mits63

Καλά όλα αυτά τα έχετε ακούσει σε καθημερινές συζητήσεις; Εντυπωσιάστηκα! Προσθέτω: "δεν ειμαι χοντρός ειμαι χαμηλοστήθης", Οβελίξ φυσικά "εκανες κατι εξυπνο. λιποθύμα τώρα" Ραν ταν πλαν, νομιζω απο το Οι Νταλτον στον ψυχιάτρο "Ταχύτητα Ραν ταν πλαν" τον πατας στην τριτη σελιδα και βάζει τις φωνες στην δέκατη. Και δυο ακόμα κομμάτια απο εφημερίδες. Και... μολις το άκουσα στο ραδιο αρβύλα φαντάζομαι θα παιξει πολύ τις επόμενες μέρες: Τράγκας στο δελτίο του Alter χτες: ο εφραιμούλης ειναι παίδαρος, ειναι σπαϊντερμαν, μπατμαν και σουπερμαν....!!!!! Και κλεινω με σημερινή φάση. Καθομαι να πιώ τον καφέ μου σε καφενείο του Ρεθύμνου κάπως παράμερο και σκαεί μύτη ο παπούλης, γυρω στα 70, καβάλα στο παπί και προφανώς ερχόμενος απο τα χωράφια, λασπες κλπ. Χαιρετίζουν οι παριστάμενοι "καλώς τον μπαρμπαστρουμφ"!!!!! Λεπτομέρεια, του φερνε πολύ, στρογγυλό πρόσωπο, ασπρη γενειάδα μια χαρα, μπαρμπαστρουμφάκης!

Παντώς κάποια στιγμή θα έπρεπε να συζητήσουμε για το επίπεδο της παρουσίασης και κριτικής κόμικς στον Τύπο. Με φωτεινές εξαιρέσεις οι περισσότερες παρουσιάσεις ειναι ανούσιες και δίνουν την εντύπωση ότι φτιαχνονται για να πιάσουν χώρο και να πλαισιώσουν μερικές ευφάνταστες εικόνες. Οι δε κριτικές ειναι περίπου ανύπαρκτες τα κόμικς ειναι ή σκουπίδια ή πρωτοποριακή τέχνη. Δεν γινεται να σας αρέσουν όλα ρε παλληκάρια! Πάρτε και μια θέση, τι σας άρεσε γιατί και αντίστοιχα τι δεν σας άρεσε. Έτσι ώστε διαβάζοντας το κανείς να μπορει να ψυλλιαστεί αν ανταποκρίνεται στα ενδιαφέροντα και το γούστο του ή όχι. Η παραπάνω παρουσίαση ειναι κλασσικό δείγμα αυτων που λέω. Πληροφοριές που μπορεί κανείς πανευκολα να βρει στο διαδικτυο, πετάμε και σχολιάκια για την δημοφιλία του και καθαρίσαμε. Συγγνώμη δηλαδή αλλά απο που προκύπτει ότι η συγκεκριμένη κυρία εχει διαβάσει αυτο που παρουσιάζει; Νταξ' μπορει εγω να ειμαι πολυ γκρινιάρης, ατιμη κλιμακτήριος, και ζητώ συγγνώμη αν προσβάλω κάποιον αλλά ας αρχίσουμε να απαιτούμε να αντιμετωπίζεται σοβαρά και αυτή η τέχνη, τουλάχιστον απο αυτούς που θέλουν να ασχολούνται μαζί της.

Απο ελληνικά δεν ξέρω φαντάζομαι το Μεγάλο Μίκυ Νο.1 ειναι σπάνιο. Απο ξένα το Elsworlds που αποσύρθηκε, εξακριβωμένα σώζονται 2000 κομμάτια μόνο. Τα πολιτιμότερα όμως ειναι αυτά που διαβάζω και ξαναδιαβάζω πάντα με την ιδια ευχαρίστηση.

You are Spider-Man Spider-Man 75% Hulk 75% Superman 65% Robin 57% Catwoman 50% Supergirl 45% Green Lantern 45% Batman 30% Wonder Woman 30% The Flash 20% Iron Man 15% You are intelligent, witty, a bit geeky and have great power and responsibility. Ούτως ή 'αλλως το τέστ ειναι άκυρο γιατι δεν έχει τον Green Arrow. Πως θα εκπροσωπηθούμε έμεις οι φιλελεύθεροι, ριζοσπαστικοί, αθεραπευτοί γυναικάδες εκατομυριούχοι;

Πάντως θα ειναι καλή ευκαιρια να βγάλουμε τα απωθημένα μας οι πικραμένοι!

Καλά αυτό μου φέρνει απίστευτες παιδικές μνήμες. Το όνομά δεν το θυμόμουν αλλά το μαυράκι με το ξυπνητήρι και το καγκουρώ δεν τα έχω ξεχάσει. Απιστευτες μνήμες. Ευχαριστώ για την ανάκληση!

Αν χρειάζεσαι ιδέες προσφέρομαι!

Ειναι απλό. Δεν διαβάζουμε, οι Ελληνες εννόω. Ολες οι μελέτες αναγνωσιμότητας των κόμικς την συνδέεουν με την γενικότερη κατάσταση του αναγνωστικού κοινού.

Βασικά στηρίζεται σε μια απλη εμπορική σκέψη. Τι έκανε επιτυχία στο εξωτερικό; Ο Αστεριξ, ε ας φτιάξουμε και μεις έναν. Δεν ειναι τελείως αστοχή, με το ίδιο σκεπτικό ειχαμε δυο πολύ μεγάλες επιτυχίες στα ελληνικά κόμικς, τα Κλασσικά Εικονογραφημένα και τις Κωμωδίες του Αριστοφάνη. Δεν γινεται όμως να γίνουν όλα επιτυχία, χρειάζονται και αλλα πράγματα, από την επιλογή ένος σοβαρού εκδότη με ότι αυτό συνεπάγεται, διακίνηση, διαφήμιση κλπ μέχρι βέβαια την ποίοτητα του "προϊόντος", ακόμα και την κατάλληλη χρονική συγκυρία. Ένα τέτοιο σκεπτικό δεν σημαίνει σε καμμιά περίπτωση κάτι αρνητικό για την ποιότητα του έργου, θεωρώ τις Κωμωδίες του Αριστοφάνη και κάποια Κλασσικά Εικονογραφημένα πάρα πολύ καλά κόμικς. Υπάρχει όμως σε κάποιους και ίσως αλλοι φιλοι να μπορούν να μας πουν και ονόματα, μια απαξίωση για τα κόμικς του τύπου "έλα μώρε για παιδιά ειναι". Φυσικά το παιδικό βιβλίο ειναι σοβαρότατη υπόθεση αλλά τα κόμικς δεν αφορούν μόνο παιδιά.

Ο Ρικ Μοραν υπάρχει, απλά δεν μπορώ να θυμηθώ τι δουλειά κάνει, μπορεί να ειναι αστροναυτής. Η συλλογή μου ειναι διασπαρμένη ανα την Ελλάδα όποτε δεν μπορώ να βρώ τις αναφορές. Αν προσθέσεις και την ηλικία μου δικαιούμαι τουλάχιστον μισό βραβείο! Αλλίως θα πέσουν μηνύσεις!

Λοιπόν αυτή η ιδέα μου έκατσε εδώ και κάμποσο καιρό με αφορμή το παρακάτω αρθράκι με τίτλο «Εκδίκηση». Είναι από την τοπική εφημερίδα «Ρεθυμνιώτικα Νέα» και θα μου πείτε τώρα τι μας νοιάζει, σε λάθος φόρουμ είσαι. Λάθος, διαβάστε το πρώτα, οι αντιπαραβολές του δημοσιογράφου είναι όλα τα λεφτά! Σκέφτηκα λοιπόν ότι παρά την γκρίνια μας τα κόμικς έχουν μπει για καλά στο καθημερινό λεξιλόγιο. Ας παίξουμε λοιπόν. Από τις εφημερίδες, την τηλεόραση, τον καθημερινό λόγο, ξέρω τουλάχιστον τρεις παροιμιώδεις προτάσεις που προέρχονται από τα κόμικς, να βρούμε τις αναφορές στην τέχνη μας. Όποιος βρει τις περισσότερες ή τις καλύτερες κερδίζει … την εκτίμηση και τον θαυμασμό των υπόλοιπων. Και την επόμενη φορά που κάποιος θα μας πει ότι ασχολούμαστε με τα μικυ μαους να έχουμε ένα επιχείρημα παραπάνω οτι τα κόμικς ειναι μια πολυ σοβαρότερη περίπτωση απο ότι φαντάζεται ο καθένας.

Ρικ Μοραν;

Μηπως ο Michel Valliant;

Ειπα να ανεβάσω διάφορες εικόνες με ότι έχει κατα καιρούς θεωρηθει κόμικς απο τους ερευνητες, έτσι για να γελάσουμε και λίγο, να θυμηθούν οι παλίοι και να μαθαίνουν οι νέοι! Παράθετώ την πλέον πειστική για μένα άποψη πάνω στο θέμα: "...¨ηδη απο την εποχή του Giotto όλες οι απαραίτητες οπτικές τεχνικές ήταν διαθέσιμες, η ανάπτυξή τους (των κόμικς) έγινε όμως δυνάτη μόνο όταν έγινε αισθητή η ανάγκη για μια εύκολα προσβάσιμη λαϊκή τέχνη." Carrier David., The aesthetics of comics, Pennsylvania: The Pennsylvania State University Press, 2000, σελ.5 Η συγκεκριμένη εικόνα προέρχεται απο χειρόγραφο ευαγγέλιο του δεύτερου μισού του 12ου αιώνα, και συνοδεύεται απο το ερώτημα μήπως αυτή ειναι η πρώτη καταγραφη χρήσης "μπαλονιών" για την απόδοση της ομιλίας στην ιστορία. Πηγή ειναι το http://www.comicforschung.de μια γερμανόφωνη ιστοσελίδα που συγκεντρώνει όλη την γερμανική πανεπιστημιακή έρευνα των κόμικς :crying: Α ρε μάνα σε λάθος χώρα με γέννησες! Για όσους ενδιαφέρονται υπομονή έχει ο παππούς πολλά κρυμένα στο σεντούκι.

Photo :respect:

Γκρινιάρης εγώ; Αναγνωρίζω την ιστορική πρωτοκαθεδρία της γελοιογραφίας ανεπιφύλακτα, για την ελληνική περιπτωση. Απλά λέω ότι θα ηταν μια μοναδίκη ευκαιρία να γινει κάτι πιο ολοκληρωμένο απο αυτο το μισερο ουτε κάν γελοιογραφίας αλλα πολιτικης γελοιογραφίας. Τωρα τα χωριστά δεν θα προκάνουμε να τα δουμε ουτε το 2108! Η συμμετοχη της ένωσης γελοιογράφων αφηνει ελπίδες αλλα πάλι θα ειναι παρεκλίσεις απο τον κανόνα που επιβάλλεται απο τον τίτλο του, κατσε πρωτα να το δούμε, μουσείου.

Και βεβαια θα ειναι μουσειο πολιτικης γελοιογραφιάς γιατι κάθε πολιτικος ειναι της απόψης οτι το μονο πράγμα που ειναι χειρότερο απο το να σε περιλαμβάνουν οι γελοιογράφοι ειναι να μην το κάνουν. Η γελοιογραφία ειναι με διαφορά το παλαιότερο και πλουσιώτερο ειδος εικονογράφησης στην Ελλάδα αλλά ενα μουσειό πολιτικης γελοιογραφίας αφηνει τα 3/4 της εικονογράφησης, συμπεριλαμβανομενων των κομικς εκτός και στην τελική δεν ειναι τιποτα άλλο απο ενα μνημείο της ματαιοδοξίας ασήμαντων πολιτικών.

Σιγά μη λειτουργήσει. Το πολύ πολυ να γινει καμμια αρπαχτη για να 'ρθουν τα κανάλια. Πάντως να τονίσω οτι ο Ταμπακέας ειχε κάνει φοβερη δουλεία με το ιστορικό μέρος της Πανελλήνιας Εκθεσης Κομικς το 1989 στη Θεσσαλονικη και συνεπώς η μαγια για ένα αξιόλογο μουσειο υπήρχε. Απλά δεν υπήρχε χρηματοδοτηση και δεσμευτικη συνέπεια απο τη μεριά των φορεων, περίεργο ε; Σε εκεινη την έκθεση ειχε πάρει και δικά μου κομμάτια και έχω τον κατάλογο. Θα επικοινωνήσω μαζί του να μου δώσει την άδεια να σκανάρω τον κατάλογο της έκθεσης γιατι δεν υπάρχει απο ότι είδα.

Μετά την Αθήνα, την Θεσσαλονίκη, την Πάτρα και την Μυτιλήνη τώρα και το Ρέθυμνο μπαίνει στο χάρτη των Ελληνικών κόμικς . Το τεύχος συγκεντρώνει την δουλειά του Στέλιου Καλογεράκη που δημοσιεύτηκε στο τοπικό μηνιαίο περιοδικό Στιγμές. Πρωταγωνιστούν γνωστοί απόδημοι Κρητικοί όπως οι αδελφοί Δαλτονάκηδες και ο Χαρίδημος Ποτεράκης αλλά και φίλοι της Κρήτης όπως ο Ραν ταν πλαν, μοντέλα, εξωγήινοι, δράκοι και ο Σημίτης. Πρόκειται για εξαιρετική δουλειά. Πρώτα πρώτα για 4, τι ψυχή έχουν, ευρουλάκια παίρνετε 54 μεγάλες γυαλιστερές σελίδες καθαρού κόμικς. Δεύτερον μαθαίνετε για τον πολιτισμό, τα ήθη και τα έθιμα αυτού του περήφανου και αδάμαστου λαού, και όχι δεν με απειλει κανεις για να το γράψω αυτο ( ) . Τρίτον επιδεικνύετε αποκεντρωτική διάθεση, ενισχύετε τα τοπικά προϊόντα και προωθείτε την Ελληνική Τέχνη ένα βήμα μπροστά! Πιο σοβαρά, εμένα μου άρεσε πολύ. Τα σενάρια βγάζουν γέλιο και καυτηριάζουν φαινόμενα του τοπικού παραλογισμού χωρίς να ξεπέφτουν στον διδακτισμό ή στην καταγγελιολογία. Το σκίτσο χωρίς να είναι πολύπλοκο εξυπηρετεί άψογα το σκοπό του. Νομίζω ότι για τον αμύητο στην πραγματικότητα του νησιού θα προσφέρει μια διαφορετική οπτική για αυτό. Πραγματικά σκέφτεται κανείς πόσα πράγματα πρέπει να κυκλοφορούν ανά την Ελλάδα σε διάφορα έντυπα και τα τρώει ο σκόρος γιατί δεν έχουν την τύχη να μπουν σε μια τέτοια έκδοση. Τώρα που η περιοχή, καθόλου άδικα, έγινε διαβόητη από τα δελτία ειδήσεων ως άντρο παρανομίας καλό είναι να θυμόμαστε πως τα πράγματα εδώ δεν είναι όπως παρουσιάζονται: είναι πολύ χειρότερα γιατί κανείς δεν μπορεί να περιγράψει την σταδιακή καθημερινή διαφθορά και πολύ καλύτερα γιατί υπάρχουν δημιουργικές δυνάμεις και γίνονται πράγματα, ενίοτε και πολύ πρωτοποριακά που δεν αφήνουν την ελπίδα να σβήσει. Επικοινώνησα με τον Στέλιο και μου είπε ότι το άλμπουμ έχει ψιλοεξαντληθεί. Στην Αθήνα μπορεί κανείς να το βρει στο βιβλιοπωλείο Road στην οδό Σόλωνος ή σε ψηφιακή μορφή, για, κλέβεις εκκλησία, 2 ευρώ, στο http://www.e-na.com/book.aspx?id=13908 Τώρα αν κάποιος δεν το βρίσκει πιστεύω πως μπορώ να βρω εδώ μερικά αντίτυπα, οπότε στείλτε παραγγελία. Αρχές Δεκέμβρη θα είμαι Αθήνα και μπορώ να τα φέρω. Τιμή: 4 Ευρώ Περισσότερες πληροφορίες για τον Στέλιο Καλογεράκη στο πολύ ενδιαφέρον www.kalogerakis.org και για τον Σήφη στο www.sifis.info

Εντάξει αφου γιορτάζει χωρις γκρινια για σημερα, να ζησει, να τα χιλιάσει και καλά μυαλά. :cheers3: :beer: :respect:

Πρωτον δεν ειμαι σιγουρος οτι ειναι αρκετα κακό - υπερβολικο για να γινει καλτ. Δευτερον εχω μια απορια, τα διαφορα κουλα που γραφει μεσα τα πιστευουν τα παιδια που το φτιαχνουν; Ως Ουρουγουανος στην προηγούμενη ζωη μου δεν θα ηθελα να μας προκύψουν τιποτα περιεργα μπλεξιματα με ελληνικες διεκδικησεις στη Λατινικη Αμερικη γιατι θα εχω συνειδησιακο προβλημα ποιον να υποστηριξω. Σπαρτιατες Ιμπεριαλιστες Φονιαδες των Λαων Κατω τα χερια απο την Χιλη. Η Χιλη ανηκει στους Χιλιανους Χιλη Θερμοπυλες Αθηνα Σπαρτιατες θα καταληξετε ολοι σε ενα μνημα!

Και απο μπικικινια ποσο παει, θυμασαι;

Κατ αρχην ψαχνω για τον αριθμο του λοτο που θα μου αποφερει ενα επταψηφιο νουμερο ωστε να μην ξαναασχοληθει με πεζα ερωτηματα του τυπου "ποσο εχει αυτο ρε μαστορα" "καλύτερη τιμη δεν γινεται;" "μα τι λες τωρα" και ουτω καθεξης. Απο κει και πέρα αυτα που ψαχνω κατατάσσονται σε τρεις κατηγοριες Πραγματα που έχω μονο ακούσει, πχ το Ταμ-Ταμ ή το Tarkidi. Σειρες που θελω να συμπληρώσω πρωτη στη λιστα τα "Διαπλανητικα". Ανεβαζω οσονουπω λιστα με τα διπλα μου για ανταλλάγη. Οι κρυμένοι θησαυροι που δεν τους ξερει κανεις. Ενας σοβαρος λόγος για να κάνεις συλλογη: εχεις τις μαυρες σου, η κοινωνια σε κατακρινει, κανεις δεν σου 'χει εμπιστοσυνη και συ που λες πως μ'αγαπας ... αλλού κοιτας και κανεις μια βόλτα και ξαφνικα ο ηλιος λαμπει, η ζωη ειναι ωραια και ο κοσμος καλος. Βρηκες ένα κομματι που εψαχνες, απο οποιαδήποτε των τριων κατηγοριων και οτι αλλο και να συμβαινει εκεινη την ώρα ολα ειναι καλά :yahoo: Δεν συμβαινει συχνα αλλά συμβαινει, ευτυχώς!

Πολυ καλο βιβλίο για ενα θρύλο των κόμικς.http://www.greekcomics.gr/forums/public/style_emoticons/default/respect.gif Τρια πραγματα μου έκαναν εντυπωση: Τελικα η ιστορια των κομικς γενικα μιλώντας δεν μπορει να διαχωριστει απο την εμπορική τους πλευρα. Ας το εχουμε αυτο υποψη όταν προσπαθουμε να μιλησουμε γι αυτα. Φαινεται να ειναι αξιώμα πως οι άνθρωποι που κάνουν τους άλλους να γελάνε, κομιξαδες, συγγραφεις, ηθοποιοι κλπ στην προσωπικοι τους ζωη ειναι σοβαροι και σε παρα πολλές περιπτώσεις μελαγχολικοι. Το χιουμορ ειναι μια πολυ σοβαρη απασχόληση. Ειχα διαβάσει για τα επεισόδια του Μαη '68 στο Pilote σε καποιο αφιέρωμα στη Βαβελ αλλα δεν ειχα συνειδητοποιησει ποσο μεγάλο ρηγμα προξένησαν. Δεν ειχε να κάνει μονο με τα δικαιώματα των δημιουργών ή τις επεμβάσεις στο έργο τους αλλά με μια αλλη οπτική για την μαζική κουλτούρα και τα κομικς. Ο αποηχος εκεινης της εποχης ειναι ακομα επικαιρος, αν δεν με πιστευετε ξανακάντε μια βόλτα στο φορουμ.

Θελω μονο να τονίσω την πρωτοποριακη δουλεια του Αποστολιδη με τις Αγροτικες Συναιτεριστικες Εκδόσεις και την σειρα Ελληνικα Κομικς. Φυσικα δεν είχαν απήχηση αλλά γραψανε ιστορία.