Οι υπερήρωες της Marvel και η εικόνα των λαών που δεν ανήκουν στη Δύση. [Μινωτάκης Αλέξανδρος, toperiodiko.gr, 18/06/2015]

[leonidio]

Οι υπερήρωες της Marvel και η εικόνα των λαών που δεν ανήκουν στη Δύση.

 

Τι μας λένε ο Iron Man και τα άλλα παιδιά για τους "ανατολικούς" και άλλους ξένους..

 

 

φού το είδαμε 2-3 φορές, έχουμε ηρεμήσει αρκετά ώστε να συζητήσουμε μια από τις πιο αμφιλεγόμενες πλευρές της ταινίας αλλά και των super-hero comics ευρύτερα. Τέτοια είναι η παρουσίαση των μη αμερικάνων λαών και χωρών στα κομικ και τις ταινίες του είδους, είτε είναι φανταστικές όπως η Sokovia και η Wakanda στο Age of Ultron είτε είναι πραγματικές όπως το Ιρακ στην πρώτη ταινία Iron Man.

 

Πριν προχωρήσουμε καλό είναι να κάνουμε μια σύντομη και λειψή αναδρομή στο είδος. Η  απαρχή των υπερ-ηρώων προηγήθηκε μερικά χρόνια του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου. Η Χρυσή Εποχή τους συνέπεσε με την εμπλοκή των Αμερικανών στον πόλεμο, τον Captain America να βοηθάει τα υποβρύχια να διασχίσουν τον Ατλαντικό και να φθάνει πριν τους σοβιετικούς στο Ράιχσταγκ για να πλακώσει τον Χίτλερ στις μάπες. Η παρακμή και το κυνηγητό των κομικ από την επιτροπή λογοκρισίας επηρέασε τη μεταπολεμική πορεία τους χωρίς όμως να τα σταματήσει και τις δεκαετίες του 1960 και 1970 το είδος γνώρισε νέα άνθηση, η οποία δεν έμεινε ανεπηρέαστη από τον Ψυχρό Πόλεμο.

 

Έτσι, πέρα από τον εσωτερικό εχθρό (αποκλειστικά οι «εγκληματίες» για τους πιο συντηρητικούς, η κυβέρνηση και η καταστολή για τους άλλους, συνήθως και οι δύο βέβαια) τα κόμικ στράφηκαν στην ανατολή, στη σοβιετική Ρωσία  για να αντλήσουν νέες ιστορίες, καλούς, κακούς και μπερδεμένα σενάρια. Ενδεικτικά αναφέρουμε τον Winter Soldier και τον Colossus, ο μεν πρώτος πολεμάει στο πλευρό του Captain America, τραυματίζεται βαριά και αιχμαλωτίζεται από τους σοβιετικούς που εκμεταλλεύονται τα κενά μνήμης του για να τον μετατρέψουν σε πράκτορα-δολοφόνο στην υπηρεσία τους. Ο δε Colossus είναι  ένας μεταλλαγμένος με υπερφυσική δύναμη που ζει σε ένα σοβιετικό κολχόζ, καθώς οι οπισθοδρομικοί σοβιετικοί δεν ξέρουν τι να τον κάνουν πέρα από το να τον έχουν να ξεριζώνει δέντρα, έρχεται σε επικοινωνία μαζί του ο καθηγητής Xavier που τον παίρνει στη σχολή του για να ενταχθεί στους X-Men. Ο Colossus είναι τόσο κλισέ σα χαρακτήρας που το κανονικό του όνομα είναι Piotr Rasputin και είναι απόγονος του γνωστού Rasputin ενώ η ευτυχία του θα ολοκληρωθεί όταν παντρεύεται μια αμερικανίδα X-Man, την Kitty Pride.[1]  Δεν θέλουμε να μπούμε στην κουβέντα αν τα κομικ ήταν όργανο της προπαγάνδας ή αν πρόκειται για πιο σύνθετη κατάσταση (ναι, είναι!), σε κάθε περίπτωση όμως οι εχθροί του αμερικάνικου κράτους πάντα είχαν θέση στα κόμικ της Marvel. Παρόλο που ο «εχθρός» αλλάζει, το βασικό πλαίσιο παρουσίασης του, όπως θα δούμε παρακάτω, παραμένει προσαρμοσμένο στα στερεότυπα του Ψυχρού Πολέμου, τη διάκριση Καλού-Κακού και το ρόλο των ΗΠΑ ως παγκόσμιου εγγυητή της δημοκρατίας και της ελευθερίας.

 

 

Σήμερα, ο «εχθρός» δεν παίρνει υπόσταση σε ένα έθνος ή ένα κράτος ή ούτε καν σε μια ιδεολογία. Παραμένει όμως γεωγραφικά προσδιορισμένος εντός της διχοτόμησης Ανατολή-Δύση, απτός και εξαιρετικά επικίνδυνος. Έτσι, στο Age of Ultron βλέπουμε παλιούς (τα απομεινάρια της ναζιστικής Hydra) και νέους (το πρόγραμμα τεχνητής νοημοσύνης Ultron που θέλει να εξοντώσει την ανθρωπότητα) εχθρούς να συγκεντρώνονται στη φανταστική χώρα της Sοkovia, η οποία είναι μια χώρα «κάπου στην Ανατολική Ευρώπη», η οποία όπως αφήνεται να εννοηθεί έχει ταραχώδη ιστορία και την ατυχία να βρεθεί στο δρόμο διαφόρων επιτήδειων. Η επέλαση των ισχυρών επί του λαού της Sokovia έχει δημιουργήσει φανατισμένους αντι-Αμερικάνους όπως τα αδέρφια Maximmof που στρέφονται με μένος απέναντι στους Avengers. Τελευταίος και πλέον επικίνδυνος από τους «ισχυρούς» είναι ο Ultron, ο οποίος χρησιμοποιεί τη χώρα σαν ορμητήριο χωρίς να μπορεί να τον εμποδίσει η τοπική αστυνομία ή ακόμα και ο στρατός που παρακολουθεί αβοήθητος τα ρομπότ να καταλαμβάνουν την πρωτεύουσα. Μόνη ελπίδα για τον αβοήθητο λαό είναι οι Avengers, που θα σώσουν τελευταία στιγμή την κατάσταση, πείθοντας ακόμα και τους Maximoff για τις αγαθές προθέσεις τους, ενώ στο τέλος η Wanda Maximoff περνάει στο στρατόπεδο των Avengers για να αποτελέσει τη νέα γενιά σωτήρων (γεγονός απίστευτα σημαντικό για την εξέλιξη των επόμενων ταινιών, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα τώρα).

 

Το ηθικό δίδαγμα είναι απόλυτα ξεκάθαρο. Οι μετα-κομμουνιστικές κοινωνίες ταλανίζονται από το χάος, τη βία και τους δικτάτορες ενώ οι λαοί, τυφλωμένοι από φανατισμό, δεν μπορούν να αντιδράσουν. Μόνη τους ελπίδα η καλοπροαίρετη αυτοκρατορία (benevolent Empire) των ΗΠΑ που διακινδυνεύει ότι καλύτερο έχει, εν προκειμένω τους Avengers, για να σώσει αυτές τις χώρες, χωρίς καμία ανταπόδοση, υλικής ή άλλης φύσης. Πρέπει να δοθεί ιδιαίτερη προσοχή στον ανήμπορο λαό, που το σκάει τρέχοντας μπροστά στην βιβλική καταστροφή. Δεν είναι οι κλασικές σκηνές Αποκάλυψης όπου τα γυναικόπαιδα τρέχουν να σωθούν, αλλά εντάσσεται σε μια ευρύτερη αφήγηση για τους ανθρώπους που ζουν «κάπου στην Ανατολή». Εν αντιθέσει με τον φιλελεύθερο Αμερικάνο που δεν ανέχεται το ζυγό της εξουσίας, αυτοί είναι εθισμένοι στην υποταγή και την ανημπόρια.

 

Victor Von Doom, ο άρχων της Latveria

 

Η πιο γλαφυρή εικόνα  μας έρχεται από τα κομικ της Marvel και την, επίσης φανταστική, χώρα της Latveria (εμφανίζεται στους τηλεοπτικούς Fantastic Four από το 1995), η οποία βρίσκεται ανάμεσα στην Ουγγαρία και τη Ρουμανία (τουλάχιστον αυτή έχει πιο σαφή γεωγραφικό προσδιορισμό από την Sokovia). Απόλυτος άρχοντας της χώρας είναι ο Victor von Doom, εχθρός των Fantastic Four, ο οποίος έχει επιβάλλει ένα απόλυτα αυταρχικό πολίτευμα, έχει αποκλείσει τη χώρα από τον υπόλοιπο κόσμο και καταστέλλει με ευκολία κάποιες αναιμικές αντιστάσεις, χρησιμοποιώντας τα Doombots, στρατό που έχει φτιάξει καθ’ εικόνα του, ως συνεπής μεγαλομανής δικτάτορας. Ξανά εμφανίζεται το ίδιο μοτίβο : μόνο με την (προσωρινή όπως αποδεικνύεται) εξαφάνιση του Doom, οι ΗΠΑ με τη βοήθεια της SHIELD φέρνουν τη δημοκρατία στη χώρα. Όμως, μόλις αφήνουν τον έλεγχο της χώρας, εκλέγεται ένας διεφθαρμένος πρωθυπουργός που προσπαθεί να αξιοποιήσει την τεχνολογία του Doom. Οι λαοί της Ανατολικής Ευρώπης αποδεικνύονται ανάξιοι της Δημοκρατίας και με την επιστροφή του δικτάτορα Doom όλα επανέρχονται στο φυσιολογικό τους.

 

Από κάποιες πλευρές, η φανταστική χώρα της Wakanda βρίσκεται στον αντίποδα των παραπάνω. Η χώρα αυτή τοποθετείται στη βορειοανατολική Αφρική περιτριγυρισμένη από εξίσου φανταστικές χώρες του σύμπαντος της Marvel. Την «είδαμε» για λίγο και πάλι στο Age of Ultron όπου διαδραματίστηκε η εντυπωσιακή σκηνή της σύγκρουσης Hulk-Iron Man. Η Wakanda παίζει έναν ιδιαίτερα αναβαθμισμένο ρόλο στα κόμικ της Marvel καθώς αποτελεί χώρα-πρότυπο. Εκμεταλλευόμενη τα πλούσια κοιτάσματα σε vibranium (το μέταλλο της ασπίδας του Captain America) και έχοντας αποφύγει δια μαγείας τις επιπτώσεις της αποικιοκρατίας, είναι μια χώρα ειρήνης και ευημερίας, με υψηλό επίπεδο ζωής και τεχνολογικής ανάπτυξης. Μάλιστα, κατά την περίοδο του Civil War που διχάζει τους υπερ ήρωες, η Wakanda παραμένει ουδέτερο έδαφος και συμβάλλει στην εξομάλυνση της κρίσης. Εν αντιθέσει με όσους έμπλεξαν με τον κομμουνισμό και σήμερα ταλαιπωρούνται, η Wakanda κατάφερε να προστατευθεί και ο απομονωτισμός που επεβλήθη από τον Black Panther (μέλος των Avengers για ένα φεγγάρι) την ευνόησε. Βέβαια ούτε εδώ φαίνεται να ευδοκιμεί κάποιο μοντέλο δημοκρατίας, αφού ο βασικός δρόμος έκφρασης της πάλης για την εξουσία είναι οι διάφορες μυστικιστικές αιρέσεις με αναφορά σε θρησκείες χιλιετιών. Τέρμα σε αυτή τη σύγκρουση θα θέσει ο Black Panther, ο οποίος θα επιστρέψει για να γίνει ηγεμόνας στην πατρίδα του, αφού έχει ζήσει αρκετά χρόνια στην Αμερική. Το μήνυμα παραλλάσσεται λίγο αλλά κρατάει την ουσία του : «η Δημοκρατία ανθεί μόνο στις ΗΠΑ», μπορεί να είσαι πλούσιος ή φτωχός, τεχνολογικά εξελιγμένος ή οπισθοδρομικός, αλλά πάντα θα είσαι ανεπαρκής μπροστά στις Δυτικές αξίες.

 

Οι super heroes έχουν περάσει από σημαντικότατες εξελίξεις την τελευταία 20ετία, περνώντας μια περίοδο ριζικής αλλαγής, που επέδρασε μάλλον θετικά στη συνθετότητα των σεναρίων και στην ανάπτυξη των χαρακτήρων. Οδήγησε στο να υπερβληθούν ή έστω να σχετικοποιηθούν παλαιότεροι δογματισμοί, με χαρακτηριστικότερο παράδειγμα την απόλυτη διαίρεση Καλού-Κακού. Την τελευταία εικοσαετία όλα κινούνται περισσότερο σε διάφορες αποχρώσεις του γκρι, οι ήρωες δεν είναι τέλειοι, οι κακοί αποκτούν βάθος και υπόσταση ενώ οι αλλαγές στρατοπέδων είναι πλέον πολύ συνηθισμένο φαινόμενο. Τα superheroes comic δεν «συμμετείχαν» στον πόλεμο ενάντια στην τρομοκρατία και δεν ανέλαβαν το ρόλο του φερέφωνου του Υπουργείου Εξωτερικών όπως έγινε κατά τον Β’ ΠΠ αλλά και, σε ηπιότερο βαθμό, στον Ψυχρό Πόλεμο. Φαίνεται όμως ότι αυτές οι αλλαγές δεν άγγιξαν τόσο την αναπαράσταση του κόσμου εκτός των ΗΠΑ όπου κυριαρχούν ακόμα, λίγο εκσυγχρονισμένα, ψυχροπολεμικά κλισέ και στερεότυπα και η εικόνα μιας Αμερικής- Παγκόσμιο Ηγεμόνα έχει διαπεράσει τις ιστορίες. Ακόμα και έτσι όμως, φαίνεται η προσπάθεια να αποδοθούν κίνητρα και υπόβαθρο σε κάθε χαρακτήρα, καθώς ακόμα και το ακραίο μίσος των Maximoff προκύπτει μέσα από την τραγική ιστορία της χώρας τους και τον ρόλο των Stark Industries σε αυτό.

 

Sooraya Qadir ΑΚΑ: Dust

 

Βέβαια, τίποτα δεν είναι απόλυτο ή μονοδιάστατο. Η εικόνα του ανήμπορου λαού ή  που τρέχει να σωθεί, η αντίληψη της ανελευθερίας ως δομικό στοιχείο των σοβιετικών και μετασοβιετικών κοινωνιών είναι μάλλον τα πιο συνηθισμένα φαινόμενο. Πάντα όμως θα βρίσκεται και η εξαίρεση. Το 2002, με την τρομοϋστερία και την ισλαμοφοβία στα ύψη μετά την 11 Σεπτεμβρίου, προστέθηκε ένα νέο μέλος στους X-Men, η αφγανή Sooraya Qadir (nickname : Dust), φοράει περήφανα τη μαντίλα της και απαντάει σε όποιον της επισημάνει ότι «εδώ είναι Αμερική, μπορείς να κάνεις ότι θες», ότι η μαντίλα είναι δική της επιλογή και ότι ποτέ δεν φοβήθηκε τους Ταλιμπαν. Θα προτιμούσαμε να πρόσθετε ότι «οι λαοί δεν έχουν ανάγκη από προστάτες» , αλλά δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα…

 

[1] Έχει ενδιαφέρον ότι η αξιοποίηση των σοβιετικών συνεχίζει και μετά την πτώση του Τείχους. Ο Omega Red, εκτρωματικό δημιούργημα σοβιετικών στρατηγών που προσπαθούν να αντιγράψουν το σκελετό από αδάμαντιο του Wolverine, είναι το πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα.

 

Πηγή

[AndreasD]

Απο τις πιο ότι να ναι και επιδερμικες αναλύσεις που έχω διαβάσει.

[germanicus]

τσίμπησα και εγώ και το διάβασα, είπα να σχολιάσω, αλλά μετά αναρωτήθηκα γιατί να του δώσω αξία.

 

anyhow. Αφού μίλησε ο Ανδρέας, ας πω κι εγώ ότι συμφωνώ με τον προλαλήσαντα.

 

[Retroplaymo]

Μαλιστα....

 

Προφανως ο μουσιου που εγραψε το παραπανω αρθρο, εχει μια αλλη αισθηση / αντιληψη για το τι ειναι superhero comics!

 

Ας του πει καποιος, οτι ειναι comics....comics....comics....και οχι πραγματικοτητα!!!! 

[Dredd]

Χάζεψα λίγο το site της πηγής....

 

Επιβεβαιώθηκε η εντύπωση που μου είχε δημιουργηθεί όταν διάβαζα το άρθρο.

 

Είναι, όλο το site, σαφούς ιδεολογικής επιρροής και προσέγγισης.

 

Σεβαστό, αλλά όταν φτάνει στο σημείο να τα βάζει, στα πλαίσια ακριβώς αυτής της ιδεολογικής προσέγγισης, με τα comics, καταλαβαίνεις την γενικότερη εμπάθεια.

 

Οπότε, sorry but not for me.....

[ΤασίαΚούτ]

Παιδιά να το ξεκαθαρίσουμε Οι ήρωες αυτοί δεν είναι τίποτε άλλο παρά προϊόντα είτε αγανάκτησης δηλαδή έχασε  η Αμερική τον πόλεμο του Βιετνάμ δημιουργήθηκε ο Wolverine ο οποίος συντρίβει εχθρούς που παραπέμπουν σε αληθινούς λαούς και κουλτούρες Είτε ανημποριάς δηλαδή είχαν οι σύμμαχοι θέμα με τα υποβρύχια των εχθρών ; Καλούμε τον Κάπτεν Αμέρικα  να προσγειώσει τα αμερικάνικα υποβρύχια στο Βερολίνο και να εξαϋλώσουν τον Χίτλερ Πού ήταν όμως την 11 Σεπτεμβρίου ` Φαντάζομαι πάλι σε κόμικ όπου έσπαγαν τα μούτρα του Μπιν λάντεν Η πραγματικότητα `-χάθηκαν χιλιάδες κόσμος σε εκείνους τους Πύργους ενω η Αμερική μπήκε πλέον στο φάσμα της τρομοκρατίας Οπότε όλοι αυτοί οι ήρωες στην ουσία ήταν και είναι  αγωγοί διαμέσω των οποίων ικανοποιούταν και ακόμη ικανοποιούνται τόσο τα απωθημένα από ήττες Αμερικανών πολιτών όσο και την οργή τους Όπως επίσης λειτουργούσαν και ακόμη λειτουργούν ως μέσα εξορκισμού των δήθεν κακών που ενοχλούσαν και ενοχλούν την συνείδηση τεράστιας μερίδας ατόμων όπως η ουσιαστική αυτοκριτική και παραδοχή των λαθών. Διότι με το να σχεδιάζουμε φιγουρίνια με τα οποία να αποστέλλουμε μηνύματα εις βάρος άλλων λαών και πολιτισμών ετσι ΄ώστε να ικανοποιούμαστε εμείς για τις αποτυχίες αλλά και για τα συμπλέγματα  μας  οπως και να κρυβόμαστε πίσω απο τα συγκεκριμένα αποκυήματα δημιουργηθέντα απο ικανότατους σχεδιαστες δεν είναι λύση Βλακείες είναι  και μάλιστα προσβλητικές τόσο για την λογική όσο για την συνείδηση Διότι κάποια πράγματα δεν θα πρέπει να κρύβονται πίσω από χάρτινους ήρωες δεν κάνουν αυτοί την δουλειά που σαν λαός ή ως σύνολο θα έπρεπε να την κάνεις εσύ. Τέλος η΄αλήθεια είναι αυτή που ζούμε και οτι το αποτέλεσμα μετράει στην πραγματική ζωή και κανένας ήρωας της Μάρβελ δεν θα μπορεί να το αλλάξει αυτό όσο και να το θέλουν πάρα πολλοί Σημείωση αν εγώ ήμουν μια εκ των ηρώων της Μάρβελ θα απαιτούσα τον ανάλογο σεβασμό αντί να παίζω σε ηλίθιους ρόλους άλλωστε θα ήμουν ενα είδος ηθοποιού και δεύτερον θα αρνιόμουν κατηγορηματικά να τρέχω κάθε λίγο και λιγάκι να κάνω δουλειές που θα επρεπε να τις κάνουν άλλοι και να βγάζω τα φίδια απο την τρύπα ενω θα έπρεπε να το κάνουν και οι άλλοι διότι οι τελευταίοι έχουν τις δυνάμεις αυτές να το κάνουν μονάχοι τους με τις δικές τους δυνάμεις  

Επεξεργασία Μαρτίου 23, 2017 από ΤασίαΚούτ

[deadneighbours]

Κυρια Τασια,αντιλαμβανομαο όλα αυτά που λετε,αλλα κανετε,ενα σφαλμα,τα κομικς οι ταινιες,η μουσικη και ότι άλλο προιον της φαντασιας του ανθρωπου,δημιουργητε για να τον διασκεδασει και τιποτα άλλο.Αντε και να τον προβληματισει ...καποιες φορες,μην τα περνετε όλα τοσο σοβαρα,απλα κομικς είναι και τιποτα άλλο.

[totally_wired]

Δεν μπορείς να παραβλέψεις πως τα κόμικ, αλλά περισσότερο οι ταινίες που βασίζονται στα υπερηρωικά κομικ της μαρβελ αποτελούν ως ένα βαθμό και προϊόντα προπαγάνδας

 

Spiderman 1

Spiderman 2

Spiderman 3

 

 

Δικά μου snaps

 

 

[batigoal]

Δεν μπορείς να παραβλέψεις πως τα κόμικ, αλλά περισσότερο οι ταινίες που βασίζονται στα υπερηρωικά κομικ της μαρβελ αποτελούν ως ένα βαθμό και προϊόντα προπαγάνδας

 

vlcsnap-2017-03-25-13h14m30s208.png Spiderman 1

vlcsnap-2017-03-25-13h49m22s916.png Spiderman 2

vlcsnap-2017-03-25-13h19m10s362.png Spiderman 3

 

 

Δικά μου snaps

Εχω την εντυπωση πως υπαρχει "νομος" σε ολες της ταινιες Αμερικανικης παραγωγης, να εμφανιστει τουλαχιστον μια φορα η Αμερικανικη σημαια. 

 

Υγ. Δεν εχω διαβασει το πρωτο ποστ, οποτε ισως "χανω" κατι στην κουβεντα

 

[Retroplaymo]

Εχω την εντυπωση πως υπαρχει "νομος" σε ολες της ταινιες Αμερικανικης παραγωγης, να εμφανιστει τουλαχιστον μια φορα η Αμερικανικη σημαια. 

 

 

Σχετικη ερωτηση για αυτο  και 5  απαντησεις που υπηρξαν...

[Bonadrug]

Σημείωση αν εγώ ήμουν μια εκ των ηρώων της Μάρβελ θα απαιτούσα τον ανάλογο σεβασμό αντί να παίζω σε ηλίθιους ρόλους άλλωστε θα ήμουν ενα είδος ηθοποιού και δεύτερον θα αρνιόμουν κατηγορηματικά να τρέχω κάθε λίγο και λιγάκι να κάνω δουλειές που θα επρεπε να τις κάνουν άλλοι και να βγάζω τα φίδια απο την τρύπα ενω θα έπρεπε να το κάνουν και οι άλλοι διότι οι τελευταίοι έχουν τις δυνάμεις αυτές να το κάνουν μονάχοι τους με τις δικές τους δυνάμεις  

Ρε σεις όποιος καταλαβαίνει τι γράφει εδώ , ας μου πει και μένα...!!!

 

όσο για το άρθρο, στερείται σοβαρότητας

[ΤασίαΚούτ]

Κυρια Τασια,αντιλαμβανομαο όλα αυτά που λετε,αλλα κανετε,ενα σφαλμα,τα κομικς οι ταινιες,η μουσικη και ότι άλλο προιον της φαντασιας του ανθρωπου,δημιουργητε για να τον διασκεδασει και τιποτα άλλο.Αντε και να τον προβληματισει ...καποιες φορες,μην τα περνετε όλα τοσο σοβαρα,απλα κομικς είναι και τιποτα άλλο.

 Αγαπητέ κύριε deadneighbours Συμφωνώ ότι όλα αυτά που αναφέρατε είναι για την διασκέδασή μας . Ομως τα μέσα αυτά που είναι οι ταινίες η μουσική η λογοτεχνία δεν έχουν σκοπό μονάχα να διασκεδάζουν Αλλά και να βοηθούν τους ανθρώπους να αναπτύσσονται διανοητικά στο να βλέπουν τα πράγματα λίγο ποιο σοβαρά πιο ώριμα. Και όχι να χρησιμοποιούνται ώς μέσα εκδήλωσης απωθημένων Στην περίπτωση της ηρωίδας Dust που δεν φοβάται τους Ταλιμπάν και να εντάσσεται στους Χ μεν δεν ξέρω Διότι σε κάποιες χώρες οι κυρίες που φορούν το συγκεκριμένο ρούχο φοβούνται πάρα πολύ για την ζωή τους Και στην περίπτωση τους δεν υπάρχει ενας Χ μαν Ενας Ξαβιέ να τους σώσει. Εκτός αν ή Μάρβελ ήθελε να προσελκύσει του μουσουλμανικό στοιχείο Αλλά υπάρχουν πολλά άλλα στην μέση . Τα κόμικ ειναι πολύ ωραία και τα αγαπώ Θέλω όμως οι ήρωες να είναι κάπως πιο προσεγμένοι Οπως και να αντιμετωπίζονται με σεβασμό και σοβαρότητα . Αλλιώς ,,,,Πάντως σας ευχαριστώ για το σχόλιό σας και έλπιζω να σας διαφώτισα σε κάποια σημεία της πρώτης μου απάντησης

[ΤασίαΚούτ]

Ρε σεις όποιος καταλαβαίνει τι γράφει εδώ , ας μου πει και μένα...!!!

 

όσο για το άρθρο, στερείται σοβαρότητας

Κύριε bonadrug καλησπέρα σας. Διαβάζοντας την απορία σας θα σας βοηθήσω να την λύσετε . Οι ήρωες κόμικ είναι σαν τους ηθοποιούς τους οποίους ανατίθενται κάποιοι ρόλοι . Αν οι ηθοποιοί δεν βοηθούνται από το σενάριο Δηλαδή αν το τελευταίο στερείται σοβαρότητας τότε η καριέρα των ηθοποιών-όχι όλων το τονίζω μπορεί να καταστραφεί . Αυτό συμβαίνει όταν οι ρόλοι είναι μονόχνοτοι ,χωρίς ουσία, χωρίς βάθος και χωρίς περιεχόμενο.Για αυτόν τον λόγο οι ηθοποιοί που σέβονται τον εαυτό τους και το ταλέντο τους δεν δέχονται να παίζουν μονάχα σε μούφες ρόλους Το ίδιο συμβαίνει και με τους χαρακτήρες των κόμικ Για αυτό βλέπουμε συνεχείς νεκραναστάσεις ή γενέσεις νέων ηρώων οι οποίοι είναι κακέκτυπα των πρωταρχικών, Ενα παράδειγμα είναι ,η εμφάνιση ενός νεαρού θηλυκού λυκανθρώπου που βγάζει και αυτή νύχια και η οποία την έχουν μεταλλάξει κάποιες κυρίες με αλλόκοτες ενδυμασίες . Και έρχεται ο Wolverine να της υποδείξει πως θα χρησιμοποιεί αυτήν την δυναμική της. Τι να πει κανείς. Συνεπώς δεν είναι τυχαίο που υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι βλέπουν τα Κόμικ ως ανάγνωσμα ανώριμων και ηλίθιων Αποψη η οποία αδικεί τα κόμικ στο μέγιστο . Τέλος οι χάρτινοι ήρωες δεν είναι πραγματικοί άνθρωποι απο τους οποίους απαιτούμε να κάνουν πράγματα τα οποία μπορούμε να τα κάνουμε μόνοι μας Για αυτό ανέφερα το τι θα έκανα αν ήμουν μια χάρτινη εξ αυτών ηρωίδα . Ελπίζω να σας ξεκαθάρισα την απορία σας 

[ΤασίαΚούτ]

Δεν μπορείς να παραβλέψεις πως τα κόμικ, αλλά περισσότερο οι ταινίες που βασίζονται στα υπερηρωικά κομικ της μαρβελ αποτελούν ως ένα βαθμό και προϊόντα προπαγάνδας

 

vlcsnap-2017-03-25-13h14m30s208.png Spiderman 1

vlcsnap-2017-03-25-13h49m22s916.png Spiderman 2

vlcsnap-2017-03-25-13h19m10s362.png Spiderman 3

 

 

Δικά μου snaps

Μα αφού ο Αραχνάνθρωπος είναι αμερικάνικο γέννημα Πάντως οι πολίτες των ΗΠΑ να κοιμούνται ήσυχοι. Ο Σπίντερμαν θα τρώει κάθε βρωμόμυγα που τολμά ν α μολύνει το καθαρό αγνό ιδεώδες των ΗΠΑ, Ο Σπίντερμαν στον Λευκό Οίκο Στο πεντάγωνο και στην Wall Street  Α πόσα χάπατα υπάρχουν Μύγες και μυγάκια επάνω στις πόλεις και στα χωριουδάκια στα μέγαρα και στα σπιτάκια  

[Fergus Mc Duck]

Έριξα πολύ γέλιο πάλι με τους προβληματικούς που ψάχνουν να βρουν βελόνα στα άχυρα για να την βγάλουν σε δημόσια θέα και να υποστηρίξουν την ιδεολογία τους. Όλο το site στο οποίο έχει ανέβει το άρθρο, είναι αφιερωμένο σε αυτόν τον σκοπό. Ένα χειροκρότημα για να τους ανέβει λίγο το ηθικό. 

 

 

 Α πόσα χάπατα υπάρχουν Μύγες και μυγάκια επάνω στις πόλεις και στα χωριουδάκια στα μέγαρα και στα σπιτάκια  

Παρακαλώ; 

[ΤασίαΚούτ]

Έριξα πολύ γέλιο πάλι με τους προβληματικούς που ψάχνουν να βρουν βελόνα στα άχυρα για να την βγάλουν σε δημόσια θέα και να υποστηρίξουν την ιδεολογία τους. Όλο το site στο οποίο έχει ανέβει το άρθρο, είναι αφιερωμένο σε αυτόν τον σκοπό. Ένα χειροκρότημα για να τους ανέβει λίγο το ηθικό. 

 

 

Παρακαλώ; 

Δεν αναφέρομαι σε εσάς κύριε Fergus Mc Duck καμία σχέση . Αντιθέτως αναφέρομαι στους αμερικανούς που πιστεύουν οτι για όλα τα δεινά θα τους προστατεύσει ο Αραχνάνθρωπος . Σε αυτούς αναφερόμουν ως Χάπατα . Σύν των άλλων οι αράχνες τρέφονται με μύγες . Και οι τελευταίες στο σχόλιό μου εκπροσωπούν τους εχθρούς της Αμερικής όπως τους αντιλαμβάνεται η αντίληψη πολλών για το επίπεδο της οποίας τίθενται ερωτήματα. Χαίρομαι πάντως που γελάσατε. 

[ΤασίαΚούτ]

Χάζεψα λίγο το site της πηγής....

 

Επιβεβαιώθηκε η εντύπωση που μου είχε δημιουργηθεί όταν διάβαζα το άρθρο.

 

Είναι, όλο το site, σαφούς ιδεολογικής επιρροής και προσέγγισης.

 

Σεβαστό, αλλά όταν φτάνει στο σημείο να τα βάζει, στα πλαίσια ακριβώς αυτής της ιδεολογικής προσέγγισης, με τα comics, καταλαβαίνεις την γενικότερη εμπάθεια.

 

Οπότε, sorry but not for me.....

Παιδιά εμένα μου άρεσε πολύ το συγκεκριμένο άρθρο. Διότι έλεγε αλήθειες . Δεν είναι επιδερμικό όσο και αν αυτό φαίνεται σε άλλους φίλους μας . Άποψη η οποία είναι πολύ σεβαστή. Απλώς ο φίλος μας μελέτησε σε βάθος το θέμα . Σύν των άλλων παρουσίασε μια άλλη διάσταση .Εκείνη της προπαγάνδας αναμεμειγμένης με μπόλικη βλακεία. 

Επεξεργασία Μαρτίου 26, 2017 από ΤασίαΚούτ

[rorschach]

Αναρχοκομμουνισμός και περήφανη ισλαμομαντίλα 

[deadneighbours]

 Αγαπητέ κύριε deadneighbours Συμφωνώ ότι όλα αυτά που αναφέρατε είναι για την διασκέδασή μας . Ομως τα μέσα αυτά που είναι οι ταινίες η μουσική η λογοτεχνία δεν έχουν σκοπό μονάχα να διασκεδάζουν Αλλά και να βοηθούν τους ανθρώπους να αναπτύσσονται διανοητικά στο να βλέπουν τα πράγματα λίγο ποιο σοβαρά πιο ώριμα. Και όχι να χρησιμοποιούνται ώς μέσα εκδήλωσης απωθημένων Στην περίπτωση της ηρωίδας Dust που δεν φοβάται τους Ταλιμπάν και να εντάσσεται στους Χ μεν δεν ξέρω Διότι σε κάποιες χώρες οι κυρίες που φορούν το συγκεκριμένο ρούχο φοβούνται πάρα πολύ για την ζωή τους Και στην περίπτωση τους δεν υπάρχει ενας Χ μαν Ενας Ξαβιέ να τους σώσει. Εκτός αν ή Μάρβελ ήθελε να προσελκύσει του μουσουλμανικό στοιχείο Αλλά υπάρχουν πολλά άλλα στην μέση . Τα κόμικ ειναι πολύ ωραία και τα αγαπώ Θέλω όμως οι ήρωες να είναι κάπως πιο προσεγμένοι Οπως και να αντιμετωπίζονται με σεβασμό και σοβαρότητα . Αλλιώς ,,,,Πάντως σας ευχαριστώ για το σχόλιό σας και έλπιζω να σας διαφώτισα σε κάποια σημεία της πρώτης μου απάντησης

 

Με αυτή την λογικη κυρια Τασια,πρεπει να προβληματιζόμαστε υπαρξιακα,κοινωνικα η δεν ξερω τι άλλο και μετα κομικς τρομου η τις ταινιες,γιατι μην μου πειτε ότι δεν διαβαζεται κομικς τρομου.Ετσι με αυτή τη λογικη δεν βαζουμε ορια και δεν υψωνουμε τοιχους λογοκρισίας?πιστευω ότι το βλέπεται με λαθος ματια και επιμενω,η τεχνη δημιουργηθηκε για να διασκεδαζει τον ανθρωπο όχι να τον βαζει σε καλούπια.

[alexpap]

Εμενα παντως δεν μου δημιουργηθηκε η εντυπωση οτι "τα εβαλε" με τα κομικ. Πιο πολυ σαν αναλυση του ρολου των κομικ μεσα στην Αμερικανικη κουλτουρα του 20ου και 21ου αιωνα το ειδα, αν τα βαλε με καποιον ηταν αυτη η κουλτουρα. Στο οτι εχουν χρησιμοποιηθει ως εμμεση ή και αμεση προπαγανδα τα κομικ (αλλα και ολα τα ψυχαγωγικα μεσα) συμφωνω, αλλα, αυτο δεν με σταματαει απο το να διαβαζω κομικ ή να βλεπω ταινιες (ακομα και καποια απο αυτα που χρησιμοποιηθηκαν ως προπαγανδα στην οποια μπορει να μην ειμαι συμφωνος). Μιλαμε για πολυδιαστατα προιοντα στα οποια ο καθενας βρισκει κατι διαφορετικο που τον τραβαει, η ερμηνεια του ενος δεν ειναι λιγοτερο εγκυρη απο του αλλου. Ενα παραδειγμα θα ηταν το οτι εγω διαβαζω το 1984 για την ιστορια αλλα αλλος το διαβαζει για το κοινωνικοπολιτικο μηνυμα.

 

Με αυτή την λογικη κυρια Τασια,πρεπει να προβληματιζόμαστε υπαρξιακα,κοινωνικα η δεν ξερω τι άλλο και μετα κομικς τρομου η τις ταινιες,γιατι μην μου πειτε ότι δεν διαβαζεται κομικς τρομου.Ετσι με αυτή τη λογικη δεν βαζουμε ορια και δεν υψωνουμε τοιχους λογοκρισίας?πιστευω ότι το βλέπεται με λαθος ματια και επιμενω,η τεχνη δημιουργηθηκε για να διασκεδαζει τον ανθρωπο όχι να τον βαζει σε καλούπια.

Δεν ειναι η θεση μου να απαντησω, αλλα ας πω και γω την γνωμη μου.
Μπορουμε να προβληματιζομαστε για οποιοδηποτε προιον τεχνης και μη, υπαρξιακα και κανονικα. Ειναι δημιουργηματα ανθρωπων και οι ανθρωποι αναποφευκτα επηρρεαζονται απο την κοινωνια που ζουνε, και βαζουν αυτες τις επιρροες στα δημιουργηματα τους. Το να αναλυσεις ενα ρευμα τεχνης ή ενα προιον τεχνης υπαγεται στο να αναλυσεις μια κουλτουρα ή/και μια κοινωνια. Σιγουρα δεν καθομαι και σκεφτομαι τι κινητρα ειχε ο Stan Lee οταν δημιουργησε τον Spider-Man καθε φορα που διαβαζω ενα τευχος spider-man, αλλα δεν σημαινει πως δεν πρεπει να το κανει κανεις ποτε. 

Η τεχνη μεταξυ αλλων διασκεδαζει τον ανθρωπο αλλα κανει τοσα αλλα που την αδικουμε αν μεινουμε στο κομματι της διασκεδασης, οπως δεν πρεπει να μας βαζει εμας σε καλουπια, δεν πρεπει να την βαζουμε και εμεις σε καλουπι.
 

Καπως σχετικο βιντεο

edit: ξαναβλεπωντας το βιντεο παρατηρω πως ο,τι εχω γραψει ειναι σαν στειρα αντιγραφη απο το βιντεο, αλλα σας διαβεβαιω οτι την παραπανω αποψη την σχηματισα πριν ανακαλυψω το βιντεο. 

Επεξεργασία Μαρτίου 27, 2017 από alexpap

[ΤασίαΚούτ]

Παιδιά να μην χαλάμε τις καρδιές μας     Μας αρέσουν τα κόμικ εμένα  μου αρέσουν πάρα πολύ και τα διαβάζω αν και τα ακούω και απο τους δικούς μου Μα καλά μεγάλη γυναίκα 42 χρονών τα διαβάζεις ; Αλλα παρα ταυτα μου αρέσουν και τα διαβάζω  Αλλα δεν θέλω να χάνουν την μαγεία τους ούτε βεβαίως η φαντασία να τρέχει στον Ρασπούτιν .Έριξα  πολύ γέλιο όταν το διάβασα ακόμα γελάω Βρε παιδιά οκ προτιμώ τα κλωτσομπουνίδια αλλά με την ανάλογη σοβαρότητα     ακούς εκεί τον Ρασπούτιν ,    

Επεξεργασία Μαρτίου 27, 2017 από ΤασίαΚούτ