Εισαγωγη στα super-heroes κομικς [ Marvel, Dc κτλ. ]

[gigi3]

Πριν απο λιγο καιρο ειπα να ξεκινησω να διαβαζω super-hero κομικς και αμεσως βρεθηκα να ρωταω τον εαυτο μου την εξης ερωτηση: Απο που να αρχισω; Σκεφτηκα μηπως το greekcomics μου ελυνε την απορια, αλλα με μεγαλη λυπη διαπιστωσα πως δεν υπηρχε κανενα παρομοιο θεμα. Ετσι ειπα να ξεκινησω εγω ενα θεμα που σκοπο εχει να καθοδηγησει τα νεα μελη του forum που ξαφνικα ανακαλυπτουν ενα μεγαλο συμπαν ηρωων θελοντας να το 'εξερευνησουν' αλλα χωρις να ξερουν απο που να...ξεκινησουν. Εδω θα προτεινετε must του superhero genre και ιστοριες απο τις οποιες θα μπορει ο καθενας να ξεκινησει εναν ηρωα. Για αρχη, θα πω οτι προσωπικα ξεκινησα απο τους τομους Marvel Essentials και DC Showcase για τους ηρωες της Marvel και της DC αντιστοιχα. Σειρα σας...

[x for xepeta]

Εξαρτάται την ηλικία σου. Νομίζω θα ξενερώσεις με τα Essentials.

[gigi3]

Για ποιον λογο;; Λογω του b&w???

[AndreasD]

Αυτό πιστεύω και εγώ. Γενικά τα essentials και τα Showcase προσφέρουν πολλά παλιά κόμικς σε ασπρόμαυρη εκτύπωση και φτηνή τιμή, αλλά κακά τα ψέμματα. Αυτές οι εκδόσεις έχουν δυο βασικά μειονεκτήματα (σε αντίθεση με τον χαρακτήρα μου που δεν έχει κανένα), α) Δεν έχουν χρώμα και β)έχουν πολύ παλιές ιστορίες.

 

Θα σοθ πρότεινα καλύτερα κάτι πιο σύγχρονο.

[Σνούπης.]

οντως..δεν ειναι και η καλυτερη επιλογη να ξεκινησεις με Essentials.κοιτα,εγω σου προτεινω να ξεκινησεις με τα πιο cliche,και σιγουρακια!δηλαδη τα κλασικα,batman,spiderman etc..και περισσοτερο τευχακια απο 80s και 90s(θα σε βαλουν και στο κλιμα,θα μαθεις τα βασικα,και δεν ειναι τοσο ''old school''σαν τα 60s,70s)

[Bonadrug]

Φίλε μου εξαρτάται από την ηλικία σου, την ποιότητα των αγγλικών σου και το χρόνο που διαθέτεις.

 

Υπερηρωϊκά κόμικς υπάρχουν εκατομμύρια τεύχη.

 

Ορθά ξεκίνησε με Μάρβελ και ΝτιΣι αλλά θα σου έλεγα α)να τις πιάσεις μια μια και β) ένα, δυο χαρακτήρες τη φορά.

 

Καθότι η επιτομή των υπερηρωϊκών κόμικς Μάρβελ είναι οι Avengers θα σου πρότεινα να ξεκινήσεις με τη σειρά Avengers v3 του 1998

 

(αυτή εδώ) και βλέπουμε....

[x for xepeta]

Καθότι η επιτομή των υπερηρωϊκών κόμικς Μάρβελ είναι οι Avengers θα σου πρότεινα να ξεκινήσεις με τη σειρά Avengers v3 του 1998

 

(αυτή εδώ) και βλέπουμε....

 

Αυτό σκέφτηκα και γω αλλά περίμενα να μας δώσει και άλλα στοιχεία για τον εαυτό του.

[Lord Makro]

Καθότι η επιτομή των υπερηρωϊκών κόμικς Μάρβελ είναι οι Avengers θα σου πρότεινα να ξεκινήσεις με τη σειρά Avengers v3 του 1998

 

(αυτή εδώ) και βλέπουμε....

 

Φίλε έπεσες διάνα! Καταπληκτική σειρά, σύγχρονη αλλά με μια κλασσική χροιά...

Συστήνω ανεπιφύλακτα!

 

 

Επίσης η μετά το Uncanny X-Men #94 εποχή παραμένει πάντα must.

 

Αν θέλεις ρώτα και για συγκεκριμένους ήρωες. Για Hulk π.χ. αν θέλεις να ξεκινήσεις από '90s θα πας στο #377 (που υπάρχουν και στα ελληνικά, από εκεί τον ξεκίνησε η Μαμούθ σαν δεύτερη ιστορία στον "Ανθρωπο Αράχνη" και μετά τον συνέχισε η Modern Times).

[jimtsel]

Κακως ρε σεις τον αποθαρυνετε οσον αφορα τα essentials της marvel.Δηλ ειναι προτιμοτερο να διαβασει τις τωρινες ιστοριες του spiderman παρα την κλασικη Lee/Ditko/Romita era?

Λοιπον οσον αφορα την μαρβελ εγω θα σου προτεινα να διαβασεις οσον αφορα τον spiderman τα essential volumes που εχουν κυκλοφορησει.εχουν κλασικες ιστοριες που ειναι ετη φωτος μπροστα απο τις τωρινες.Επισης θα μπορουσες να παρεις καποια essentials απο τους fantastic four της περιοδου Lee/Kirby.Aκομα διαβασε ειτε απο essential η κατεβασε απο το νετ uncanny x-men απο το giant size x-men και μετα.Απο dc διαβασε το crisis on infinite earths που ειναι κατι σαν reboot για το dc universe.Aλλα καλυτερα πρωτα να αναφερεις περιπου ποιοι τιτλοι σε ενδιαφερουν ετσι ωστε να σου προτεινουμε κατι ποιο συγκεκριμενο.πχ προτιμας ομαδες υπερηρωων?σολο χαρακτηρες?αντιηρωες τυπου ghost rider,punisher?Aποφασισε σε καποιους standard ττλους και πες μας.

[x for xepeta]

crisis on infinite earth? Θέλεις να τον αποθαρρυνεις? Δε θα καταλάβει Χριστό!

[gigi3]

Σας ευχαριστω ολους παρα πολυ για τις αποψεις σας, αλλα θα ηθελα να γραφατε τιτλους οχι προσωπικα για μενα αλλα και για αλλα νεα μελη κυριως. Παντως, επειδη ηδη κατεχω τους τομους που μου προτεινε ο jimtsel θα συνεχισω με την σειρα που μου προτινε ο bonadrug, μιας και τα αγγλικα παλι καλα τα κατεχουμε.

[Bonadrug]

Να διαβάσει Lee/Kirby? Ρε θα το γυρίσει σε Bugs Bunny ο άνθρωπος .

 

Κλασικά αλλά απίστευτα ξεπερασμένα.

[Ravendark]

Να αναζητήσεις κυρίως σειρές που αφορούν την προέλευση και τα πρώτα βήματα των χαρακτήρων...

Πολύ καλά είναι τα BATMAN-YEAR ONE που έχει μεταφραστεί πρόσφατα κ στα ελληνικά,πιό παλιά είχε βγεί η μινι σειρά MAN OF STEEL που αφορά το ξεκίνημα του SUPERMAN...Η σειρά ΑVENGERS του 1998 που ανέφεραν και τα παιδιά πιό πάνω είναι εξαιρετική,όσο για τον SPIDER MAN μπορείς να βρείς τα πάντα πανεύκολα...

Αν κάνεις την αρχή με αυτά συν και τις αρκετές αξιόλογες σειρές που έχουν κυκλοφορήσει τα τελευταία χρόνισ θα μπεις στο νόημα της DC κ της MARVEL , θα καταλάβεις τι σε αντιπροσωπεύει και εσένα καλύτερα και θα ξέρεις τι να ψάξεις!!!(Αν πάντως βρεις το 1ο ESSENTIAL SPIDER MAN θεωρώ πως είναι η ιδανική εισαγωγή για τον χαρακτήρα)

Επεξεργασία Ιουλίου 24, 2010 από Ravendark

[jimtsel]

O λογος για τον οποιο του ειπα να ξεκινησει με καποια κλασικα της περιοδου Lee/Kirby ειναι γιατι πολυ απλα αποτελουν την αφετηρια για πολλους τιτλους της μαρβελ και δεν θα μπλεξει με το ολο continuity.Tωρα οσον αφορα τους Avengers ναι η περιοδος Perez/Busiek ειναι πολυ καλη αν και εδω που τα λεμε απο οποια περιοδο και αν επιανε τους avengers δεν θα ειχε προβλημα εκτος απο την περιοδο του Bendis που ειναι μια τεραστια συνεχεια χωρις αρχη μεση τελος.Επισης διαβασε το dark knight returns του Frank Miller,k to Year one που ηδη ανεφερε ο Ravedark.Επισης οτι εχει κανει ο Miller στον Dredevil ειναι χρυσαφι τσεκαρε το.

[DJO]

Προσωπικά, σου προτείνω να διαβάσεις το Marvels και το Marvel vs.DC (τα 4 main τεύχη, μην ασχοληθείς με το χαζοαμαλγαματικό σύμπαν). Έτσι θα πάρεις μια γερή πρώτη ιδέα από υπερηρωικά και μετά εμβαθύνεις σε όποιους χαρακτήρες σου άρεσαν. Επίσης μου έχουν προτείνει και το Justice του Alex Ross αλλά δεν το έχω διαβάσει ακόμα. Το ξέρω, ντροπή μου...

 

Έχουν και εκατομμύρια τεύχη πανάθεμά τα... Θα συμφωνήσω και εγώ ότι τα Essentials & Showcase δεν αξίζουν τα λεφτά τους σε καμία περίπτωση. Ασπρόμαυρα υπερηρωικά δε λένε με καμία, χώρια που φαίνεται η ηλικία τους.

 

 

 

υγ.Το continuity με τις αλλεπάλληλες Κρίσεις της DC είναι πονοκέφαλος.

[gigi3]

Σας ευχαριστω ολους παρα πολυ και παλι! Αν υπαρχουν κι αλλες αποψεις, μην διστασετε να τις εκφρασετε!

[Σνούπης.]

επισης 2 σειρες που προσωπικα ειναι απο τις αγαπημενες μου,και σου προτεινω ενα τσεκαρισμα ειναι το shadow of the bat,και το daredevil vol.2

[zade]

Eίναι αρκετά καλό αυτό που ρωτάς.Με είχε απασχολήσει κι εμένα όταν ξαναξεκινούσα να διαβάζω superhero comics. Η δική μου γνώμη είναι λίγο διαφορετική και επειδή όμως θα μου πάρει πολύ χρόνο που δεν διαθέτω σήμερα ,θα ποστάρω μακρυνάρι αύριο.

[Σνούπης.]

εετσι...γιατι αυτο το φορουμ ειναι πολιτισμικη προσφορα (να βγαζαμε και τιποτις )

[straken]

Εγώ θα σου πρότεινα να μην ξεκινήσεις με πολλά και χαθείς. Καλύτερα να ξεκινήσεις με έναν ήρωα που σου αρέσει ή μια ομάδα και μέσα από εκεί θα δεις κάποιον άλλο που θα σου αρέσει και μετά θα πας σε αυτόν και από εκεί σε άλλον κλπ. Και καλύτερα να αποφύγεις τα Crisis της DC προς το παρόν. Θα χαθείς τελείως.

Επεξεργασία Ιουλίου 24, 2010 από Straken

[Man0s]

Εγώ θα σου πρότεινα να μην ξεκινήσεις με πολλά και χαθείς. Καλύτερα να ξεκινήσεις με έναν ήρωα που σου αρέσει ή μια ομάδα και μέσα από εκεί θα δεις κάποιον άλλο που θα σου αρέσει και μετά θα πας σε αυτόν και από εκεί σε άλλον κλπ. Και καλύτερα να αποφύγεις τα Crisis της DC προς το παρόν. Θα χαθείς τελείως.

 

Όντως, αφού με τόσα crossovers που υπάρχουν, θες δεν θες κάποια στιγμή, θα διαβάσεις και άλλους ήρωες απ' όπου και αν ξεκινήσεις!

 

Πάντως με στεναχωρεί αυτό με τα Crisis. Πρέπει να είναι ωραίες ιστορίες αλλά απευθύνονται σε αρκετά ψαγμένους (γι αυτό δεν έχω διαβάσει κανένα)!

[gigi3]

Λοιπον για να το κανω πιο συγκεκριμενο, με ενδιαφερει να διαβασω κομικς σημαντικων δημιουργων (Alex Ross, Frank Miller κτλ.), μονο graphic novels και τομακια, καθως και origin ηρωων και απο τις δυο εταιριες, κυριως δευτεροκλασατων χαρακτηρων. Μπορειτε να προτεινετε κατι; Θα κερασω μπυρα!

Επεξεργασία Ιουλίου 25, 2010 από gigi3

[DJO]

Προσωπικά, σου προτείνω να διαβάσεις το Marvels και το Marvel vs.DC (τα 4 main τεύχη, μην ασχοληθείς με το χαζοαμαλγαματικό σύμπαν). Έτσι θα πάρεις μια γερή πρώτη ιδέα από υπερηρωικά και μετά εμβαθύνεις σε όποιους χαρακτήρες σου άρεσαν. Επίσης μου έχουν προτείνει και το Justice του Alex Ross αλλά δεν το έχω διαβάσει ακόμα.

 

[Dark Chris]

Πολλά από τα οποία θα πρότεινα και εγώ,τα έχουν πει άλλοι.Αλλά θα πω κάτι που δεν έχει πει κανείς νομίζω:το Ultimate Universe.

[AndreasD]

Οι δικές μου προτάσεις επι του θέματος...

 

DC

 

Batman - The Long Halloween / Jeph Loeb, Tim Sale

Batman - The Dark Night Returns & The Dark Knight Strikes Again / Frank Miller

Batman - Year One / Frank Miller, David Mazzuccheli

Superman - All Star Superman / Grant Morrison, Frank Quitely (2 τόμοι)

Superman - For All Seasons / Jeph Loeb, Tim Sale

Superman - Birthright / Mark Waid, Lenil Francis Yu

Challengers of the Unknown - Must Die! / Jeph Loeb, Tim Sale

Διάφοροι - DC Universe: The Stories of Allan Moore / Allan Moore, Διαφοροι

 

 

MARVEL

 

Captain America - Winter Soldier / Eb Brubaker, Steve Epting (2 τόμοι)

Daredevil - The Man Without Fear / Frank Miller, John Romita Jr.

Daredevil - Yellow / Jeph Loeb, Tim Sale

Daredevil - Born Again / Frank Miller, David Mazzuccheli

Διάφοροι - MARVELS / Kurt Busiek, Alex Ross

 

 

Αν θες και κάτι άλλο πέρα απο superhero, εδώ είμαστε.

[gigi3]

Χιλια ευχαριστω Αντρεα θα τα τιμησω ολα! Επισης, Dark Chris, ποιο ειναι το Ultimate Universe; Εχω δει πολλους τομους Ultimate αλλα Ultimate Universe δεν βλεπω να υπαρχει πουθενα!

[Dark Chris]

Χιλια ευχαριστω Αντρεα θα τα τιμησω ολα! Επισης, Dark Chris, ποιο ειναι το Ultimate Universe; Εχω δει πολλους τομους Ultimate αλλα Ultimate Universe δεν βλεπω να υπαρχει πουθενα!

 

Όταν λέω Ultimate Universe,εννοώ γενικά όλους τους Ultimate τίτλους(Spiderman,X-Men,F4,Ultimates κτλ.).Προσωπικά,αν θες μια μοντέρνα ματιά στους αγαπημένους σε όλους και κλασσικούς ήρωες,τότε είναι σίγουρη αγορά!

[DJO]

Όχι ιδιαίτερα, τα Ultimate X-Men & F4 είναι κάτω του μετρίου. Στο Spider-Man κάτι γίνεται, αλλά καταλήγει εφηβική σαπουνόπερα ενώ οι μάχες είναι υπερβολικά αργές σε εξέλιξη. Δεν προτείνω ενασχόληση με Ultimate σειρές από τις Ελληνικές εκδόσεις, εκτός αν θες να τιμήσεις τους Ultimates που είναι οι Ultimate Avengers . Στα ξένα, έχουν βγει κάτι events τα οποία είναι αρκετά καλά. Τσεκάρισε και το τοπικάκι για το Ultimate σύμπαν μία.

 

Επίσης, μου άρεσε και το 1985, αν και αυτό ίσως είναι λιγάκι υποκειμενικό...

 

[x for xepeta]

Επίσης, μου άρεσε και το 1985, αν και αυτό ίσως είναι λιγάκι υποκειμενικό...

 

[zade]

Tελικά εκείνο το «θα ποστάρω αύριο» άργησε λίγο παραπάνω ,αλλά ελπίζω πως θα αξίζει. Ακολουθεί ΜΕΓΑΛΟ ποστ.Η συλλογιστική την οποία θα αναπτύξω βασίζεται στο σκεπτικό του ότι ξεκινάμε από το μηδέν ,δηλαδή δεν έχουμε καμία ιδέα πάνω στο θέμα.

 

Πέραν της θεματολογίας τους (μαντράχαλοι που δέρνονται) που τα κάνει ζόρικα στο ξεκίνημα ,τα υπερηρωϊκά πάσχουν και από ένα άλλο κακό.Την απελπιστικά περιπλοκη και δυσνόητη χωροχρωνική συνέχεια.όταν υπάρχουν περιοδικά που δημοσειύουν περιπέτειες κάποιου συγκεκριμένου χαρακτήρα εδώ και ας πούμε 40 χρόνια είναι αναμενόμενο ότι μετά από ένα σημείο καθίσταται όλο και πιο δύσκολο να παρακολουθήσει κανείς τα πρόσφατα τεύχη χωρίς να χάσει τον μπόυσουλα.Γι αυτό και μερικές από τις καλύτερες υπερηρωΙκές περιπέτειες θεωρούνται εκείνες που βρίσκονται εκτός χωροχρωνικού συνεχούς (continuinty με μια λέξη) ή εκείνες που βρίσκονται κοντά χρονικά στην αρχή του ήρωα.

 

Για να μπει κανείς στο continuinty θέλει πάρα πολύ ψάξιμο ,πολύ χρόνο και κυρίς πολύ διάβασμα ,οπότε σε έναν αναγνώστη που θέλει να ξεκινήσει τώρα ,δεν θα πρότεινα με τίποτα να πάρει να διαβάσει τον μηνιαίο τίτλο του χαρακτήρα.Εκτός αν είναι πολύ γενναίος και διατεθειμένος να ζοριστεί.

Αντ αυτού θα πρότεινα το εξής .Διάβασε τα πρώτα 12 τεύχη του DC Universe που εκδόθηκε πριν από κάποια χρόνια από την Anbis στην Ελλάδα

Ξέρω ότι ακούγεται πολύ παράξενο ,αλλά το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να το διαβάσεις.Δεν έχει σημασία τι εταιρία θέλεις να ακολουθήσεις ,την Marvel ή την DC ,τα άρθα του είναι απέιρως κατατοπιστικά σχετικά με το πως λειτουργούν τα superhero comics και οι δύο σειρές που περιέχει είναι διαφορετικές για να μπορέσεις να κρίνεις τι θέλεις να ακολυθήσεις.Η μια (Superman) είναι origin story οπότε είναι πανεύκολο να βρεις το νήμα ,η άλλη (batman) είναι από αυτές που χρειάζονται αρκετούτσικο contnuinty για να την καταλάβεις πλήρως.Όπως και νέχει όμως ,θα σου δώσει μια πάρα πολύ καλή ιδέα του τι να περιμένεις από τα superhero comics.

 

Φυσικά αν δεν θέλεις να το κάνεις αυτό μπορείς να αρχίσεις να διαβάζεις αυτά που σου πρότειναν τα παιδιά.Οι περισσότερες ιστορίες που σου προτείνουν είναι εκτός continuinty οπότε λογικά δεν θα δυσκολευτείς καθόλου να τις καταλάβεις.Από μεριάς μου πάντως αν θέλεις να αρχίσεις από Marvel ,ξεκίνα οπωσδήποτε με Captain America (αυτό που προτείνει ο AndreasD) και με Daredevil που πιστεύω έχουν απήχηση στη σημερινή εποχή.Βέβαια μπορεί να θέλεις κάτι πολύ βαρύ υπερηρωϊκό με ήρωες που σώζουν πλανήτες ,γαλαξίες και τέτοια οπότε μάλλον η σειρά Secret Avengers που αυτή τη στιγμή βρισκεται στο τρίτο τεύχος είναι καλή επιλογή.

 

Τέλος θα σου πρότεινα να ΜΗΝ διαβάσεις με τίποτα παλιές ιστορίες (από το 80 και πριν δηλαδή) γιατι είναι όντως ξεπερασμένες.Ναι μεν είναι κομμάτι της ιστορίας ,αλλά δεν παύουν να είναι πλήρως αδιάφορες για τον σύγχρονο φίλο των κόμικς.Μην σκέφτεσαι ότι τα Αστερίξ τα διαβάζουμε μια χαρά παρόλο που βγήκαν πριν από τόσα χρόνια,είναι τελειώς διαφορετικά τα πράγματα εδώ.

 

Τέλος αν θέλεις να ασχοληθείς με κάτι εναλλακτικό από υπερήρωες ,διάβασε οπωσδήποτε Invincible της Image Comics. Είναι εξαιρετικά αστείο και διασκεδαστικό ,πράγματα που γενικα λέιπουν από τα σημερινά superhero comics.

 

Ελπίζω να σε βοήθησα .Ότι άλλη απορία έχεις ,ελεύθερα.