The Dark Knight Rises (2012)

[Dark Chris]

Άκυρο παιδιά, λάθος συναγερμός.

 

dimious, ήταν φτιαγμένη από έναν τύπο. (πάλι έγινες ρεζίλι, ηλίθιε )

[dimious200]

δεν πειραζει

(αυτο το emoticon τα σπαει)

[Duck]

 

Για μένα το ιδανικό τέλος στην τριλογία είναι ο Μπρους να πεθαίνει και ο Μπλεηκ να λεει ''my name is dick'' και μετά να βρίσκει τη σπηλιά. Αργότερα, ο Φοξ να μαθαινει τι έγινε με τον αυτόματο πιλότο και ο Αλφρεντ να καθεται στο καφέ, να χαμογελάει και να τελειώνει η ταινία. Δεν μου άρεσε που μας έδειξε τον Μπρους. Με γείωσε. Θα προτιμούσα να το άφηνε αφιλεγόμενο και Νολανικό. Ή απλά να σκότωνε τον Μπρους εντελώς. Απλά τότε θα είχαν ευκαιρία οι μεταγενέστεροι filmmakers να τον αναστήσουν με έναν ηλίθιο τρόπο.

 

Επίσης, κάτι που δεν καταλαβαν οι περισσότεροι: Ο Μπλέηκ δεν είναι ο Ρόμπιν. Είναι ο νέος Μπάτμαν. Αυτό ήταν όλο το νόημα του έργου. Οτι ο Μπατμαν είναι σαν τον V. Μετράει το σύμβολο, όχι το άτομο. Ο Μπλεηκ δε θα φορέσει τη στολή του Ρόμπιν και ο Μπρους δε θα επιστρέψει ποτέ πίσω. Ο Μπλέηκ θα βάλει την κάπα του Μπατμαν. Ρόμπιν δεν υπάρχει στην ιστορία. Απλώς ο νέος Μπάτμαν ονομάζεται ''Ρόμπιν'' (το όνομά του δηλαδή) σαν φόρος τιμής στον κομιστικό χαρακτήρα του Ρόμπιν. Αλλά ως εκεί. Ομάδα ''Μπάτμαν και Ρόμπιν'' στον κόσμο του Νόλαν δεν θα υπάρξει (και δεν πρεπει να υπάρξει αν με ρωτάτε) ποτέ.

Νταξει, βεβαια όλα αυτά είναι το τι πιστεύω εγώ πως είχε ο Νόλαν στο μυαλό του. Αν βγει σε 3 χρόνια νεα ταινία Μπάτμαν και Ρόμπιν από άλλο σκηνοθέτη θα είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.

 

Και όχι. Το TDKR δεν είναι καλύτερο από το TDK του 2008. Είναι όμως σίγουρα μια πολύ όμορφη ταινία, ίσως η τρίτη ή η τέταρτη καλύτερη ταινία-μεταφορά από κόμικς όλων των εποχών μετά το TDK και τους Avengers και ισως καποιο άλλο που ξεχνάω. Πάντως τη δεύτερη φορά που είδα το TDKR δεν βαρέθηκα ούτε στιγμή. Αντιθέτως, το φιλμ ωρίμασε κάπως μέσα μου. όσα είχα πει στο 1ο ποστ ισχύουν ακόμη.

 

Germ, ο Νόλαν αρέσκεται στο να δημιουργεί κακούς που αγαπούν το χάος, όμως οι villains του έχουν μικρές και σημαντικές διαφορές. Τόσο ο Ρας όσο και η κόρη του ήθελαν να κάνουν το Γκόθαμ στάχτη επειδή θεωρούσαν οτι επρόκειτο για άντρο της ανθρώπινης διαφθοράς. Ο Τζόκερ δεν είχε καμία απολύτως ιδεολογία και απλώς απολάμβανε την επίδραση του χάους στους ανθρώπους και την κοινωνία. Προσπαθούσε να βγάλει από τους ανθρώπους τον χειρότερο εαυτό τους και να αποδείξει πως το χάος πάντοτε θα κυριαρχεί της τάξης. Ο Μπέην είναι απλώς ένας βασανιστής. Είχε την εντολή να διαλύσει το Γκόθαμ, όμως αυτό που πραγματικά ήθελε να κάνει ήταν να βασανίσει την ψυχή του κόσμου πρώτα. Ο ίδιος ήταν τόσο κατατρεγμένος από τις κοινωνίες στις οποίες είχε ζήσει, που το μόνο που ήθελε ήταν να αποδείξει πως μια κοινωνία τόσο διεφθαρμένη όσο αυτή, είναι πέραν κάθε ελπίδας για σωτηρία. Dark Chris προσοχή: Ο Μπέην ΔΕΝ ήθελε να εξισώσει το Γκόθαμ, ούτε να χρίσει το λαό αρχηγό, ούτε να δημιουργήσει μια αταξική κοινωνία. Όλα αυτά που ανακοίνωνε στους πολίτες ήταν απλώς ένας τρόπος να προκαλέσει την ''φωτιά'' που θα κατέτρωγε το Γκόθαμ από μέσα. Ο ίδιος ο Μπέην δεν πίστευε τίποτα από όσα έλεγε. Το μόνο που ηθελε ήταν να δει τον Μπρους και τους πολίτες της Γκόθαμ να υποφέρουν πριν ξεψυχήσουν.

 

Ο Νόλαν γενικώς αγαπά τους χαρακτήρες που θεωρούν πως η βαθύτερη κακία του ανθρώπου κυριαρχεί πάντοτε. Αυτό είναι πάνω-κάτω το θέμα σε όλη την τριλογία. Η πίστη στις δυνατότητες και την καλοσύνη των ανθρώπων. Ο Τζόκερ όταν έκανε το σκηνικό με τα πλοία, δεν κατάφερε να αποδείξει πως οι άνθρωποι είναι εντελώς σάπιοι και βρωμεροί. Από την άλλη, ο Μπέην, με την τεχνητή του επανάσταση, κατάφερε να κάνει τους ανθρώπους να αλληλοφαγωθούν μέχρι θανάτου. Στο TDK οι άνθρωποι έδειχναν να μην χρειάζονται τον Μπάτμαν. Στο TDKR, ο Μπάτμαν ήταν ο μόνος που μπόρεσε να τους σώσει από την καταστροφή που οι ίδιοι θα προκαλούσαν στους εαυτούς τους. Ακόμη και το γεγονός πως ο Μπρους δεν ήθελε να χρησιμοποιήσει τον αντιδραστήρα του, δείχνει πως τελικά, ούτε και αυτός έχει μεγάλη εμπιστοσύνη στο ανθρώπινο είδος. Όλα στην τριλογία του Νόλαν περιστρέφονται γύρω από αυτό.

 

Το TDKR ήταν ένα αξιοπρεπέστατο τέλος στην ιστορία του σκοτεινού ιππότη. Ήταν ακόμη καλύτερο και από το Begins. Το Dark Knight όμως θα παραμένει για πάντα η κορύφωση της ιστορίας. Σημείωση: Φυσικά και δεν συγκρίνεται ο Χάρντυ με τον Λέτζερ, όμως έκανε πολύ καλή δουλειά.

 

 

Επεξεργασία Αυγούστου 24, 2012 από Duck

[Dark Chris]

Κάποια πράματα που με πείραξαν:

 

 

 

 

 

 

Ο γρήγορος και καθόλου δραματικός θάνατος του Bane (αν είναι νεκρός).

 

Που δεν ξέρουμε αν πέθανε ο Bruce. Θα μπορούσε κάλλιστα να τα φανταζόταν όλα ο Alfred, γιατί πριν σκάσει η βόμβα, η κάμερα έδειξε τον Batman μέσα στο Bat. Ή πέσαμε θύματα κακού editing ή ο Alfred τα έπαιξε. Άλλωστε δεν νομίζω να ήξερε τι είχε γίνει με την Selina από ένα σημείο και μετά, γιατί είχε φύγει. Και θα ήταν υπερβολικό να τους έβλεπε εκεί πέρα. Και είχε έναν δραματικό μονόλογο πάνω από τον τάφο των Waynes. Ενώ κανείς δεν ήταν παρόν, οπότε δεν θα ήταν τόσο κάλυψη όσο η αλήθεια.

 

Δεν έδειξε πως έφτασε ο Bruce από την φυλακή στο Gotham και στο μεταξύ πήρε το clean disk.

 

 

 

 

 

 

Η αγαπημένη μου στιγμή (και ίσως από όλη την τριλογία) :

 

 

 

 

όταν ο Bane έσπασε την μέση του Batman!!!!!! Έτσι όπως πετάχτηκα, μερικά ποπ-κορν έπεσαν και ήμουν ο μόνος που γελούσε από την χαρά του και φώναξε όταν έγινε ότι έγινε!

 

 

 

Επεξεργασία Αυγούστου 24, 2012 από Dark Chris

[dimious200]

διαγωνισμος του περιοδικου σινεμα

[Dark Chris]

Θέλω κασετίνα και τιάρα μάσκα!

Επεξεργασία Αυγούστου 24, 2012 από Dark Chris

[dimious200]

[Jim®]

@Dark Chris

 

 

 

 

Ο Bruce δεν πέθανε! Ο αυτόματος πιλότος ενεργοποιήθηκε από τον Bruce και ο Άλφρεντ όντως τον είδε στο καφέ. Απλά σκηνοθέτησε τον θάνατο του για να μην ασχοληθεί με τον Batman ποτέ ξανά.

 

 

 

[Dark Chris]

@Dark Chris

 

 

 

 

Ο Bruce δεν πέθανε! Ο αυτόματος πιλότος ενεργοποιήθηκε από τον Bruce και ο Άλφρεντ όντως τον είδε στο καφέ. Απλά σκηνοθέτησε τον θάνατο του για να μην ασχοληθεί με τον Batman ποτέ ξανά.

 

 

 

 

Αυτό έλεγα και πριν ώσπου είδα να λένε κάπου ότι

 

 

 

 

έδειξε την βόμβα που έλεγε 5 δευτερόλεπτα και ότι φαινόταν ο Bruce μέσα στο Bat και μετά έσκασε.

 

 

 

 

(he is the goddamn Batman)

[Jim®]

Αυτό έλεγα και πριν ώσπου είδα να λένε κάπου ότι

 

 

 

 

έδειξε την βόμβα που έλεγε 5 δευτερόλεπτα και ότι φαινόταν ο Bruce μέσα στο Bat και μετά έσκασε.

 

 

 

 

(he is the goddamn Batman)

 

 

 

 

Κοίτα, αν σκεφτείς την ενεργοποίηση του πιλότου, το χαμόγελου του Lucious και την εμφάνιση του στο καφέ ΜΑΖΙ με την Σελίνα τότε το πράγμα είναι απλό. Αν είναι δυνατόν ο Alfred να ονειρευόταν τον Btuce μαζί με την Σελίνα.

 

Αλλωστε αποκλείεται ο Nolan να σκότωνε έναν κινηματογραφικό χαρακτήρα που δημιούργησε και αγάπησε τόσο.

 

 

 

[Dark Chris]

 

 

 

Κοίτα, αν σκεφτείς την ενεργοποίηση του πιλότου, το χαμόγελου του Lucious και την εμφάνιση του στο καφέ ΜΑΖΙ με την Σελίνα τότε το πράγμα είναι απλό. Αν είναι δυνατόν ο Alfred να ονειρευόταν τον Btuce μαζί με την Σελίνα.

 

Αλλωστε αποκλείεται ο Nolan να σκότωνε έναν κινηματογραφικό χαρακτήρα που δημιούργησε και αγάπησε τόσο.

 

 

 

 

 

 

 

1) Δεν τον δημιούργησε ο Nolan.

2) Υπό την επίβλεψη του πέθαναν 3 πολύ αγαπημένοι του άνθρωποι.

3) Και το Inception έχει αμφιλεγόμενο τέλος. Μπορεί να μην έγινε τόσο προφανές ότι ήθελε να διχάσει ο Nolan.

4) Υποτίθεται ότι ήταν το τέλος της σειράς και η μεταφορά της μάσκας από τον έναν στον άλλο. Ο θάνατος του θα ήταν για μένα το ιδανικό τέλος.

 

Αν και, μέχρι να πει κάτι ο Nolan, ή να δω ξανά το τέλος με τα ίδια μου τα μάτια, θα είμαι διχασμένος.

 

 

 

[Jim®]

 

 

 

1) Δεν τον δημιούργησε ο Nolan.

2) Υπό την επίβλεψη του πέθαναν 3 πολύ αγαπημένοι του άνθρωποι.

3) Και το Inception έχει αμφιλεγόμενο τέλος. Μπορεί να μην έγινε τόσο προφανές ότι ήθελε να διχάσει ο Nolan.

4) Υποτίθεται ότι ήταν το τέλος της σειράς και η μεταφορά της μάσκας από τον έναν στον άλλο. Ο θάνατος του θα ήταν για μένα το ιδανικό τέλος.

 

Αν και, μέχρι να πει κάτι ο Nolan, ή να δω ξανά το τέλος με τα ίδια μου τα μάτια, θα είμαι διχασμένος.

 

 

 

 

 

 

 

1) Toν κινηματογραφικό όπως είπα χαρακτήρα, τον δημιούργησε ο Νόλαν.

2) Ο θάνατος όσων "σκότωσε" εξυπηρετούσε την πλοκή της ιστορίας.

3) Αυτό ακριβώς πάνε να πετύχουν οι περισσότεροι. Πάνε να μπουρδουκλώσουν το τέλος κάνοντας το να μοιάζει με του Inception. Το οποίο βέβαια ήταν ολοκάθαρο αλλά τεσπα!

4) Αποκλειεται να πέθαινε! Το τέλος ήταν περισσότερο συμβολικό απ'ότι φάνηκε. Στην ουσία ο Bruce αφήνοντας πίσω τον Batman, άφησε τις ενοχές και τις φοβίες του. Ήταν μια αναγέννηση.

 

Νομίζω ο Νόλαν έχει δηλώσει πως σκέφτηκε να σκοτώσει τον Batman αλλά δεν το έκανε. Ωστόσο διάβασα τόσες συνεντεύξεις χθες που δεν θυμάμαι που ήταν!

 

 

 

[chris]

δεν είδα την ταινία ακομη, (θα πάω σύντομα) αλλά έκανα το λάθος και άνοιξα το πρώτο σπόιλερ

 

και μετά είχα αγωνία αν τελικά πέθανε ο μπατμαν

[Dark Chris]

Δεν θέλω να πιστεύω πως ο Nolan στην τελευταία ταινία της επικής του σειράς

 

 

 

 

μας έδωσε ένα τόσο ξεκάθαρο τέλος.

 

Θέλω να πιστεύω ότι δεν είναι 100% σίγουρο.

 

Και τι πιστεύεις για το τέλος του Inception;

 

 

 

Επεξεργασία Αυγούστου 24, 2012 από Dark Chris

[Jim®]

Δεν θέλω να πιστεύω πως ο Nolan στην τελευταία ταινία της επικής του σειράς

 

 

 

 

μας έδωσε ένα τόσο ξεκάθαρο τέλος.

 

Θέλω να πιστεύω ότι δεν είναι 100% σίγουρο.

 

Και τι πιστεύεις για το τέλος του Inception;

 

 

 

 

Eσύ τι πιστεύεις;

[Θλιμμένος Μπούφος]

Ελα ρε παιδιά τζάμπα συζητάτε

 

Εγώ πιστεύω επίτηδες έγινε έτσι.Για να νομίζουν μερικοί ότι πέθανε και άλλοι ότι όχι.Αυτό ήθελα να πετύχει ο Nolan και το πέτυχε.

Ετσι περνάει ένα μήνυμα για το σύμβολο του Μπάτμαν...που δεν έχει αν πέθανε ή όχι αλλά σημασία έχει ότι δεν θα ξαναέρθει και την θέση του θα πάρει ο Robin

 

 

[Dark Chris]

Eσύ τι πιστεύεις;

 

Πιστεύω ότι ήταν αλήθεια ότι είδαμε. Αν και δεν θα με χαλούσε να ήταν όλα ένα όνειρο.

[Jim®]

Πιστεύω ότι ήταν αλήθεια ότι είδαμε. Αν και δεν θα με χαλούσε να ήταν όλα ένα όνειρο.

 

Σκέψου πως όταν επέστρεψε ο Ντι Κάπριο σπίτι, τα παιδιά ήταν ίδια μετά από τόσο καιρό... Ακριβώς όπως τα θυμόταν λίγο πριν φύγει μακριά τους!

[Dark Chris]

Σκέψου πως όταν επέστρεψε ο Ντι Κάπριο σπίτι, τα παιδιά ήταν ίδια μετά από τόσο καιρό... Ακριβώς όπως τα θυμόταν λίγο πριν φύγει μακριά τους!

 

Το IMDB λέει το αντίθετο! Δύο διαφορετικοί ηθοποιοί παίζουν τα παιδιά.

 

Και ο Caine έχει δηλώσει ότι ήταν η πραγματικότητα.

[Jim®]

Το IMDB λέει το αντίθετο! Δύο διαφορετικοί ηθοποιοί παίζουν τα παιδιά.

 

Και ο Caine έχει δηλώσει ότι ήταν η πραγματικότητα.

 

Κοίτα. Προσωπικά θεωρώ πως παγιδεύτηκε στα όνειρα. Ο Nolan δεν το ξεκαθαρίζει και αφήνει τα πράγματα στο φλου... Τσέκαρε αυτό το πολύ ενδιαφέρον άρθρο και κλείνουμε το θέμα εδώ διότι βγήκαμε πολύ offtopic!

 

http://screenrant.com/inception-spoilers-discussion-kofi-68330/all/1/

[Blackbeard]

Διαβαστε Whatever Happened to the man of tomorrow για να καταλαβετε απο που ειναι αντιγραφη το τελος.Ο ενας και μοναδικος Μουρ θα δωσει τη λυση.

[Θλιμμένος Μπούφος]

οκ τελευταίο

 

Batman is praised as a hero, while Bruce is assumed killed in the riots. After Bruce's funeral, Blake wants to reveal Batman's identity to the world, but Gordon disagrees. Bruce's estate is divided to cover any debts and the rest is left to Alfred; the manor is left to the city to become an orphanage. Fox discovers that Bruce had repaired the autopilot on the aircraft six months prior, and Gordon finds the Bat-Signal refurbished. Alfred witnesses Bruce and Selina together in Florence, while Blake inherits the Batcave.

Από την wikipedia

 

 

[supertramp]

Ο Batman είναι ο Bruce Wayne!! Ααααα !!

[batmaniac]

σημερα ηρθε η ωρα να παω να το δω κ εγω!!!

[Kabuki]

Πιστεύω ότι ήταν αλήθεια ότι είδαμε. Αν και δεν θα με χαλούσε να ήταν όλα ένα όνειρο.

 

Σιγά μην ήταν "και καλά όνειρο" . Αυτά είναι τα endings που με χαλάνε περισσότερο έβερ!!!

 

πιο lame δε γίνεται...

 

 

θα ήταν πολύ προχώ να χει πεθάνει, εμένα μου φάνηκε ξεκάθαο το ότι δεν πέθανε. Κρίμα, θα τα σπαγε περισσότερο η ταινια!

 

[dimious200]

στην αρχη σκεφτηκα,κιολας; μετα θυμηθηκα ποτε εκανε πρεμιερα εδω

[Bonadrug]

Λοιπόν είδα τη ταινία χτες. Ήταν πάρα πολύ καλή σταθερά στα στάνταρντς της τριλογίας.

Στα συν εκτός της δεδομένης βιρτουοζιτέ του Nolan, η συγκλονιστική ερμηνεία του Michael Caine, άνετα για όσκαρ β ρόλου, η επανεμφάνιση του Liam Neeson, η πανέμορφη Ann Hathaway, η Gotham , οι σκηνές πλήθους, η σεναριακή ανατροπή κλπ κλπ κλπ

 

Στα πλην αυτό το sub plot με τον Mathew Modine ήταν αχρείαστο, ο Christian Bale δεν ήταν επαρκώς ψυχάκιας, το τέλος χμ και χμ, και ακόμα.....

δεν ξέρω αν ενόχλησε άλλους , αλλά έχουμε δυο φορές στο έργο το ίδιο ματς, Batman εναντίον Bane , με διαμετρικά αντίθετο αποτέλεσμα που για μένα δεν αρκεί η αλλαγή στη μενταλιτέ του νυχτερίδα για να δικαιολογήσει. Πάμε γι άλλα.

[supertramp]

δεν ξέρω αν ενόχλησε άλλους , αλλά έχουμε δυο φορές στο έργο το ίδιο ματς, Batman εναντίον Bane , με διαμετρικά αντίθετο αποτέλεσμα που για μένα δεν αρκεί η αλλαγή στη μενταλιτέ του νυχτερίδα για να δικαιολογήσει.

εμένα με ενόχλησε, όπως το λες ακριβώς.

[Dark Chris]

Σιγά μην ήταν "και καλά όνειρο" . Αυτά είναι τα endings που με χαλάνε περισσότερο έβερ!!!

 

πιο lame δε γίνεται...

 

 

θα ήταν πολύ προχώ να χει πεθάνει, εμένα μου φάνηκε ξεκάθαο το ότι δεν πέθανε. Κρίμα, θα τα σπαγε περισσότερο η ταινια!

 

 

Εκεί αναφερόμουν στο Inception. Ελπίζω και εσύ να εννοείς αυτό, γιατί μπερδεύτηκα λίγο.

 

Πάντως, προτιμώ την Hathaway από την Pfeiffer. Μου κάνει πιο πολύ για την Catwoman που ξέρω. Και συμφωνώ με τον bonadrug, o Bale δεν ήταν αρκετά ψυχάκιας. Βασικά, σε όλη την τριλογία δεν έδειξαν την πιο τρελή πλευρά του Batman. Δεν έδειξαν τον Batman που φλερτάρει με το τρελοκομείο.

[Kabuki]

όχι ρε! στο inception το γούσταρα το τέλος! Γενικά μίλαγα! Aν δεν είναι υπερβολικά καλοδουλεμένη μια τέτοια εκδοχή έντινγκ, συνήθως είναι η πιο lame εύκολη λύση όταν δεν μπορεί κανείς να δώσει λύση στα ανεξήγηα, στις σεναριακές τρύπες. "Το είδε όνειρο", " το φαντάστηκε" κλπ

 

 

στο rises, μου φάνηκε ότι ήθελε απλά να δώσει ένα happy ending, που δεν κόλλαγε, και να αφήσει και καλά μια αμφιβολία για να είναι όλοι ευχαριστημένοι

 

Επεξεργασία Αυγούστου 25, 2012 από Kabuki