Ο ΓΕΡΟΣ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ

[rotagiatipino]

 

Το 1962 (κατά τον Κάσση) βγήκε το πρώτο από τα 2 τεύχη με τη βιογραφία του πατρός Παπανδρέου σε κόμικ. Χωρίς αναγραφόμενος τόπος ή έτος έκδοσης, χωρίς κανένα όνομα. Μόνο εκδότης αναφέρεται Η Πάλη για τη Δημοκρατία. Έχουμε ένα βιβλιοδετημένο βιβλίο 144 σελίδων, μεγέθους 17χ25 εκ. και πέραν τούτου το χάος!!! Πληροφορίες αναζητούνται!!!!!

 

Το εξώφυλλο του τόμου:

 

Η εισαγωγή:

 

Οι πρώτες σελίδες του κόμικ:

 

 

 

Τυχαία δείγματα:

 

 

Πηγή: Βιβλιοθήκη ΕΛΙΑ-ΜΙΕΤ (www.elia.org.gr) & Ίδρυμα Γεωργίου Παπανδρέου

 

Θα βρείτε όλο το τόμο ΕΔΩ.

 

===

Κατά 99% κυκλοφόρησε σε 12 εβδομαδιαία τεύχη των 16 σελίδων. 4 εξώφυλλο/οπισθόφυλλο + 12 περιεχόμενο. Εν συνεχεία, λογικά και σύμφωνα με συνήθεις πρακτικές της εποχής, ο αναγνώστης παρέδιδε τα τεύχη στον εκδότη ο οποίος αφαιρούσε τις 4 σελίδες εξώφυλλο/οπισθόφυλλο και του παρέδιδε τον τόμο των 144 σελίδων (144=12 τεύχη επί 12 σελίδες). Παρατίθεται το εσώφυλλο του οπισθόφυλλου του πρώτου τεύχους σύμφωνα με το οποίο τα κεφάλαια ήταν:

 

Τα παιδικά χρόνια - Τα φοιτητικά - Ελ.Βενιζέλος - Παπανδρέου - Ο Εθνικός Διχασμός - Το 1922 - Η Δικτατορία του Πάγκαλου - Το Κίνημα του 1935 - Η 4η Αυγούστου - Η Κατοχή - Ο πρώτος Ανένδοτος - Ο δεύτερος Ανένδοτος

 

 

Βάση των γεγονότων που περιγράφονται, τα τεύχη βγήκαν μετά την πτώση της κυβέρνησης Τσιριμώκου (28/8/1965) και πριν το θάνατο του Γ.Παπανδρέου (1/11/1968). Βάση των έντονων χαρακτηριστικών προεκλογικής υφής του κόμικ, ως πιο πιθανή χρονολογία μοιάζει το διάστημα τέλη 1966, αρχές 1967

Ευχαριστουμε για την ανάλυση όσον αφορά τη χρονολογία τους AndreasD και germanicus

[AndreasD]

Οκ.. Με βάση κάποια ιστορικά στοιχεία που αναφέρονται το βιβλίο πρέπει να βγήκε μέσα στο 1966, είτε μετά το 1974-75.

 

Τα γεγονότα της ανατροπής του Γ. Παπανδρέου έλαβαν χώρα τον Ιούλιο του '65. Ο δε Τσιριμόκος ανέλαβε πρωθυπουργός στις 18/08/65. Άρα το να γραφεί, σχεδιαστεί εκτυπωθεί (που απιτεί κάποιο χρόνο, όσο πρόχειρη και να είναι η εργασία) το τοποθετεί σίγουρα μέσα στο 66 ή 67 (τουλάχιστον πρίν την 21η Απριλίου, ή μετα το 74-75.

 

 

EDIT: Απο την άλλη θα μπορούσε να έχει βγεί και στο διάστημα της Εφταετίας, είτε παράνομα στην Ελλάδα ( η γενική εικόνα, αλλά και ο τίτλος του "εκδότη" υποστιρίζει αυτή τη σκέψη), είτε στο εξωτερικο.

 

 

Επεξεργασία Μαρτίου 5, 2009 από AndreasD

[Bonadrug]

Βρε αυτό είναι μια εκκρεμότητα :

 

Σύμφωνα με τον Κάσση , βγήκε την εποχή του ανένδοτου , το 1962. Σχήμα 17χ25

2 τεύχη λέει με συνεχιζομενη αρίθμηση στις σελίδες .

Σελ. 144 συνολικά. Έγχρωμο εξώφυλλο και εσωτερικό.

 

Με βάση αυτά τα στοιχεία και τα εξώφυλλα που έβαλε ο Παναγιώτης, κάποιος να σουλουπώσει το αρχικό ποστ ως παρουσίαση και να τη βάλει στη δεκαετία της , στα κόμικς παρακαλώ!

[mits63]

Ο Κάσσης κάνει λάθος, ο Ανδρέας όχι. Η αναφορά στον Τσιριμώκο το τοποθετεί οπωσδήποτε μετά το 1965.

[GreekComicFan]

Έγιναν οι απαραίτητες τροποποιήσεις με βάση τα υπαρκτά στοιχεία. Αν βρείτε απτά στοιχεία για το αντίθετο, θα τροποποιηθεί η ημερομηνία εκ νέου.

Να σναφέρω μόνο πως ο rotagiatipino αναφέρει πως έχει στα χέρια του μια βιβλιοδετημένη έκδοση, και ο Κάσσης για 2 τεύχη. Και οι 2 συμφωνούν στων αριθμό σελίδων. Συρραφή ή λάθος του (δεν θα είναι και το πρώτο);

[Bonadrug]

Ο Κάσσης κάνει λόγο για δυο τεύχη και ο Παναγιώτης προφανώς έχει βρει σε βιβλίο δεμένα και τα δυο τεύχη μαζί.

 

Υπάρχει το ενδεχόμενο το πρώτο τεύχος να βγήκε όντως το 1962 και να πραγματεύεται τα γεγονότα μέχρι του σημείου εκείνου και το δεύτερο μετά το Σεπτέμβριο του 1966 (που παραιτείται ο Τσιριμώκος).

Για το δεύτερο τεύχος πρέπει να δούμε πώς τελειώνει για ακριβέστερα συμπεράσματα.

[rotagiatipino]

Το κοιτώ από δω, το κοιτώ από κει. Είναι βιβλίο, δεν βλέπω να έχουν συρραφεί τεύχη σε τόμο, κάτι που βλέπω συχνά σε βιβλιοθήκες. Γρατζουνώ το εξώφυλλο που μου φαίνεται κάπως για την εποχή, τα εικονάκια δεν είναι αυτοκόλλητα. Είναι ενιαία με το εξώφυλλο άρα κάπου κάπως τυπώθηκε. Άσχετο, ντροπή μου που δεν κοίταξα τον Κάσση που έχω πριν σας αναστατώσω. Αλλά και πάλι ευτυχώς γιατί διάβασα ανωτέρω ότι υποπίπτει πάλι σε λάθη. Τέσπα, πάρτε τις δύο τελευταίες σελίδες μπας και βοηθηθούμε. Λες να βγήκε στο εξωτερικό;

 

Επεξεργασία Δεκεμβρίου 28, 2009 από rotagiatipino

[mits63]

Μάλλον αναφέρεται στις εκλογές που θα γίνονταν τον Μάη του '67. Πάντως το σενάριο για μεταπολιτευτική έκδοση ή για έκδοση του εξωτερικού καταρίπτεται. Βρίσκω πολύ ενδιαφέρουσα την προσωπολατρεία που εκφράζεται μέσα απο το κόμικς. Αλλά είναι θέμα για άλλο φόρουμ. Πάντως Πάνο αν καταφέρεις να το σκανάρεις όλο ειναι πολύ ενδιαφέρον.

[GreekComicFan]

Συρραφή ή λάθος του (δεν θα είναι και το πρώτο);

Εδώ να διευκρινήσω πως αναφερόμουνα στον Κάσση που είχα αναφέρει πιο πριν, για να αποφύγουμε τυχόν παρεξηγήσεις.

 

[AndreasD]

Λοιπόν με μερικά λογικά συμπεράσματα που προκύπτουν απο την παρατήρηση του κειμένου, νομίζω πως μπορούμε να καταλήξουμε σε ασφαλή συμπεράσματα.

 

Παρτήρηση 1η. Η εικονογράφηση και το όλο στήσιμο των πρώτων σελίδων, διαφέρουν σημαντικά απο τις τελευταίες. Αυτό επιβεβαιώνει το γεγονός των δύο τευχών. Ας δεχθούμε ότι ο Κάσσης το χρονολογεί σωστά και δεν είναι διόλου απίθανο και ας το τοποθετήσουμε στο 1962. Θα ήταν εξαιρετικά χρήσιμο αν μπορούσαμε να δούμε στο βιβλίο που αλλάζει το στύλ του και ποιά είναι τα τελευταία γεγονότα που αναφέρει.

 

Παρατήρηση 2η. Το κείμενο γράφτηκε όσο ο Γ. Παπανδρέου ήταν ακόμα στη ζωή και μάλιστα έχει καθαρά υποστηρικτικό-προπαγανδιστικό ρόλο υπέρ του και δεν είναι μια απλή βιογραφική καταγραφή. Ας δούμε τα δεδομένα που υπάρχουν και για να βγεί κάποιο συμπέρασμα απο τις σελίδες που έχουμε:

 

α) Ο Τσιριμώκος παραιτήται τα τέλη Αυγούστου του 1965.

β) Μέχρι το Δεκέμβριο του 1966 υπάρχει έντονη αστάθεια (κυβέρνηση Στεφανόπουλου), αλλά όχι εκλογές.

γ) Νέες εκλογές προκυρίσονται για τον Μάϊο του 1967.

δ) Δεν υπάρχει πουθενά αναφορά σε συντελεστές.

ε) Ο τίτλος του εκδότη του (πρώτου Ελληνικού) ΤΡΒ είναι ιδιαίτερα εμφατικός για εκείνες τις εποχές.

ζ) Η "επανάστασις" σκάει μύτη τον Απρίλιο του 1967.

η) Ο Γ. Παπανδρέου πεθαίνει το Νοέμβριο του 1968.

 

Καταλήγω στο συμπέρασμα ότι το συγκεκριμένο βιβλίο κυκλοφόρησε το όχι νωρίτερα απο τα τέλη του 66 και όχι αργότερα απο τις αρχές του 1967 και τυπώθηκε στην Ελλάδα.

 

[germanicus]

Ωραία η ανάλυση του Ανδρέα και συμφωνώ με το 2 εκδόσεις. Για τις ημερομηνίες λίγο διαφωνώ. Είναι προφανές ότι το δεύτερο "μέρος" έχει γραφτεί αφ'ότου "έπεσε" η κυβέρνηση Τσιριμώκου. Αυτό συνέβη στις 28 Αυγούστου του 65. Από την άλλη όμως δεν κατακεραυνώνεται ο Στεφανόπουλος, ο οποίος απ'όσο διαβάζω (δεν κατέχω την περίοδο για να κρίνω) θεωρείται ως η "τρίτη κυβέρνηση των αποστατών", άρα θα περίμενε κάποιος άσχετος σαν εμένα, να τον έπαιρνε και αυτόν η μπάλλα. Πρέπει λοιπόν να ρίξουμε μια ματιά στο υλικό της εποχής και να δούμε πότε ακριβώς ο Παπανδρέου πέρασε (μάλλον κατά σειρά) από Θεσσαλία, Θεσ/νίκη, Πάτρα, Ηράκλειο, Χανιά για να βρούμε το lower limit. Προφανώς το upper limit είναι σίγουρα ο θάνατός του και κατά πάσα πιθανότητα η 21η Απριλίου 67.

 

Υπό συζήτηση/σκέψη επίσης κατά πόσο ήταν μια έκδοση και όχι μια συρραφή αποσπασμάτων που είχαν δημοσιευθεί σε περιοδικό. Δεν βλέπω κάτι που να ωθεί σε αυτή τη λύση, δεν βλέπω και κάτι που να την αποκλείει πλήρως.

 

πάντως εξαιρετικό εύρημα Πάνο από τα πιο δυνατά κομμάτια που έχω δει εδώ μέσα!!!!

 

[AndreasD]

Δεν έχεις άδικο σε αυτό που λές. Στη σκέψη ότι βγήκε στα τέλη του 66 αρχές 67 (το δεύτερο τεύχος ή ο τόμος με τα δύο τευχη μαζί) με οδηγεί το γεγονός του ότι αφ ενός μεν το κόμικ είναι έντονα "προεκλογικό" και αφ εταίρου ο Γ. Παπανδρέου έπαιξε ρόλο στην ανατροπή της κυβέρνησης Στεφανόπουλου (μαζί με τα ανάκτορα και την ΕΡΕ [ ε ρε τι γινόνταν τότε...]).

 

Οπότε το συγκεκριμένο έντυπο είναι μάλον λογικό να "προγραμματίστηκε" να βγεί λίγο πρίν τις εκλογές του 67.

 

Το δύσκολο τώρα είναι δούμε που μπορεί να υπάρχει..... Αν και κάπου θα σκάσει μύτη όπως το κόμικ για τον JFK..... ( O Παύλος ακούει; )

[Dr Paingiver]

Δεν έχεις άδικο σε αυτό που λές. Στη σκέψη ότι βγήκε στα τέλη του 66 αρχές 67 (το δεύτερο τεύχος ή ο τόμος με τα δύο τευχη μαζί) με οδηγεί το γεγονός του ότι αφ ενός μεν το κόμικ είναι έντονα "προεκλογικό" και αφ εταίρου ο Γ. Παπανδρέου έπαιξε ρόλο στην ανατροπή της κυβέρνησης Στεφανόπουλου (μαζί με τα ανάκτορα και την ΕΡΕ [ ε ρε τι γινόνταν τότε...]).

 

Οπότε το συγκεκριμένο έντυπο είναι μάλον λογικό να "προγραμματίστηκε" να βγεί λίγο πρίν τις εκλογές του 67.

 

Το δύσκολο τώρα είναι δούμε που μπορεί να υπάρχει..... Αν και κάπου θα σκάσει μύτη όπως το κόμικ για τον JFK..... ( O Παύλος ακούει; )

 

 

Ο Παύλος βλέπει, ακούει, παρατηρεί... και το κυριώτερο ψάχνει.

 

Η αίσθησή μου πάντως είναι ότι όντως είχε προγραμματιστεί, αλλά το πρόλαβαν οι εξελίξεις της 21ης Απριλίου. Είδωμεν...

Πάνο μας έβαλες σε προβληματισμούς πάντως!

[Dr Paingiver]

On 3/5/2009 at 8:10 PM, GreekComicFan said:

Να σναφέρω μόνο πως ο rotagiatipino αναφέρει πως έχει στα χέρια του μια βιβλιοδετημένη έκδοση, και ο Κάσσης για 2 τεύχη. Και οι 2 συμφωνούν στων αριθμό σελίδων. 

 

Αφού συμφωνούν και οι δύο στον αριθμό των σελίδων........ κάνουν και οι δύο λάθος, (ή τουλάχιστον μόνο ο Πάνος που αναφέρεται στο βιβλιοδετημένο). Το βιβλιοδετημένο είναι σίγουρα 168 σελίδες (144 σελίδες το κόμικ + 4 στο τέλος μαζί με το οπισθόφυλλο + 20 στην αρχή εξώφυλλλο, πρόλογοι κλπ) και πρέπει να διορθωθεί το πινακάκι.

 

[Indian]

21 λεπτά πριν, Dr Paingiver είπε:

 

Αφού συμφωνούν και οι δύο στον αριθμό των σελίδων........ κάνουν και οι δύο λάθος, (ή τουλάχιστον μόνο ο Πάνος που αναφέρεται στο βιβλιοδετημένο). Το βιβλιοδετημένο είναι σίγουρα 168 σελίδες (144 σελίδες το κόμικ + 4 στο τέλος μαζί με το οπισθόφυλλο + 20 στην αρχή εξώφυλλλο, πρόλογοι κλπ) και πρέπει να διορθωθεί το πινακάκι.

 

 

Διορθώθηκε.