ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΗΜΟΦΙΛΕΣΤΕΡΟΣ ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ Ο ΑΓΑΠΗΜΕΝΟΣ ΣΑΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑΣ ΣΤΑ ΝΤΙΣΝΕΥ

[cypavlos]

Δημοφιλεστερος = Μικυ

Αγαπημενος = Ντολαλντ

 

Ντολαλντ ???

 

Φανερωθηκες Λουκυ Λουκ ! Ομολογησε! το αλογο Ντολυ ηθελες να γραψεις !!

[Θλιμμένος Μπούφος]

Ντολαλντ ???

 

Φανερωθηκες Λουκυ Λουκ ! Ομολογησε! το αλογο Ντολυ ηθελες να γραψεις !!

 

Δεν διαβαζω σχεδον καθολου ντισνευ..

 

Αλλα η αληθεια ειναι οτι δημοφιλεστερος ειναι ο μικυ και μετα ο ντοναλντ..Αλλα στις ιστοριες και κτλ κτλ μαρεσει το παπι..

 

Απο αυτους τις ντισνευ εννοω...

Επεξεργασία Αυγούστου 8, 2011 από Θλιμμενος Μπουφος

[Jim®]

 

Δεν διαβαζω σχεδον καθολου ντισνευ..

 

Αλλα η αληθεια ειναι οτι δημοφιλεστερος ειναι ο μικυ και μετα ο ντοναλντ..Αλλα στις ιστοριες και κτλ κτλ μαρεσει το παπι..

 

Απο αυτους τις ντισνευ εννοω...

 

Μπούφε, εσύ δεν ειπες ότι διάβασες τα 30 πρώτα τευχη του ΚΟΜΙΞ;

[Θλιμμένος Μπούφος]

Μπούφε, εσύ δεν ειπες ότι διάβασες τα 30 πρώτα τευχη του ΚΟΜΙΞ;

Ναι στον υπολογιστη..αρκετα καλα αλλα δεν θα συνεχισω..Γενικα εχω μονο 2 κλασικα..ειχα και κατι αλλα ντοναλτν και μικυ μαους και τα ανταλαξα....

Επεξεργασία Αυγούστου 9, 2011 από Θλιμμενος Μπουφος

[Jim®]

Αν συνέχιζες ο Ντόναλντ θα έπαυε να είναι ο αγαπημένος σου και θα γινόταν ο Σκρούτζ!

[Θλιμμένος Μπούφος]

Αν συνέχιζες ο Ντόναλντ θα έπαυε να είναι ο αγαπημένος σου και θα γινόταν ο Σκρούτζ!

Και ο Σκρουτζ μαρεσε πολυ σε αυτα αλλα ο Ντοναλτ δεν παιζοταν!

 

Παντως τα ντισνευ δεν ειναι του τυπου μου..Εμενα μαρεσουν περισσοτερο τα γουεστερν-πολεμικα και μετα υπερωικα..Τωρα παρηγγειλα και ενα μανγκα..

 

 

Οι ιστοριες της Ντισνευ μου φενονται πολυ αθωες!

ΘΕΛΩ ΑΙΜΑΑΑ!!!

 

[Comicfan]

Ψήφισα Ντόναλντ επειδή είναι ένας από τους πιο ανεπτυγμένους χαρακτήρες στην Disney μετά τον Σκρούτζ φυσικά, και είναι πιο δημοφιλείς ενώ ο καθένας μπορεί να ταυτιστεί μαζί του. Βέβαια, ας μην ξεχνάμε ότι όλα άρχισαν από ένα ποντίκι...αλλά αυτό δεν πάει να πει ότι θα συνεχιστούν όλα με ένα ποντίκι!

 

ΘΕΛΩ ΑΙΜΑΑΑ!!!

 

Απλά έλεος ...

 

Επεξεργασία Αυγούστου 26, 2011 από Comicfan

[Uncle Scrooge McDuck]

Ποιος ειναι ο δημοφιλεστερος χαρακτηρας στα κομικς Ντισνευ ?

 

Εδω υπαρχει πλεον τροπος να εκφραζονται γνωμες και προτιμησεις.

 

 

Χωρις αμφιβολια ειναι κατα τη γνωμη μου ο Ντοναλντ Ντακ ειναι ο δημοφιλεστερος !

 

Εχει περασει απο καθε γωνια της γης !

Εχει υποστει ο,τι μπορει να κατεβασει η κουτρα καθε σεναριογραφου/σχεδιαστη !

Εχει δουλεψει παντου !

Αντεξε καθε συγγενη που βρεθηκε στο δρομο του !

Επιβιωνει μεσα στην ανεργια μεγαλωνοντας -στην δικη τους αεναη διασταση- τα ανηψια του !

 

Οσα και να γραψει καποιος παντα υπαρχει κατι που δεν θα εχει αναφερθει.

 

+ 1 ψηφος για τον Ντοναλντ

 

 

 

Σωστά κι ωραία όλα αυτά αλλά είτε το θέλετε είτε όχι για να τα κάνει αυτά ο Ντόναλντ είτε τα κάνει με τον Θείο του τον Σκρούτζ είτε για τον θείο του τον Σκρούτζ,άσε που οικονομικά δεν τον παίρνει αλλά δεν τον χαλάει κιόλας να γυρνά ανα την υφήλιο με έξοδα άλλου!!

 

Συνεπώς +1 ΣΚΡΟΥΤΖ

[Θλιμμένος Μπούφος]

 

 

Απλά έλεος ...

 

 

 

Γιατι παρακαλω;!

 

Επειδη παω κοντρα στις πολυ αθωες ιστοριες του Walt ή επειδη ακολουθω την ηλικεια μου που θελει κατι πιο ''περιπετειωδη'';

 

Οταν δεν σε ικανοποιει κατι ειτε επειδη ειναι πολυ βλακεια(δεν ισχυει με ντισνευ)ειτε επειδη θες κατι παραπανω(ισχυει με ντισνευ)τοτε δεν υπαρχει ελεος!

Επεξεργασία Αυγούστου 26, 2011 από Θλιμμενος Μπουφος

[Comicfan]

Γιατι παρακαλω;!

 

Επειδη παω κοντρα στις πολυ αθωες ιστοριες του Walt ή επειδη ακολουθω την ηλικεια μου που θελει κατι πιο ''περιπετειωδη'';

 

Οταν δεν σε ικανοποιει κατι ειτε επειδη ειναι πολυ βλακεια(δεν ισχυει με ντισνευ)ειτε επειδη θες κατι παραπανω(ισχυει με ντισνευ)τοτε δεν υπαρχει ελεος!

 

Δεν καταλαβαίνω... Υπάρχουν πολύ ωραίες περιπετειώδεις ιστορίες με πάπιες όπως : Η αναζήτηση της χαμένης βιβλιοθήκης, Ο Γιος του Ήλιου, Συλλέκτης Κροκοδείλων κα. Και επίσης τα κόμικς δεν έχουν ηλικίες. Δεν μπορώ να καταλάβω αυτόν τον ηλικιακό ρατσισμό ( ) που επικρατεί...

 

[Θλιμμένος Μπούφος]

Δεν καταλαβαίνω... Υπάρχουν πολύ ωραίες περιπετειώδεις ιστορίες με πάπιες όπως : Η αναζήτηση της χαμένης βιβλιοθήκης, Ο Γιος του Ήλιου, Συλλέκτης Κροκοδείλων κα. Και επίσης τα κόμικς δεν έχουν ηλικίες. Δεν μπορώ να καταλάβω αυτόν τον ηλικιακό ρατσισμό ( ) που επικρατεί...

 

Δεν με πειραζει μονο η περιπετεια..και ολο το υφος μου κανει πιο παιδικο...

 

 

[Uncle Scrooge McDuck]

Δεν με πειραζει μονο η περιπετεια..και ολο το υφος μου κανει πιο παιδικο...

 

 

 

 

Χμμμ...θλιμένε μπούφε, δεν θέλω να σε κατατάξω στους τύπους που αμα σε δούνε με ένα Μίκυ στο χέρι λένε: καλά ακόμα τέτοια διαβάζεις;;; Πιστεύω ότι αγαπάς κι εσύ τα κόμικς και δη την Περιπέτεια του Λοχαγού Μάρκ(την οποία λυπάμαι αλλά δεν την έχω σε μεγάλη εκτίμηση αλλά γούστα είναι αυτά και δεν κρίνω κανέναν ειδικά άτομα με το ίδιο χόμπι με μένα. Συνεπώς δεν είναι θέμα το πόσο παιδικό φαίνεται ένα περιοδικό στα μάτια κάποιου που δεν εσχολείται αλλά πόσα συναισθήματα γεννά η ανάγνωσή του απο έναν λάτρη του περιοδικού αυτού ή της θεματολογίας του!

[Θλιμμένος Μπούφος]

Πρωτον δεν ειμαι τετιος τυπος και δευτερον δεν διαβαζω μονο περιπετεια..

 

Απλως εξεφρασα την γνωμη μου και πιστευω οτι η γνωμη πολλων εδω περα ειναι οτι οι ιστοριες ντισνευ ειναι αρκετα αναλαφρες αυτες ειδικα του ντοναλντ,μικι κτλ(τα περιοδικα λεω οχι τους χαρακτηρες γενικα)υπαρχουν φυσικα και ντισνευ οπως ο βιος ή τα πρωτα κομιξ που φυσικα ειναι πολυ ανωτερα..

 

Εγω μιλαω παντα βαση τον εαυτο μου και το ποσο με γεμιζει το ειδος..Δεν μιλαω βαση το συνολο..Εμενα απλως δεν με ικανοποιουν...

 

 

 

Αυτο δεν συμαιενι οτι δεν ειναι καλα να τα διαβαζετε ή παιδικα..

Αν δημιουργησα τετια εντυπωση το κανα αθελα μου και ζητω συγνωμη...

 

 

 

Επεξεργασία Αυγούστου 26, 2011 από Θλιμμενος Μπουφος

[Dark Chris]

Όσο λες ότι οι Disney ιστορίες είναι ανάλαφρες, στο μυαλό σου θα παραμένουν έτσι. Όπως λες υπάρχουν κάποια παραδείγματα. Ο Βίος, τα Χαμένα Επεισόδια και όλες οι ιστορίες του Ρόσα με την Γκόλντυ (στο "Όνειρο μιας ζωής" έκλαψα λίγο στο τέλος..... ) μόνο ανάλαφρες δεν μπορούν να χαρακτηριστούν.

[PhantomDuck]

Ας μη γελιόμαστε, οι ιστορίες Disney είναι κυρίως παιδικές. Υπάρχουν ορισμένες ιστορίες που αποτελούν εξαίρεση από τον κανόνα, όμως κατά τεράστιο ποσοστό απευθύνονται σε παιδιά και μικρότερες ηλικίες. Το ότι μερικοί ξεχνάμε να μεγαλώσουμε είναι άλλη υπόθεση. Από την άλλη βέβαια υπάρχουν πιο ώριμα κόμικ με το τσουβάλι τα οποία μπορούμε να συνδυάσουμε με τα Disney, μη χαλιέστε.

Επεξεργασία Αυγούστου 26, 2011 από PhantomDuck

[Θλιμμένος Μπούφος]

Αυτο ακριβως θελω να πω...οτι τα περισσοτερ αειναι κυριως πιο παιδικα ενω υπαρχουν και καποια τα οποια αναφεροντε σε μαγαλυτερο κοινο και ειναι

[Uncle Scrooge McDuck]

Εντάξει συμφωνώ πως οι περισσότερες ιστορίες είναι παιδικές αφού και τα ίδια τα περιοδικά του Ντισνεϋ απευθύνονται σε ένα αναγνωστικό κοινό μιας συγκεκριμένης ηλικίας. Σαφώς και είναι πιο "ανάλαφρες" σε σχέση με άλλα κόμικ που πυροβολούν σφάζουν κτλ,κι εντάξει είναι λογικό να μην ικανοποιούν κάποιους αφού είπαμε καθένας έχει διαφορετικές προτιμήσεις.Όπως και να χει όμως είναι κόμικς και όλοι εδώ μέσα είμαστε φαν και πιστεύω είναι εύκολο να βρούμε τη χρυσή τομή να επικοινωνούμε όλοι στο ίδιο μήκος κύματος ασχέτως των προτιμησεών μας σε κόμικς!

 

Επεξεργασία Αυγούστου 27, 2011 από Uncle Scrooge McDuck

[Θλιμμένος Μπούφος]

Δεν ειπα τιποτα για την ντισνευ ρε παιδια απλως με ρωτησαν και απαντησα τοσο κακο ειναι;!

Επεξεργασία Αυγούστου 27, 2011 από Θλιμμενος Μπουφος

[cypavlos]

Ας μη γελιόμαστε, οι ιστορίες Disney είναι κυρίως παιδικές. Υπάρχουν ορισμένες ιστορίες που αποτελούν εξαίρεση από τον κανόνα, όμως κατά τεράστιο ποσοστό απευθύνονται σε παιδιά και μικρότερες ηλικίες. Το ότι μερικοί ξεχνάμε να μεγαλώσουμε είναι άλλη υπόθεση. Από την άλλη βέβαια υπάρχουν πιο ώριμα κόμικ με το τσουβάλι τα οποία μπορούμε να συνδυάσουμε με τα Disney, μη χαλιέστε.

 

Διαφωνω.

Αυτα προερχονται απο φροϋδικες μπαρουφες.

 

Καταρχας δεν θα ειχατε ουτε λεσχη ουτε φορουμ ουτε ιντακς ουτε τευχη αν καποιοι ξεχνουσαν να μεγαλωσουν. Δεν ειναι καθολου παιδικη υποθεση τα κομικς ουτε οσα τα αφορουν. Το οτι δινουμε καποια με εσκεμμενα παιδικη διαμορφωση για εκεινες τις ηλικιες ειναι απλως ενα πολυ μικρο κομματι. Και το οτι το συγχρονο μαρκετινγκ εχει αλλοιωσει το παλιο σκεπτικο στηριζομενο πλεον σε ηλικιακα χωρισματα κλπ, δεν σημαινει οτι εχουν δικηο.

Κανενα παιδακι δεν αναμιγνυεται στο ολο συστημα και δεν ζητηθηκε ποτε η γνωμη του για οποιο κομικς επεσε στα χερια του!

Απεναντιας ολοι οι πατερες του κομικς και οι επιγονοι τους εφτιαχναν ιστοριες βασιζομενοι σε πηγες που μονο ατομα ενηλικα θα ηξεραν και καταλαβαιναν. Και μην ξεχναμε οτι μονο η τωρινη γενια εχει απολυτη προσβαση δωρεαν σε καθε δελτιο ειδησεων που παρεχεται στο ιντερνετ (ασχετως αν δινουν σημασια ή οχι). Απο 10 χρονια το πολυ και πριν, δεν υπηρχε καθολου αυτο. Ελαχιστοι καταλαβαιναν με την πρωτη και χωρις συνοδευτικο αρθρο περι τινος επροκειτο καποια ιστορια. Γιατι ειτε το ξερετε ειτε οχι σχεδον καθε ιστορια εχει μια γνωστη ή μια αγνωστο στο κοινο πηγη εμπνευσης που αυτο και μονο κανεις τις ιστοριες καταλληλες πρωτα για ενηλικες.

Σαν ενα απο τα πιο χαρακτηριστικα παραδειγματα, αναφερω την ιστορια Ο Κολοσσος του Νειλου (ΜΜ12, Κο124) που οχι μονο βασιστηκε σε πραγματικα γεγονοτα, φτιαχτηκε και πιο πριν και ισως εδωσε και μια εικονα πως θα μπορουσε να γινει κατι πριν να το εφαρμοσουν! Κι ομως οι περισσοτεροι μας, πιτσιρικια τοτε, ποτε δεν το ξεραμε αυτο. Κι αν δεν βλεπαμε χρονια μετα καποιο παλιο αρθρο ή καποιο ντοκυμαντερ, πριν το αρθρο του κομιξ 124, δεν θα ξεραμε τιποτα για το τι εγινε στον πραγματικο κοσμο και που ειχε τοση ταυτιση με μια πολυαγαπημενη ιστορια.

 

Ειναι και στο πως σκεφτεται καποιος! Αν επιδιωκεται απο το μαρκετινγκ να αγοραζει ενα πιτσιρικι ενα τευχος χωρις να τον ενδιαφερει τι εχει μεσα και μετα να το πεταει χωρις να παραπονιεται, τοτε ναι θελουν να λενε οτι απευθυνονται μονο σε αυτα για να γλυτωσουν απο τα σχολια ολων μας!!

Το οτι πριν 20-120 χρονια αν σε επιαναν με καποιο κομικς ή κατι που δεν ηταν λογοτεχνινο βιβλιο, περνουσες απο "εξευτιλισμο", ειναι θεμα νοοτροπιας και κουλτουρας που αρχισε απο τις λιγες ομαδες που τα διαμορφωναν ολα αυτα. Δεν ηταν ολα αποδεκτα στην αρχη. Σκληρη αντιμετωπιση ειχε στην αρχη η φωτογραφια, ο βωβος κινηματογραφος, τα περιοδικα, η τηλεοραση και φυσικα τα κομικς ειτε σαν αναγνωσματα που εγραφαν τις περιπετειες γνωστων καουμπουδων του 19ου αιωνα, ειτε τα στριπ που διακωμωδουσαν τα παντα.

Κανεις δεν τα εφτιαχνε για ανηλικους. Παντα απευθυνονταν σε ενηλικες που αλλωστε ηταν οι μονοι που ειχαν παντα λεφτα να αγορασουν επι τοπου.

Μην κοιτατε λοιπον το θεμα με τα στενα ορια μετα το 2000, αλλα και σαν κατι που αρχισε πριν το 1900 απο οπου αρχισε περιπου το συγχρονο στυλ της κοινωνιας μας.

Επισης, και το οτι μπορει σε καποια εκδοτικες επιχειρησεις καποιοι να εμαθαν να λενε ενα τροπαριο με διαφορες αρλουμπες για να αυτοαπαλλασσονται απο την επαφη με τους πελατες, το γνωριζω απο πρωτο χερι!

Δεν υπαρχει πουθενα καποιος λειτουργικος κανονας που να υποδεικνυει τι να κανει καποιος σε καθε ηλικια. Λιγο πολυ προσπαθουν εμρικοι να επιβαλλουν το δικο τους τροπο σκεψης απο την τηλεοραση για να πεισουν σιγα σιγα οτι εκεινο που πιστευουν ειναι το πιο διασκεδατικο και καλο. Αυτα ομως που δεν δειχνουν οι καμερες ειναι που εχουν αξια. Δηλ. το ποσο κενοι νιωθουν χωρις την προσοχη του κοινου. Αυτο ομως ουδεποτε θα το περασει καποιος ειτε με τα κομικς ειτε με οσα το αφορουν.

Αν λοιπον ολο αυτο με κανει στα ματια των αλλων τοσων χρονων ατομο να φαινομαι παιδι, ισως να ειναι και καλο! Γλυτωνω απο την παρεα τους!

Ειμαι ατομο που προτιμα αμα μπορει να κανει τον αλλο να νιωθει καλα και επιλεγω τις παρεες που το καταλαβαινουν αυτο.

Κι αμα κι αυτοι νιωθουν "παιδια" ακομα καλυτερα, ειναι σιγουρο οτι θα περασουμε ακομα καλυτερα ολοι μαζι... τουλαχιστον θα εχουμε και τις παιδκες επιλογες στη διαθεση μας.

[Maniac]

Πιο δημοφιλης μαλλον θεωρειται ο Μικυ(αν και δεν τον πολυσυμπαθω)

αλλα πιο αγαπημενος απο ολους πιστευω οτι ειναι με διαφορα ο Ντοναλντ... και γενικα τα παπια νικανε με διαφορα τουλαχιστον για μενα!

[Jim®]

Γιατι κατα του Μικυ ωρε Μανιακ?

[Uncle Scrooge McDuck]

Γιατι κατα του Μικυ ωρε Μανιακ?

 

 

Mα αφού στο λέει τα παπιά νικάνε Ducks rule χαχααχαχα!

[Jim®]

[cypavlos]

Η μεγαλυτερη διαφορα μεταξυ των παπιοχαρακτηρων και των ποντικοχαρακτηρων ειναι οτι στα παπια εχουμε πολυ μεγαλυτερο ευρος εκμεταλλευσης του χαρακτηρα τους κι ετσι εμπορικως τους συμφερει να γινονται πολυ περισσοτερες ιστοριες. Αν δοθει εντολη για κατασκευη του ταδε σεναριου θα κοιταξουν το ποιος ταιριαζει.

Αν ειναι αστυνομικου τυπου θα προτιμηθει ο Μικυ, αν θα βγαλει κυριως γελιο θα προτιμηθει καποιο παπι.

Αλλα εξαρταται κι απο τον εκδοτικο οικο. Οπως κι απο το ποια "ταλεντα" εχουν στη διαθεση τους για να φτιαξουν ιστοριες. Γιατι αν οι "παιχτες" που "επιλεχτηκαν" για "τσαμπιον λινκ" τελικα "ριχνουν την ομαδα στην κατω κατηγορια", πως στη συνεχεια να περιμενουμε κι εμεις καλυτερα ελληνικα κομικς!

 

Επισης, στο παπιοσυμπαν οι περισσοτεροι εχουν ομοια παπιοχαρακτηριστικα, ενω στο ποντικοσυμπαν συμμετεχει μεγαλη ποικιλια ζωικης εμπνευσης! Μπορει και να μην το εκμεταλλευονται οσο μπορουν!

 

Να ξερετε οτι πανω στα ετοιμα χναρια του Ντισνευ και της παρεας του πατησαν ολοι οι υπολοιποι κομιξοδημιουργοι και βρηκαν το θαρρος να εμφανισουν και τις δικες τους ιδεες που κατεληξαν σε χιλιαδες αλλα ειδη κομικς παγκοσμιως. Δυστυχως με το που εφυγε κι ο τελευταιος της παλιας γενιας ειναι σαν να εφυγε και η νοοτροπια που ειχε σαν κυριο μελημα την ψυχαγωγια του θεατη/αναγνωστη. Σημερα ολα ειναι κατω απο το πρισμα του φτηνου κοστους, της τυποποιησης με ευκολο κερδος σε βαρος της ποιοτητας.

Και φυσικα και οι κομιξοχαρακτηρες επηρεαστηκαν πολυ.

 

 

Δημοφιλη χαρακτηρα μπορει να ψηφισει και ενας που δεν ξερει τιποτα. Γιατι μπορει να ειναι το πρωτο ονομα που θα ερθει στο μυαλο του.

 

Επιδη ομως υπαρχει συνεχως αναφορα στον αγαπημενο του καθενος τοτε προτεινω να μπει και μια ξεχωριστη δημοσκοπηση με τα ιδια ονοματα για να μπορει ο καθενας να εκφραζεται πιο ξεκαθαρα. Ομως να μην μπει το "κανεις" γιατι δεν εξυπηρετει εδω.

Και για να ειμαστε τυπικοι, μονο για τους Ντισνευ χαρακτηρες αναφερομαστε εδω. Για τους αλλους υπαρχει αλλου θεμα.

 

[PhantomDuck]

Διαφωνω.

Αυτα προερχονται απο φροϋδικες μπαρουφες.

 

[...]

 

Αυτό που εννοώ είναι πως ο προσανατολισμός πολλών ιστοριών της Disney αφορά παιδιά, πόσο μάλλον σε σχέση με διάφορες υπόλοιπες εταιρίες κόμικς. Το ότι υπάρχουν αξιόλογες ιστορίες με αξιοσημείωτο ιστορικό και μεγάλη επίδραση στις εκάστοτε κοινωνίες, τις οποίες τις ευχαριστιόμαστε και οι μεγαλύτεροι το γνωρίζω πολύ καλά από πρώτο χέρι. Δεν είπα ούτε πως είναι κακό να ξεχνάμε να μεγαλώνουμε, ούτε τίποτα τέτοιο. Απλά αν υπάρχουν π.χ. 2.000 τέτοιες ιστορίες, αποτελούν το 10% από τις ~22.000 συνολικές Disney ιστορίες που έχουν δημιουργηθεί. Και 4.000 να είναι, δεν ξεπερνάνε το 20% του συνολικού ποσοστού. Το ~80% δηλαδή απευθύνεται σε κυρίως σε παιδιά, γι' αυτό είπα πως υπάρχουν ένα σωρό διάφορα άλλα κόμικς που απευθύνονται κατ' εξοχήν σε μεγαλύτερο κοινό, τα οποία μπορούμε να συνδυάζουμε. Στα περισσότερα από αυτά που λες συμφωνώ κι εγώ

[Θλιμμένος Μπούφος]

Βασικα παρτε ενα περιοδικο ντισνευ και διαβαστε μια ιστορια και μετα απο ενα του frank miller...

 

Θελω να πω οτι στα ντισνευ εκτος απο τις ιστοριες ολο το υφος ειναι πιο προς τα παιδια και αυτο το καταλαβενετε απλως κοιτοντας σε ενα απλο περιοδικο ντισνευ(πχ Μικι Μαοους)...

 

Αυτα που λεμε δεν ειναι εναντιον ουτε της ντισνευ οτε οσων τις διαβαζουν,συζητηση κανουμε..

[cypavlos]

Η θεση οτι τα ντισνευ κομικς απευθυνονται σε παιδια ειναι η ευκολη καταταξη και αναρωτιεμαι ποιος εκρινε ποιες ιστοριες ειναι παιδικες και ποιες οχι. Ποιος ειπε οτι και τα υπολοιπα π.χ. υπερηρωικα δεν ειναι παιδικα ή δεν απευθυνονται σε παιδια!

 

Αμα ειναι να τα κοιταμε με την ευρεια εννοια ΟΛΑ ειναι παιδικα και απεθυνονται σε παιδια. Ομως ποια θεωρουνται οτι απευθυνονται σε ενηλικες? Μηπως ο Σουπερμαν, ο Μπατμαν, ο Σπαϊντερμαν? Ο Αστεριξ, Ο Τεν Τεν, ο Τσαρλυ Μπραουν, τα Μαντ, τα πολεμικα ? Τα "κομικς" με γυμνα? Ο Αρτσι, η μικρη Λουλου?

Το συστημα μαρκετινγκ τα κατονομασε ετσι γιατι υποτιθεται οτι ενα παιδι δεν εχει την ωριμοτητα να κρινει ποσο ωφελιμα ειναι γι' αυτον σε συγκριση με τα σχολικα βιβλια. Κι γιατι το παιδι ειναι και πολυ πιο ευκολοπιστος αγοραστης.

Ποσο ομως αυτη η νοοτροπια εχει δοση αληθειας ειναι το θεμα. Κατα τη γνωμη μου εχει ελαχιστη. Γιατι δεν εχει αποδειχτει ποσο κακο κανει ενα κομικ σε καποιο παιδι. Ουτε οτι δεν διαβαζει τα μαθηματα του επειδη απλως διαβαζει κομικς!

Αλλα και μετα οταν μεγαλωσεις και δεν εχεις σχολειο... παλι να μην μπορεις να διαβασεις? Εεεε οχι!

Συχνα γραφω για τα ντισνευ οτι προσφεραν γεωγραφικες και ιστορικες γνωσεις σε πολλους απο τους παλιους. Το ιδιο θεωρω οτι ισχυει και για τα υπολοιπα. Συνηθως οι δημιουργοι ιστοριων κοπιαζαν πολυ πριν να καταληξουν στο τελικο πλανο. Δεν ξερω ποσο ισχυει σημερα αυτο, αλλα ξερω οτι, οπως στις παλιες ταινιες εφτιαχναν story boards οπου μελετουσαν καθε λεπτομερεια, ετσι και στα κομικς υπηρχαν αρκετα προσχεδια. Και δεν νομιζω οτι ολοι αυτοι ειχαν υποψιν τους οτι σκοτιζονται τοσο πολυ γιατι απευθυνονται μονο σε παιδακια!

 

Ποιος οριζει οτι καποιος δεν θελει να μεγαλωσει? Αυτος που θελει να νιωθει οτι εχει κι αλλες επιλογες ψυχαγωγιας? Μηπως οταν καποιος περναει τα 20 πρεπει να κλεινεται στο σπιτι του με μονο σκοπο να μεγαλωσει τα παιδια του? Αλλα και τοτε δεν θα πρεπει να παιξει μαζι τους κι αρα να εχει προσβαση σε παραμυθια, κομικς, καρτουν ?

Τι αλλο να κανει για να μην τον πουν παιδι? Μηπως να ασχοληθει με κομπιουτεροπαιχνιδα? Δεν απευθυνονται κι αυτα σε παιδια?

Τελικα σημερα ολα λιγο πολυ ολα απευθυνονται στα νεανικα κοινα. Με οτι και να ασχοληθεις σε αυτους απευθυνονται. Εγω αυτο καταλαβα.

 

Κανεις "μεγαλος" δεν εχει ξεχασει οτι μεγαλωσε! Απεναντιας. Ενας μεγαλος ξερει καλυτερα να απολαυσει κατι παρα οταν ηταν παιδι. Γιατι λοιπον να απαρνηθει κατι που του ειναι ευχαριστο! Ακομα και οι ιστοριες Τσιπ και Ντεηλ μπορουν να φερουν ενα χαμογελο σε καποια κακη στιγμη. Ειναι αυτα παιδικα? Στα μετρα καποιων, ναι. Οι περισσοτερες με τα σκιουρακια που θυμαμαι εχουν καποια σκανδαλια ή καποιο κινδυνο. Που ειναι λοιπον τελικα αυτο που τα κανει παιδικα? Θα ελεγα οτι το παιδικο ειναι στα ευκολα διδαγματα, στο οτι πολλες ιστοριες χρησιμευουν στα παιδια στο να τα διαπαιδαγωγησουν σαν ενα αλλο ειδος κατηχητικου.

Μηπως ομως και οι ταινιες που βλεπουμε με υπερηρωες δεν ειναι για να νιωσουμε λιγο εκτος ρουτινας και να ξεχασουμε τις πραγματικες μας σκοτουρες. Κατι που το εχει αναγκη παραπανω ενας ενηλικας παρα ενα παιδι... Αλλα κι αυτα που λεγονται οτι απευθυνονται σε ενηλικες ποιος θα εμποδισει ενα ανηλικο να τα διαβασει?

 

Ειναι ευκολο να χαρακτηριζεις κατι παιδικο ή οτι απευθυνεται σε ενηλικες. Μια ταμπελλιτσα ειναι. Εμεις ομως που ειμαστε οι 100% δεκτες ξερουμε οτι ουτε παιδια ειμαστε με τα δικα τους μετρα, ουτε παιδκα μυαλα εχουμε, ουτε αρνουμαστε να μεγαλωσουμε. Ουτε οταν στα 7 μου που πρωτοαγορασα κομικ ημουν στο καλουπι τους ουτε και τωρα.

 

Οταν καποιος ειναι παιδι ειναι αναμενομενο απο τη φυση να μην εχει παντα σταθερες επιλογες. Οι προτιμησεις του οσο περναει απο την εφηβεια στην ωριμοτητα θα αλλαξουν εστω και λιγο. Ομως κι οταν καποιος απο τη μεση ηλικια παει προς την τριτη θα υποστει αλλαγες περαν των οσων φαινονται. Δεν ειναι τοσο κτητικος με τις συλλογες του οσο οταν ηταν παιδι. Ομως εχει αναγκη απο τις αναμνησεις και τις αναπολησεις του. Γιατι οταν αλλαζει συνεχως το περιβαλλον γυρω του δεν μπορει να ακολουθει με τους ιδιους ρυθμους οπως οι νεοι. Αν λοιπον εχει κατι οπως ενα ευκολο χομπυ οπως τα κομικ να τον ψυχαγωγει με τα δικα του γουστα γιατι να το χασει επειδη καποιος αλλος ισχυριζεται οτι τα κομικς του απευθυνονται σε παιδια? Αν επαιζε με αυτοκινητακια θα ηταν ενα αστειο θεαμα, ομως πολλοι σημερα εχουν χομπυ τα τηλεκατεθυνομενα και δεν τολμα να τους πει κανεις το παραμικρο.

Αν ομως καποιος καθεται καπου και διαβαζει τα αγαπημενα του κομικς, οποια κι αν ειναι, χωρις να ενοχλει κανεναν τοτε... καλυτερα να μην τον ενοχλησεις!!

 

Ειναι λοιπον ολα τα κομικς παιδικα??!!.... Ε και!! Σκασιλα μου μεγαλη!!!

Σ'οποιον αρεσουμε, για τους αλλους δεν θα μπορεσουμε!

 

[cypavlos]

Κανω εσκεμμενα αλλο ποστ για να σχολιασω οτι τελικα κανεις δεν εδωσε σημασια να γινει αλλος πινακας για αγαπημενους χαρακτηρες.

 

Τι το ηθελα να αναφερω τον Αραγονες? Αναλωθηκατε με ακομα μια "εμπορικη ιδεα" του Τερζοπουλου που καταπιαμε με το ζορι.

Ηταν σιγουρο οτι θα εχει ατομα που τους αρεσουν οι ιστοριες του. Γιατι οχι? Δεν το θεωρω κακο. Δικαιωμα τους.

ΑΛΛΑ ολα πρεπει να εχουν τη θεση τους. Και τετοιες φαεινες ιδεες στα ντισνευ μονο με τη συγκρουση πανω σε τοιχο μπορουν να συγκριθουν.

 

Για μενα ηταν μια ακομα αποδειξη ποσο λιγο ξερουν και λαμβανουν υποψιν το αγοραστικο τους κοινο!

Γιατι οταν απο την μια γραφεις στα facebook οτι δεν γουσταρεις να λαμβανεις υποψιν σου τι σου λενε οι αλλοι κι απο την αλλη κανεις μονο του κεφαλιου σου, γιατι μετα θυμωνεις με την απιστευτα μεγαλη αντιδραση που εισπραττεις? Αφου ο ιδιος την προκαλεις!! Κι αφου βλεπεις οτι εχεις δημιουργησει εχθρικο κλιμα γιατι ριχνεις κι αλλο λαδι στη φωτια και δεν κανεις πιο ηπιες και ελκυστικες επιλογες για να εχεις ολους τους πελατες σου ευχαριστημενους?

Μηπως ο υπερβολικος ενθουσιασμος σε αυτα που βρισκεις σε οδηγει σε "παιδικες" αποφασεις?

 

Το Κομιξ, που αναφερθηκε, οπως και ολα τα αλλα ειναι για Ντισνευ και μονον για ντισνευ ιστοριες. Υπαρχουν εκατονταδες αλλοι χαρακτηρες αλλα δεν σημαινει οτι μπορουν να φιλοξενηθουν σε αυτα, ειδικα αν εχουν δικη τους ευτυχως στεγη.

 

Γιατι ακομα και στις σαλατες δεν μπορουμε να βαλουμε τα παντα!! Ενα στομαχι ειναι αυτο. Ειναι αφυσικο να μπορει να τα χωνεψει ολα συγχρονως.

 

Ολα εχουν τη θεση τους. Και νομιζω οτι το ξερετε οτι ετσι ειναι.

 

[Maniac]

Γιατι κατα του Μικυ ωρε Μανιακ?

Κοιτα στο Μικυ Μηστηριο μου αρεσε παρα πολυ αλλα μαλλον ετυχε γτ ετσι ηταν δομημενη η σειρα αλλα γενικα ειναι παντα ο σοβαρος, ο εξυπνος και δεν αυτοσαρκαζεται ποτε στις ιστοριες του οποτε καποια στιγμη εκνευριζεσε( τουλαχιστον εγω) σε αντιθεση με τον Ντοναλντ...Οποτε οπως ειπε και ο φιλος ο Σκρουτζ πιο πανω, Ducks rules!!

[cypavlos]

.................. Απλά αν υπάρχουν π.χ. 2.000 τέτοιες ιστορίες, αποτελούν το 10% από τις ~22.000 συνολικές Disney ιστορίες που έχουν δημιουργηθεί.....

 

Δεν το προσεξα αυτο χθες. Γιωργο (αν θυμαμαι καλα) σε βρισκω αδιαβαστο ή βιαστικο.

Σημερα το inducks γραφει στην αρχικη σελιδα για 134455 stories και 100240 publications και πριν λιγες μερες πανηγυριζε που ξεπερασε τα 100000 πληρως καταγραμμενα τευχη.

 

Το 22000 περιπου που το ανακαλυψες? μηπως ηθελες να βαλεις το ασσο για 122000 και το ξεχασες? ή μηπως τοσες μετρησες απο τα δικα σου?

Και το 2000-4000 παλι που βρεθηκε? Μηπως δεν εχεις πληρη γνωση ολων των τευχων ντισνευ?

 

Διευκρινησα πριν λιγες μερες στο θεμα του inducks αρκετα απο αυτα.

Το 134455 δεν γνωριζω ακομα αν περιεχει τις μονοσελιδες, ημισελιδες, στριπ κλπ κι αν ειναι απο τις 2σελιδες και πανω που δικαιουται καποιος να βαθμολογησει. Προσωπικα αυτο πιστευω το σημαινει. Αρα θα πρεπει να προσθεσουμε και αρκετες αλλες χιλιαδες για να ξεπερασουμε κατα πολυ το 150000 ισως και το 160000. Αν μου απαντησουν απο το inducks θα σας μεταφερω την απαντηση.

 

Το 10% που αναφερεις ειναι σωστο. Τοσο περιπου εχει τυπωθει στην Ελλαδα, ισως και λιγωτερο γιατι εξαρταται απο την πιο πανω απαντηση.

Ολα εξαρτονται απο το πως κατονομαζει κατι καποιος, π.χ. το inducks τι κατατασσει στα stories και publications. Στην Ελλαδα εχουμε πανω απο 4000 ελληνικα ντισνευ γιατι περιλαμβανουμε και τα μη Τερζοπολου οπως αρκετα Γελιο+Χαρα. Αν ομως βαζουν μεσα και τα ολα στριπ κλπ, τοτε θα πρεπει κι εμεις να βαλουμε π.χ. και το περιοδικο Πρωτο που εχει μεσα ντισνευ στριπ, οπως βλεπουμε στο ελληνικο γκαλερυ.

Ολα τελικα ειναι σε πολυ μεγαλυτερο βαθμο απο αυτο που νομιζες. Και η εικονα που πρεπει να εχετε ολοι υποψιν σας ειναι πολυ μεγαλυτερη.

 

 

Προσοχη ομως να μην ξεφυγουμε απο το θεμα και μπουμε σε μικροπαρεξηγησεις.

Ο καθενας δικαιουται να του αρεσει οποιοσδηποτε χαρακτηρας χωρις να το δικαιολογει σαν να ζητα την εγκριση των υπολοιπων.

Ολοι εχουν ισαξιο ψηφο και προτιμηση.