ΣΠΑΪΝΤΕΡ-ΜΑΝ

[james768]

On 8/3/2023 στο 4:10 ΠΜ, james768 είπε:

εξωφυλλo-οπισθοφυλo τόμων 7,11

 

On 8/3/2023 στο 4:13 ΠΜ, james768 είπε:

πισθοφυλo τόμων 30,32

Προς διαχείριση αν δεν υπάρχει θέμα μεταφέρετε τα στην βάση παρακαλώ

Ευχαριστώ 

[Indian]

45 λεπτά πριν, james768 είπε:

 

Προς διαχείριση αν δεν υπάρχει θέμα μεταφέρετε τα στην βάση παρακαλώ

Ευχαριστώ 

 

Μεταφέρθηκαν!

 

 

[james768]

εξωφυλλo-οπισθοφυλo τόμων 41,50  

 

    Μεταφέρθηκαν στη βάση

[papous26]

Από το Comicdom Con Athens 2023 και συγκεκριμένα στο panel " Τα Σπαϊντερ-Μαν του Καμπανά", με τον κο Παχνέλη, οπου μάθαμε ότι πρακτικά το Σπαϊντερ-Μαν ήταν σαν "πάρεργο" για την εκδοτική, ότι δημοσίευαν τα κόμικς που κάποιος άλλος σαν "εισαγωγέας" των αμερικανικων κομικς, ονόματι Σκούρας (αν θυμάμαι καλά το όνομα) τους έδινε για να εκδώσουν και με ότι να 'ναι επιλογες/ σειρά και ότι πρακτικά φωτογράφιζαν τις σελίδες από τα αμερικανικα και μετά τα τυπωναν!!

[Getta Robo]

On 8/3/2021 at 7:25 PM, Mandrake said:

 

Πέθανε ο εκδότης Ηλίας Καμπανάς φίλε μου και αυτός είναι ο λόγος που σταμάτησε η σειρά. Κάποιες πληροφορίες θα βρεις στην παρουσίαση της εκδοτικής "Kabanas Hellas" εδώ. Από κει κι έπειτα τα δικαιώματα του τίτλου τα πήρε η "Μαμούθ Comix" βγάζοντας τον "Άνθρωπο Αράχνη" και λίγο αργότερα πήρε τη σκυτάλη η "Modern Times" με τις δικές της εκδόσεις.

Καλησπερα Mandrake, πανω στα τελευταια δρωμενα βρηκα καποιες επιπροσθετες πληροφοριες.

 

Συμφωνα με δηλωσεις του κ Παχνελη σε αλλη κοινοτητα, ο κ Ηλιας Καμπανας εφυγε απο την ζωη το 1985 και αν δεν κανω λαθος οι εκδοσεις με κωμικ της Marvel σταματησαν απο τον Καμπανα το 1992/1993.

Ο Καμπανας τελικα, σε αντιθεση με οτι γνωριζαμε αλλα και δηλωναν τοτε, εκτυπωναν τα περιοδικα ως μορφη επενοικιασης απο τριτο ατομο και δεν ειχαν οι ιδιοι καθεαυτου τα δικαιωματα απο την Marvel.

Η Μαμουθ ειχε 100% τα επισημα δικαιωματα για την Ελλαδα, το ξερω απο φιλο που το εψαξε και του το επιβεβαιωσαν οι ιδιοι, και υπηρξε καποιο διαστημα ( εξαμηνο; χρονος; ) οπου συνυπηρχαν στην αγορα. Θυμαμαι παρα πολυ καλα να αγοραζω και τα δυο φρεσκα φρεσκα απο το ψιλικατζιδικο, καθως και γραμματα-μπιχτες με αναφορα στην ανωτεροτητα των εκδοσεων της Μαμουθ, και ο συντακτης στο Spider-Man της Καμπανας να απανταει "εμεις δεν ζουμε στην εποχη των παγετωνων η κατι αντιστοιχο, ομολογουμενος πολυ καλη μπιχτη!

 

Παρεπιπτωντος ημουν αναγνωστης των περιοδικων και εχω πολυ ομορφες αναμνησεις και φυσικα η εκδοση ηταν απο τους παρα πολυ βασικους λογους οπου ασχολουμαι απο τοτε ως σημερα με τον ευρυτερο χωρο της φαντασιας.
Δεν κατηγορω κανεναν για το οτιδηποτε, ετσι και αλλιως τοσες δεκαετιες επειτα, ολα εχουν παραγραφει.

 

Με ενδιαφερει ομως πολυ η ιστορια και το παρασκηνιο για τις εκδοσεις τοτε, και μαθαινω πραγματα οπου δεν ειχα ιδεα για αυτα.

 

[constantinople]

26 min ago , Getta Robo said:

υπηρξε καποιο διαστημα ( εξαμηνο; χρονος; ) οπου συνυπηρχαν στην αγορα.

 

Οι εκδόσεις Μάρβελ του Καμπανά με της Μαμούθ συνυπήρχαν από τον Ιούνιο του 1986 που εκδόθηκε το πρώτο Χ-ΜΕΝ της Μαμούθ μέχρι την 01-09-1992 που κυκλοφόρησε το τελευταίο Σπάιντερμαν του Καμπανά, συνολικά έξι χρόνια και τρεις μήνες! 

[james768]

εξωφυλλo-οπισθοφυλo τόμου 34

 

 

Μεταφέρθηκαν στην βάση.

[albert]

Tευχος 555

 

    Μεταφέρθηκαν στη βάση

[DOCTOR]

Παιδιά συγχαρητήρια για την εξαιρετική δουλειά που έχει γίνει εδώ μέσα. Τι να πω. Δεν φανταζόμουν ποτέ ότι υπάρχουν άνθρωποι με τόσο μεράκι. Πρόσφατα και εγώ ξαναεστησα τη σχετικά μεγάλη συλλογή μου που είχα χρόνια στην αποθήκη. Θα ήθελα να ρωτήσω γιατί έχω χαθεί με την υπερπληροφορια που βρήκα, αν υπάρχει κάποια λίστα με το ποια τευχη βρίσκονται μέσα στα λεγόμενα Κλασσικά Τευχη (Τόμοι). Ευχαριστώ και ελπίζω και οι δικές μου γνώσεις να βοηθήσουν τις αναζητήσεις της ομάδας στο μέλλον. 

 

 

[constantinople]

Τυχαία τεύχη συνήθως. Ό,τι τους περίσευε έβαζαν. Μόνο προς το τέλος, οι πιο μοντέρνοι τόμοι, έχουν κάποια σταθερά νούμερα, κι αυτό όχι πάντα...

[Mandrake]

On 15/5/2023 στο 9:46 ΜΜ, Getta Robo είπε:

Καλησπερα Mandrake, πανω στα τελευταια δρωμενα βρηκα καποιες επιπροσθετες πληροφοριες.

 

Συμφωνα με δηλωσεις του κ Παχνελη σε αλλη κοινοτητα, ο κ Ηλιας Καμπανας εφυγε απο την ζωη το 1985 και αν δεν κανω λαθος οι εκδοσεις με κωμικ της Marvel σταματησαν απο τον Καμπανα το 1992/1993.

Ο Καμπανας τελικα, σε αντιθεση με οτι γνωριζαμε αλλα και δηλωναν τοτε, εκτυπωναν τα περιοδικα ως μορφη επενοικιασης απο τριτο ατομο και δεν ειχαν οι ιδιοι καθεαυτου τα δικαιωματα απο την Marvel.

Η Μαμουθ ειχε 100% τα επισημα δικαιωματα για την Ελλαδα, το ξερω απο φιλο που το εψαξε και του το επιβεβαιωσαν οι ιδιοι, και υπηρξε καποιο διαστημα ( εξαμηνο; χρονος; ) οπου συνυπηρχαν στην αγορα. Θυμαμαι παρα πολυ καλα να αγοραζω και τα δυο φρεσκα φρεσκα απο το ψιλικατζιδικο, καθως και γραμματα-μπιχτες με αναφορα στην ανωτεροτητα των εκδοσεων της Μαμουθ, και ο συντακτης στο Spider-Man της Καμπανας να απανταει "εμεις δεν ζουμε στην εποχη των παγετωνων η κατι αντιστοιχο, ομολογουμενος πολυ καλη μπιχτη!

 

Φίλε @ papous26 και ιδιαίτερα εσύ @ Getta Robo . Απ' τη "Marvel Comics" αγόραζες και από τους δύο εκδότες φίλε μου, ήταν όμως διαφορετικοί τίτλοι (και επομένως τα δικαιώματα!). Η "Μαμούθ Comix" παράλληλα, ούτε "Captain America" έβγαζε, ούτε "The Amazing Spider-Man". Οι αναγνώστες συνέκριναν εκδόσεις και τις διαφορές τους στην Ελλάδα αλλά από διαφορετικές σειρές. Δεν τα θυμάσαι καλά. Κατά τ' άλλα, τόσο τις αρχές της δεκαετίας του '90 από πληροφορίες τηλεφωνικά με το "Solaris" είχα μάθει ότι ο εκδότης είχε πεθάνει και το στοκ του μου έλεγαν ότι είχε πολτοποιηθεί, όσο και από σχόλια αυτής εδώ της κοινότητας στις αρχές της, επομένως η μέχρι πρότινος αντίληψη ήταν αυτή. Για να λέει ο Πάνος Παχνέλης όμως κάτι διαφορετικό, κάτι παραπάνω θα ξέρει. Εργοδότης του ήταν άλλωστε.

 

Σε ότι αφορά τα δικαιώματα θα μου επιτρέψεις να διατηρήσω τις επιφυλάξεις μου. Αφενός διότι εάν συνέβαινε αυτό, δεν εμπόδιζε κανένας τη "Μαμούθ Comix", που είχε ξεκινήσει τα υπερηρωικά απ' το 1986, να ξεκινήσει να βγάζει το "Ο Άνθρωπος Αράχνη", παρά περίμενε το τελευταίο τεύχος του "Σπάιντερ Μαν" που κυκλοφόρησε στις 1 Σεπτεμβρίου 1992 για να προετοιμαστεί και να κυκλοφορήσει το 1ο "Άνθρωπος Αράχνη" με τη σειρά της, το Μάρτιο του 1993. Με κάποιες ελάχιστες εξαιρέσεις 1-2 ιστοριών, ίσως, όταν ο Ηλίας Καμπανάς δεν είχε πλέον τα δικαιώματα των σειρών αυτών. Ακόμη και στις σειρές που έβγαλαν οι δύο εκδοτικές, η "Μαμούθ Comix" συνέχισε από κει που σταμάτησε η "Kabanas Hellas", όταν εκείνος δεν έβγαζε αυτές τις σειρές πλέον, π.χ. στα "Captain America" ή στα "The Inredible Hulk". Εάν δεν είχε δικαιώματα η "Kabanas Hellas", θα μπορούσε η "Μαμούθ Comix" που είχε το 100% όχι μόνο να την καταγγείλει, αλλά να εκδίδει εκείνη τις σειρές αυτές! Εδώ ο Πάνος Παχνέλης μάλλον πως δεν τα γνωρίζει καλά τα πράγματα... Έπειτα έχει αναφερθεί εδώ μέσα (αλλά είναι δύσκολο να το βρω τώρα), ότι κάποια περίοδο φαίνεται πως ο Ηλίας Καμπανάς είχε θεματάκια με τη "Marvel Comics" με τα δικαιώματα και δε μπορούσε να συνεχίσει με τα επόμενα τεύχη του "The Amazing Spider-Man", επομένως τότε ήταν που του έστειλαν και εξέδωσε παράλληλες σειρές του Spider-Man, αλλά πρέπει να βρω το σχόλιο. Ο Greekcomicfan νομίζω ότι το είχε αναφέρει και μάλλον σε αυτό εδώ το νήμα βρίσκεται η πληροφορία αυτή (δε θυμάμαι από που προέκυψε). Η σειρά δεν είναι "οτιναναι", εάν δείτε κάθε τεύχος τι περιείχε, θα διαπιστώσετε ότι υπάρχει μια συνέπεια και μια συνέχεια στις ιστορίες, στη συντριπτική πλειοψηφία των τευχών της ναυαρχίδας των υπερηρωικών του "Σπάιντερ-Μαν" και σε όλες σχεδόν τις άλλες του εκδόσεις, μιας και με τη σωστή σειρά κυκλοφόρησαν οι περισσότεροι τίτλοι που έβγαζε όπως: "Captain America", "Monster of Frankenstein", "Tomb of Dracula", "Howard Duck", "Red Sonja", "Daredevil", "Captain Marvel", "Avengers", "Star Wars", "The Eternals", "2001: A Space Odyssey", "Iron Man", "Omega: The Unknown", "The Incredible Hulk", "Nova", "Ms. Marvel", "Conan the Barbarian", "Kull the Conqueror", "Black Panther", "Ghost Rider", "The Inhumans", "Hero for Hire", "Werewolf by Night", "Skull the Slayer", "G.I. Joe: A Real American Hero" & "Ka-Zar". Ακόμη και τα λιγοστά "X-Men" που έβγαλε, τα εξέδωσε από την αρχή και με τη σωστή σειρά!

 

Τα "ανάκατα" που θυμάται ο Πάνος Παχνέλης είναι στις μεγαλύτερες σειρές όπως "Fantastic Four" & "The Amazing Spider-Man" όπου δεν ήθελε ο εκδότης να τα πιάσει από τόσο πίσω. Εξέδωσε λοιπόν τα πρώτα τεύχη τους για να έχουν οι αναγνώστες τα origin των χαρακτήρων και αμέσως πήδηξε μετά το #100 σε κάθε μια από τις σειρές αυτές, διότι ήθελε να φέρει τις πιο σύγχρονες ιστορίες εκείνης της εποχής. Έκανε πισογυρίσματα στην πορεία για λόγους που μπορεί να μη μάθουμε ποτέ (δεν είχε να εκδόσει συνέχειες για κάποιους μήνες), αλλά επανερχόταν στην κανονική ροή στα επόμενα τεύχη και επαναλαμβάνω πως στη συντριπτική τους πλειοψηφία ήταν με τη σωστή σειρά ακόμη και εκείνες οι δύο. Κάποιες άλλες σειρές τις ξεκίνησε από ένα τεύχος κι έπειτα κι όχι απ' την αρχή όπως το "Sgt. Fury and His Howling Commandos" ή ξέρω γω το "Adventure into Fear", κάποιες τις έβαζε "σφήνα" για να συμπληρώσει την ύλη όπως κάποιες γουέστερν σειρές της "Marvel Comics" ("Rawhide Kid", "Two-Gun Kid" κ.α.) ή κάτι "Marvel Spotlight" & "The Haunt of Horror", σε γενικές γραμμές όμως ισχύει ότι σου περιγράφω μιας και τα τεύχη έχουν καταγραφεί σχεδόν πλήρως εδώ και χρόνια ως προς το περιεχόμενό τους από μερικούς φίλους εδώ μέσα και δε χωράει καμία αμφιβολία. Σε κάποιες περιπτώσεις πάλι έκανε κάποιες μικροαλλαγές (π.χ. να εκδίδει το 1ο τεύχος, μετά το 3ο, μετά το 2ο και έπειτα το 4ο κτλ.) αλλά είναι μεμονωμένες 1-2 περιπτώσεις τέτοιες σε ότι αφορά τουλάχιστον τις κυρίως σειρές των περιοδικών που εξέδιδε, όπως στο "Master of Kung Fu" και δε γνωρίζω φυσικά το λόγο που το έκανε αυτό. Οι πρώτες 27 σειρές που αναφέρω, έβγαιναν από το 1ο τεύχος και με τη σωστή σειρά, μέχρι τέλος πάντων το τεύχος που σταμάτησαν. Μόλις βρω την άλλη αναφορά που σου έγραψα παραπάνω, θα στην παραθέσω. Μπορείς ωστόσο να ψάξεις και μόνος σου.

Επεξεργασία Οκτωβρίου 18, 2023 από Mandrake

[DOCTOR]

2 ώρες πριν, constantinople είπε:

Τυχαία τεύχη συνήθως. Ό,τι τους περίσευε έβαζαν. Μόνο προς το τέλος, οι πιο μοντέρνοι τόμοι, έχουν κάποια σταθερά νούμερα, κι αυτό όχι πάντα...

Ναι αυτό το ξέρω. Παρεπιπτόντως γιγάντιο το έργο σου με τα xls  του Καμπανά και τις Μαμούθ! Τι να πω φίλε σπουδαίο έργου. Αυτό που θέλω να μάθω είναι αν έχει γίνει κάποια καταγραφή ο κάθε τόμος ποια τεύχη έχει μέσα, έτσι ώστε να συμπληρώσω με τόμους τεύχη που μου λείπουν. 

 

[Getta Robo]

@ Mandrake υπαρχουν σε αλλη κοινοτητα, πολυ προσφατες επισημες δηλωσεις του ιδιου του κυριου Παχνελη, οπου αναφερει χαρακτηριστικα οτι τα δικαιωματα ανηκαν σε τριτο, και ο κυριος Καμπανας καπως τα υπενοικαιζε. Απο οτι καταλαβαινω στους κανονες δεν επιτρεπονται οι παραπομπες σε αλλες κοινοτητες και σχετιζομενες σελιδες, αν δεν το εχεις δει ηδη μετα χαρας να στο αποστειλω. Οπως καταλαβαινεις εχει τεραστια διαφορα το να δηλωνει το περιοδικο εχουμε τα δικαιωματα. με το να λενε πως τελικως ανηκαν σε τριτο.

 

Οντως δεν θυμαμαι καλα ουτε τα τευχη ουτε την χρονολογια. Θυμαμαι ομως οτι ο Καμπανας ειχε αθλιες εκδοσεις στα κωμικ του και η Μαμουθ ηταν απλα και ξεκαθαρα ανωτερη. Και στο χαρτι και στα χρωματα και στη μεταφραση. Επισης δεν μου αρεσε καθολου μα καθολου η αντιμετωπιση αναγνωστων σε γραμματα του αραχνοπεριεργου. Ισως παρεξηγηθηκε ο γραπτος λογος, ισως οχι, αλλα αυτο ειναι διαφορετικη ιστορια.

 

Και περι αυτου, οι δηλωσεις του στο γραμμα ειναι πληρως αντιθετες με τις δηλωσεις του στο comicdom. Οποτε, ειτε δεν θυμοταν καλα τα περιστατικα, ειτε... κατι αλλο. Καταλαβαινεις. 
Θα βοηθουσε εδω να βλεπαμε την ομιλια του, οπου λενε πως ηχογραφηθηκε, αλλα δεν την εχω βρει καπου διαμοιρασμενη. Μονο καποια σκορπια κομματια και αποσπασματικα.

 

Για το νομικο κομματι που ανεφερες, επειδη τυγχανει να ξερω για προσωπικους λογους διαφορες νομικες ιστοριες απο το 80 και αρχες 90, και ο σωστος κατα τα αλλα συλλογισμος σου, μπορει και να μην ειχε κανενα αντικρυσμα στην Ελλαδα. Γιατι πολλα πραγματα εξακολουθουν να λειτουργουν ετσι. Φυσικα και δεν υποννοω ουτε ξερω αν εγινε κατι, παντα απο προσωπικα ζητηματα μιλαω.
Σε καθε περιπτωση ομως, οταν ρωτηθηκε η Μαμουθ απο τον γνωστο μου, γιατι σταματησε τις εκδοσεις, απαντησαν αυτα που παρεθεσα. Πληρωναν πολλα δικαιωματα και ειχαν ελαχιστα εσοδα. Δεν εβγαιναν λαικα. Ο Καμπανας με τον ανυπαρκτο ποιοτικο ελεγχο του ειχε σαφως τεραστιο ποσοστο κερδους.

 

Για την ιστορια παντως, μπορει να αποσταλει μηνυμα απο την κοινοτητα στην ιδια την Disney / Marvel για το ποιος ειχε τα δικαιωματα τοτε. Λογικα θα εχουν αρχειο και να απαντησουν και να αποσαφηνησουν το ζητημα.

 

Υπηρξε fanzine που προσπαθω να εντοπισω, που ειχε επισης συνεντευξη, νομιζω του κυριου Παχνελη, οπου μιλουσε για το κλεισιμο των εκδοσεων και για τα περιστατικα τοτε. Ελπιζω να εχω νεωτερα συντομα.

Επεξεργασία Οκτωβρίου 18, 2023 από Getta Robo

[DOCTOR]

17 ώρες πριν, Getta Robo είπε:

@ Mandrake υπαρχουν σε αλλη κοινοτητα, πολυ προσφατες επισημες δηλωσεις του ιδιου του κυριου Παχνελη, οπου αναφερει χαρακτηριστικα οτι τα δικαιωματα ανηκαν σε τριτο, και ο κυριος Καμπανας καπως τα υπενοικαιζε. Απο οτι καταλαβαινω στους κανονες δεν επιτρεπονται οι παραπομπες σε αλλες κοινοτητες και σχετιζομενες σελιδες, αν δεν το εχεις δει ηδη μετα χαρας να στο αποστειλω. Οπως καταλαβαινεις εχει τεραστια διαφορα το να δηλωνει το περιοδικο εχουμε τα δικαιωματα. με το να λενε πως τελικως ανηκαν σε τριτο.

 

Οντως δεν θυμαμαι καλα ουτε τα τευχη ουτε την χρονολογια. Θυμαμαι ομως οτι ο Καμπανας ειχε αθλιες εκδοσεις στα κωμικ του και η Μαμουθ ηταν απλα και ξεκαθαρα ανωτερη. Και στο χαρτι και στα χρωματα και στη μεταφραση. Επισης δεν μου αρεσε καθολου μα καθολου η αντιμετωπιση αναγνωστων σε γραμματα του αραχνοπεριεργου. Ισως παρεξηγηθηκε ο γραπτος λογος, ισως οχι, αλλα αυτο ειναι διαφορετικη ιστορια.

 

Και περι αυτου, οι δηλωσεις του στο γραμμα ειναι πληρως αντιθετες με τις δηλωσεις του στο comicdom. Οποτε, ειτε δεν θυμοταν καλα τα περιστατικα, ειτε... κατι αλλο. Καταλαβαινεις. 
Θα βοηθουσε εδω να βλεπαμε την ομιλια του, οπου λενε πως ηχογραφηθηκε, αλλα δεν την εχω βρει καπου διαμοιρασμενη. Μονο καποια σκορπια κομματια και αποσπασματικα.

 

Για το νομικο κομματι που ανεφερες, επειδη τυγχανει να ξερω για προσωπικους λογους διαφορες νομικες ιστοριες απο το 80 και αρχες 90, και ο σωστος κατα τα αλλα συλλογισμος σου, μπορει και να μην ειχε κανενα αντικρυσμα στην Ελλαδα. Γιατι πολλα πραγματα εξακολουθουν να λειτουργουν ετσι. Φυσικα και δεν υποννοω ουτε ξερω αν εγινε κατι, παντα απο προσωπικα ζητηματα μιλαω.
Σε καθε περιπτωση ομως, οταν ρωτηθηκε η Μαμουθ απο τον γνωστο μου, γιατι σταματησε τις εκδοσεις, απαντησαν αυτα που παρεθεσα. Πληρωναν πολλα δικαιωματα και ειχαν ελαχιστα εσοδα. Δεν εβγαιναν λαικα. Ο Καμπανας με τον ανυπαρκτο ποιοτικο ελεγχο του ειχε σαφως τεραστιο ποσοστο κερδους.

 

Για την ιστορια παντως, μπορει να αποσταλει μηνυμα απο την κοινοτητα στην ιδια την Disney / Marvel για το ποιος ειχε τα δικαιωματα τοτε. Λογικα θα εχουν αρχειο και να απαντησουν και να αποσαφηνησουν το ζητημα.

 

Υπηρξε fanzine που προσπαθω να εντοπισω, που ειχε επισης συνεντευξη, νομιζω του κυριου Παχνελη, οπου μιλουσε για το κλεισιμο των εκδοσεων και για τα περιστατικα τοτε. Ελπιζω να εχω νεωτερα συντομα.

Καλησπέρα. Επειδή στην ομιλία του Κου Πανελλήνιο ήμουν παρόντας επιβεβαιώνω αυτό για το τρίτο πρόσωπο που είχε τα δικαιώματα. Είχε πει και το όνομα. Σε κάθε περιπτωση για άλλους τίτλους είχε δικαιώματα η Μαμουθ με τις εξαιρετικές της εκδόσεις και για άλλους ο Καμπανας μέσω τρίτου. Το πιο χαρακτηριστικό παραδειγμα είναι οι τέσσερις φανταστικοί. Αν τσεκάρετε το xls του Κοnstantinople θα δείτε ότι εκτός από το FF#1 δεν επικαλυφθηκαν σε κανένα     US issue. 

 

 

17 ώρες πριν, DOCTOR είπε:

Καλησπέρα. Επειδή στην ομιλία του Κου Πανελλήνιο ήμουν παρόντας επιβεβαιώνω αυτό για το τρίτο πρόσωπο που είχε τα δικαιώματα. Είχε πει και το όνομα. Σε κάθε περιπτωση για άλλους τίτλους είχε δικαιώματα η Μαμουθ με τις εξαιρετικές της εκδόσεις και για άλλους ο Καμπανας μέσω τρίτου. Το πιο χαρακτηριστικό παραδειγμα είναι οι τέσσερις φανταστικοί. Αν τσεκάρετε το xls του Κοnstantinople θα δείτε ότι εκτός από το FF#1 δεν επικαλυφθηκαν σε κανένα     US issue. 

 Του κυρίου Παχνελη 😊

[constantinople]

1 hour ago, DOCTOR said:

Ναι αυτό το ξέρω. Παρεπιπτόντως γιγάντιο το έργο σου με τα xls  του Καμπανά και τις Μαμούθ! Τι να πω φίλε σπουδαίο έργου. Αυτό που θέλω να μάθω είναι αν έχει γίνει κάποια καταγραφή ο κάθε τόμος ποια τεύχη έχει μέσα, έτσι ώστε να συμπληρώσω με τόμους τεύχη που μου λείπουν. 

 

 

Σε ευχαριστώ. Παρεμπιπτόντως, έχεις δει ότι υπάρχουν σχεδόν όλα τα τεύχη σκαναρισμένα στις εξωτερικές πηγές του φόρουμ μας;

[DOCTOR]

16 ώρες πριν, constantinople είπε:

Σε ευχαριστώ. Παρεμπιπτόντως, έχεις δει ότι υπάρχουν σχεδόν όλα τα τεύχη σκαναρισμένα στις εξωτερικές πηγές του φόρουμ μας;

Ναι αυτά τα βρήκα. 

 

Επιπλέον έσκασα γιατί ανακάλυψα ότι σχεδόν όλα τα τευχη που μου λείπουν κάποτε τα είχα αλλά η έννοια της συλλογής κόμικς όταν ήμουν πιτσιρικας στα early 80ς   δεν υπήρχε. Πάντως έχω σώσει το μεγαλύτερο κομμάτι της. 

 

Να θυμίσω ότι ο Καμπανας έπαιζε μπάλα μόνος του   με τα Marvel. από το 1976 έως τον Ιουνιο του 1986 που η Μαμουθ ξεκίνησε τους 4Φ  και τους X-MEN.. Μικρή εξαίρεση το ΜΠΛΕΚ  που μας έδωσε τον  ORIGINAL Captain Marvel! 

[Mandrake]

Λοιπόν, για να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα. Ο Πάνος Παχνέλης ΔΕΝ ήταν ο εκδότης. Μη μπερδεύεσαι φίλε @ Getta Robo . Του είχε ανατεθεί η επιμέλεια των κόμικς αυτών και δε θυμάμαι αυτή τη στιγμή εάν ήταν μάλιστα απ' την πρώτη μέρα εκεί (μέσα δεκαετίας του '70) ή μπήκε στη συνέχεια. Στην ταυτότητα των περιοδικών αναφέρεται ο ιδιοκτήτης (εκδότης) Ηλίας Καμπανάς, η εκδότρια-διευθύντρια Θάλεια Καμπανά (η οποία ανέλαβε και συνέχισε να εκδίδει μερικά χρόνια μετά το θάνατο του Ηλία Καμπανά) και ο Κώστας Χατζηγιάννης ως προϊστάμενος τυπογραφείου. Ο Αραχνοπερίεργος υπογράφει μονάχα στη στήλη των γραμμάτων. Φυσικά ο ρόλος του δεν ήταν να απαντάει στα γράμματα μόνο, προφανώς είχε υπεύθυνη θέση εφόσον μπορούσε να δώσει ορισμένες φορές απαντήσεις στο τι θα μπορούσε να εκδοθεί απ' αυτά που ζητούν οι αναγνώστες ή όχι, δεν το συζητάμε! Η αγάπη όλων εμάς των αναγνωστών, βέβαια, με τη "φωνή" των εκδόσεων μέσω του Αραχνοπερίεργου, ήταν και είναι αδιαμφισβήτητη!   Αλλά στο θέμα "δικαιώματα" δε νομίζω ότι είχε κάποια σχέση άμεση εκείνος. Δεν αποκλείω ότι τα δικαιώματα έρχονταν μέσω τρίτου προσώπου και αυτό να το γνώριζε (και το καταθέτει), αυτά όμως πληρώνονταν και υπήρχαν κανονικά! Ανέφερα παραπάνω το ότι η "Μαμούθ Comix" ΔΕΝ έβγαζε ίδιες σειρές όταν βρίσκονταν παράλληλα εκδοτικά επί 9 χρόνια, όπως και το ότι οι διάφορες ιστορίες έβγαιναν με τη σωστή σειρά, οπότε εκεί πιστεύω απλά ότι ο Πάνος Παχνέλης δεν τα θυμάται ακριβώς, απλώς υιοθέτησε αυτό που ακούγεται σε "πηγαδάκια" δεκαετίες τώρα για τις εκδόσεις σε συνδυασμό με την ανάμνηση των μεμονωμένων περιπτώσεων που αναφέρω παραπάνω.

 

Χαίρω πολύ, όταν οι δεύτερες ιστορίες σε ένα Αμερικανικό τεύχος είναι με λιγότερες σελίδες, προκειμένου να συγκεντρώσει ο Ηλίας Καμπανάς 3 Αμερικανικά τεύχη σε 1 δικό του και να έχει ένα συγκεκριμένο αριθμό σελίδων, λογικό είναι να μπουν και ιστορίες "σφήνα" από άλλες σειρές και να χρησιμοποιηθούν κάποιες δευτερεύουσες που εκείνη τη στιγμή δε μπήκαν, αργότερα. Άλλοτε συναφούς θέματος (π.χ. στα Τρόμου, όπου μάλιστα ήταν από σειρές ανθολογίας και δεν πείραζε τον αναγνώστη τι θα διαβάσει. Δεν άλλαζε τίποτα!) και άλλοτε όχι. Αλλά το "με ότι να 'ναι σειρά" δεν ισχύει και αποδεικνύεται από την καταγραφή που έχει γίνει στα ίδια τα τεύχη. Με λέμε ανοησίες τώρα ότι το "COPYRIGHT 1987 BY MARVEL COMICS GROUP, NEW YORK, ALL RIGHTS RESERVED - ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑ ΗΛΙΑΣ ΚΑΜΠΑΝΑΣ Α.Β.Ε.Ε." που γράφονταν σε κάθε τεύχος, ήταν για τα μάτια του κόσμου επί 15+ χρόνια και η "Marvel Comics" δεν το ήξερε! Ανοησίες είναι αυτά!

 

Όσο για τα ακριβά δικαιώματα, ο Ηλίας Καμπανάς είχε άλλη λύση. Τη φτηνότερη χαρτοπολτού ασπρόμαυρη έκδοση, τον ερασιτέχνη κάκιστο μεταφραστή (που προφανώς πληρωνόταν λιγότερο) και φυσικά το μέγεθος του εντύπου! Από κει έκανε απόσβεση, όπως φυσικά και απ' το ότι τα κόμικς του είχαν μεγαλύτερο κοινό, αφενός διότι ήταν παλαιότερα και είχαν χτίσει ένα αναγνωστικό κοινό 11 χρόνια πριν από τη "Μαμούθ Comix", αφετέρου διότι ήταν εβδομαδιαία, εκεί που της "Μαμούθ Comix" ήταν διμηνιαία, έγχρωμα, με καλύτερο μεταφραστή, καλύτερο χαρτί και μεγαλύτερο μέγεθος. Άλλα κόστη για την έκδοσή τους και πιθανόν εξέδιδαν και με μικρότερο τιράζ, που σημαίνει ότι αυξάνεται επιπλέον το κόστος παραγωγής. Όταν ακούω τώρα ότι η "Μαμούθ Comix" που βγάζει τα τελευταία 20+ χρόνια στη χάση και στη φέξη Γαλλοβελγικά (και κυρίως επανεκδόσεις) να μου λέει ως λόγο τα ακριβά πνευματικά δικαιώματα, επέτρεψέ μου να αμφιβάλω λίγο. Ακόμη τα εξέδιδε άλλωστε, όταν πλήρωνε δικαιώματα και η "Modern Times" όταν μπήκε δειλά δειλά στο χώρο και έβγαζε τόσο από "Marvel Comics" όσο και από "DC Comics", "Vertigo Comics", "Image Comics", μέχρι και "Top Cow", τι θα έπρεπε να πληρώνει πια; Έλα τώρα... Εγώ πιστεύω ότι ο λόγος ήταν πως απλά δεν τα ήθελαν και τόσο πολύ. Εάν τους άρεσαν θα τα συνέχιζαν, όπως κάνουν μέχρι και σήμερα δειλά δειλά με τα πλέον εμπορικά Γαλλοβελγικά. Δεν ήταν του στυλ τους και ενδεχομένως να είχαν και κάποιες "πιέσεις" απ' το κοινό των Γαλλοβελγικών που είχαν ήδη χτίσει. Δες στη συνέντευξη που αναρτήθηκε στις 13 Φεβρουαρίου 2020 από τη διαδικτυακή πλατφόρμα "Rise TV", να δεις σνομπάρισμα από τον Γιώργο Τσίτσοβιτς αποκαλώντας "παιδικά" ακόμη και περιπετειώδη κόμικς όπως του "Τζάγκουαρ" ή τα "Μπλεκ" ως μπηχτές για τις εκδόσεις του Στέλιου Ανεμοδουρά & του Χρήστου Τερζόπουλου κι ότι η "Μαμούθ Comix" δημιουργήθηκε τάχα μου με σκοπό να βγάζουν ενήλικα κόμικς. Άλλες σειρές ξεκίνησαν, ενώ τελείωναν τα υπερηρωικά. Στη συνέντευξη λέει για παράδειγμα ότι πήραν τα δικαιώματα για τα "Αστερίξ", τα οποία άρχισαν να εκδίδουν το 1989. Άμα βάλετε κάτω όλες τις σειρές, θα δείτε τι διακόπηκε εκδοτικά, τι ξεκίνησε και πότε.

Επεξεργασία Οκτωβρίου 18, 2023 από Mandrake

[DOCTOR]

58 λεπτά πριν, Mandrake είπε:

Λοιπόν, για να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα. Ο Πάνος Παχνέλης ΔΕΝ ήταν ο εκδότης. Μη μπερδεύεσαι φίλε @ Getta Robo . Του είχε ανατεθεί η επιμέλεια των κόμικς αυτών και δε θυμάμαι αυτή τη στιγμή εάν ήταν μάλιστα απ' την πρώτη μέρα εκεί (μέσα δεκαετίας του '70) ή μπήκε στη συνέχεια. Στην ταυτότητα των περιοδικών αναφέρεται ο ιδιοκτήτης (εκδότης) Ηλίας Καμπανάς, η εκδότρια-διευθύντρια Θάλεια Καμπανά (η οποία ανέλαβε και συνέχισε να εκδίδει μερικά χρόνια μετά το θάνατο του Ηλία Καμπανά) και ο Κώστας Χατζηγιάννης ως προϊστάμενος τυπογραφείου. Ο Αραχνοπερίεργος υπογράφει μονάχα στη στήλη των γραμμάτων. Φυσικά ο ρόλος του δεν ήταν να απαντάει στα γράμματα μόνο, προφανώς είχε υπεύθυνη θέση εφόσον μπορούσε να δώσει ορισμένες φορές απαντήσεις στο τι θα μπορούσε να εκδοθεί απ' αυτά που ζητούν οι αναγνώστες ή όχι, δεν το συζητάμε! Αλλά στο θέμα "δικαιώματα" δε νομίζω ότι είχε κάποια σχέση άμεση εκείνος. Δεν αποκλείω ότι τα δικαιώματα έρχονταν μέσω τρίτου προσώπου και αυτό να το γνώριζε (και το καταθέτει), αυτά όμως πληρώνονταν και υπήρχαν κανονικά! Ανέφερα παραπάνω το ότι η "Μαμούθ Comix" ΔΕΝ έβγαζε ίδιες σειρές όταν βρίσκονταν παράλληλα εκδοτικά επί 9 χρόνια, όπως και το ότι οι διάφορες ιστορίες έβγαιναν με τη σωστή σειρά, οπότε εκεί πιστεύω απλά ότι ο Πάνος Παχνέλης δεν τα θυμάται ακριβώς, απλώς υιοθέτησε αυτό που ακούγεται σε "πηγαδάκια" δεκαετίες τώρα για τις εκδόσεις σε συνδυασμό με την ανάμνηση των μεμονωμένων περιπτώσεων που αναφέρω παραπάνω.

 

Χαίρω πολύ, όταν οι δεύτερες ιστορίες σε ένα Αμερικανικό τεύχος είναι με λιγότερες σελίδες, προκειμένου να συγκεντρώσει ο Ηλίας Καμπανάς 3 Αμερικανικά τεύχη σε 1 δικό του και να έχει ένα συγκεκριμένο αριθμό σελίδων, λογικό είναι να μπουν και ιστορίες "σφήνα" από άλλες σειρές και να χρησιμοποιηθούν κάποιες δευτερεύουσες που εκείνη τη στιγμή δε μπήκαν, αργότερα. Άλλοτε συναφούς θέματος (π.χ. στα Τρόμου, όπου μάλιστα ήταν από σειρές ανθολογίας και δεν πείραζε τον αναγνώστη τι θα διαβάσει. Δεν άλλαζε τίποτα!) και άλλοτε όχι. Αλλά το "με ότι να 'ναι σειρά" δεν ισχύει και αποδεικνύεται από την καταγραφή που έχει γίνει στα ίδια τα τεύχη. Με λέμε ανοησίες τώρα ότι το "COPYRIGHT 1987 BY MARVEL COMICS GROUP, NEW YORK, ALL RIGHTS RESERVED - ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑ ΗΛΙΑΣ ΚΑΜΠΑΝΑΣ Α.Β.Ε.Ε." που γράφονταν σε κάθε τεύχος, ήταν για τα μάτια του κόσμου επί 15+ χρόνια και η "Marvel Comics" δεν το ήξερε! Ανοησίες είναι αυτά!

 

Όσο για τα ακριβά δικαιώματα, ο Ηλίας Καμπανάς είχε άλλη λύση. Τη φτηνότερη χαρτοπολτού ασπρόμαυρη έκδοση, τον ερασιτέχνη κάκιστο μεταφραστή (που προφανώς πληρωνόταν λιγότερο) και φυσικά το μέγεθος του εντύπου! Από κει έκανε απόσβεση, όπως φυσικά και απ' το ότι τα κόμικς του είχαν μεγαλύτερο κοινό, αφενός διότι ήταν παλαιότερα και είχαν χτίσει ένα αναγνωστικό κοινό 11 χρόνια πριν από τη "Μαμούθ Comix", αφετέρου διότι ήταν εβδομαδιαία, εκεί που της "Μαμούθ Comix" ήταν διμηνιαία, έγχρωμα, με καλύτερο μεταφραστή, καλύτερο χαρτί και μεγαλύτερο μέγεθος. Άλλα κόστη για την έκδοσή τους και πιθανόν εξέδιδαν και με μικρότερο τιράζ, που σημαίνει ότι αυξάνεται επιπλέον το κόστος παραγωγής. Όταν ακούω τώρα ότι η "Μαμούθ Comix" που βγάζει τα τελευταία 20+ χρόνια στη χάση και στη φέξη Γαλλοβελγικά (και κυρίως επανεκδόσεις) να μου λέει ως λόγο τα ακριβά πνευματικά δικαιώματα, επέτρεψέ μου να αμφιβάλω λίγο. Ακόμη τα εξέδιδε άλλωστε, όταν πλήρωνε δικαιώματα και η "Modern Times" όταν μπήκε δειλά δειλά στο χώρο και έβγαζε τόσο από "Marvel Comics" όσο και από "DC Comics", "Vertigo Comics", "Image Comics", μέχρι και "Top Cow", τι θα έπρεπε να πληρώνει πια; Έλα τώρα... Εγώ πιστεύω ότι ο λόγος ήταν πως απλά δεν τα ήθελαν και τόσο πολύ. Εάν τους άρεσαν θα τα συνέχιζαν, όπως κάνουν μέχρι και σήμερα δειλά δειλά με τα πλέον εμπορικά Γαλλοβελγικά. Δεν ήταν του στυλ τους και ενδεχομένως να είχαν και κάποιες "πιέσεις" απ' το κοινό των Γαλλοβελγικών που είχαν ήδη χτίσει. Δες στη συνέντευξη που αναρτήθηκε στις 13 Φεβρουαρίου 2020 από τη διαδικτυακή πλατφόρμα "Rise TV", να δεις σνομπάρισμα από τον Γιώργο Τσίτσοβιτς αποκαλώντας "παιδικά" ακόμη και περιπετειώδη κόμικς όπως του "Τζάγκουαρ" ή τα "Μπλεκ" ως μπηχτές για τις εκδόσεις του Στέλιου Ανεμοδουρά & του Χρήστου Τερζόπουλου κι ότι η "Μαμούθ Comix" δημιουργήθηκε τάχα μου με σκοπό να βγάζουν ενήλικα κόμικς. Άλλες σειρές ξεκίνησαν, ενώ τελείωναν τα υπερηρωικά. Στη συνέντευξη λέει για παράδειγμα ότι πήραν τα δικαιώματα για τα "Αστερίξ", τα οποία άρχισαν να εκδίδουν το 1989. Άμα βάλετε κάτω όλες τις σειρές, θα δείτε τι διακόπηκε εκδοτικά, τι ξεκίνησε και πότε.

Το μόνο που έχω να συμπληρώσω είναι ότι ο Κος Παχνελης μπήκε επίσημα στον Καμπάνα το 1990 που πήρε την σύνταξη του. Έως τότε έκανε ως εξωτερικός συνεργάτης κάποιες γραφιστικές εργασίες. π. χ. είχε επιμεληθεί το λογότυπο του Σπαϊντερμαν όταν ξεκίνησαν τα μικρά πορτοκαλί τεύχη. Όπως εξομολογήθηκε ο ίδιος δεν είχε ιδιαίτερες γνώσεις από Marvel  και αυτά που έμαθε ήταν μετά το 90 όταν άρχισε να διαβάζει υποκινούμενος από το ενδιαφέρον και τις αναλύσεις αναγνωστών στην στήλη αλληλογραφίας που χειριζόταν. Επίσης είναι προφανές ότι ο Καμπανας εκδοτικά ήταν μεγάλος γάτος και όταν είδε ότι ποιες σειρές τραβάνε το αναγνωστικό κοινό, μετά την πρώτη περιοδο 1976-1982, σταμάτησε τους πολλούς τίτλους και τα συμπύκνωσε όλα στο μικρό  ΣΠΑΙΝΤΕΡΜΑΝ  από το 1982 έως το 1989 που ήταν εβδομαδιαίο όπως τα περισσότερα ανταγωνιστικά "αγοριστικα" περιοδικά της γενιάς μου. Η αλήθεια είναι ότι η Μαμούθ με τις εξαιρετικές εκδόσεις της ανέβασε τον πήχη και ας είχε ως Σουπερ τίτλο μόνο τους  Χ-ΜΕΝ  και κατά δεύτερο λόγο τους  4Φ. Δεν είναι τυχαίο ότι ενάμιση χρόνο μετά ο Καμπανας (η κόρη του αφού αυτός πέθανε το 85) άρχισε να βγάζει το έγχρωμο  ΣΟΥΠΕΡ ΣΠΑΙΝΤΕΡΜΑΝ και ένα πολύ ποιοτικό  ΥΠΕΡΤΕΥΧΟΣ    Graphic Novel.    Τελικά τέλος 89 με αρχές 90 το  ΣΠΑΙΝΤΕΡΜΑΝ    έγινε για 3 χρόνια έως το 1993  έγχρωμο μέχρι που σταμάτησε εντελώς ξαφνικά χωριό καν αποχαιρετιστήριο τεύχος μετά από 16 χρόνια. Έτσι κι αλλιώς η εποχή των κόμικ άρχισε σιγά σιγά να φθίνει καθώς εμείς είχαμε μεγαλώσει και οι πιτσιρικάδες τότε άρχισαν να περνούν περισσότερο χρόνο με τους υπολογιστές. Για το λόγου αυτό προσπάθειες κατά πολύ ανώτερες από του Καμπανά όπως της Μαμούθ και της  Μοdern times είχαν μικρότερη διάρκεια.

Η  Αnubis πάντως τα πάει μια χαρά με τις επιλεγμένες μη περιοδικές εκδόσεις. 

 

[Mandrake]

Η "Modern Times" έκανε αρπαχτές και το χαρτί της ήταν σαν τσιγαρόχαρτο. Σπάνια έβλεπες τεύχη στα περίπτερα, της περιφέρειας τουλάχιστον, που να μην ήταν τσακισμένα! Εκεί πως να επενδύσεις; Ασχέτως αν οι Marvelοκαμμένοι τα αναζητούμε έστω κι εκ των υστέρων, ακόμη και σήμερα. Ξεκίνησε μάλιστα με ιστορίες που είχε βγάλει ήδη ο Καμπανάς στο "The Amazing Spider-Man" και σκεφτόσουν "μια απ' τα ίδια...". Στόχευαν περισσότερο σε όσους παρακολουθούσαν τις σειρές κινουμένων σχεδίων που έπαιζε το κανάλι του Γιαννίκου κι αν δεν τους πήγαινε καλά μια σειρά, δε βαριέσαι... Ξεκινάμε άλλη! Σε ότι αφορά τον Πάνο Παχνέλη, νομίζω ότι μόλις μου έλυσες κάποιες απορίες αλλά μου έβαλες και κάποιους προβληματισμούς. Σε ότι αφορά την "Anubis", μη ξεχνάς ότι δε ξεκίνησε καθόλου με "επιλεγμένες περιοδικές εκδόσεις"! Έβαλε στόχο να παρουσιάσει το "Ultimate Universe" σε τεύχη, μαζί με παράλληλες κλασικές σειρές και τα κατάφερε σε μεγάλο βαθμό! Φίλε @ DOCTOR και για κάθε φίλο, μην κάνετε παραθέσεις, ειδικά όταν πρόκειται για μεγάλα σχόλια... Θα τα διαβάσουμε έτσι κι αλλιώς όσοι έχουμε σε παρακολούθηση το νήμα και κάθε νήμα μπαίνει αυτόματα σε παρακολούθηση, αν δεν κάνω λάθος, εάν κάνεις ένα και μόνο σχόλιο! Γεμίζουμε σελίδες χωρίς λόγο και ψάχνει μετά να βρει κανείς κάτι και δεν το βρίσκει...

Επεξεργασία Οκτωβρίου 18, 2023 από Mandrake

[DOCTOR]

1 ώρα πριν, Mandrake είπε:

Η "Modern Times" έκανε αρπαχτές και το χαρτί της ήταν σαν τσιγαρόχαρτο. Σπάνια έβλεπες τεύχη στα περίπτερα, της περιφέρειας τουλάχιστον, που να μην ήταν τσακισμένα! Εκεί πως να επενδύσεις; Ασχέτως αν οι Marvelοκαμμένοι τα αναζητούμε έστω κι εκ των υστέρων, ακόμη και σήμερα. Ξεκίνησε μάλιστα με ιστορίες που είχε βγάλει ήδη ο Καμπανάς στο "The Amazing Spider-Man" και σκεφτόσουν "μια απ' τα ίδια...". Στόχευαν περισσότερο σε όσους παρακολουθούσαν τις σειρές κινουμένων σχεδίων που έπαιζε το κανάλι του Γιαννίκου κι αν δεν τους πήγαινε καλά μια σειρά, δε βαριέσαι... Ξεκινάμε άλλη! Σε ότι αφορά τον Πάνο Παχνέλη, νομίζω ότι μόλις μου έλυσες κάποιες απορίες αλλά μου έβαλες και κάποιους προβληματισμούς. Σε ότι αφορά την "Anubis", μη ξεχνάς ότι δε ξεκίνησε καθόλου με "επιλεγμένες περιοδικές εκδόσεις"! Έβαλε στόχο να παρουσιάσει το "Ultimate Universe" σε τεύχη, μαζί με παράλληλες κλασικές σειρές και τα κατάφερε σε μεγάλο βαθμό! Φίλε @ DOCTOR και για κάθε φίλο, μην κάνετε παραθέσεις, ειδικά όταν πρόκειται για μεγάλα σχόλια... Θα τα διαβάσουμε έτσι κι αλλιώς όσοι έχουμε σε παρακολούθηση το νήμα και κάθε νήμα μπαίνει αυτόματα σε παρακολούθηση, αν δεν κάνω λάθος, εάν κάνεις ένα και μόνο σχόλιο! Γεμίζουμε σελίδες χωρίς λόγο και ψάχνει μετά να βρει κανείς κάτι και δεν το βρίσκει...

Got it. Sorry I'm new in these business. 

 

[Mandrake]

Λες "Got it" ενώ μου κάνεις για άλλη μια φορά παράθεση όμως... Δούλεμα χοντρό ή δεν ήταν "got it" στην πραγματικότητα;

[DOCTOR]

Μέτρησα τις λέξεις να είναι λίγες..Νομίζω ήμουν συμβατός. Καλό βράδυ. 

1 ώρα πριν, Mandrake είπε:

Η "Modern Times" έκανε αρπαχτές και το χαρτί της ήταν σαν τσιγαρόχαρτο. Σπάνια έβλεπες τεύχη στα περίπτερα, της περιφέρειας τουλάχιστον, που να μην ήταν τσακισμένα! Εκεί πως να επενδύσεις; Ασχέτως αν οι Marvelοκαμμένοι τα αναζητούμε έστω κι εκ των υστέρων, ακόμη και σήμερα. Ξεκίνησε μάλιστα με ιστορίες που είχε βγάλει ήδη ο Καμπανάς στο "The Amazing Spider-Man" και σκεφτόσουν "μια απ' τα ίδια...". Στόχευαν περισσότερο σε όσους παρακολουθούσαν τις σειρές κινουμένων σχεδίων που έπαιζε το κανάλι του Γιαννίκου κι αν δεν τους πήγαινε καλά μια σειρά, δε βαριέσαι... Ξεκινάμε άλλη! Σε ότι αφορά τον Πάνο Παχνέλη, νομίζω ότι μόλις μου έλυσες κάποιες απορίες αλλά μου έβαλες και κάποιους προβληματισμούς. Σε ότι αφορά την "Anubis", μη ξεχνάς ότι δε ξεκίνησε καθόλου με "επιλεγμένες περιοδικές εκδόσεις"! Έβαλε στόχο να παρουσιάσει το "Ultimate Universe" σε τεύχη, μαζί με παράλληλες κλασικές σειρές και τα κατάφερε σε μεγάλο βαθμό! Φίλε @ DOCTOR και για κάθε φίλο, μην κάνετε παραθέσεις, ειδικά όταν πρόκειται για μεγάλα σχόλια... Θα τα διαβάσουμε έτσι κι αλλιώς όσοι έχουμε σε παρακολούθηση το νήμα και κάθε νήμα μπαίνει αυτόματα σε παρακολούθηση, αν δεν κάνω λάθος, εάν κάνεις ένα και μόνο σχόλιο! Γεμίζουμε σελίδες χωρίς λόγο και ψάχνει μετά να βρει κανείς κάτι και δεν το βρίσκει...

Got it. Sorry I'm new in these business. 

 

[Mandrake]

Ψάχνοντας λοιπόν, βρήκα 2 από τα σχόλια που σας έλεγα παραπάνω που αιτιολογούν σε ένα βαθμό τι συνέβαινε με τα "πισογυρίσματα" κάποιων ιστοριών του "The Amazing Spider-Man". Από που τώρα προκύπτουν όλα αυτά, θα πρέπει να ρωτήσετε τον Κώστα (Greekcomicfan) στο "ComicStreet". Το 1ο σχόλιο είναι στις 29 Απριλίου 2015 εδώ, μία απάντηση του Δημήτρη (constantinople) εδώ και η επόμενη απάντηση του Κώστα στο ακριβώς από κάτω σχόλιο. Με λίγα λόγια αντιλαμβανόμαστε ότι στη "Marvel Comics", εκείνη την περίοδο τουλάχιστον, επικρατούσε ένα χάος και όχι μόνο δε γνώριζαν στα δικαιώματα που είχαν μέχρι στιγμής πουλήσει για ποιες σειρές ή ποια τεύχη ήταν (πράγμα που αποδεικνύει τα δικαιώματα που πλήρωνε ο Ηλίας Καμπανάς, δια στόματος υπευθύνων της "Modern Times"!), αλλά υπήρξαν περίοδοι που δε μπορούσαν να στείλουν φιλμ (πριν αρχίσει να τα φωτογραφίζει ο Ηλίας Καμπανάς) και ότι επίσης η "Marvel Comics" είχε κακή αρχειοθέτηση και έστελνε τις ίδιες ιστορίες στον εκδότη και ότι για τον ίδιο λόγο την πάτησε η "Μαμούθ Comix" αργότερα και τις έστειλε κάποια τεύχη που είχε δημοσιεύσει ήδη ο Ηλίας Καμπανάς. Τουτέστιν, όλοι οι εκδότες πλήρωναν δικαιώματα, γνώριζε πολύ καλά ο ένας για τον άλλον ότι ίσχυε αυτό και έτσι εξηγείται απόλυτα ο συγχρονισμός με παράλληλες σειρές και η σκυτάλη στις ίδιες, όταν η μία σταματούσε εκδοτικά απ' τον προηγούμενο εκδότη και ξεκινούσε απ' τον επόμενο.

 

Έτσι εξηγούνται και κάποιες επαναδιανομές ιστοριών, που εφόσον πληρώθηκαν θα τις δημοσίευε ξανά για να μην πάνε στράφι και να 'χει απόσβεση. Οι δευτερεύουσες ιστορίες από άλλες σειρές, ήταν σίγουρα νέες! Άλλωστε κάποιοι προφανώς και δεν είχαμε προλάβει εκείνες της πρώτες, επομένως τις διαβάζαμε για πρώτη φορά. Σίγουρα υπάρχουν κι άλλες σχετικές αναφορές για το θέμα μας εδώ μέσα αλλά θέλει επιπλέον ψάξιμο. Και που θυμόμουν ότι είχε αναφερθεί σε συζήτηση αυτού εδώ του νήματος 8 χρόνια πριν, πολύ είναι.

Επεξεργασία Οκτωβρίου 19, 2023 από Mandrake

[DOCTOR]

Αγαπητοί φίλοι κάποια στιγμή εκτός από τα εκδοτικά θα ήθελα τη γνώμη σας και για τα storylines  του Spidey. Ποια περίοδο σας άρεσε πιο πολύ από το 1962 έως σήμερα? 

 

[Getta Robo]

Εχουν τεθει διαφορα ζητηματα για τις εκδοσεις ΚΑΜΠΑΝΑ γενικοτερα και εχω καποια πολυ ενδιαφεροντα στοιχεια. Για αρχη, πρεπει να παραθεσω τμηματικα την συνεντευξη του μεταφραστη και letterer του περιοδικου Cobra Press, οπου εντοπισα προσφατα.

 

Ειναι απο τo περιοδικo / fanzine Comic Fan #01, Μαρτιος 1994 σελιδα 22

 

και απο το αντιστοιχο τευχος #02, Αυγουστος σελιδα 0.

Εχω την εντυπωση οτι το περιοδικο εχει ηδη διαμοιραστει στην κοινοτητα του GreekComics, εμενα μου το προσφερε ομως ατομο που εχει τα αρχεια.
Ολα τα ευσημα για την κυκλοφορια και την σαρρωση του περιοδικου ανοικουν στους αρχικους δημιουργους του, και απλα επισημανω συγκεκριμενα τμηματα προς χαρην της συζητησης.

Επιπροσθετα, λογω του οτι συμφωνα με τους ιδιους υπηρξε καποιο προβλημα με την απομαγνητοφωνηση, παραθετω επισης αυτουσια ολο το διορθωμενο μερος του διαλογου απο την συνεντευξη:

 

Π.Μ: Καταρχάς Νίκο, θα ήθελα να σου πω, ότι διαδόθηκε η φήμη, ότι την εταιρεία ΚΑΜΠΑΝΑΣ ΕΛΛΑΣ (που εξέδιδε αμερικάνικα κόμικς στην Ελλάδα) υποστήριξε ότι έκλεισε με τρόπο αθέμιτο και καθόλου δεοντολογικό, συνάδελφος σου άλλης εταιρείας. Ποια είναι η γνώμη σου για' αυτό το θέμα;

Ν.Κ: Για την ΚΑΜΠΑΝΑ ΕΛΛΑΣ;

Π.Μ: Ναι, έπρεπε να κλείσει με αυτό το τρόπο;

Ν.Κ: Σαφώς δεν ήταν πράξη σωστή. Δεν ξέρω ποια κίνητρα μπορεί να είχε. Δεν έπρεπε βέβαια να κλείσει με την έννοια ότι προωθούσε η ΚΑΜΠΑΝΑ ΕΛΛΑΣ το αμερικάνικο κόμικ στην Ελλάδα. από εκεί και πέρα, τι άλλο να πω. Η ΠΡΑΞΗ ΑΥΤΗ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΩΣΤΗ!

 

Βρεθηκε επισης μερος της συζητησης στο comicdom Athens. Ειναι συνολικης διαρκειας 15:19 και ελπιζω να βρεθει καποια πιο εκτεταμενη ηχογραφηση. Ευχαριστω θερμα την Κατερινα οπου το διαφυλαξε και την διαμοιρασε, οπως και θα την βρειτε στο συνδεσμο παρακατω:

https://wetransfer.com/downloads/0bd2aaf659c575a8cb74535401dbf08920231028183054/5de99c

 

Ακομα, πραγματοποιηθηκε πριν ενα μηνα συζητηση με τον ιδιο τον κυριο Παχνελη στο καναλι NerdU2 οπου παραθετει καποιες επιπροσθετες πληροφοριες:

 

Συνεχιζοντας τωρα στη προηγουμενη ροη της συζητησης.

On 10/18/2023 at 5:55 PM, DOCTOR said:

Καλησπέρα. Επειδή στην ομιλία του Κου Πανελλήνιο ήμουν παρόντας επιβεβαιώνω αυτό για το τρίτο πρόσωπο που είχε τα δικαιώματα. Είχε πει και το όνομα. 

Σε ευχαριστω πολυ για τις πληροφοριες. Ο κυριος που αναφερθηκε λοιπον ονομαζοταν Σκουρας. Το δηλωνει ο ιδιος ο κυριος Παχνελης στο βιντεο του comicdom 04:13 εως το 04:33 , οπου εισηγαγε τα κωμικ και επειτα τα φωτογραφιζαν.

 

 

On 10/18/2023 at 8:13 PM, Mandrake said:

Λοιπόν, για να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα. Ο Πάνος Παχνέλης ΔΕΝ ήταν ο εκδότης. Μη μπερδεύεσαι φίλε @ Getta Robo . Του είχε ανατεθεί η επιμέλεια των κόμικς αυτών και δε θυμάμαι αυτή τη στιγμή εάν ήταν μάλιστα απ' την πρώτη μέρα εκεί (μέσα δεκαετίας του '70) ή μπήκε στη συνέχεια.

 

Ουδεποτε αναφερθηκα ποτε οτι ο κυριος Παχνελης ηταν ο εκδοτης και δεν ξερω πως εβγαλες αυτο το συμπερασμα. Αναφερω καποια απο τα καθηκοντα του στο περιοδικο, ως το οτι υπεγραφε τα γραμματα με το ψευδωνυμο αραχνοπεριεργος. Στο βιβλιο του κυριου Παχνελη, ΗΛΙΑΣ ΚΑΜΠΑΝΑΣ - Τα χρονια που εζησα μαζι του, αναφερει πως ασχοληθηκε με την εκδοτικη απο την δεκαετια του 80.

 

On 10/18/2023 at 8:13 PM, Mandrake said:

Ο Αραχνοπερίεργος υπογράφει μονάχα στη στήλη των γραμμάτων. Φυσικά ο ρόλος του δεν ήταν να απαντάει στα γράμματα μόνο, προφανώς είχε υπεύθυνη θέση εφόσον μπορούσε να δώσει ορισμένες φορές απαντήσεις στο τι θα μπορούσε να εκδοθεί απ' αυτά που ζητούν οι αναγνώστες ή όχι, δεν το συζητάμε! Η αγάπη όλων εμάς των αναγνωστών, βέβαια, με τη "φωνή" των εκδόσεων μέσω του Αραχνοπερίεργου, ήταν και είναι αδιαμφισβήτητη!

 

Στα γραμματα επισης ο ιδιος ο κυριος Παχνελης αναφερει πως ξεκινησε την στηλη απο το 1990 αν καταλαβαινω καλα. Δεν ξερω ποιοι ειχατε αγαπη (δυνατη λεξη παρεπιπτωντος,), οι απαντησεις του οπως το γραμμα που παραθεσα παραπανω, αλλα και το γεγονος οτι αφαιρουσε τις υπογραφες των καλλιτεχνων και τοποθετουσε την δικη του ( ... ) σιγουρα μπορω να σου πω οτι δεν συμμεριζομαι καποια αγαπη προς το.. εργο του.

 

On 10/18/2023 at 8:13 PM, Mandrake said:

Αλλά στο θέμα "δικαιώματα" δε νομίζω ότι είχε κάποια σχέση άμεση εκείνος. Δεν αποκλείω ότι τα δικαιώματα έρχονταν μέσω τρίτου προσώπου και αυτό να το γνώριζε (και το καταθέτει), αυτά όμως πληρώνονταν και υπήρχαν κανονικά! Ανέφερα παραπάνω το ότι η "Μαμούθ Comix" ΔΕΝ έβγαζε ίδιες σειρές όταν βρίσκονταν παράλληλα εκδοτικά επί 9 χρόνια, όπως και το ότι οι διάφορες ιστορίες έβγαιναν με τη σωστή σειρά, οπότε εκεί πιστεύω απλά ότι ο Πάνος Παχνέλης δεν τα θυμάται ακριβώς, απλώς υιοθέτησε αυτό που ακούγεται σε "πηγαδάκια" δεκαετίες τώρα για τις εκδόσεις σε συνδυασμό με την ανάμνηση των μεμονωμένων περιπτώσεων που αναφέρω παραπάνω.

Δεν αναφερθηκα πως ο ιδιος ειχε εμπλακει με τα δικαιωματα και δεν το πιστευω επισης.

Ο ιδιος ο κυριος Παχνελης εχει αναφερθει οτι τα δικαιωματα αποκτηθηκαν μεσω καποιου κυριου Σκουρα, σε καποια μορφη υπενοικιασης. Η δηλωση αυτη εγινε πρωτη φορα απο τον κυριο Παχνελη σε αλλη κοινοτητα οπου εισαι και μελος. Την εχεις διαβασει τελικα; Αν οχι υπαρχει ακομα, και φυσικα μπορεις να δεις και τις παραπανω πηγες με το panel, και την συνεντευξη του. Ειναι ξεκαθαρος στις δηλωσεις του και δεν υπαρχει αμφιβολια σε αυτο.

Περι πληρωμων, δικαιωματων και καταστασεων θα επανερθω παρα πολυ συντομα.

On 10/18/2023 at 8:13 PM, Mandrake said:

 

 

Με λέμε ανοησίες τώρα ότι το "COPYRIGHT 1987 BY MARVEL COMICS GROUP, NEW YORK, ALL RIGHTS RESERVED - ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑ ΗΛΙΑΣ ΚΑΜΠΑΝΑΣ Α.Β.Ε.Ε." που γράφονταν σε κάθε τεύχος, ήταν για τα μάτια του κόσμου επί 15+ χρόνια και η "Marvel Comics" δεν το ήξερε! Ανοησίες είναι αυτά!

... Εχει δηλωσει ο ιδιος κυριος Παχνελης οτι τα δικαιωματα ανοικαν σε καποιο κυριο Σκουρα και αποκτηθηκαν μεσω υπενοικιασης.  Αφου λοιπον ηταν και ετσι τα πραγματα, γιατι δεν αναφερθηκε πουθενα το ονομα του κυριου Σκουρα και υπαρχει το παραπανω κειμενο περι δικαιωματων; Αφου δεν ειχαν οι ιδιοι τα δικαιωματα. Μηπως τελικα συνεβει κατι αλλο;

Μπορει επισης η Marvel να μην το ηξερε, μπορει ο Καμπανας να πιστευε οτι ηταν εφικτο να το κανει, μπορει να ειχε δωσει ο κυριος Stan Lee προφορικα τα δικαιωματα, μπορει πολλα πραγματα. Συμφωνα με τις προσφατες δηλωσεις, τα δικαιωματα τα ειχαν μεσω υπενοικιασης, αρα η ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑ παραπανω.. δεν ξερω κατα ποσο ευσταθει νομικα.

Ποσο μαλλον οταν στο panel του comicdom, στο 06:00 με 06:08 αναφερεται πως ο κυριος Καμπανας δεν ειχε καμια επικοινωνια με την Marvel / Αμερικη. Ολα γινοντουσαν παντα μεσω του ιδιου του εισαγωγεα που αναφερθηκαμε.

Χρησιμοποιω παντα κοσμιες εκφρασεις και δεν υποτιμω κανενα μελος και αναγνωστη της κοινοτητας. Περιμενω σιγουρα το ιδιο, και το σχολιο σου περι "ανοησιων" δεν ειναι αποδεκτο, ουτε φυσικα κοσμιο.

 

On 10/18/2023 at 8:13 PM, Mandrake said:

Όσο για τα ακριβά δικαιώματα, ο Ηλίας Καμπανάς είχε άλλη λύση. Τη φτηνότερη χαρτοπολτού ασπρόμαυρη έκδοση, τον ερασιτέχνη κάκιστο μεταφραστή (που προφανώς πληρωνόταν λιγότερο) και φυσικά το μέγεθος του εντύπου! Από κει έκανε απόσβεση, όπως φυσικά και απ' το ότι τα κόμικς του είχαν μεγαλύτερο κοινό, αφενός διότι ήταν παλαιότερα και είχαν χτίσει ένα αναγνωστικό κοινό 11 χρόνια πριν από τη "Μαμούθ Comix", αφετέρου διότι ήταν εβδομαδιαία, εκεί που της "Μαμούθ Comix" ήταν διμηνιαία, έγχρωμα, με καλύτερο μεταφραστή, καλύτερο χαρτί και μεγαλύτερο μέγεθος. Άλλα κόστη για την έκδοσή τους και πιθανόν εξέδιδαν και με μικρότερο τιράζ, που σημαίνει ότι αυξάνεται επιπλέον το κόστος παραγωγής. Όταν ακούω τώρα ότι η "Μαμούθ Comix" που βγάζει τα τελευταία 20+ χρόνια στη χάση και στη φέξη Γαλλοβελγικά (και κυρίως επανεκδόσεις) να μου λέει ως λόγο τα ακριβά πνευματικά δικαιώματα, επέτρεψέ μου να αμφιβάλω λίγο. Ακόμη τα εξέδιδε άλλωστε, όταν πλήρωνε δικαιώματα και η "Modern Times" όταν μπήκε δειλά δειλά στο χώρο και έβγαζε τόσο από "Marvel Comics" όσο και από "DC Comics", "Vertigo Comics", "Image Comics", μέχρι και "Top Cow", τι θα έπρεπε να πληρώνει πια; Έλα τώρα... Εγώ πιστεύω ότι ο λόγος ήταν πως απλά δεν τα ήθελαν και τόσο πολύ. Εάν τους άρεσαν θα τα συνέχιζαν, όπως κάνουν μέχρι και σήμερα δειλά δειλά με τα πλέον εμπορικά Γαλλοβελγικά. Δεν ήταν του στυλ τους και ενδεχομένως να είχαν και κάποιες "πιέσεις" απ' το κοινό των Γαλλοβελγικών που είχαν ήδη χτίσει. Δες στη συνέντευξη που αναρτήθηκε στις 13 Φεβρουαρίου 2020 από τη διαδικτυακή πλατφόρμα "Rise TV", να δεις σνομπάρισμα από τον Γιώργο Τσίτσοβιτς αποκαλώντας "παιδικά" ακόμη και περιπετειώδη κόμικς όπως του "Τζάγκουαρ" ή τα "Μπλεκ" ως μπηχτές για τις εκδόσεις του Στέλιου Ανεμοδουρά & του Χρήστου Τερζόπουλου κι ότι η "Μαμούθ Comix" δημιουργήθηκε τάχα μου με σκοπό να βγάζουν ενήλικα κόμικς. Άλλες σειρές ξεκίνησαν, ενώ τελείωναν τα υπερηρωικά. Στη συνέντευξη λέει για παράδειγμα ότι πήραν τα δικαιώματα για τα "Αστερίξ", τα οποία άρχισαν να εκδίδουν το 1989. Άμα βάλετε κάτω όλες τις σειρές, θα δείτε τι διακόπηκε εκδοτικά, τι ξεκίνησε και πότε.

 

Η μηπως τελικα δεν ειχε καθολου δικαιωματα; Παρεπιπτωντος, δεν ειναι παρα πολυ εντυπωσιακο οπου οι εκδοσεις Καμπανας ειχαν κυκλοφορησει τοσες δεκαδες ιστοριες απο ενα τεραστιο φασμα των δημιουργιων της Marvel, για την Ελληνικη γλωσσα, οπου αν δεν κανω και λαθος, δεν υπηρξε σε αντιστοιχο πλαισιο σε καμια αλλη χωρα στο κοσμο; Εδω οι Γαλλοι οπου και μεταφραζαν τα παντα στη γλωσσα τους, ειχαν κατα πολυ λιγοτερες κυκλοφοριες.

Για το υπολοιπα τωρα περι των λοιπον κυκλοφοριων, προφατων κιολας, της Μαμουθ και της Modern times, πρατεις add hominem. Και μια χαρα εκδοσεις ηταν, και με καλη εκτυπωση, και με ωραια μεταφραση, και με συνοχη στις ιστοριες και φυσικα ειχανε ολα τα δικαιωματα. Θυμαμαι καλα πχ στη σελιδα www.spawn.com οπου ανεφεραν πως το Σποουν εκδιδοταν στα Ελληνικα.

Γιατι τελειωσαν οι συγκεκριμενες εκδοσεις (Μαμουθ & Modern Times), ηταν καθαρα ζητημα πωλησεων και εξοδων. Δεν ηταν (εστω απο ενα σημειο και επειτα) ικανοποιητικες, δεν εβγαιναν λαικα, και σταματησαν. Γιατι σταματησαν.. "ξαφνικα" οι εκδοσεις Καμπανας τα υπερηρωικα τους... το ψαχνουμε ακομα. Σιγουρα δεν ηταν λογω του θανατου του κυριου Ηλια Καμπανα παντως, οπως και παραδεχθηκες.

Ο κυριος Παχνελης αναφερει οτι οι εκδοσεις επαυσαν λογω των χαμηλων πωλησεων, αφου το αναγνωστικο κοινο ειχε στραφει στα περιοδικα πληροφορικης/ βιντεοπαιχνιδιων, οπως και ακουμε στο 14:58 απο την ομιλα του στο comicdom Athens. Αφου δυστηχως ηταν ετσι η κατασταση, ειναι κριμα οπου δεν εγινε καποια επαναδιαπραγματευση μεσω του κυριου Σκουρα να πεσουν οι τιμες στο συμβολαιο για να συνεχισει το περιοδικο......

On 10/19/2023 at 5:42 PM, Mandrake said:

Ψάχνοντας λοιπόν, βρήκα 2 από τα σχόλια που σας έλεγα παραπάνω που αιτιολογούν σε ένα βαθμό τι συνέβαινε με τα "πισογυρίσματα" κάποιων ιστοριών του "The Amazing Spider-Man". Από που τώρα προκύπτουν όλα αυτά, θα πρέπει να ρωτήσετε τον Κώστα (Greekcomicfan) στο "ComicStreet". Το 1ο σχόλιο είναι στις 29 Απριλίου 2015 εδώ, μία απάντηση του Δημήτρη (constantinople) εδώ και η επόμενη απάντηση του Κώστα στο ακριβώς από κάτω σχόλιο. Με λίγα λόγια αντιλαμβανόμαστε ότι στη "Marvel Comics", εκείνη την περίοδο τουλάχιστον, επικρατούσε ένα χάος και όχι μόνο δε γνώριζαν στα δικαιώματα που είχαν μέχρι στιγμής πουλήσει για ποιες σειρές ή ποια τεύχη ήταν (πράγμα που αποδεικνύει τα δικαιώματα που πλήρωνε ο Ηλίας Καμπανάς, δια στόματος υπευθύνων της "Modern Times"!), αλλά υπήρξαν περίοδοι που δε μπορούσαν να στείλουν φιλμ (πριν αρχίσει να τα φωτογραφίζει ο Ηλίας Καμπανάς) και ότι επίσης η "Marvel Comics" είχε κακή αρχειοθέτηση και έστελνε τις ίδιες ιστορίες στον εκδότη και ότι για τον ίδιο λόγο την πάτησε η "Μαμούθ Comix" αργότερα και τις έστειλε κάποια τεύχη που είχε δημοσιεύσει ήδη ο Ηλίας Καμπανάς. Τουτέστιν, όλοι οι εκδότες πλήρωναν δικαιώματα, γνώριζε πολύ καλά ο ένας για τον άλλον ότι ίσχυε αυτό και έτσι εξηγείται απόλυτα ο συγχρονισμός με παράλληλες σειρές και η σκυτάλη στις ίδιες, όταν η μία σταματούσε εκδοτικά απ' τον προηγούμενο εκδότη και ξεκινούσε απ' τον επόμενο.

 

Αυτο ειναι δικη σου αντιληψη και πιο συγκεκριμενα λογικο αλμα. Το οτι δεν γνωριζαν τι συμβαινει, μπορει επισης, οπου κατεμε ειναι και το πιθανοτερο, να μην ξερανε επειδη οντως στις εκδοσεις (Καμπανας) κανανε οτι θελανε διχως... ενημερωση τελος παντων αρα δεν ειχανε και γνωση προς να προχωρησουν οι υπολοιπες εταιρειες, με τις νομιμες εκδοσεις τους.

Για πεμπτη φορα, ο κυριος Παχνελης ανεφερε την συνεργασια για τις εκδοσεις μεσω τριτου. Κοιταξε το video του comicdom απο το 03:50 μεχρι το 04:33 οπου τα αναφερει ολα αυτα.

Ο κυριος Ηλιας Καμπανας ειχε απεβιωσει το 1985. Πως αποδεικνυει οτι πληρωνοντουσαν τα δικαιωματα; Αφου ειχε φυγει απο τη ζωη ποσα χρονια πριν. Εστω οτι εννουσες την εκδοτικη καθεαυτου. Και παλι δεν βγαζει νοημα. Φαινεται να εννοουν πως συνεχισαν νομιμως απο εκει που ειχε σταματησει ο Καμπανας.

Για το λογικο αλμα που συλλογιζεσαι στο τελος, κοιταξε παλι το μερος της συνεντευξης παραπανω. Και φυσικα δεν ειναι εξηγηση ο συγχρονισμος. Ποιος συγχρονισμος; Αφου οι ιστοριες συνεχιζαν οπως να ναι χρονολογικα στα περιοδικα του Καμπανα.

 

Καποιες αποριες μου πανω σε αυτα οπου εχουν συζητηθει και τεθει ως τωρα.

 

1) Πως υπαρχει η αποψη οτι τα δικαιωματα ανηκαν στην ΚΑΜΠΑΝΑ ΕΛΛΑΣ, απο την στιγμη υπαρχουν δηλωσεις οτι τα δικαιωματα τα ειχε ιδιωτης και τα παραθετε στον εκαστοτε εκδοτη; Γιατι αραγε στα περιοδικα υπηρχε το παραπανω κειμενο "COPYRIGHT 1987 BY MARVEL COMICS GROUP, NEW YORK, ALL RIGHTS RESERVED - ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑ ΗΛΙΑΣ ΚΑΜΠΑΝΑΣ Α.Β.Ε.Ε." και ΚΑΜΙΑ αναφορα του προαναφερντα ιδιωτη που  τους παρεθετε τα δικαιωματα και τις φωτογραφιες των περιοδικων;

 

2) Δεν ειναι... αραχνο"περιεργο" οπου ειχε τοσες δεκαδες θαυμαστες εκδοσεις η εταιρεια, με τοσο τεραστιο ποσοστο εκδοσεων τοσο γρηγορα και μαζικα; Ποσο φθηνα ηταν επιτελους τα δικαιωματα την δεκαετια του 80;

 

3)Επιπροσθετα, δεν σας παραξενευει πως ΔΕΝ ειχαν τα φιλμ των περιοδικων, και οι εκτυπωσεις γινοντουσαν απο.. φωτογραφιες των περιοδικων; Υπηρξε αραγε σε παγκοσμιο επιπεδο καποια αντιστοιχη επισημη εκδοτικη με αντιστοιχες πρακτικες για τις κυκλοφοριες της Marvel; Γιατι δεν εκανε αντιστοιχως το ιδιο και η Μαμουθ να τους βγουν πιο φθηνα τα εξοδα τους ας πουμε;

 

4) Συμφωνειτε με την πρακτικη αφαιρεσης των υπογραφων και λογοτυπων των αυθεντικων καλλιτεχνων, και με την αντικατασταση τους με την υπογραφη του αραχνοπεριεργου; Μου διαφευγει αν εχει γινει επισης ξανα σε καποια επισημη εκδοση καπου αλλου στο πλανητη, δεν ειναι παρα πολυ εντυπωσιακο οπου στο γραμμα παραπανω αναφερεται πως ειχαν "πληρη δικαιωματα επανασχεδιασμου εξωφυλλων και αφισων κατα βουληση";

 

5) Τι συμβαινει τελικα με το κλεισιμο των συγκεκριμενων κυκλοφοριων του Καμπανα, οπως αναφερεται στη συνεντευξη στο περιοδικο Comic Fan; Και πως εγινε τελος παντων αυτο; Αφου συμφωνα με τοσες δηλωσεις ειχαν ολα τα δικαιωματα.
Η μηπως οχι;

 

Περαιτερω εξηγησεις.

 

Ημουν επισης αναγνωστης του περιοδικου. Μου ειχαν δωσει ξαδελφια μου πολλες σακουλες τευχη και συνειδητα απο το 1989 περιπου το αγοραζα ο ιδιος, αφου ειχανε σταματησει οι ιδιοι. Μου αρεσε παρα πολυ, αφου ο Spider-Man ηταν και παραμενει απο τους πολυαγαπημενους μου χαρακτηρες.

Ενας απο τους βασικοτερους λογους οπου ηθελα και εμαθα να διαβαζω, ηταν απο το περιοδικο, για να ξερω τι ελεγε ο αραχνανθρωπος φιλος μου, και αυτο πιστευω λεει πολλα.

 

Τα ερωτηματα μου για την εκδοση ειναι καθαρα απο προσωπικη περιεργεια, μιας και ειμαστε σιγουροι οτι το περιοδικο δεν σταματησε ουτε με το θανατου του κυριου Ηλια Καμπανα, αφου απεβιωσε συμφωνα με δηλωσεις το 1985, αλλα και ουτε ειχε η ιδια η εκδοτικη τα δικαιωματα, αφου τα υπενοικιαζε. Τελος, διαφωνω πληρως με διαφορες πρακτικες του ιδιου του περιοδικου, οπως η παναθλια ποιοτητα εκτυπωσης, καθως και η απαραδεκτη πρακτικη να αφαιρουνται οι υπογραφες απο καλλιτεχνες, και να αντικαθιστανται απο τις αντιστοιχες καποιου γραφιστα.

 

Θα χαρω να διαβασω τις αποψεις σας, ευχαριστω για την φιλοξενια.

 

Επεξεργασία Οκτωβρίου 29, 2023 από Getta Robo
ορθογραφικα, λεξιλογιο, επιπροσθετες πηγες

[nikos ka]

Τόμος 81 Εξώφυλλο + Οπισθόφυλλο , περιέχει τα Τεύχη # 358 # 360 # 359 με αυτή τη σειρά

 

Μεταφέρθηκαν στην βάση.

 

[constantinople]

Όντως ο φίλος @ Getta Robo  έχει βάσιμες υποψίες που μάλλον είναι πια πολύ αργά για να αποδειχθούν. Και ο φίλος @ Mandrake  έχει βάσιμα επιχειρήματα. Εγώ θα πω τα εξής:

 

Η σχέση του Καμπανά με τη Μάρβελ άρχισε το 1976, μια εποχή που δεν υπήρχε modus operandi για το πως θα δίδονταν τα δικαιώματα σε τρίτες χώρες. Η συμφωνία που έγινε τότε μπορούσε να είναι οτιδήποτε και μπορούσε να ισχύει μέχρι τη διακοπή της. Η συμφωνία επίσης αυτή μπορούσε να αφορά τη μεταφορά και απόδοση των τευχών από την Αμερική μέσω του τρίτου προσώπου, του κυρίου Σκούρα, καθώς τότε οπωσδήποτε δεν υπήρχε ιντερνέτ για να μεταφέρονται αυτόματα και η Μάρβελ δεν μπορούσε να ασχολείται με το τι τεύχη θα στέλνει στις εκατοντάδες μικρές αγορές που είχαν σχέση μαζί της.

 

Ο κύριος Παχνέλης απάντησε σε συγκεκριμένη ερώτηση γι'αυτό και θα αναφέρω τα σχετικά χωρία:

 

Ερώτηση Phantom Duck: Θυμάστε μήπως από πού πέρνατε τα δικαιώματα, εάν μιλούσατε απ' ευθείας με Αμερική ή υπήρχε κάποιος μεσάζοντας στην Ελλάδα; Για (ορισμένα τουλάχιστον από) τα δικαιώματα του Δραγούνη και Τερζόπουλου, γνωρίζουμε πως διαμεσολάβησε ο Αλκαίος Αγγελόπουλος. Επίσης στην εκπομπή «Τα στέκια - κόμικς », μαθαίνουμε από τον Τσίτσοβιτς πως ο Αγγελόπουλος διαμεσολάβησε και για την Μαμούθ. Συνέβη το ίδιο και για τον Καμπανά; Επίσης ο Λεωκράτης Ανεμοδουράς σε αντίστοιχη κουβέντα που είχαμε κάνει, δεν θυμάμαι εάν του φάνηκε γνωστό το όνομα, όμως θυμάται πως έκαναν αντίστοιχες συνομιλίες με κάποιον Ζγούρα. Έχουμε πληροφορίες επ' αυτών;

 

Απάντηση Πάνου Παχνέλη: Αν θυμαμαι καλα ηταν καποιος Σκουρας. Αν αργοτερα περασαν και σε αλλους τα δικαιωματα δεν το ξερω, αλλα για τον Σκουρα ειμαι σιγουρος! Δυστυχως δεν τον ειχα συναντησει ποτε, το ξερω γιατι μου το ειχε πει ο ιδιος ο Καμπανας!

 

Βλέπουμε λοιπόν ότι η ύπαρξη του μεσάζοντα δεν αφορούσε μόνο τον Καμπανά αλλά και ένα σωρό άλλους εκδότες κόμικ εκείνη την εποχή. Επίσης βλέπουμε ότι ο Σκούρας υπήρχε στην εποχή που ο Ηλίας Καμπανάς ήταν εν ζωή, δηλαδή μέχρι το 1985. Μετά τον θάνατό του δεν ξέρουμε αν ήταν ο ίδιος ή άλλαξε κάποια στιγμή, όπως άλλαξαν και πολλά στο κόμικ και τα νέα πρόσωπα που ήρθαν δεν φαίνεται να είχαν γνώση του πως θα έπρεπε να μεταφέρεται το πρωτότυπο κόμικ στην Ελληνική αγορά, γι'αυτό και έσβηναν τα ονόματα των πρωτότυπων συντελεστών κλπ. 

 

Αλλά μιλάμε πλέον για άτομα που δεν ήξεραν ούτε τι κόμικ και τι ιστορίες είχαν ήδη βγάλει. Δεν διέθεταν καν τα προηγούμενα τεύχη που είχαν εκδοθεί από τους ίδιους. Ο ρόλος τους ήταν διεκπαιρεωτικός, "να κάνουμε αυτό για το οποίο πληρωνόμαστε και να τελειώνουμε", χωρίς να τους ενδιαφέρει τίποτε άλλο. (Μόνο προς το τέλος της έκδοσης που ανέλαβε ο Πάνος Παχνέλης το περιοδικό, άνθρωπος που πραγματικά ενδιαφέρονταν για τα κόμιξ, άλλαξε αυτό). Η δε Μάρβελ επίσης δεν γνώριζε τι κόμικ είχε διαθέσει στην Ελληνική αγορά, κάτι που δεν φαίνεται να την ενδιέφερε κιόλας.

 

Οι μεσάζοντες έπαιρναν τα κόμικ με μια τυπική σειριακή ροή και ενώ στην αρχή κάποια που δεν ήταν διαθέσιμα τα προσπερνούσαν και κάποια στιγμή τα προμηθευόταν και τα παρέδιδαν στον Καμπανά για δημοσίευση εκτός σειράς, από κάποια στιγμή και έπειτα σταμάτησαν ακόμη κι αυτό και όσα κόμικ δεν τα έβρισκαν απλά δεν δημοσιευόταν ποτέ.

 

Έχοντας παρακολουθήση όλη την τότε εποχή, η εντύπωση που έχω είναι ότι ο Καμπανάς είχε όντως τα δικαιώματα για τις σειρές της Μάρβελ που εξέδιδε. Η συμφωνία που είχε κάνει ήταν πολύ παλαιά και γενική και μετά τον θάνατό του Καμπανά τα ιδιαίτερα στοιχεία της δεν φαίνεται να απασχολούσαν ούτε τον Καμπανά αλλά ούτε και τη Μάρβελ. Απλά συνεχιζόταν αυτό το πάρε-δώσε των τευχών χωρίς να υπάρχει ενδιαφέρον από τη Μάρβελ να συνεχιστεί καθώς η πληρωμή των δικαιωμάτων που έδινε ο Καμπανάς πρέπει να είχε καταστεί πλέον ελάχιστη αλλά και οι υποχρεώσεις της Μάρβελ από το συμβόλαιο ήταν επίσης ελάχιστες. 

 

Η κατάσταση είχε διαμορφωθεί έτσι όπως π.χ. όταν νοικιάζεις ένα σπίτι και ο ιδιοκτήτης δεν σου κάνει αύξηση επειδή δεν έβαλε τον όρο της αύξησης στο συμβόλαιο, φτάνεις κάποια στιγμή να μένεις με πολύ φτηνότερο ενοίκιο από αυτό της αγοράς. Ο ιδιοκτήτης δεν κάνει πλέον καμιά δουλειά στο σπίτι γιατί στην ουσία προτιμάει να φύγεις κι εσύ δεν θες να φύγεις παρόλο που το σπίτι έχει καταντήσει ερείπιο επειδή τα άλλα σπίτια νοικιάζονται στη διπλή τιμή.

 

Το ότι υπήρχε συμφωνημένη η μεταφορά των τευχών μέσω κάποιου μεσάζοντα δεν σημαίνει ότι ο Καμπανάς δεν είχε την αποκλειστικότητα των τίτλων που εξέδιδε για την Ελληνική αγορά, κάτι που αποδυκνείεται εκ του αποτελέσματος.

 

Επίσης το να ξαναζωγραφίζουν εξώφυλλα τευχών και αφίσες συμπεριλαμβάνονταν στα δικαιώματα που έδινε η Μάρβελ εκείνη την εποχή, όπως μπορούμε να δούμε στα αντίστοιχα ασπρόμαυρα πολυσυλλεκτικά τεύχη που έβγαιναν τις δεκαετίες του 70-80 και στις άλλες χώρες της Ευρώπης (Αγγλία, Ισπανία) που είχαν εκδόσεις με δικαιώματα από πολύ παλιά.

 

Βέβαια αν όντως δεν είχαν στον Καμπανά τα δικαιώματα κανένας δεν θα έβγαινε να πει "κλείσαμε το περιοδικό επειδή δεν είχαμε τα δικαιώματα", αλλά από την άλλη η Μαμούθ που είχε τα δικαιώματα για τους Χ-ΜΕΝ και άλλες σειρές της Μάρβελ ήδη από το 1986, ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ εάν μπορούσε να πάρει τα δικαιώματα για τον Σπάιντερμαν να μην το έκανε.

Στην αλληλογραφία της Μαμούθ στα υπερηρωικά περιοδικά της συχνά ανέφερε ότι εκείνοι παιδευόταν με τα φιλμ και τις τριχρωμίες για να τυπώσουν κανονικά τα τεύχη ενώ "άλλοι" απλώς τα φωτογράφιζαν για να γλυτώνουν το κόστος. Εάν αυτοί οι "άλλοι" δεν είχαν τα δικαιώματα για τα τεύχη που έβγαζαν, δεν θα δρούσε η Μαμούθ; Δεν θα το είχε ρωτήσει όταν π.χ. το 1987 πήρε τη σειρά West Coast Avengers ότι τα δικαιώματα της κανονικής σειρά Avengers τα είχε ο Καμπανάς και δεν μπορούσε να τα πάρει;

 

Η Μαμούθ συνέχεια έπαιρνε νέα δικαιώματα για σειρές και αναγκαζόταν να παίρνει για δευτεροκλασσάτους από άποψη δημοτικότητας ήρωες (π.χ. Luke Cage, Dr Strange) επειδή για τους πρωτοκλασσάτους τα είχε ο Καμπανάς και η Μαμούθ δεν μπορούσε να τα πάρει.

 

Αναφέρθηκε το περίφημο γράμμα που δημοσιεύθηκε στο Σπάιντερμαν σχετικα με το εν λόγω θέμα. Παραθέτω κατωτέρω την εικόνα του αλλά και των άλλων γραμμάτων που αναφέρονται σε αυτό από σκαν του φίλου eponymus:

 

   

Τεύχος 589                                      Τεύχος 582                                     Τεύχος 581

 

Εάν δεν έχεις τα δικαιώματα και λάβεις τέτοιο γράμμα, το εξαφανίζεις, δεν το δημοσιεύεις. Είναι δυνατόν ο Καμπανάς να μην είχε τα δικαιώματα και να δημοσίευε γράμμα που τον κατηγορεί ότι δεν έχει τα δικαιώματα; Και μάλιστα στη στήλη αλληλογραφίας του περιοδικού για να το διαβάσουν όλοι οι αναγνώστες του;

 

Τέλος η μεγαλύτερη απόδειξη ότι ο Καμπανάς είχε τα δικαιώματα μέχρι τέλος για τις σειρές που εξέδιδε ήταν ότι τα περιοδικά του Σπάιντερμαν και Κάπταιν Αμέρικα του Καμπανά σταμάτησαν την κυκλοφορία τους την 1η Σεπτεμβρίου του 1992 και μόνο τότε η Μαμούθ μπόρεσε να διαπραγματευτεί με την Μάρβελ για να πάρει τα δικαιώματα των σειρών του Καμπανά και να τις εκδώσει στο νέο περιοδικό 'Ο Άνθρωπος Αράχνη" που κυκλοφόρησε για πρώτη φορά στις 2 Απριλίου του 1993.

 

Οι επίγονοι του Καμπανά θεωρούμε ότι έπραξαν ανόητα που δεν επένδυσαν στα ισχυρά δικαιώματα που διέθεταν για πάμπολους τίτλους με ελάχιστο κόστος γι'αυτούς, επειδή αργότερα με τις ταινίες οι σειρές της Μάρβελ απέκτησαν μεγάλη δημοτικότητα. Όμως πιθανώς τα δικαιώματα που από την εποχή του ασπρόμαυρου Σπάιντερμαν (1980) προφανώς είχαν επαναδιαπραγματευτεί και δεν συμπεριελάμβαναν τα φιλμ των τευχών (δεν χρειαζόταν φιλμ στο ασπρόμαυρο τεύχος) να έπρεπε πάλι να επαναδιαπραγματευτούν με σημαντικά υψηλότερο κόστος εάν ήθελαν να αρχίσουν να τους στέλνουν φιλμ. Κάτι που όπως αποδείχθηκε δεν ήταν διατεθειμένοι να κάνουν και σιγά-σιγά έφερε την εξέλιξη που όλοι γνωρίζουμε...

 

 

Επεξεργασία Δεκεμβρίου 25, 2023 από constantinople

[constantinople]

Επί τη ευκαιρία θα παραθέσω και μερικά γράμματα από τη στήλη αλληλογραφίας του περιοδικού για να θυμηθούν οι παλιοί και να μάθουν οι νέοι τι είχαμε τότε:

 

Το "περίφημο" γράμμα της Φόνης Γκουρμάνου που το αναφέρουν και στη στήλη αλληλογραφίας του προηγούμενου πόστ:

 

 

                 Τεύχος 575

 

Απάντηση στη Φόνη Γκουρμάνου από άλλον αναγνώστη:

 

 

                                            Τεύχος 580

 

Γράμμα με παρατηρήσεις για τα θέματα του περιοδικού και οι απαντήσεις του Πάνου Παχνέλη:

 

    

                                                                          Τεύχος 562

 

Άλλο συναφές γράμμα με παρατηρήσεις και απαντήσεις:

 

  

                                                                        Τεύχος 574

 

Τα γράμματα αυτά παραθέτω διότι δίνουν απαντήσεις και σε ορισμένα θέματα που έχουμε συζητήσει στα προηγούμενα ποστ...

 

Κάποια στιγμή ίσως πρέπει να κάνω ένα θέμα μόνο με... milestones αλληλογραφίας από Καμπανά και Μαμούθ...

 

Επεξεργασία Δεκεμβρίου 25, 2023 από constantinople

[Mandrake]

12 ώρες πριν, constantinople είπε:

Κάποια στιγμή ίσως πρέπει να κάνω ένα θέμα μόνο με... milestones αλληλογραφίας από Καμπανά και Μαμούθ...

 

Το έχω σκεφτεί κι εγώ πάρα πολλές φορές εδώ και χρόνια, αλλά δεν το παίρνω απόφαση... Κι ας υπάρχουν πλέον όλες οι σελίδες αυτές σαρωμένες από φίλους εδώ μέσα. Σ' ευχαριστώ για την τοποθέτηση και τις διευκρινίσεις!

 

Στα περί θανάτου του Ηλία Καμπανά @ Getta Robo δεν το "παραδέχτηκα", είναι αυτό που είχε συζητήσει και γνώριζε η κοινότητα όλα αυτά τα χρόνια και που παρέθεσα υπερσύνδεσμο με την παρουσίαση της εκδοτικής στο οποίο αναφέρεται ξεκάθαρα (τον οποίο υπερσύνδεσμο φυσικά έκανες "γαργάρα" συνεχίζοντας να με κατηγορείς ότι είναι δική μου λανθασμένη πληροφορία). Κατά συνέπεια κατέθεσα αυτό που γνώριζε κάθε αναγνώστης του "Greekcomics" εδώ και πολλά χρόνια και εξακολουθεί να παραμένει ως πληροφορία στο φόρουμ.

 

Σε ότι αφορά τις "κακές εκδόσεις" που λες ότι αναφέρω, που έγραψα εγώ ότι οι "Modern Times" & η "Μαμούθ Comix" δεν είχαν αξιοπρεπείς τέτοιες; Που αναφέρω ότι είχαν κακές εκδόσεις; Απεναντίας αναφέρω ότι ο κόσμος γκρίνιαζε και έκανε συγκρίσεις στα γράμματα των τευχών για τη διαφορά στην ποιότητα των δύο εκδοτικών και μάλιστα παρακάτω αναφέρω στα συν της "Μαμούθ Comix": "εκεί που της "Μαμούθ Comix" ήταν διμηνιαία, έγχρωμα, με καλύτερο μεταφραστή, καλύτερο χαρτί και μεγαλύτερο μέγεθος". Στα της προχειρότητας αναφέρω τις εκδόσεις "Kabanas Hellas" και μόνο. Τα υπόλοιπα τα έβγαλες απ' το κεφάλι σου.

 

Το "λογικό μου άλμα" που αναφέρεις παρακάτω, ποιο είναι; Αυτό που αναφέρω ότι καταθέτει ο constantinople και ο Greekcomicfan στα δικά τους σχόλια; Ή το ότι οι άλλοι εκδοτικοί οίκοι συνέχισαν ΑΜΕΣΩΣ ΜΕΤΑ ο ένας απ' τον άλλον το "The Amazing Spider-Man"; Εάν τεκμηριώσεις ότι ο λόγος που συνέβη αυτό (ένα αδιαμφισβήτητο γεγονός, στο οποίο παραθέτω ημερομηνίες και τις επαναλαμβάνει ο constantinople στα τελευταία του σχόλια) είναι διαφορετικός, θα πάρω πίσω τη "θεωρία μου". Διότι αυτά τα δύο ουσιαστικά μου παρέθεσες ως "λογικά άλματα". Σε ότι αφορά το τελευταίο, λοιπόν, τα δικά σου επιχειρήματα είναι επιπρόσθετα σαθρά μιας και επιμένεις ότι εκδίδονταν ότι να 'ναι τεύχη (ανάκατα δηλαδή, όπως ισχυρίζεσαι ότι του τα έδινε ο Σκούρας) απ' το θάνατό του κι έπειτα. Το 1985 (απ' το #197 τεύχος "Σπάιντερ Μαν" που γνωρίζω με σιγουριά ότι εκδόθηκε στις 26 Φεβρουαρίου 1985) έως το 1992 βγήκαν με τη σειρά ΟΛΕΣ οι σειρές που ανέφερα παραπάνω (τις αναφέρω επιγραμματικά αλλά και αυτό το έκανες γαργάρα εμμένοντας στην ίδια ανυπόστατη θεωρία σου) και όσο για τα "The Amazing Spider-Man" που ήταν η βασική, βγήκαν με τη σειρά τα τεύχη 267-359 με κάποιες ενδιάμεσες αλλαγές που και πάλι όμως είχαν σωστή αρίθμηση και συνέπεια. Για περίπου 2 χρόνια, απ' τον Αύγουστο του 1986 έως τον Ιανουάριο του 1989, κυκλοφόρησαν τα "The Amazing Spider-Man" #113-159 και τα #1-10, όπως και άλλες σειρές (συνεπώς ΜΕ ΤΗ ΣΩΣΤΗ ΣΕΙΡΑ ΑΡΙΘΜΗΣΗΣ!) που είχαν επίσης τον Spider-Man ως χαρακτήρα που δε θα μπορούσε να λείπει, για να συνεχίσουν απ' τον Φεβρουάριο του 1989 με τα τεύχη "The Amazing Spider-Man" #277-359.

 

Οι λόγοι μπορεί να ήταν πολλοί όπως εκείνους που ανέφεραν οι φίλοι constantinople & Greekcomicfan σε εκείνα τα σχόλια (ας μπεις να τους ξαναδιαβάσεις, προσεκτικότερα αυτή τη φορά, διότι τα συμπεράσματα προκύπτουν και από ξένες αντίστοιχες εκδόσεις άλλων χωρών εκείνης της εποχής), σε καμία περίπτωση όμως δε μπορεί να ερμηνευθεί αυτό ως έλλειψη δικαιωμάτων. Από που κι ως που; Με όποια σειρά θέλει τα εκδίδει ένας εκδότης όταν παίρνει τα δικαιώματα. Τα "Asterix" με τη σειρά εκδόθηκαν; Τα "Λούκυ Λουκ"; Οι ιστορίες των Ιταλικών της "Bonelli", με τη σειρά εκδίδονταν από τον Στέλιο Ανεμοδουρά; Διαλογή έκαναν! Μήπως δεν είχαν ούτε εκείνοι οι εκδότες τα δικαιώματα; Δεν εκδίδονταν λοιπόν "ότι να 'ναι" στον Ηλία Καμπανά και οπωσδήποτε δεν έχανε ο αναγνώστης κάτι απ' τη συνέχεια των ιστοριών., αν εξαιρέσεις τη βασική σειρά μονάχα μέσα σε αυτά τα δύο χρόνια. Υπήρξαν λοιπόν αυτά τα δύο χρόνια στα οποία μπορεί να είχαν πρόβλημα με τη συμφωνία, μπορεί αυτός ο Σκούρας να μην είχε κάνει καλό deal το οποίο διόρθωσε στην πορεία και κατάφεραν τέλος πάντων να καλύψουν το κενό με άλλες σειρές που περιείχαν τον Spider-Man, όπως και με όλα αυτά τα τεύχη της βασικής τα οποία είχαν κυκλοφορήσει απ' τον ίδιο εκδότη στο παρελθόν και ουσιαστικά ήταν επανεκδόσεις με νέο μεταφραστή. Τα δικαιώματα εξακολουθούσε και τα είχε, οπότε αποφάσισε να καλύψει το κενό κατ' αυτόν τον τρόπο. Μπορεί να ήταν φταίξιμο της "Marvel Comics" όπως αναφέρουν οι φίλοι. Είναι όμως κάτι που δείχνει ΞΕΚΑΘΑΡΑ ότι η έκδοση ήθελε να συνεχίσει με κάθε τρόπο, ότι χρειάζεται συνέπεια σε αυτό προς τον αναγνώστη και γι' αυτό τα τεύχη που κυκλοφόρησαν στο ενδιάμεσο ήταν και εκείνα με μία σειρά, με απειροελάχιστες εξαιρέσεις 4-5 τευχών που έκαναν πάλι "τούμπα" τις μεταξύ τους ιστορίες για επιπλέον αδιευκρίνιστους λόγους.

 

Οι λόγοι για αυτά δεν αφορούσαν σίγουρα τη σχέση του Ηλία Καμπανά με τη "μαμά" εκδοτική. Εκεί ήταν κάτι άλλο. Αν κάτι πήγε λάθος σε ένα τυπογραφείο ας πούμε, κάποια φιλμ προσωρινά δε βρέθηκαν ή κάποια παραλαβή δεν ήρθε έγκαιρα, με αποτέλεσμα να προχωρήσουν στο επόμενο Αμερικανικό τεύχος και να επανέλθουν στο προηγούμενο στην επόμενη ελληνική έκδοση. Είναι λιγότερο πιθανό, αλλά θα μπορούσε και σήμερα να συμβεί μια τέτοια αναποδιά. Αυτό λοιπόν που λέγεται τόσα χρόνια (και αναπαράγεις εδώ), είναι ανακριβές. Απλά όσοι παρακολουθούσαμε χρόνια τη σειρά και δε γνωρίζαμε τη σωστή σειρά των τευχών, αντιλαμβανόμασταν ότι υπάρχουν πισωγυρίσματα στις ιστορίες. Στην αλληλογραφία πιθανόν να έχει αναλυθεί εκτενέστερα και να έχουν τεθεί σχετικά ερωτήματα προς τον εκδότη, αλλά αυτό θέλει περαιτέρω διερεύνηση (και δεν είμαι σίγουρος ότι θα οδηγήσει κάπου).

 

Από κει και πέρα, λοιπόν, το σημαντικό πρόβλημα που υπήρχε, διευθετήθηκε. Έλαβαν τα νέα τεύχη της βασικής σειράς και συνέχισαν ακριβώς από εκεί που σταμάτησαν το 1986 και μέχρι το πέρας της έκδοσης. Το λογικό άλμα λοιπόν περί "έλλειψης δικαιωμάτων" είναι δικό σου και όχι δικό μου, όπως και στο ότι ενώ υπήρξε σαν έκδοση 18 συναπτά έτη και ήταν ξεκάθαρο ακόμη από πριν αλλά και μετά το θάνατο του Ηλία Καμπανά στην ταυτότητα του εντύπου πως τα δικαιώματα είναι της εκδοτικής αυτής, πως ήταν σε θέση να κοροϊδέψουν το πανελλήνιο όπως κάθε εκδότη, την Εφορία που τάχα μου δεν είχε στοιχεία δοσοληψιών μεταξύ Ηλία Καμπανά και Σκούρα, ακόμη και τη "Marvel Comics" που δεν τους είχε πάρει χαμπάρι όλα αυτά τα χρόνια, ότι τα δικαιώματα τους ανήκουν και ότι δε μπορεί να τα χρησιμοποιήσει κανένας άλλος. Γελάει ο κόσμος. Τον Σκούρα, ωστόσο, γιατί να τον αναφέρουν; Ως τι; Ως Μεσάζοντα; Πράκτορας ήταν που έπαιρνε τα δικαιώματα για λογαριασμό του Ηλία Καμπανά και πληρωνόταν γι' αυτό. Καμία αναφορά δε χρειαζόταν στο έντυπο και ορθώς δεν υπήρχε.

Επεξεργασία Δεκεμβρίου 26, 2023 από Mandrake

[nikos ka]

Τόμος 88 Εξώφυλλο + Οπισθόφυλλο, περιέχει τα Τεύχη # 356 # 348 # 347 με αυτή τη σειρά

 

Μεταφέρθηκαν στην βάση.