Ο ΜΑΡΞΙΣΜΟΣ ΓΙΑ ΑΡΧΑΡΙΟΥΣ

[Melandros]

 

Ο Μαρξισμός Για Αρχαρίους

Φλεβάρης 1984 (Δ΄ Έκδοση)

Ο Στάθης με ένα πάρα πολύ καλό κόμικ προσπαθεί να μας εξηγήσει, τί εστί Μαρξισμός με απλά λόγια και πολλές αναφορές.. και όπως ο ίδιος λέει στην πρώτη σελίδα ελπίζει να μπορέσει κάτι να προσφέρει μιάς και αναγνωρίζει τις περιορισμένες του δυνατότητες (5ης Δημοτικού)..

Στην προσπάθεια να μας δώσει να καταλάβουμε τι είναι ο Μαρξισμός κάνει αναφορές, με πολύ χιουμοριστικό τρόπο, απο τον Πλάτωνα τον Πυθαγόρα τον Αναξαγόρα, τις θρησκείες, την Ρωμαϊκή εποχή, και πάει λέγοντας...

Επίσης μας λέει για την ζωή του Μάρξ, την πορεία του, τις επιρροές του, τις φιλίες του και τους εχθρούς του....

Δεν ξέρω για τις άλλες τρείς εκδόσεις, αλλά η Δ΄ Έκδοση έχει ένα τυπογραφικό λάθος... αυτό το λάθος είναι τέσσερεις κενές σελίδες κάπου στην μέση ...

 

Εσωτερική Σελίδα.....

 

 

 

 

Αφιέρωμα στον Στάθη

[GreekComicFan]

Γράφει πότε είναι η πρώτη έκδοση;

[Melandros]

Δυστυχώς δεν έχει πρώτη έκδοση.. Μόνο στο εξώφυλλο που κάτω απο το σχέδιο του εξωφυλλου υπογράφει '82.. (άν και αυτό δεν λέει τίποτα..)

[Argail]

αυτό το θυμάμαι να το έχει ο πατέρας μου στην βιβλιοθήκη και να του το χαλάει ο αδερφός μου όταν ήμασταν παιδάκια

[DJO]

Α, δηλαδη δεν ηταν Μαρξιστης?

[vaggos32]

Μετά τον Ποπαυ και το Μπλεκ, όταν πια ήμουν Γυμνάσιο, έπεσα με τα μπούνια στο Μαρξισμό!Πολύ καλό βιβλίο, όπως και εκείνο του Τρότσκι για αρχάριους!

[tik]

Διιάβαζα σήμερα αυτό το βιβλιαράκι και έχω να κάνω τις εξής παρατηρήσεις:

 

1. Το δικό μου αντίτυπο (Β΄ έκδοση) αναγράφει στην 3η σελίδα Ιούλης 1982.

 

2. Δεν νομίζω ότι το συγκεκριμένο βιβλίο εντάσσεται στη κατηγορία κόμικς, αλλά στα εικονογραφημένα, οπότε θα πρέπει να μεταφερθεί.

 

3. Το βιβλιαράκι, όπως αναγράφεται και στην εισαγωγή του, αποτελεί περιληπτική/συνοπτική διασκευή του Μarx para principiantes. Νομίζω ότι ο κ. Σταυρόπουλος έκανε μόνο το εξώφυλλο, ενώ τα σχέδια και τα κείμενα είναι του κ. Rius. Οπότε το πινακάκι με τις πληροφορίες πρέπει να διορθωθεί.

 

[Dr Paingiver]

Με βάση τις παρατηρήσεις του φίλου tik, σκέφτομαι μήπως είναι το ίδιο έργο με αυτό. Ίδιος δημιουργός, ίδιος πρωτότυπος τίτλος, δεν μοιάζει για σύμπτωση.

 

 

 

Υ.Γ.

Αν όμως είναι το ίδιο, τότε είναι κόμικ και όχι εικονογραφημένο.

[tik]

Όντως, αν το συγκρίνεις με το PDF που ανέβασα, είναι το ίδιο,

 

Γιατί όμως αυτά θεωρούνται κόμικς; Απλώς έχουν κείμενο και ορισμένα σχέδια. Μάλιστα στην έκδοση του Οδηγητή έχουν αφαιρεθεί τα περισσότερα σχέδια και υπερτερεί το κείμενο.

[Dr Paingiver]

Στην έκδοση της "Πήγασος", όλο το βιβλίο είναι ακριβώς όπως το δείγμα που έχω ανεβάσει. Δηλαδή σκίτσα με κείμενο. Ίσως αυτή να είναι και διαφοροποίησή της από την παρούσα έκδοση και ίσως εξ' αυτού του λόγου η κάθε έκδοση να εντάσσεται σε διαφορετική κατηγορία. Δεν έχω αυτή την έκδοση για να βγάλω οριστικό συμπέρασμα και έτσι ότι γράφω έχει σαν βάση αναφοράς την έκδοση της "Πήγασος".

 

[tik]

Στην έκδοση της "Πήγασος", όλο το βιβλίο είναι ακριβώς όπως το δείγμα που έχω ανεβάσει. Δηλαδή σκίτσα με κείμενο. Ίσως αυτή να είναι και διαφοροποίησή της από την παρούσα έκδοση και ίσως εξ' αυτού του λόγου η κάθε έκδοση να εντάσσεται σε διαφορετική κατηγορία. Δεν έχω αυτή την έκδοση για να βγάλω οριστικό συμπέρασμα και έτσι ότι γράφω έχει σαν βάση αναφοράς την έκδοση της "Πήγασος".

 

 

Η αλήθεια είναι ότι εννοώ ότι ούτε η δική σου έκδοση είναι κόμικς. Είναι εικονογραφημένο κείμενο.

 

Επειδή, όμως όλα αυτά είναι άσχετα με το συγκεκριμένο τόπικ, μήπως υπάρχει αλλού στο φόρουμ κάποιο θέμα για το τι είναι κόμικς;

 

[DJO]

Βασικά στα κόμικς εδώ και χρόνια έχουμε αποφασίσει να μπαίνει ό,τι έχει τουλάχιστον 50% στο σύνολο των σελίδων του κόμικς.

 

Όλα τα υπόλοιπα πάνε στα Περιοδικά/Εφημερίδες και τα βιβλία, στα Βιβλία.

[tik]

Βασικά στα κόμικς εδώ και χρόνια έχουμε αποφασίσει να μπαίνει ό,τι έχει τουλάχιστον 50% στο σύνολο των σελίδων του κόμικς.

 

Όλα τα υπόλοιπα πάνε στα Περιοδικά/Εφημερίδες και τα βιβλία, στα Βιβλία.

 

Μιας και απάντησες DJO, θα προσθέσω ένα ακόμη σχόλιο (αν και κινδυνεύουμε να μας τα διαγράψει όλα κανένας Global Mod).

Στη συγκεκριμένη περίπτωση, το θέμα δεν είναι πόσες σελίδες είναι κόμικς, άλλα αν έστω και μία σελίδα είναι κόμικς. Νομίζω ότι αυτού του είδους τα έντυπα πηγαίνουν περισσότερο προς τα εικονογραφημένα.

Επεξεργασία Σεπτεμβρίου 24, 2012 από tik

[Mandrake]

Καταλαβαίνω τι λες φίλε μου αλλά αυτές οι περιπτώσεις είναι κόμικς. Θεώρησέ το ως κόμικ στριπ. Και στην βιογραφία του Rius εδώ, αυτό γράφει! Συγκεκριμένα λέει: "The book made no particularly great impact; but the 1976 English-language publication of Marx for Beginners, a translation of his Marx para principiantes (1972), a comic strip representation of the life and ideas of Karl Marx, became an international bestseller and kicked off the For Beginners series of books from Writers' & Readers' and later Icon Books.".

 

[tik]

Καταλαβαίνω τι λες φίλε μου αλλά αυτές οι περιπτώσεις είναι κόμικς. Θεώρησέ το ως κόμικ στριπ. Και στην βιογραφία του Rius εδώ, αυτό γράφει! Συγκεκριμένα λέει: "The book made no particularly great impact; but the 1976 English-language publication of Marx for Beginners, a translation of his Marx para principiantes (1972), a comic strip representation of the life and ideas of Karl Marx, became an international bestseller and kicked off the For Beginners series of books from Writers' & Readers' and later Icon Books.".

 

 

Το θέμα δεν είναι απλό (αλλά δεν είναι και μεγάλης σημασίας επίσης)

 

 

Πάντως το δικό μου αντίτυπο της αγγλικής έκδοσης στο οπισθόφυλλο περιγράφει το περιεχόμενο σαν "cartoon" και όχι "comics".

 

Αν δεν κάνω λάθος η λέξη καρτούν έχει την έννοια κυρίως της γελοιογραφίας, αλλά και του στριπ.

 

Οπότε μύλος.

 

[Mandrake]

Εάν ξεπεράσαμε το πρόβλημα, λοιπόν, για το αν θεωρείται κόμικ ή όχι και σύμφωνα με το βιβλίο σου και απ' την περιγραφή της Wikipedia, βγαίνει το συμπέρασμα ότι πρόκειται για κόμικ στριπ! Cartoon επίσης σημαίνει "κινούμενο σχέδιο" αλλά και "σκίτσο". Στην πρώτη περίπτωση δεν το συζητάμε καν ενώ στην δεύτερη είναι πολύ γενικό. Εάν επρόκειτο για γελοιογραφία, πιστεύω πως η Wikipedia (ή τέλος πάντων αυτός που συνέταξε το κείμενο) θα χρησιμοποιούσε τον όρο "caricature". Δεν το έχω ακόμη, όμως και δε θέλω να βγάζω βιαστικά συμπεράσματα... Πως το βλέπουν όσοι απ' την κοινότητα το έχουν στην κατοχή τους; Θα μπορούσε να μπει στις Γελοιογραφίες;

[mr-d]

 

 

Αν δεν κάνω λάθος η λέξη καρτούν έχει την έννοια κυρίως της γελοιογραφίας, αλλά και του στριπ.

 

Οπότε μύλος.

 

 

διάβασε αυτό

[tik]

Εάν επρόκειτο για γελοιογραφία, πιστεύω πως η Wikipedia (ή τέλος πάντων αυτός που συνέταξε το κείμενο) θα χρησιμοποιούσε τον όρο "caricature".

 

Νομίζω ότι η λέξη καρικατούρα σημαίνει το ίδιο τόσο στα αγγλικά όσο και στα ελληνικά. Και δεν σημαίνει γελοιογραφία.

 

γελοιογραφία.

διάβασε αυτό

 

Είναι δύσκολο αυτή τη στιγμή να το βρω, να το αγοράσω και να το διαβάσω. Αν και ίσως θα έπρεπε.

Επίσης, είναι δύσκολο να περιμένω να το διαβάσω για να καταλάβω τι εννοείς.

 

Οπότε θα το εκτιμούσα αν μπορούσες να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος.

[mr-d]

οπως μπορεις να διαβάσεις και στο λινκ που έβαλα ειναι ενα κομικ που σου λεει τι ειναι το κομικ.

 

ειναι καλό, εχω διαβάσει το μισό

 

σου λύνει απορίες του στυλ τι ειναι κομικ, τι όχι κτλ

[Mandrake]

Νομίζω ότι η λέξη καρικατούρα σημαίνει το ίδιο τόσο στα αγγλικά όσο και στα ελληνικά. Και δεν σημαίνει γελοιογραφία.

 

Μπες εδώ λίγο. Το ίδιο μου βγάζει και το Magenta που έχω στον υπολογιστή! Έχω την αίσθηση ότι αυτή την λέξη έχω πετύχει να χρησιμοποιούν στην Αγγλική για να περιγράψουν κάποια "γελοιογραφία". Δεν έχει τύχει να πετύχω ποτέ "cartoon"...

 

[Melandros]

από Η. Ταμπακέα... σχετικό άσχετο με τη συζήτηση...

 

Τι έκανε ο Λεονάρντο;

 

 

Στην Ελλάδα κυριαρχεί ένα χάος όσον αφορά την ορολογία στον ευρύτερο χώρο του σκίτσου… Πολλές φορές γίνεται μπέρδεμα του τι είναι σκίτσο με το τι είναι γελοιογραφία, η γελοιογραφία με το κόμικς, το κόμικς με το κινούμενο σχέδιο κοκ… Όταν ρίξεις αυτό στη σαλάτα που είναι η μετάφραση στην Ελλάδα γίνεται το έλα να δεις!... Αλλά πιστεύω το βραβείο πρέπει να πάει σε αυτόν που έκανε τη μετάφραση σε ντοκιμαντέρ που είδα σήμερα σχετικά με μία χαμένη τοιχογραφία του Λεονάρντο Ντα Βίντσι… Έλεγε η Αγγλική αφήγηση: “…the cartoons Leonardo did before any mural…” Σημείωση τα cartoons είναι μεγάλου μεγέθους προπαρασκευαστικά σχέδια τα οποία χρησιμοποιούσαν για να μεταφέρουν ένα έργο στον τοίχο ως βάση για την τοιχογραφία… Μεταφράζει λοιπόν το αστροπελέκι μας «…τα κινούμενα σχέδια που έκανε ο Λεονάρντο πριν κάθε τοιχογραφία…» και το ξαναλέει 3,4 φορές παρακάτω…!! Τώρα λύθηκε, επιτέλους, το μυστήριο της ιδιοφυίας του Λεονάρντο! Έφτιαχνε κάνα-δυό κινούμενα πριν κάθε μεγάλο του έργο… έτσι για να του λυθεί το χέρι!…

 

Σημειώσεις. Δύο άλλα ενδιαφέροντα στοιχεία για αυτά τα μεγάλα προπαρασκευαστικά σχέδια.

1. Ο αγγλ. όρος cartoon προέρχεται από τον ιταλικό cartone που με την σειρά του προέρχεται από τον ελληνικό χαρτόνι.

2. Επειδή ακριβώς αυτά τα σχέδια ήταν απλά, λιτά και για αυτό το λόγο δυνατά, «εύκολα», ευανάγνωστα, επικοινωνιακά έδωσαν το όνομα τους στον όρο για σκίτσα στα Αγγλικά, δηλ. cartoons.

[tik]

Υπάρχει κάπου εντός ή εκτός φόρουμ κάποιος ευρέως απόδεκτος ορισμός για το τι είναι κόμικς, τι γελοιογραφία, τι σκίτσο/σχέδιο κλπ;

[DJO]

(τουλάχιστον όπως τα έχω στο μυαλό μου)

 

Καρτούν = Κινούμενο Σχέδιο / Σκίτσο

Γελοιογραφία = Ένα αυτοτελές καρέ με κοινωνικοπολιτική σάτιρα

Καρικατούρα = Σχεδιαστική παρωδία απεικόνισης ενός πραγματικού προσώπου, μπορεί εκτός από γελοιογραφία να είναι πχ.πορτραίτο από εκείνα τα παραμορφωμένα α λα καρτούν

Κόμικ = Αλληλουχία καρέ

 

Το συγκεκριμένο επειδή έχει πετάξει πολλά από τα σκίτσα ναι, έχει χαλάσει την κομιστική αλληλουχία που είναι στην άλλη έκδοση και ίσως είναι υποψήφιο για μεταφορά στα Βιβλία. Μελ όλες οι σελίδες είναι έτσι πετσοκομμένες;

 

 

Παρόμοια τόπικς:

~Κόμικ VS Γελοιογραφίας & απόψεις για την Ελληνική Σκηνή

~Είναι τα κόμικ 9η τέχνη;

~Τι εστί κόμικ;

~Ο ορισμός του κόμικ

~Λεξικό των κόμικς

 

[Mandrake]

On 24/8/2012 στο 11:34 ΜΜ, tik είπε:

1. Το δικό μου αντίτυπο (Β΄ έκδοση) αναγράφει στην 3η σελίδα Ιούλης 1982.

 

Μήπως υπάρχει ακόμη και μπορείς να μας σαρώσεις εξώφυλλο και οπισθόφυλλο της Β' έκδοσης; Η ημερομηνία που αναφέρεις είναι γι' αυτό ή του πρωτότυπου και γι' αυτό έχει άλλο έτος αναγραφόμενο; Τις περισσότερες φορές γράφουν και τα δύο, γι' αυτό ρωτώ. Και τέλος... Οι 4 σελίδες κενές ενδιάμεσα, όπως αναφέρεται στην παρουσίαση (πιθανόν λάθος του τυπογραφείου), υπάρχουν και στη δική σου έκδοση;

Επεξεργασία Σεπτεμβρίου 17, 2024 από Mandrake

[tik]

@ Mandrake  δυστυχώς δεν υπάρχει αυτή η δυνατότητα.

 

Ούτε καν μπορώ να θυμηθώ πού το έχω 

[Mandrake]

2 λεπτά πριν, tik είπε:

@ Mandrake  δυστυχώς δεν υπάρχει αυτή η δυνατότητα.

 

Ούτε καν μπορώ να θυμηθώ πού το έχω 

 

Εντάξει φίλε μου, κατανοητό! Άλλωστε έχουν περάσει και 12 χρόνια... Αν τυχόν "πέσει" κάπως μπροστά σου έχε το υπόψιν διότι όπως βλέπεις είμαστε με την 4η έκδοση εδώ ακόμη και είναι περίεργο που δεν έχει εμφανιστεί κάτι προηγούμενο μέχρι στιγμής...