αλλά ο Λούκυ Λουκ, Οι Μεταβαρόνοι, ο Τεντεν και η Βαλκυρία(γαλλικό δεν είναι κι αυτό;) για παράδειγμα, μπαίνουν στην ίδια κατηγορία;

[Laz33]

2 ώρες πριν, v hunter d είπε:

Ναι, το έχω αυτό το κακό.

 

Τώρα, λίγο offtopic αυτό που θα ρωτήσω, αλλά ο Λούκυ Λουκ, Οι Μεταβαρόνοι, ο Τεντεν και η Βαλκυρία(γαλλικό δεν είναι κι αυτό;) για παράδειγμα, μπαίνουν στην ίδια κατηγορία;

 

Σε ποια ίδια κατηγορία;

Πέραν του ότι είναι όλα γαλλοβελγικά, δεν βλέπω κάτι άλλο κοινό

 

 

Edit: Άσχετο αλλά @ albert βλέπω είσαι πολύ επιλεκτικός

 

Επεξεργασία Ιουνίου 2, 2022 από Laz33

[v hunter d]

5 ώρες πριν, Laz33 είπε:

Σε ποια ίδια κατηγορία;

Πέραν του ότι είναι όλα γαλλοβελγικά, δεν βλέπω κάτι άλλο κοινό

Ναι, αυτό. Εννοώ πως το BD είναι όρος όπως το manga; Γιατί το manga είναι κι αυτό ορισμός εθνικότητας του κόμικ ουσιαστικά αλλά εκεί υπάρχουν κοινά στοιχεία στο σχεδιασμό κλπ. Στα BD δεν έχουμε κάτι τέτοιο. Ένας φίλος των manga είναι φίλος του τρόπου σχεδιασμού και αφήγησης που άνω κάτω είναι συγκεκριμένοι στα ιαπωνικά κόμικς. Τα BD από την άλλη δεν έχουν μεταξύ του κάποιο κοινό στοιχείο. 

[Manitou]

2 λεπτά πριν, v hunter d είπε:

Ναι, αυτό. Εννοώ πως το BD είναι όρος όπως το manga; Γιατί το manga είναι κι αυτό ορισμός εθνικότητας του κόμικ ουσιαστικά αλλά εκεί υπάρχουν κοινά στοιχεία στο σχεδιασμό κλπ. Στα BD δεν έχουμε κάτι τέτοιο. Ένας φίλος των manga είναι φίλος του τρόπου σχεδιασμού και αφήγησης που άνω κάτω είναι συγκεκριμένοι στα ιαπωνικά κόμικς. Τα BD από την άλλη δεν έχουν μεταξύ του κάποιο κοινό στοιχείο. 

Έχουν την λεγόμενη καθαρή γραμμή. (ligne claire)

Για περισσότερες λεπτομέρειες διάβασε εδώ:

 

https://www.greekcomics.gr/forums/index.php?/topic/36281-οδηγοσ-για-τα-γαλλοβελγικα-κομικσ-bd/

[Laz33]

8 ώρες πριν, v hunter d είπε:

Ναι, αυτό. Εννοώ πως το BD είναι όρος όπως το manga; Γιατί το manga είναι κι αυτό ορισμός εθνικότητας του κόμικ ουσιαστικά αλλά εκεί υπάρχουν κοινά στοιχεία στο σχεδιασμό κλπ. Στα BD δεν έχουμε κάτι τέτοιο. Ένας φίλος των manga είναι φίλος του τρόπου σχεδιασμού και αφήγησης που άνω κάτω είναι συγκεκριμένοι στα ιαπωνικά κόμικς. Τα BD από την άλλη δεν έχουν μεταξύ του κάποιο κοινό στοιχείο. 

 

Έχουμε κάποια κοινά στοιχεία και στα BD, όπως το σχέδιο (που χρησιμοποιεί τη ligne claire που σου΄πε κι ο Manitou), τον αριθμό σελίδων, το μέγεθος (μεγάλες διαστάσεις) κτλ.

Σίγουρα υπάρχουν και διαφοροποιήσεις, όπως σ΄όλα τα είδη κόμικς άλλωστε.

Αλλά γενικά μπορείς να καταλάβεις αν ένα κόμικ είναι γαλλοβελγικό (αρκεί να είσαι έστω και λίγο σχετικός με το χώρο).

Όπως μπορείς να καταλάβεις ένα αμερικάνικο, ένα φουμέτι (ιταλικό), ένα manga κτλ

[Guts]

Είχα πεί οτι όταν φτάσω τα 20 αλμπουμ θα ξαναγράψω λίστα με τα αγαπημένα...

Κάποια τα διάβασα 2-3 φορές κάποια άλλα μόνο μία φορά, αλλά όπως και να έχει τα ΛΛ πλέον είναι απ'τις αγαπημένες μου σειρές

και σιγά σιγά θα πάρω όσα περισσότερα αλμπουμ μπορώ.

 

Αυτά που θέλω πολύ να βρώ και να διαβάσω είναι σίγουρα ''Η πόλη φάντασμα'' - ''Η κούρσα του Μισισιπή'' - ''Φιλ Ντέφερ''

 

 1) Η Άμαξα

 2) Το Καραβάνι

 3) Μαμά Ντάλτον

 4) Σύρματα στα Λιβάδια

 5) Οι Αντίπαλοι

 6) Μπίλυ ο Τρομερός

 7) Μαύροι Λόφοι

 8) Ο Δικαστής

 9) Η θεραπεία των Ντάλτον

10) Το τρυφερό πόδι

11) Τηγανίτες για τους Ντάλτον

12) Η Εξαγορά των Νταλτον

13) Καλαμιτυ Τζεην

14) Ελαφροχέρης

15) Το Κοράκι

16) 20ο Σύνταγμα Ιππικού

17) Τζέσε Τζέιμς

18) Ροντέο

19) Η Απόδραση των Ντάλτον

20) Μπελάδες στις Φυτείες

 

[Laz33]

Πολύ καλές επιλογές 

Τολμώ να πω το top8 σου δύσκολα θ'αλλάξει.

Στις θέσεις όμως 9 και κάτω πολύ πιθανό να υπάρξουν αλλαγές.

 

Οι 3 ιστορίες που θες να διαβάσεις είναι πολύ δυνατές.

Ψάξε και τα Ντέρικς που σου είπα, όπως και το Σύρμα που Τραγουδάει, που είναι escort mission φάση Άμαξα και Καραβάνι. Υπάρχουν κι άλλες τέτοιου στυλ ιστορίες (πχ Σιδερένιο Άλογο, Μεγάλος Δούκας και άλλες εκτός Γκοσινί) αλλά το Σύρμα είναι η καλύτερη απ'αυτές που δεν διάβασες. Πιστεύω θα σ'αρέσει πολύ 

 

[Guts]

@ Laz33 ευχαριστώ για όλες τις προτάσεις πάνω στα ΛΛ τους τελευταίους μήνες! (και για τα Μπλεικ και Μορτιμερ)

Γενικά μου αρέσει να ξεκινάω μια σειρά διαβάζοντας τις καλύτερες ιστορίες και αν μου αρέσει πολύ συνεχίζω στις επόμενες.

Τα 8 που έχω πρώτα στη λίστα τα βάζω στο ίδιο επίπεδο με τα καλά Αστερίξ. Εξαιρετικά κόμικς και πολύ αγαπημένα!

 

Το κακό είναι οτι μου αρέσει να αγοράζω καινούρια κόμικς (όπως και εσύ) και τώρα πρέπει να μπώ στο τριπάκι των μεταχειρισμένων

αλλά η έκδοση Έθνος είναι αρκετά στιβαρή οπότε δεν ανησυχώ ιδιαίτερα.

 

Κρίμα πάντως που το 2022 δεν υπάρχουν διαθέσιμα όλα τα αλμπουμ στα καταστήματα.

[ManaLeak13]

11 λεπτά πριν, Guts είπε:

Κρίμα πάντως που το 2022 δεν υπάρχουν διαθέσιμα όλα τα αλμπουμ στα καταστήματα.

 

To να μην υπάρχουν καλό είναι, γιατί σημαίνει ότι ο κόσμος τα αγοράζει. Το να μην κάνουν επανεκδόσεις όμως; 

 

Δεν νομίζω να έχουν κυκλοφορήσει όλα τα παλιά ΛΛ σε κιτρινιλες (aka εκδόσεις Έθνους). Μάλλον θα αναγκαστεις να μην τα έχεις ομοιόμορφα. 

[Guts]

Έχω ξαναπεί οτι μου αρέσει να έχω διάφορες εκδόσεις.Δεν με νοιάζει η ομοιομορφία.

Μέχρι τώρα έχω 11 Εθνος 6 σκληρόδετα 2 σαγρέ και τους Μπελάδες.

 

Άσε γιατί με το ζόρι κρατιέμαι να μην αγοράσω ότι σκληρόδετο υπάρχει.χαχα

Μακράν η καλύτερη έκδοση, αλλά είχαν βγεί σχετικά λίγα τεύχη.

[Guts]

Ήθελα να ανανεώσω τη λίστα με τα αγαπημένα άλμπουμ όταν φτάσω τα 30, αλλά έχω κολλήσει στα 29 αρκετό καιρό.

Όλες οι ιστορίες έχουν διαβαστεί απο 2-3 φορές και απ'ότι φαίνεται τα 10 πρώτα δύσκολα θα αλλάξουν θέση, αν και δεν έχω διαβάσει

ακόμα το Σύρμα που τραγουδάει και την Κούρσα του Μισισιπή, που νομίζω είναι και τα δύο απ'τα καλύτερα άλμπουμ που λείπουν απ'τη λίστα μου.

 

1) Η Άμαξα
 2) Το Καραβάνι
 3) Μαμά Ντάλτον
 4) Σύρματα στα Λιβάδια
 5) Οι Αντίπαλοι
 6) Μπίλυ ο Τρομερός
 7) Μαύροι Λόφοι
 8) Ο Δικαστής
 9) Η θεραπεία των Ντάλτον
10) Το τρυφερό πόδι
11) Τηγανίτες για τους Ντάλτον
12) Η Εξαγορά των Νταλτον
13) Καλαμιτυ Τζεην
14) Ελαφροχέρης, 
15) Πόλη φάντασμα
16) Το Κοράκι
17) Η κληρονομιά του Ραντανπλάν
18) Τζέσε Τζέιμς
19) 20ο Σύνταγμα Ιππικού
20) Κανυον Απατσι
21) Το σιδερένιο άλογο
22) Ο μεγάλος δούκας
23) Ο αυτοκράτορας Σμιθ
24) Ροντέο
25) Ο ληστής με το ένα χέρι
26) Ένας καουμπόυ στο Παρίσι
27) Η Απόδραση των Ντάλτον
28) Μπελάδες στις Φυτείες
29) Η κιβωτός του Ραντανπλαν

 

 

Επεξεργασία Σεπτεμβρίου 8, 2023 από Guts

[ManaLeak13]

18 λεπτά πριν, Guts είπε:

Ήθελα να ανανεώσω τη λίστα με τα αγαπημένα άλμπουμ όταν φτάσω τα 30, αλλά έχω κολλήσει στα 29 αρκετό καιρό.

Όλες οι ιστορίες έχουν διαβαστεί απο 2-3 φορές και απ'ότι φαίνεται τα 10 πρώτα δύσκολα θα αλλάξουν θέση, αν και δεν έχω διαβάσει

ακόμα το Σύρμα που τραγουδάει και την Κούρσα του Μισισιπή, που νομίζω είναι και τα δύο απ'τα καλύτερα άλμπουμ που λείπουν απ'τη λίστα μου.

 

1) Η Άμαξα
 2) Το Καραβάνι
 3) Μαμά Ντάλτον
 4) Σύρματα στα Λιβάδια
 5) Οι Αντίπαλοι
 6) Μπίλυ ο Τρομερός
 7) Μαύροι Λόφοι
 8) Ο Δικαστής
 9) Η θεραπεία των Ντάλτον
10) Το τρυφερό πόδι
11) Τηγανίτες για τους Ντάλτον
12) Η Εξαγορά των Νταλτον
13) Καλαμιτυ Τζεην
14) Ελαφροχέρης, 
15) Πόλη φάντασμα
16) Το Κοράκι
17) Η κληρονομιά του Ραντανπλάν
18) Τζέσε Τζέιμς
19) 20ο Σύνταγμα Ιππικού
20) Κανυον Απατσι
21) Το σιδερένιο άλογο
22) Ο μεγάλος δούκας
23) Ο αυτοκράτορας Σμιθ
24) Ροντέο
25) Ο ληστής με το ένα χέρι
26) Ένας καουμπόυ στο Παρίσι
27) Η Απόδραση των Ντάλτον
28) Μπελάδες στις Φυτείες
29) Η κιβωτός του Ραντανπλαν

 

 

 

29 / ? 

 

Σιγουρα μεσα στα καλύτερα ειναι Ο Φιλ Ντεφερ,ο θεριστης. Οι Νταλτον στα χιονια οπως και το Κλονταικ με ιστορίες στον Καναδα.

Τα 26 28 29 στη λιστα σου δεν νομιζω να μπαινουν με τιποτα στα 30 καλυτερα ΛΛ. 

 

Στην 1η δεκαδα συμφωνω πάνω κάτω, αν και τα πρωτα 65 τευχη τα αγαπώ εξίσου όλα.

Απ το 66 και μετα το χάλασαν... Εξαίρεση τα 78 79 87 που ειναι ιστορίες που ξεχωρίζουν. 

[Guts]

Just now, ManaLeak13 said:

 

29 / ? 

 

Σιγουρα μεσα στα καλύτερα ειναι Ο Φιλ Ντεφερ,ο θεριστης. Οι Νταλτον στα χιονια οπως και το Κλονταικ με ιστορίες στον Καναδα.

Τα 26 28 29 στη λιστα σου δεν νομιζω να μπαινουν με τιποτα στα 30 καλυτερα ΛΛ. 

 

Στην 1η δεκαδα συμφωνω πάνω κάτω, αν και τα πρωτα 65 τευχη τα αγαπώ εξίσου όλα.

Απ το 66 και μετα το χάλασαν... Εξαίρεση τα 78 79 87 που ειναι ιστορίες που ξεχωρίζουν. 

 

Αυτά είναι όλα όσα έχω!

Φαντάζομαι τα τελευταία στη λίστα θα πέφτουν όλο και πιο κάτω όσο διαβάζω και άλλα άλμπουμ.

[Laz33]

@ Guts  το top10 σου δύσκολα κι εγώ πιστεύω θ'αλλάξει.

Ίσως καμιά "Κούρσα του Μισισιπή" καταφέρει και μπει σφήνα.

Το "Σύρμα που Τραγουδάει", που παρεμπιπτόντως το διάβασα χθες (είμαι σε φάση επανάληψης των Λούκυ Λουκ μου), είναι πολύ καλό τεύχος, αλλά "αντικειμενικά" δεν είναι για top10.

Αλλά επειδή ξέρω σ'αρέσουν τέτοια φάση ιστορίες, ενδεχομένως να μπει κι αυτό στη δεκάδα σου ή έστω οριακά εκτός.

Διάβασε πάντως και τα: "Φιλ Ντεφέρ" (από Μορίς), "Οι Ντάλτον στα Χιόνια", "Στη Σκιά των Ντέρικς" (από Γκοσινί) και τα "Νταιηλυ Σταρ", "Πόνυ Εξπρές" (απ'τα μετα-Γκοσινί). Πιστεύω θα σ'αρέσουν 

Όσον αφορά το bottom της λίστας σου, πίστεψέ με δεν θα παραμείνει έτσι.

Δυστυχώς υπάρχουν πολύ χειρότερα τεύχη απ'αυτά που έχεις βάλει (κάτι Προφήτες, Θρύλοι της Δύσης, Ζωγράφοι, Μπελ Σταρ κτλ).

Υπάρχουν τουλάχιστον καμιά 20αριά άλμπουμ χειρότερα απ'την "Κιβωτό του Ραντανπλάν" 

 

[Guts]

@ Laz33 Πετυχαίνω συνέχεια μπροστά μου κάτι Σάρα Μπερνάρ, Ο προφήτης, Ο ζωγράφος, κλπ αλλά είμαι σε φάση που θέλω να διαβάσω καλή ιστορία. 

 Αν υπάρχουν καμιά 20αριά χειρότερα απο την Κιβωτό όπως λές, θα μου είναι δύσκολο να το υποστώ!Η εικόνα που έχω μέχρι τώρα είναι πολύ καλή,

ακόμα και οι Μπελάδες μου άρεσαν αρκετά πέρα απ'τα ελλατώματα που έχει το στόρυ.

Στην Κιβωτό βαρέθηκα πολύ, δεν μου άρεσε καθόλου. 

[Rombax]

20 ώρες πριν, Laz33 είπε:

Δυστυχώς υπάρχουν πολύ χειρότερα τεύχη απ'αυτά που έχεις βάλει (κάτι Προφήτες, Θρύλοι της Δύσης, Ζωγράφοι, Μπελ Σταρ κτλ).

 

Ο Ζωγράφος είναι πράγματι τόσο κακός? Καταλαβαίνω τον Θρύλο της Δύσης και τον Προφήτη, αλλά ο Ζωγράφος πιστεύω πως, αν και όχι από τα καλύτερα, είναι τουλάχιστον ένα αξιόλογο τεύχος. Ήταν από τα αγαπημένα μου όταν ήμουν μικρότερος.

[natsos]

22 λεπτά πριν, Rombax είπε:

 

Ο Ζωγράφος είναι πράγματι τόσο κακός? Καταλαβαίνω τον Θρύλο της Δύσης και τον Προφήτη, αλλά ο Ζωγράφος πιστεύω πως, αν και όχι από τα καλύτερα, είναι τουλάχιστον ένα αξιόλογο τεύχος. Ήταν από τα αγαπημένα μου όταν ήμουν μικρότερος.

Μπορώ να πω πως ο Ζωγράφος κατά την γνώμη μου δεν είναι και από τα χειρότερα Λούκυ Λουκ. Ίσα ίσα έχει κάποιος αρκετά αστεία γκαγκς όπως αυτό με την φυλή των ινδιάνων και με το εστιατόριο. Πάντως τα αγαπημένα μου είναι το Καραβάνι και ο Μπιλ ο Τρομερός. Επίσης απ' όσο θυμάμαι μου άρεσε και ο Δικαστής.

 

Αχ πρέπει να κάνω μια επανάληψη στα ΛΛ 

[ManaLeak13]

Τα χειρότερα μακράν είναι τα  Ένας σευχης στο Φαρ Ουεστ (66) και  Παντρεύεται ο Λούκυ; (67). 

 

Ο ζωγράφος είναι οκ.  Αν και έχω καμία 2 3 χρόνια να τα διαβάσω, δεν το κατατάσσω στα 5 χειρότερα

[Laz33]

7 ώρες πριν, ManaLeak13 είπε:

Τα χειρότερα μακράν είναι τα  Ένας σευχης στο Φαρ Ουεστ (66) και  Παντρεύεται ο Λούκυ; (67). 

 

 

Αυτά (όπως και το "Ο Μακ στους Ινδιάνους") δεν τα λογαριάζω γιατί είναι εκτός σειράς.

Αν τα λογαριάσω τότε ναι, προφανώς και είναι τα χειρότερα.

 

Το Ζωγράφο έχετε μάλλον καιρό να τον διαβάσετε. Είναι πολύ κακό τεύχος. Κυρίως σε θέμα ρυθμού.

Αραιογραμμένο και με επαναλαμβανόμενες σκηνές.

Το δε σχέδιο τραγικό. Έχει γίνει του copy-paste το πανηγύρι, όπως συνέβαινε στα τελευταία τεύχη που σχεδίαζε ο Μορρίς.

Εννοείται ότι η Κιβωτός του Ραντανπλάν είναι καλύτερη απ'το Ζωγράφο.

Η Κιβωτός για μένα είναι τεύχος του 6/10, ο Ζωγράφος του 4/10.

 

Επεξεργασία Σεπτεμβρίου 10, 2023 από Laz33

[Guts]

Διάβασα επιτέλους και εγώ την ''Κούρσα του Μισισιπή'' και μου άρεσε πάρα πολύ!
Εξαιρετικό άλμπουμ που το τοποθετώ άνετα μέσα στις 10 αγαπημένες μου ιστορίες ΛΛ, και το θεωρώ κλασικό - ιστορικό τεύχος.
Το σενάριο διαθέτει όλα τα στοιχεία που γουστάρω να βλέπω σε ένα άλμπουμ ΛΛ, με πολλούς καλογραμμένους χαρακτήρες, καυστικό χιούμορ και ατέλειωτη δράση.
Σχέδιο και σκηνοθεσία λειτουργούν άψογα, και μεταδίδουν πολύ πετυχημένα την εποχή και την ατμόσφαιρα που αποπνέει ένα ειδυλλιακό περιπετειώδες ταξίδι με φόντο τον μαγευτικό Μισισιπή.

 

Μου κάνει φοβερή εντύπωση που η Μαμούθ δεν κυκλοφόρησε το συγκεκριμένο τεύχος σε σκληρόδετη έκδοση, και ούτε καν σε έκδοση Έθνους.
Τόσο δύσκολο είναι να καταλάβουν την ποιοτική αξία του άλμπουμ..?

Επίσης διάβασα και το ''Εναντίον Τζος Τζέημον'' το οποίο απ'ότι είδα είναι απ'τα πρώτα κόμικς που είχε συμμετοχή ο Γκοσινί.
Να πω την αλήθεια μου άρεσε, όχι τόσο για το σενάριο και το σχέδιο, αλλά γιατί ήταν πολύ διαφορετικό απο τα άλλα άλμπουμ που έχω διαβάσει.
Το ενδιαφέρον μου κέρδισαν οι πολλές πρώιμες ιδέες και εμφανίσεις χαρακτήρων στην ιστορία, όπως οι Ντάλτον, Τζεσε Τζειμς, Καλάμιτυ Τζέην κλπ
Απόλαυσα την ανάγνωση χωρίς να είναι καμιά φοβερή ιστορία, όμως καταφέρνει να δώσει στον αναγνώστη μια γνήσια west εμπειρία με αρκετές δόσεις χιούμορ.

Υ.Γ

Ευχαριστώ τον φίλο @ Laz33  που με ενημέρωσε για την εμφάνιση του τεύχους ''Η Κούρσα του Μισισιπή'' σε Αθηναικό κατάστημα,
γιατί ήταν ένα άλμπουμ που το ψάχνω καιρό σε έκδοση Μαμούθ, και με αγγελίες δεν πολυ ασχολούμαι.

 

Επεξεργασία Ιανουαρίου 4, 2024 από Guts

[Laz33]

@ Guts Xαίρομαι που σου άρεσε η Κούρσα.
Είναι κι εμένα απ΄τις αγαπημένες μου ιστορίες.

Τα πολύ top άλμπουμ τα έχεις πλέον όλα, αν κρίνω απ΄τη λίστα σου (αλήθεια την Κούρσα πού την κατατάσσεις; ).
Αλλά σου λείπουν κάποια ακόμα καλά.

Βάλε στόχο τώρα να βρεις το Σύρμα που Τραγουδάει, τον Φιλ Ντεφέρ και τους Ντάλτον στα Χιόνια.
Must read κι αυτά.
Αν πέσει κάτι απ΄αυτά στην αντίληψή μου θα σε ενημερώσω πάλι

 

Επεξεργασία Ιανουαρίου 4, 2024 από Laz33

[Guts]

@ Laz33  κοίτα να δείς, τα πρώτα 4 που έχω στη λίστα τα έχω διαβάσει 3-4 φορές και είναι πολύ αγαπημένα,για διαφορετικούς λόγους το καθένα.

Νομίζω όμως οτι την ''Κούρσα'' την τοποθετώ στη θέση νούμερο 5, μου άρεσε πολύ η ατμόσφαιρα, είναι πολύ στα γούστα μου τα ταξίδια

που ο Λούκυ Λούκ συνοδεύει και προστατεύει κάποια αποστολή απ'τα εμπόδια που συναντάει στο δρόμο, και δίνω μεγάλη σημασία και στους

πολλούς καλογραμμένους χαρακτήρες.

 

Επίσης είναι κάπως μοναδική η φάση του Μισισιπή, με τα ποταμόπλοια και το ταξίδι στον ποταμό, όλα αυτά τα στοιχεία το καθιστούν αγαπημένο άλμπουμ.

 

[Laz33]

7 λεπτά πριν, Guts είπε:

@ Laz33  κοίτα να δείς, τα πρώτα 4 που έχω στη λίστα τα έχω διαβάσει 3-4 φορές και είναι πολύ αγαπημένα,για διαφορετικούς λόγους το καθένα.

Νομίζω όμως οτι την ''Κούρσα'' την τοποθετώ στη θέση νούμερο 5, μου άρεσε πολύ η ατμόσφαιρα, είναι πολύ στα γούστα μου τα ταξίδια

που ο Λούκυ Λούκ συνοδεύει και προστατεύει κάποια αποστολή απ'τα εμπόδια που συναντάει στο δρόμο, και δίνω μεγάλη σημασία και στους

πολλούς καλογραμμένους χαρακτήρες.

 

Επίσης είναι κάπως μοναδική η φάση του Μισισιπή, με τα ποταμόπλοια και το ταξίδι στον ποταμό, όλα αυτά τα στοιχεία το καθιστούν αγαπημένο άλμπουμ.

 

 

Ναι, είναι πολύ ξεχωριστή ιστορία, δεν μοιάζει μ΄άλλες.
Παίζει και για μένα ρόλο η πρωτοτυπία σ΄ένα άλμπουμ.

Βασικό ρόλο.

Ξέχασα να σου προτείνω τα Ντέρικς και την Οκλαχόμα.

Επίσης ωραία άλμπουμ.

Χτύπα τα κι αυτά αν τα βρεις.
Βασικά τώρα που το σκέφτομαι, ό,τι Γκοσινί βρεις που δεν το΄χεις, πάρτο

Και μην περιμένεις επανεκδόσεις, δεν βλέπω τη Μαμούθ να έχει διάθεση να επανακυκλοφορήσει τα εξαντλημένα άλμπουμ.

 

[Laz33]

Mια ενδιαφέρουσα δημοσκόπηση στο γαλλικό φόρουμ της bedetheque σχετικά με τα καλύτερα άλμπουμ των Moρίς-Γκοσινί.

 

 

 

Στις 5 πρώτες θέσεις έχουμε:

 

Οι Αντίπαλοι (Les rivaux de Painful Gulch) : 65 ψήφοι

Η Άμαξα (La diligence) : 54 ψήφοι

Ο Δικαστής (Le juge) : 45 ψήφοι

Μπίλυ ο Τρομερός (Billy the Kid) : 40 ψήφοι

Μαμά Ντάλτον (Ma Dalton) : 31 ψήφοι

 

Ψιλο-αναμενόμενα τα αποτελέσματα στις πρώτες θέσεις.
Αν και δεν περίμενα ποτέ να θεωρούνται οι Αντίπαλοι ως το καλύτερο άλμπουμ.

Επιπλέον θεωρώ η Μαμά Ντάλτον έπρεπε να είναι ακόμα πιο ψηλά.

Στην πεντάδα πάντως δεν υπάρχει το άλμπουμ που μέχρι στιγμής προηγείται στη δικιά μας δημοσκόπηση (Το Τρυφερό Πόδι).

 

Στις πιο κάτω θέσεις έχουμε σε γενικές γραμμές "λογικά" αποτελέσματα.

Οριακά εκτός πεντάδας η Καλάμιτυ Τζέην, οι Τηγανίτες για τους Ντάλτον, η Κούρσα του Μισισιπή και το Κοράκι.

Κάποια άλμπουμ βέβαια θεωρώ ότι άξιζαν περισσότερες ψήφους κι έπρεπε να μπουν στο top10 (πχ Σύρματα στα Λιβάδια, Θεραπεία των Ντάλτον).

Και φυσικά το άλμπουμ που θεωρώ έπρεπε να πάρει πολύ περισσότερες ψήφους, και κατά την άποψή μου είναι το πιο αδικημένο της δημοσκόπησης, είναι το Καραβάνι.

Kι αυτό έπρεπε οπωσδήποτε να μπει στο top10.

Στο πάτο της δημοσκόπησης ο Λευκός Ιππότης (λογικό), οι Ντάλτον στους Ινδιάνους (λογικό), η Επικίνδυνη Αποστολή (επίσης λογικό) και ο Μεγάλος Δούκας (αυτό όχι και τόσο λογικό).

 

 

[Guts]

Εντάξει ωραία πεντάδα βγάλανε, είναι και δύσκολο να φτιάξεις τοπ 10 απο ΛΛ η Αστερίξ γιατί έχουν πάνω απο 20 πολύ καλά άλμπουμ και οι δύο σειρές.

Εγώ κάθε φορά που τα ξαναδιαβάζω αλλάζω λίγο και το τοπ 10 μου (και στις δύο σειρές),  αλλά αυτή την πεντάδα δύσκολα θα την αλλάξω.

 

1) Η Άμαξα
 2) Το Καραβάνι
 3) Η Κούρσα του Μισισιπή
 4) Σύρματα στα Λιβάδια
 5) Μαμά Ντάλτον
 

Επεξεργασία Αυγούστου 31, 2024 από Guts

[Laz33]

Στη δικιά μας πάντως δημοσκόπηση, οι Αντίπαλοι είναι φουλ αδικημένο άλμπουμ.

Βλέπω να έχει λιγότερες ψήφους ακόμα κι από Νιτρογλυκερίνη, Τζέσσε Τζαίημς, Κληρονομιά του Ραντανπλάν κτλ και αναρωτιέμαι αν όντως το διάβασαν όσοι ψήφισαν
Έχει τις ίδιες ψήφους με το Λευκό Ιππότη και τον Πατ Πόκερ φαντάσου.

Οι Γάλλοι το έβγαλαν πρώτο κι εμείς ούτε στο top20 το έχουμε.

Μου φαίνεται σε κάποια φάση πρέπει να κάνουμε νέα δημοσκόπηση, με σωστό φορμάτ αυτή τη φορά, ώστε να υπάρχει και η επιλογή "κανένα απ΄αυτά" στις λίστες με τα πιο αδύναμα άλμπουμ.

 

Edit: Και ο Φιλ Ντεφέρ βλέπω είναι αρκετά αδικημένος σε μας.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Επεξεργασία Αυγούστου 31, 2024 από Laz33

[lovcom]

Αν και πιστεύω ότι στην τελική όλα είναι θέμα γούστου, παρόλα αυτά δεν είναι όλα και τόσο υποκειμενικά. Γι'αυτό και αυτό και σχεδόν πάντα οι δημοσκοπήσεις και οι λίστες προκαλούν γκρίνιες

Θεωρώ ότι κάποια άλμπουμ ήταν τοπ και ο Γκοσινί είχε πατήσει γκάζια. Αυτό βέβαια δεν ισχύει για όλα τα άλμπουμ, και δεν θα μπορούσε να ισχύει. Επίσης για κάποιο λόγο πιστεύω ότι ο Γκοσινί κράταγε δυνάμεις περισσότερο για τον Αστερίξ παρα για τον ΛΛ. Αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα μη την ανοίξω τώρα.

Όσα άλμπουμ δεν είναι τοπ, δεν σημαίνει ότι είναι και κακά άλμπουμ. Υπήρχαν πολύ καλά αλμπουμάκια να περάσεις την ώρα σου, υπήρχαν μέτρια και υπήρχαν (κατα τα γούστα) και κάτω του μετρίου άλμπουμ.

 

Οι Αντίπαλοι δεν ήταν κακό άλμπουμ αλλά σίγουρα όχι κάτι τοπ. Ήταν ένα χαριτωμένο αλμπουμάκι με το οποίο πέρναγες ευχάριστα την ώρα σου. Χαριτωμένα άλμπουμ επίσης ήταν και ο Λευκός ιππότης (δεν είναι στα τοπ βέβαια αλλά σε δεν θα το κατέτασσα στον πάτο), το Τσίρκο , η Επικίνδυνη αποστολή (όπου ναι μεν απέναντι στο τεράστιο "Μπίλυ ο τρομερός" φάνταζε ένα αδιάφορο "sequel", παρόλα αυτά διαβαζόταν ευχάριστα) και βέβαια ο Μεγάλος δούκας όπου θεωρώ ότι είναι μία απο τις πλέον άδικες στιγμές της δημοσκόπησης. Ο μεγάλος δούκας ήταν πολύ αστείο άλμπουμ και πραγματικά σε κάποιον που του αρέσει να διαβάζει ΛΛ, δεν μπορώ να βρω τι ήταν αυτό που δεν του άρεσε.

 

Κατα την γνώμη μου στον πάτο της δημοσκόπησης έπρεπε να ταν το Ντάλτον σίτυ που το θεωρώ ένα κακό άλμπουμ του Γκοσινί και με διαφορά το χειρότερό του, το Κάνυον Απάτσι, όπως και κάποια κυρίως πρώιμα (όπου όπως βλέπω κάποια είναι ήδη).

 

Όσο αφορά τα τοπ, συμφωνώ απόλυτα με τα τρία τελευταία (Δικαστής, Μπίλυ, Μαμά), ενώ εννοείται και η Άμαξα ήταν πολυ καλό άλμπουμ.

 

Έχω ξαναπει σεβαστά τα γούστα αλλά δεν καταλαβαίνω πώς η Πόλη φάντασμα πχ έχει τον ίδιο αριθμό ψήφων με το Ντάλτον σίτυ και να μην είναι πιο ψηλά τα Στην σκιά των Ντέρικς. 20ο Σύνταγμα, Τηγανίτες.

Επεξεργασία Αυγούστου 31, 2024 από lovcom

[Laz33]

8 ώρες πριν, lovcom είπε:

Όσα άλμπουμ δεν είναι τοπ, δεν σημαίνει ότι είναι και κακά άλμπουμ. Υπήρχαν πολύ καλά αλμπουμάκια να περάσεις την ώρα σου, υπήρχαν μέτρια και υπήρχαν (κατα τα γούστα) και κάτω του μετρίου άλμπουμ.

 

Δεν συμφωνώ ότι ο Γκοσινί είχε άλμπουμ κάτω του μετρίου.

Και βασικά πέρα απ΄το "Επικίνδυνο Πέρασμα" ούτε μέτριο άλμπουμ θεωρώ πως είχε.

Όλα τα βρίσκω από απλώς καλά έως εξαιρετικά

Αλλά και το "Επικίνδυνο Πέρασμα" λόγω του φορμάτ του το θεωρώ μέτριο, επειδή έχει μικρές ιστορίες.
Κατά τ΄άλλα οι περισσότερες ιστορίες που περιέχει μια χαρά διασκεδαστικές είναι.

Άσχετο αλλά γιατί στη δημοσκόπησή τους οι Γάλλοι δεν συμπεριέλαβαν κι αυτό το άλμπουμ;

 

Το "Κάνυον Απάτσι" ούτε εμένα μ΄ενθουσιάζει ιδιαίτερα, αλλά όχι ρε συ και το χειρότερο του Γκοσινί, είπαμε.

Όπως και το "Ντάλτον Σίτυ".

Μπορώ να σου πω τουλάχιστον 5 άλμπουμ χειρότερα απ΄αυτά.

Για μένα βασικά τα χειρότερα του Γκοσινί (εκτός των δύο μεταφορών από animation) είναι:
(με τη σειρά απ΄το χειρότερο στο λιγότερο χειρότερο)

 

Eπικίνδυνο Πέρασμα

O Λευκός Ιππότης

Οι Ντάλτον στους Ινδιάνους

Η Απόδραση των Ντάλτον

Επικίνδυνη Αποστολή

 

Αλλά ακόμα κι αυτά είναι άλμπουμ που διαβάζονται πολύ ευχάριστα και εννοείται ότι είναι ανώτερα απ΄τα περισσότερα Λούκυ Λουκ που γράφτηκαν μετά το θάνατο του Γκοσινί

 

Εdit: Βέβαια τώρα που το ξανασκέφτομαι, αν με ρωτούσες προτιμάς να διαβάσεις το "Κάνυον Απάτσι" ή την "Επικίνδυνη Αποστολή", θα σου απαντούσα την "Επικίνδυνη Αποστολή".

Οπότε δεν ξέρω. Το "Κάνυον Απάτσι" μπορεί και οριακά να έμπαινε στο bottom5 του Γκοσινί αντί της "Επικίνδυνης Αποστολής".

Bασικά για το "Κάνυον Απάτσι" ισχύει το εξής. Ενώ αναγνωρίζω ότι είναι καλό άλμπουμ, προσωπικά το βαριέμαι.

Ενώ για την "Επικίνδυνη Αποστολή" ισχύει ότι αναγνωρίζω πως είναι ένα άλμπουμ με τέρμα απλό σενάριο, αλλά το βρίσκω πολύ ευχάριστο κατά τ΄άλλα

 

Επεξεργασία Αυγούστου 31, 2024 από Laz33