AndreasD Posted May 8, 2010 Member ID: 1,991 Group: Veterans Topic Count: 397 Content Count: 4,996 Reputation: 25,171 Achievement Points: 4,996 Days Won: 42 With Us For: 6,378 Days Status: Offline Last Seen: April 10, 2021 Age: 55 Share Posted May 8, 2010 Άλλη μια βιογραφία του CHE στην Ελληνική αγορά μετά απο αυτήν των εκδόσεων ΚΨΜ και λίγο πρίν απο αυτή των εκδόσεων ΟΞΥ. Η συγκεριμένη βογραφία δεν προσπαθεί να γίνει άσμα ηρωικό και πένθιμο για τον Che, αλλά έχει μια προσέγγιση καθαρά ιστορικής καταγραφής χωρίς λυρικές εξάρσεις ούτε στο σενάριο, ούτε στο σχέδιο. Ταυτόχρονα πέρα απο την πορεία του Che μας δίνει και μια αρκετά καλή καταγραφή του οικονομικοκοινωνικού περιβάλλοντος που διαμόρφωσε τον Ερνέστο Γκεβάρα Δε Λα Σέρνα. Σεναριακά και σχεδιστικά είναι καλούστικο χωρίς να είναι σπουδαίο. Ο σχεδιαστής όμως δεν έκανε απόλυτα σωστά την ιστορική του έρευνα με αποτέλεσμα να βλέπουμε διάφορους ιστορικούς αναχρονισμούς στο σχέδιό του (στολές στυνομικών, χρηστικά αντικείμενα - το καροτσάκι του μωρού Che βγάζει μάτι- κλπ). Στα μεγάλα του ατού η τιμή. 10 Ευρώ τιμή εκδότη (πέφτει στα 9 Ευρώ στα βιβλιοπωλεία που κάνουν έκπτωση) είναι πραγματικά Value For Money. 22 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Melandros Posted May 9, 2010 Member ID: 4,830 Group: Veterans Topic Count: 480 Content Count: 2,663 Reputation: 16,093 Achievement Points: 2,665 Days Won: 3 With Us For: 6,079 Days Status: Offline Last Seen: Thursday at 11:39 PM Age: 46 Share Posted May 9, 2010 Δεν μου άρεσε το σχέδιο... όντως φτηνό, όντως πιο βιογραφικό, αλλά το σχέδιο χάλια.. άσε που σε κάποια καρέ κάτι δεν μου πήγαινε καλά... κάτι παραμορφωμένα πρόσωπα και τοπία έβλεπα... 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Βασιλεύς των κόμικς Posted May 9, 2010 Member ID: 10,466 Group: Honored Topic Count: 265 Content Count: 3,512 Reputation: 36,602 Achievement Points: 3,528 Days Won: 88 With Us For: 5,576 Days Status: Offline Last Seen: November 5, 2021 Share Posted May 9, 2010 Δεν μου άρεσε το σχέδιο... όντως φτηνό, όντως πιο βιογραφικό, αλλά το σχέδιο χάλια.. άσε που σε κάποια καρέ κάτι δεν μου πήγαινε καλά... κάτι παραμορφωμένα πρόσωπα και τοπία έβλεπα... Για αυτο κανει 10 ευρω.Μια που προηγειται η αλλη βιογραφια και αναμενεται η κλασικη ποιος θα παρει αυτη την εκδοση. Μηπως τα αναχρονιστικα στοιχεια ειναι αποψη; 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
asterikios Posted June 3, 2011 Member ID: 9,495 Group: Members Topic Count: 9 Content Count: 264 Reputation: 1,524 Achievement Points: 264 Days Won: 0 With Us For: 5,657 Days Status: Offline Last Seen: August 7, 2020 Age: 46 Share Posted June 3, 2011 Το διάβασα τώρα τελευταία και μπορώ να πω το απόλαυσα. Θα διαφωνήσω με τα παιδιά παραπάνω για το σχέδιο. Δεν καταλαβαίνω τι είναι φθηνό και τι ακριβό σχέδιο, αλλά το συγκεριμένο μου άρεσε. Χωρίς ακρότητες, χωρίς σκιάσεις και ενοχλητικές ομίχλες, χωρίς ασαφή περιγράμματα. Καθαρή γραμμή, έντονα χρώματα και σαφή γραφική απόδοση του κειμένου. Θα το χαρακτήριζα ως ένα "εκλαϊκευμένο" graphic novel συμβατό σε κάθε ηλικία, καθόλου ακρότητες και με πολλά ενδιαφέροντα ιστορικά στοιχεία για την ζωή του Τσε και την λατινική αμερική. VIVA LA REVOLUTION 8 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
YOSHIMITSU Posted November 4, 2012 Member ID: 5 Group: Veterans Topic Count: 277 Content Count: 5,903 Reputation: 28,865 Achievement Points: 5,903 Days Won: 22 With Us For: 6,607 Days Status: Offline Last Seen: November 3, 2017 Age: 7 Share Posted November 4, 2012 Προσφορά στη πρωτοπορία στα 3,49€ http://www.protoporia.gr/i-viografia-toy-che-graphic-novel-p-329158.html Δεν το έχω διαβάσει ακόμη για να πω την γνώμη μου για αυτο. 7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CitizenX Posted November 4, 2012 Member ID: 7,777 Group: Honored Topic Count: 43 Content Count: 863 Reputation: 6,081 Achievement Points: 863 Days Won: 0 With Us For: 5,773 Days Status: Offline Last Seen: August 26 Age: 47 Share Posted November 4, 2012 Κυκλοφορούν τρεις βιογραφίες του Τσε στην ελληνική αγορά. Αυτή είναι η πιο αδύναμη. Πιο ενδιαφέρουσα βρήκα εκείνη δια χειρός Osterheld και Breccia από τις εκδόσεις ΟΞΥ. 9 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hellboy Posted November 4, 2012 Member ID: 13,219 Group: Members Topic Count: 35 Content Count: 2,158 Reputation: 9,578 Achievement Points: 2,158 Days Won: 0 With Us For: 5,131 Days Status: Offline Last Seen: March 12, 2018 Age: 33 Share Posted November 4, 2012 στάσου να μπει ο germ να υπογράψει αυτό που λες και με τα δύο χέρια! Προσωπικα απο βιογραφίες του Τσε έχω διαβάσει μόνο την Spain Rodrigez και αυτή γιατί έτυχε και έπεσε στα χέρια μου! Θέλω πολύ να διαβάσω του Οστερφελτ και ακόμα πιο πολύ του Taibo II! Παρόλαυτα, με την τιμή που έχει τώρα, είναι καλή ευκαιρία για κάποιον που δεν έχει ιδέα ποιός ήταν ο Τσε να μάθει δυο πράγματα για αρχή. Αλλά και αυτό το λέω επιφυακτικά καθώς δεν την έχω διαβάσει 9 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CitizenX Posted November 4, 2012 Member ID: 7,777 Group: Honored Topic Count: 43 Content Count: 863 Reputation: 6,081 Achievement Points: 863 Days Won: 0 With Us For: 5,773 Days Status: Offline Last Seen: August 26 Age: 47 Share Posted November 4, 2012 Αυτό ήταν για 'μενα το πρόβλημα. Ότι δεν μαθαίνεις ακριβώς σωστά τα πράγματα. Η προσέγγιση ήταν πολύ τεχνοκρατική για τα γούστα μου και υπερβολικά αποστασιοποιημένη από το κλίμα της εποχής εκείνης. Οκ, η αντικειμενικότητα είναι απαραίτητη στην ιστορική προσέγγιση των γεγονότων αλλά το να κρίνεις γεγονότα αποκλειστικά με γνώμονα τα δεδομένα και τις αντιλήψεις του σύγχρονου δυτικού κόσμου, σε οδηγεί σε λάθος συμπεράσματα. Ο Τσε, στο συγκεκριμένο άλμπουμ παρουσιάζονταν σαν ένας ρομαντικός που γούσταρε να ξεκινά επαναστάσεις σε διάφορες χώρες του κόσμου. Δεν είμαι ειδικός στον Τσε (έχω διαβάσει μόνο τις τρεις κόμικς βιογραφίες που κυκλοφόρησαν στην Ελλάδα) αλλά σίγουρα δεν ήταν έτσι. Και συγκρίνοντας τις τρεις βιογραφίες, κλείνω προς αυτή των Osterheld/Breccia καθώς είναι η παλαιότερη χρονικά, δημιουργήθηκε ένα χρόνο μετά τη δολοφονία του Τσε και εστιάζει στην ουσία της προσωπικότητας και της δράσης του. Συν το ότι ήταν είναι και η πιο ενδιαφέρουσα τεχνικά, όχι μόνο για το σχέδιο του Breccia όσο για το σενάριο (κυρίως) του Osterheld που δεν περιορίζεται στην στείρα βιογραφική/ιστορική πλευρά των γεγονότων αλλά αφηγείται μια ιστορία κόμικ με αρχή-μέση-τέλος. Αυτά! 10 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dark Chris Posted November 4, 2012 Member ID: 12,722 Group: Members Topic Count: 176 Content Count: 7,346 Reputation: 39,590 Achievement Points: 7,346 Days Won: 40 With Us For: 5,223 Days Status: Offline Last Seen: 10 hours ago Age: 27 Share Posted November 4, 2012 (edited) Πάνω που ήθελα να πάρω αυτή την βιογραφία λόγω της συμφέρουσας τιμής (για να μάθω ουσιαστικά για τον Τσε όπως είπε ο drunk), έρχεται ο CitizenX και με πείθει να μην το κάνω. Για να σε συγχωρέσω, πες μου αν υπάρχει κάπου σε προσφορά του Breccia και αν είναι εύκολο να βρεθεί. Edited November 4, 2012 by Dark Chris 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CitizenX Posted November 5, 2012 Member ID: 7,777 Group: Honored Topic Count: 43 Content Count: 863 Reputation: 6,081 Achievement Points: 863 Days Won: 0 With Us For: 5,773 Days Status: Offline Last Seen: August 26 Age: 47 Share Posted November 5, 2012 (edited) Πάνω που ήθελα να πάρω αυτή την βιογραφία λόγω της συμφέρουσας τιμής (για να μάθω ουσιαστικά για τον Τσε όπως είπε ο drunk), έρχεται ο CitizenX και με πείθει να μην το κάνω. Για να σε συγχωρέσω, πες μου αν υπάρχει κάπου σε προσφορά του Breccia και αν είναι εύκολο να βρεθεί. Δεν γνωρίζω αν υπάρχει σε προσφορά αλλά δεν ήταν ακριβή. 11 ευρώ, αν θυμάμαι καλά, οπότε με μια μικρή έκπτωση... Οκ δεν φτάνει τα 4 της προσφοράς αλλά επειδή κάτι είναι φτηνό δεν σημαίνει πως είναι απαραίτητα και καλό. Όσον αφορά τη διαθεσιμότητα, δεν το κόβω για κάτι ιδιαίτερα δύσκολο. Ρίξε μια ματιά στα γνωστά στέκια. Edited November 5, 2012 by CitizenX 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dark Chris Posted November 5, 2012 Member ID: 12,722 Group: Members Topic Count: 176 Content Count: 7,346 Reputation: 39,590 Achievement Points: 7,346 Days Won: 40 With Us For: 5,223 Days Status: Offline Last Seen: 10 hours ago Age: 27 Share Posted November 5, 2012 Δεν γνωρίζω αν υπάρχει σε προσφορά αλλά δεν ήταν ακριβή. 11 ευρώ, αν θυμάμαι καλά, οπότε με μια μικρή έκπτωση... Οκ δεν φτάνει τα 4 της προσφοράς αλλά επειδή κάτι είναι φτηνό δεν σημαίνει πως είναι απαραίτητα και καλό. Όσον αφορά τη διαθεσιμότητα, δεν το κόβω για κάτι ιδιαίτερα δύσκολο. Ρίξε μια ματιά στα γνωστά στέκια. . Δεν είπα ότι επειδή είναι φθηνό είναι και καλό, απλώς αν θέλω να μάθω κάποια γενικά πράγματα για τον Che, ένας όπως εγώ που είμαι άσχετος, θα προτιμούσα ότι πιο φθηνό υπάρχει. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
germanicus Posted November 5, 2012 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1,672 Content Count: 28,513 Reputation: 190,937 Achievement Points: 27,559 Days Won: 760 With Us For: 6,532 Days Status: Offline Last Seen: September 27 Age: 52 Share Posted November 5, 2012 Χρήστο. Όταν θελήσεις να μάθεις αρχαία ελληνική ιστορία, νομίζω ότι το πιο φτηνό που κυκλοφορεί εκεί έξω, είναι το 300 κάποιου Φρανκ Μίλλερ. Τσίμπα το και θα μάθεις σε πλάτος, σε βάθος, σε ύψος και σε γεύση τα πάντα για τη μάχη των Θερμοπυλών και τη δομή της Σπαρτιατικής κοινωνίας ρε κοροϊδευόμαστε? υπάρχει Εστερχελντ + Μπρέτσια και συζητάμε για όλα τ'άλλα? Σα να έχεις δίπλα σου ένα ταψί γαλακτομπούρικο από το Κοσμικό ή ένα ταψί καζάν ντιπί από τον Χατζή και να λες ότι θα πας να αγοράσεις γλυκά από το Καρφούρ...... 7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dark Chris Posted November 5, 2012 Member ID: 12,722 Group: Members Topic Count: 176 Content Count: 7,346 Reputation: 39,590 Achievement Points: 7,346 Days Won: 40 With Us For: 5,223 Days Status: Offline Last Seen: 10 hours ago Age: 27 Share Posted November 5, 2012 Όταν θέλω να μάθω για την αρχαιοελληνική ιστορία, θα πάρω κάτι που μιλάει για το μεγαλύτερο μέρος της, όχι για ένα γεγονός και επίσης δεν θα πάρω κάτι που ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΈΝΑ δεν είναι τόσο πιστό και αληθοφανές όσο πρέπει. Θες να μου πεις ότι στην Βιογραφία του Che εμφανίζονται τέρατα και συμβαίνουν εξωφρενικά γεγονότα; 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
germanicus Posted November 5, 2012 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1,672 Content Count: 28,513 Reputation: 190,937 Achievement Points: 27,559 Days Won: 760 With Us For: 6,532 Days Status: Offline Last Seen: September 27 Age: 52 Share Posted November 5, 2012 όχι. Θέλω να σου πω ότι δεν γίνεται τη στιγμή που με το θέμα ασχολείται μεταφρασμένο κόμικ που έχει δημιουργήσει ο Εστερχελντ και ο Μπρέτσια, εσύ να λες "α, σκεφτόμουν να πάρω αυτό γιατί είναι το φτηνότερο". Ειδικά όταν είσαι ενεργό μέλος σε αυτό εδώ το φόρουμ και έχεις ενημέρωση για το ποιος είναι ποιος 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dark Chris Posted November 5, 2012 Member ID: 12,722 Group: Members Topic Count: 176 Content Count: 7,346 Reputation: 39,590 Achievement Points: 7,346 Days Won: 40 With Us For: 5,223 Days Status: Offline Last Seen: 10 hours ago Age: 27 Share Posted November 5, 2012 Δεν ξέρω αν μου αρέσει το σχέδιο του Breccia, ή ακόμη και το σχέδιο αυτουνού εδώ. Η αλήθεια είναι ότι και να μην διαβάσω κάποια βιογραφία του Τσε, δεν θα χάσω τπτ. Αλλά αν δεν μου αρέσει, θα έχω χάσει λιγότερο. Συμπέρασμα: το να μάθω για τον Τσε δεν βρίσκεται στις άμεσες προτεραιότητες και για αυτό θέλω και το πιο φθηνό (και γιατί για κανέναν από τους δημιουργούς δεν έχω διαπιστευτήρια για το πόσο καλοί είναι). 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tightwad Posted November 5, 2012 Member ID: 23,287 Group: Veterans Topic Count: 161 Content Count: 4,890 Reputation: 33,694 Achievement Points: 4,890 Days Won: 15 With Us For: 4,744 Days Status: Offline Last Seen: December 13, 2023 Share Posted November 5, 2012 (edited) Αυτό ήταν για 'μενα το πρόβλημα. Ότι δεν μαθαίνεις ακριβώς σωστά τα πράγματα. Η προσέγγιση ήταν πολύ τεχνοκρατική για τα γούστα μου και υπερβολικά αποστασιοποιημένη από το κλίμα της εποχής εκείνης. Οκ, η αντικειμενικότητα είναι απαραίτητη στην ιστορική προσέγγιση των γεγονότων αλλά το να κρίνεις γεγονότα αποκλειστικά με γνώμονα τα δεδομένα και τις αντιλήψεις του σύγχρονου δυτικού κόσμου, σε οδηγεί σε λάθος συμπεράσματα. Ο Τσε, στο συγκεκριμένο άλμπουμ παρουσιάζονταν σαν ένας ρομαντικός που γούσταρε να ξεκινά επαναστάσεις σε διάφορες χώρες του κόσμου. Δεν είμαι ειδικός στον Τσε (έχω διαβάσει μόνο τις τρεις κόμικς βιογραφίες που κυκλοφόρησαν στην Ελλάδα) αλλά σίγουρα δεν ήταν έτσι. Και συγκρίνοντας τις τρεις βιογραφίες, κλείνω προς αυτή των Osterheld/Breccia καθώς είναι η παλαιότερη χρονικά, δημιουργήθηκε ένα χρόνο μετά τη δολοφονία του Τσε και εστιάζει στην ουσία της προσωπικότητας και της δράσης του. Συν το ότι ήταν είναι και η πιο ενδιαφέρουσα τεχνικά, όχι μόνο για το σχέδιο του Breccia όσο για το σενάριο (κυρίως) του Osterheld που δεν περιορίζεται στην στείρα βιογραφική/ιστορική πλευρά των γεγονότων αλλά αφηγείται μια ιστορία κόμικ με αρχή-μέση-τέλος. Αυτά! Περιέχει τίποτα για την διφορούμενη περίοδο του στην Αφρική; Ο Τσε, στο συγκεκριμένο άλμπουμ παρουσιάζονταν σαν ένας ρομαντικός που γούσταρε να ξεκινά επαναστάσεις σε διάφορες χώρες του κόσμου. Δεν ξέρω αν ήταν ρομαντικός-- πάντως ρομαντικό με την κλασσική έννοια δεν τον λες, ριζοσπάστη ιδεαλιστή ίσως, και πράγματι είχε προσπαθήσει να εξάγει επαναστάσεις έξω απ'την Κούβα. Edited November 5, 2012 by Tightwad 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
germanicus Posted November 6, 2012 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1,672 Content Count: 28,513 Reputation: 190,937 Achievement Points: 27,559 Days Won: 760 With Us For: 6,532 Days Status: Offline Last Seen: September 27 Age: 52 Share Posted November 6, 2012 ο πιο φτηνός τρόπος για να μάθεις για τον Τσε Και οι αμέσως επόμενοι φτηνότεροι τρόποι http://www.imdb.com/title/tt0892255/ http://www.imdb.com/title/tt0374569/ http://www.imdb.com/title/tt0318462/ 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DJO Posted November 6, 2012 Member ID: 556 Group: Veterans Topic Count: 1,536 Content Count: 22,474 Reputation: 121,289 Achievement Points: 22,479 Days Won: 791 With Us For: 6,508 Days Status: Offline Last Seen: December 31, 2020 Share Posted November 6, 2012 Τα φθηνότερα ΤΣΕ σε έντυπη μορφή: http://www.greekcomi...showtopic=23793 http://www.greekcomi...showtopic=24991 http://www.greekcomi...showtopic=27015 http://www.greekcomi...showtopic=27758 (άσχετα απ'την πλάκα συνυπογράφω από άποψη σχεδίου για το ότι του Οξύ είναι ανώτερο - δεν έχω διαβάσει κανένα) 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dark Chris Posted November 6, 2012 Member ID: 12,722 Group: Members Topic Count: 176 Content Count: 7,346 Reputation: 39,590 Achievement Points: 7,346 Days Won: 40 With Us For: 5,223 Days Status: Offline Last Seen: 10 hours ago Age: 27 Share Posted November 6, 2012 ο πιο φτηνός τρόπος για να μάθεις για τον Τσε Και οι αμέσως επόμενοι φτηνότεροι τρόποι http://www.imdb.com/title/tt0892255/ http://www.imdb.com/title/tt0374569/ http://www.imdb.com/title/tt0318462/ Φθηνότερος τρόπος για να μάθω για τον ΤΣΕ μέσω ενός κόμικς (και να το αγοράσω); Πνεύμα αντιλογίας! (τέσπα, το αποφάσισα, ότι βρω πρώτο μπροστά μου θα πάρω) 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
batigoal Posted September 13, 2015 Member ID: 23,328 Group: Veterans Topic Count: 29 Content Count: 2,301 Reputation: 28,502 Achievement Points: 2,302 Days Won: 20 With Us For: 4,742 Days Status: Offline Last Seen: March 28, 2023 Age: 40 Share Posted September 13, 2015 Μετριο κομικ, περισσοτερο ιστορικη καταγραφη και πολυ-πολυ λιγοτερο βιογραφια του Che. Δεν ειναι κακη αρχη για να μαθεις καποια βασικα πραγματα για την εποχη και τα τεκταινομενα. Σαν κομικ ειναι παντως μετριο, τεραστια captions το κανουν να μοιαζει με περισσοτερο με εικονογραφημενο διηγημα παρα με κομικ. Αν ποιητικη αδεια μπορω να το χαρακτηρισω "Εισαγωγη στον Τσε", τοτε μπορω να το προτεινω ανετα για αναγνωση στους παντες, φυσικα βεβαια, οχι σαν μια καταγραφη απολυτως πιστη η οποια δεν επιδεχεται αμφισβητησης, βεβαια αυτο υσχυει για ολες της ιστορικες καταγραφες κατα την γνωμη μου. Το σχεδιο ειναι απο μετριο εως κακο καποιες φορες, η εκδοση απλη, αξιοπρεπης. Δεν θα χασετε τον χρονο σας διαβαζοντας το, ακομα και αν εχετε διαβασει αρκετα για τον Che, περιεχει ενδιαφεροντα ιστορικα στοιχεια τα οποια το ανεβαζουν πολυ σαν συνολο! 12 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Indian Posted December 11, 2021 Member ID: 20,685 Group: Administrator Topic Count: 779 Content Count: 13,439 Reputation: 98,446 Achievement Points: 9,268 Days Won: 451 With Us For: 4,814 Days Status: Offline Last Seen: Tuesday at 09:15 PM Age: 42 Share Posted December 11, 2021 Το εξώφυλλο και το οπισθόφυλλο αντικαταστάθηκαν με μεγαλύτερης ανάλυσης. 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.