Φανζίν - Βιβλιοθήκη Λέσχης

[AndreasD]

edit by germanicus19:

Επειδή από ένα σχόλιο ξεπήγασε μια άλλη συζήτηση, άσχετη με το κυρίως θέμα, αυτονομείται κομμάτι του αρχικού μου ποστ από το "Πιλοτικές εκδόσεις - Φάνζιν - Κανονικές εκδόσεις" και μετακινούνται οι αντίστοιχες απαντήσεις.

 

Σαν πιλοτικές εκδόσεις λές τα αντίστοιχα ashcan του εξωτερικού; Αν λές για αυτά, δεν έχω δεί ποτέ κανένα.

 

Απο κει και πέρα σχετικά με τους φανζινάδες θα το επέκετεινα σε όλους τους δημιουργούς (ή σε όσους η εκδοτική τους δεν έχει δώσει αντίτυπα στη Λέσχη).

 

Απο την άλλη όμως και για διάφορους λόγους μπορεί κάποιος απλά να ντρέπεται να το κάνει μόνος του ή απλά να θεωρεί ότι έτσι "σπαμάρει" τη δουλειά του, ή απλά να μην γνωριζει ότι μπορεί να το κάνει.

 

Να αναφέρω το παράδειγμα του Παναγιώτη Πανταζή aka Pan-Pan aka ekaton enteka (Common Comics, Τωρα πιά ξυπνάω με τον ήλιο, δημοσιεύσεις σε 9 κλπ), όπου στην εκδήλωση του Ετερνάουτα διαπίστωσε την ύπαρξη της βιβλιοθήκης και προσφέρθηκε να μας φέρει αντίτυπα απο το κόμικς του.

 

Νομίζω μια επικοινωνία δική μας με τους δημιουργούς θα βοηθούσε.

[zoo]

Και προς τους δημιουργούς γενικότερα. Θυμίζω και τονίζω την ύπαρξη της βιβλιοθήκης της Λέσχης. Λίγο ξεκάρφωτο ως προς το θέμα που έθιξα, με ξαφνιάζει που ακόμα φανζινάδες δεν έχουν γυρίσει να πούνε, πάρτε ρε μερικά φανζινάκια μου. Τι στο δαίμονα. Δεν θέλουν να τα διαβάσουν όσο περισσότεροι γίνεται???? Να υπάρχει όσο μεγαλύτερη πρόσβαση γίνεται σε αυτά? Τόση εσωστρέφεια??????????

Ευτυχώς υπάρχουν και κάποιες εξαιρέσεις (thank the pantheon of the 9th art!) όπως η Λένα που μας έφερε τα 4 fanzin της Υπάρχουν ήδη διαθέσιμα στη βιβλιοθήκη, μέσα στην εβδομάδα θα προστεθούν και στην online λίστα μας

 

Σε γενικές γραμμές όμως ναι, υπάρχει μια πιο κλειστή αντιμετώπιση. Εν καιρώ Νικόλα. Για την ώρα δεν έχουν περάσει από τον χώρο ούτε οι μισοί

 

Ως προς το βασικό ερώτημα, δηλώνω κινέζος και περιμένω να μορφωθώ

[zenzoo]

Τι θα πει " παρτε ρε παιδιά μερικά φανζινάκια ";

Μια λέσχη δεν θα πρεπε να υποστηρίξει κάποιες τόσο μικρες εκδοτικές αγοράζοντας τα ούτως ή άλλως λιγοστα τεύχη και μην αρχίζεται το μπλάμπλά με το πόσο

ακριβά ειναι - γιατί κανένα φανζίν δεν κοστίζει τόσο όσο κάτι βιβλιοστηριχτές και άλλα καλούδια...

Εσωστρεφεις οι έλληνες δημιουργοι; Ποιοι;

Εργο μιας τέτοιας λέσχης θα πρεπε να είναι μια βιβλιοθήκη από χαρισμένα τεύχη ή κάτι περισσότερο;

[germanicus]

Γιατί πρωτού πετάξεις ένα "αγοράστε τα", δεν ρωτάς "έχετε λεφτά"?

 

Και επίσης. Αυτά που έχω αγοράσει και έχω δωρίσει στη Λέσχη (γιατί η συνδρομή μου μέχρι στιγμής πηγαίνει στα έξοδα που υπάρχουν προκειμένου να στηθεί και να παραμείνει ανοιχτή) είναι πράγματα που δεν μπορούν να βρεθούν αλλιώς. Χίλιες φορές 8 ευρώ για έναν Κρέπαξ - Comics Erotica από τις αρχές του 80, παρά κάτι που μπορεί να έρθει αλλιώς.

[x for xepeta]

Τι θα πει " παρτε ρε παιδιά μερικά φανζινάκια ";

Μια λέσχη δεν θα πρεπε να υποστηρίξει κάποιες τόσο μικρες εκδοτικές αγοράζοντας τα ούτως ή άλλως λιγοστα τεύχη και μην αρχίζεται το μπλάμπλά με το πόσο

ακριβά ειναι - γιατί κανένα φανζίν δεν κοστίζει τόσο όσο κάτι βιβλιοστηριχτές και άλλα καλούδια...

Εσωστρεφεις οι έλληνες δημιουργοι; Ποιοι;

Εργο μιας τέτοιας λέσχης θα πρεπε να είναι μια βιβλιοθήκη από χαρισμένα τεύχη ή κάτι περισσότερο;

 

Καλά μη σου έρθει στο μυαλό καμιά λέσχη αντρων με φράκα, μπράντυ και πούρα. Και γυναίκες λαγουδάκια για σερβιτορες...

[GreekComicFan]

Να διευκρινηστεί ότι η ίδια η λέσχη δεν έχει κάνει αγορές για τα τεύχη που υπάρχουν στην βιβλιοθήκη της. Δεν είναι σε θέση εξάλλου να κάνει κάτι τέτοιο ακόμη. Όλα είναι από δωρεές των μελών της (και σε κάποιες περιπτώσεις από άτομα που ακόμα δεν είναι μέλη ) που σαφώς επιλέγουν αυτό που θα διαθέσουν, από εκδοτικές και δημιουργούς που θεώρησαν πως αυτή είναι μια καλή ιδέα - μιας και η βιβλιοθήκη της λέσχης είναι ανοιχτή για όλους - να γνωρίσει περισότερος κόσμος τις εκδόσεις τους.

Η παραχώρηση ενός φανζιν από τον δημιουργό του λοιπόν μπορεί να λειτουργήσει σαν προώθηση, τόσο για το τεύχος που παραχωρεί όσο και για τις επόμενες δουλειές του. Κάνει αισθητή την παρουσία του δηλαδή, μπαίνει στο ραντάρ των αναγνωστών. Τώρα αν κάποιος δεν συμμερίζεται το παραπάνω, δεν πειράζει. Καλή καρδιά να έχουμε. Πάντως τα τεύχη δεν πάνε σε κανενός την συλλογή. Στην λέσχη είναι διαθέσιμα για διάβασμα και μάλιστα υπάρχει και ονλάιν λίστα για οποιοδήποτε ενδιαφέρει να δει ανά πάσα στιγμή τι διαθέτει η βιβλιοθήκη.

 

[ariane75]

Καλά μη σου έρθει στο μυαλό καμιά λέσχη αντρων με φράκα, μπράντυ και πούρα. Και γυναίκες λαγουδάκια για σερβιτορες...

 

Ακριβώς. Είναι λέσχη γυναικών με ακριβές τουαλέτες, ροζ κοκτέϊλ και ευλύγιστα μαστίγια. Και άνδρες λαγουδάκια για σερβιτόρους!!! :)

[x for xepeta]

Ακριβώς. Είναι λέσχη γυναικών με ακριβές τουαλέτες, ροζ κοκτέϊλ και ευλύγιστα μαστίγια. Και άνδρες λαγουδάκια για σερβιτόρους!!! :)

 

Καλά αν φορέσω κολάν θα δείχνω σα ρολό φούρνου...

[mits63]

Καλά μη σου έρθει στο μυαλό καμιά λέσχη αντρων με φράκα, μπράντυ και πούρα. Και γυναίκες λαγουδάκια για σερβιτορες...

 

Και γυναίκες έχουμε και λαγουδάκια απλά δυστυχώς δεν συμπίπτουν αυτά τα δύο!

Διευκρίνησή: εξ όσων γνωρίζω η Λέσχη δεν αγοράζει κόμικς, τουλάχιστον όχι ακόμα. Τα αγοράζουμε εμείς ως μέλη και τα χαρίζουμε στη Λέσχη γιατί έχουμε όραμα να μπορούν και άλλοι να τα διαβάσουν, και ίσως να τα αγοράσουν μετά! (ή απλά είμαστε μαζόχες, διαλέγεις και παίρνεις)

Παρά πολλοί από εμάς θέλουμε να δούμε την ελληνική σκηνή να προοδεύει και θέλουμε να βοηθήσουμε σε αυτή την κατεύθυνση. Ιδέες και προτάσεις πάντα ευπρόσδεκτες.

[mits63]

Το ότι λέμε τα ίδια με τον Κώστα GCF οφείλεται στο ότι την ώρα που το έγραφα εκείνος προφανώς το ανέβαζε. Η ΔΟ δεν με πίεσε να στηρίξω τη "γραμμή".

Ευχαριστώ για την υπόμονή... ελπίζω τώρα να σταματήσουν να με βαρ...

[zenzoo]

Δεν εχω πρόβλημα με την Λέσχη, ούτε παραβλέπω την προσπάθεια που κάνει.

Παρακολουθώ το paradise και είμαι μέλος γι΄αυτόν τον λόγο.

Καλό θα ήταν να μην πέφτει το φταίξιμο στους δημιουργούς εκτός και αν υπάρχει κάποια σοβαρότερη κατηγορία από την " εσωστρέφεια ".

Ζητήστε και θα λάβεται... Οι περισότεροι δημιουργοί είναι προσβασιμοι, εχουν blogs, emails... Δεν πιστεύω ότι θα τσιγγουνευόταν τεύχη...

αν είχατε τέτοια εμπειρία θα ήθελα να το ξέρω...

[x for xepeta]

Καλό θα ήταν να μην πέφτει το φταίξιμο στους δημιουργούς εκτός και αν υπάρχει κάποια σοβαρότερη κατηγορία από την " εσωστρέφεια ".

Ζητήστε και θα λάβεται...

 

Η λέξη "φταίξιμο" πως εμφανίστηκε στη συζήτηση;

Περί "εσωστρέφειας"... χάθηκα πάλι. Λίγο ρεπουμπλικάνικο μου κάνει.

 

Επειδή έβλεπα τον Valtasar να σχολιάζει πως κόντεψε μικρομεσαίους εκδότες και αυτοεκδότες (φανζινάδες αν θέλετε) για να βοηθήσουν τη Λέσχη, δε μπόρεσα να βρω κάτι στραβό ή κάτι που να φταίει.

[zoo]

Δεν εχω πρόβλημα με την Λέσχη, ούτε παραβλέπω την προσπάθεια που κάνει.

Παρακολουθώ το paradise και είμαι μέλος γι΄αυτόν τον λόγο.

Καλό θα ήταν να μην πέφτει το φταίξιμο στους δημιουργούς εκτός και αν υπάρχει κάποια σοβαρότερη κατηγορία από την " εσωστρέφεια ".

Ζητήστε και θα λάβεται... Οι περισότεροι δημιουργοί είναι προσβασιμοι, εχουν blogs, emails... Δεν πιστεύω ότι θα τσιγγουνευόταν τεύχη...

αν είχατε τέτοια εμπειρία θα ήθελα να το ξέρω...

 

Φίλε chamo, δεν είναι θέμα φταιξίματος, μην το παίρνεις στραβά. Προσωπικά το είδα σαν παρατήρηση και όχι ως υπόδειξη, μιας και οι ίδιοι οι δημιουργοί είναι αυτοί που θα μπορούσαν να βοηθηθούν από μια τέτοια πρωτοβουλία τους.

 

Ο λόγος που η αναφορά έγινε για τα fanzin και όχι για όλες τις κυκλοφορίες είναι επειδή τα fanzins είναι που δεν έχουν την κατάλληλη διανομή και κατά συνέπεια δεν μπορούν να φτάσουν εύκολα το κοινό τους. Μέσω της Λέσχης μπορούν και αυτός είναι ένας από τους στόχους μας - να μάθουν όλοι για όλους! Αλλά σε αυτή τη διαδρομή ελπίζω - και ήδη βλέπω - ότι αναγνώστες και δημιουργοί πηγαίνουμε δίπλα-δίπλα, εξερευνόντας μαζί αναγνώσματα και κοινό.

 

Ελπίζω να βρεις την ευκαιρία να τα πούμε και από κοντά στον χώρο της Λέσχης, με καφεδάκι και μπόλικα κομικοερεθίσματα γύρω μας

 

 

Κάποιος κάτι για το βασικό θέμα του topic? Πραγματικά είναι κάτι που δεν σκαμπάζω και θα μ'ενδιέφερε πολύ να μάθω!

[GreekComicFan]

Το πόστ του germanicus είναι κατά κάποιο τρόπο έκκληση στους δημιουργούς για την συμμετοχή τους στην λέσχη. Με τον δικό του ιδιαίτερο τρόπο. Δεν πιστεύω ότι κατηγόρησε κανέναν. Υπάρχουν όμως δημουργοί που έχουν κατά καιρούς προσεγγιστεί για να συμετάσχουν και στο φόρουμ και έχουν δείξει έναν κάποιο δισταγμό, ακόμα και αν γνωρίζουν κάποιους από εμάς καλά. Για αυτό και η ερώτηση.

[Valtasar]

Να διευκρινίσω μερικά θέματα που πιθανόν δεν τα γνωρίζουν μερικά μέλη...

 

Η μη κερδοσκοπική εταιρεία "Λέσχη Φίλων Κόμικς" ιδρύθηκε από αναγνώστες με σκοπό την διάδοση και εδραίωση των κόμικς στην Ελλάδα. Δεν έχει πατροναρίσματα ούτε χορηγούς οπότε αυτοχρηματοδοτείται (ότι και να σας λέει αυτό)

 

Σκοπός μας είναι να ενωθούμε ΟΛΟΙ όσοι αγαπάνε τα κόμικς για να κάνουμε κάποιες ΣΟΒΑΡΕΣ και οργανωμένες κινήσεις που θα βοηθήσουν τα κόμικς στην Ελλάδα. ΟΣΟΙ θέλουν να ενωθούν μαζί μας με αυτό το στόχο είναι ευπρόσδεκτοι να έρθουν κοντά μας. Δεν πρόκειται να παρακαλέσουμε κανέναν, ούτε να γλύψουμε κανέναν. Δεν μας ενδιαφέρει αν είναι δημιουργοί, εκδότες, καταστηματάρχες, απλοί αναγνώστες.... αρκεί να αγαπούν τα κόμικς και να είναι πολιτισμένοι.

 

Επειδή ότι έχουμε κάνει και ότι υπάρχει στη έδρα της Λέσχης είναι ΚΟΙΝΑ σε όλους(μέλη και μη), κάθε προσφορά είναι ευπρόσδεκτη καθώς απευθύνεται σε όλους και όχι σε κάποιον συγκεκριμένα. Και οι προσφορές ΔΙΝΟΝΤΑΙ δεν ΑΠΑΙΤΟΥΝΤΑΙ....

 

Φυσικά, σε οτιδήποτε κάνουμε υπάρχει πλήρη διαφάνεια και είναι ανοιχτό προς όποιον θέλει να τα ελέγξει....

 

Σχετικά με τους δημιουργούς, τηρούν στάση αναμονής. Ελάχιστοι μας πλησίασαν και ακόμα πιο ελάχιστοι γίνανε συνοδοιπόροι. Βλέπετε δεν είμαστε γνωστοί(ακόμα), δεν είμαστε πλούσιοι(ούτε θα γίνουμε) και δεν είμαστε αυτοί που κουνούν τα νήματα στις εκδόσεις. Αλλά παρ' όλα αυτά έχουμε ΟΡΑΜΑ και έχουμε όρεξη να πολεμήσουμε γι' αυτό.... ξέρετε πολλούς άλλους ;

 

[zenzoo]

Με τον φόβο ότι θα γίνω κουραστικός θα πω ότι

το να ζητήσεις από δημιουργούς να συνδράμουν δεν είναι απαίτηση.

Λες κανω αυτό, αν το θέλεις και εσύ μπορείς να συμμετέχεις.

Σόρρυ, αλλά δεν θα μυρίσει ο κάθε σχεδιαστής τα δαχτυλά του ότι υπάρχει κάπου μια βιβλιοθήκη για να στείλει

τα βιβλία του, πρέπει να ενημερωθεί γι΄αυτό.

Επίσης αυτό θα είναι και μια ευκαιρία να δείτε ποιοι αγαπούν τα κόμικς περισσότερο απο την πάρτη τους...

μπορεί να είναι λυπηρό αλλα τουλάχιστον θα είναι η αλήθεια.

[erma jaguar]

Παρακολουθώ τη συζήτηση με ενδιαφέρον από την έναρξή της.

 

Δεν θα πω τις απόψεις μου επί του θέματος, θα ήθελα μόνο να αναφέρω ορισμένα στοιχεία.

Η Λέσχη μπορεί επίσημα για το ελληνικό Κράτος να υφίσταται από τον χειμώνα, επίσημα άνοιξε πριν 1 1/2 μήνα. Το νέο είχε διαδοθεί βέβαια αρκετά νωρίτερα είτε από εδώ, είτε από στόμα σε στόμα. Ήδη από το Comicdom όλοι όσοι συμμετείχαν εκεί ή απλά παραβρέθηκαν, έμαθαν για τη δημιουργία της Λέσχης. Και εννοώ δημιουργούς, εκδότες, φανζινάδες (ιδίως αυτοί, στον ίδιο χώρο φιλοξενούμασταν δύο μέρες), αναγνώστες.

 

Ένα μεγάλο κομμάτι της ενασχόλησής μου με την Λέσχη έχει να κάνει με αυτό που ονομάζουμε Δημόσιες Σχέσεις. Διαπίστωσα ότι στις εκατοντάδες επαφές που έχω κάνει, για οποιονδήποτε λόγο, είτε τηλεφωνικές είτε προσωπικές, όλοι γνωρίζανε τη δημιουργία της Λέσχης. Και δεν εννοώ μόνο τους ανθρώπους που ασχολούνται επαγγελματικά με τα κόμικς, μιλάω για τον έντυπο και ηλεκτρονικό τύπο, μιλάω για τον χώρο των τεχνών γενικότερα, μιλάω για πολλά πράγματα, ακόμα και για τους περαστικούς που μπαίνουν στο χώρο της Λέσχης με περιέργεια για το τι είναι αυτός ο χώρος και φεύγουν χαμογελαστοί.

 

Όπως προανέφερε ο Valtasar "σκοπός μας είναι να ενωθούμε ΟΛΟΙ όσοι αγαπάνε τα κόμικς για να κάνουμε κάποιες ΣΟΒΑΡΕΣ και οργανωμένες κινήσεις που θα βοηθήσουν τα κόμικς στην Ελλάδα. ΟΣΟΙ θέλουν να ενωθούν μαζί μας με αυτό το στόχο είναι ευπρόσδεκτοι να έρθουν κοντά μας. Δεν πρόκειται να παρακαλέσουμε κανέναν, ούτε να γλύψουμε κανέναν. Δεν μας ενδιαφέρει αν είναι δημιουργοί, εκδότες, καταστηματάρχες, απλοί αναγνώστες.... αρκεί να αγαπούν τα κόμικς και να είναι πολιτισμένοι".

 

Σχετικά τώρα με τους δημιουργούς, γιατί εκεί αναφέρεται η συζήτηση, μπορεί η μεγαλύτερη μερίδα να τηρεί μία στάση αναμονής, μπορεί να μας πλησίασαν και να πρόσφεραν απλόχερα και πολλά οι λίγοι, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν γνωρίζουν για την ύπαρξη της Λέσχης, εδώ θα διαφωνήσω με τον Valtasar . Δεν υπάρχει άνθρωπος αυτή τη στιγμή που ασχολείται επαγγελματικά με τα κόμικς που να μην γνωρίζει την ύπαρξη της Λέσχης. Μη με παρεξηγήσετε για αυτό που θα πω, το λέω με κάθε ταπεινότητα, όσο κι αν ακούγεται κάπως. Αυτή τη στιγμή στο χώρο που ονομάζουμε Ελληνική Σκηνή Κόμικς, η Λέσχη Φίλων Κόμικς είναι το μεγαλύτερο νέο. Δεν είναι ούτε η κυκλοφορία του τάδε άλμπουμ ούτε η διοργάνωση της δείνα έκθεσης. Είναι η δημιουργία της Λέσχης.

 

Ενημέρωση λοιπόν υπάρχει. Το τι θα κάνει ο καθένας είναι δικό του θέμα.

Εμείς πάντως είμαστε εδώ και η πόρτα μας είναι ανοιχτή για όλους.