Laz33

Ωραίος ο germanicus, μου έλυσε αρκετές απορίες Όχι ότι δεν έχω κι άλλες φυσικά, είναι αρκετά πολύπλοκο το υπερηρωικό. Πάντως σ΄αυτήν την πρώιμη φάση που είμαι τώρα, δεν μ΄αρέσουν ιστορίες που μπλέκονται τα σύμπαντα ή οι ήρωες μεταξύ τους. Όταν πχ διαβάζω Batman θέλω μια ιστορία μόνο με τον Batman, όχι να κουβαλιέται και ο Superman, η Wonder Woman και όλοι οι Αvengers. Ώπα άκυρο, Marvel είναι αυτοί. Οι JLA ήθελα να πω. Οι οποίοι είναι διαφορετικοί απ΄τους JSA. Και δεν είναι η μόνη υπερομάδα. Κάπου πήρε τ΄αυτί μου τους Teen Titans. Τι φρούτο πάλι αυτοί; Επίσης ο Green Lantern νόμιζα είναι ένας, μετά βλέπω είναι πολλοί. Θα μου πεις πολλοί είναι και οι Supermen. Κάτι άκουσα και για Superboy. Και για έναν ιπτάμενο σούπερ σκύλο ονόματι Krypto Νταξ, κάπου το ξεφτίλισαν το θέμα. Τους καταλαβαίνω βέβαια. Μιλάμε για χιλιάδες κόμικς. Δεν μπορείς να γράφεις τα ίδια και τα ίδια. Πρέπει να σκεφτείς νέες ιδέες

Σήμερα έκατσα και είδα όλη την ταινία απ΄την αρχή. Την είχα ξαναρχίσει πριν λίγο καιρό αλλά κάπου με κούρασε και τη σταμάτησα λίγο μετά τη μέση. Καλή ήταν αλλά ούτε κάτι φοβερό Έχω ακούσει πολύ καλά λόγια για το κόμικ(δεν το έχω διαβάσει) και περίμενα κάτι καλύτερο. Να πω βέβαια εδώ ότι δεν έχει γίνει πολύ πιστή μεταφορά. Λείπει αρκετό υλικό. Επειδή έκατσα κι έκανα τη σύγκριση λείπουν ολόκληρα τα τεύχη 4, 6, 7, 8 και το μεγαλύτερο μέρος του 10. Συν ότι σε κάποια σημεία υπήρχαν διαφοροποιήσεις. Δεν νομίζω πάντως να άλλαζαν και πολλά στην άποψή μου αν υπήρχε 100% πιστότητα. Συνολικά το σενάριο ήταν ενδιαφέρον, μ΄έναν Superman πιο ανθρώπινο απ΄ότι τον βλέπουμε συνήθως, αλλά νομίζω ότι μπλέχτηκαν πολλοί χαρακτήρες χωρίς σημαντικό ρόλο στην υπόθεση και κάπου μπερδευόσουν/κουραζόσουν. Επίσης το sci-fi στοιχείο το βρήκα υπερβολικό για τα δικά μου δεδομένα. Anyway. Δείτε το αν σας αρέσει ο Superman, αλλά θεωρώ ότι υπάρχουν αρκετές καλύτερες ιστορίες απ΄αυτή

Το Unthinkable του Μark Waid(Superman Birthright, Kingdom Come) είναι σχετικά πρόσφατο και θεωρείται σχετικά καλό. Μόνο αυτό αν δούμε από Fantastic Four. Και όχι πολύ σύντομα. Στο εξωτερικό άργησε να βγει τόμος με FF. Πιστεύω μετά τον τόμο #6 (X-Men Gifted) θα δούμε κάτι σε Ηulk ή Τhor.

Ναι ok, αλλά αν είναι να περιμένουμε κάθε χρόνο τη Black Friday για να πάρουμε κόμικς της Οξύ σε καλή τιμή... δεν κάνουμε τίποτα. Κάτι πρέπει ν΄αλλάξει. Μακάρι να βγω ψεύτης αλλά μακροπρόθεσμα θα της στοιχίσει αυτό της Οξύ. Τουλάχιστον όσον αφορά τα κόμικς, μιας και βλέπω ότι αποτελούν ένα μικρό κομμάτι της. Κυρίως βιβλία εκδίδει η εταιρεία.

Άσχετο αλλά ενώ η Οξύ βγάζει ωραία graphic novels, μ΄εκνευρίζει αφάνταστα η πολιτική της να τα πουλάει αποκλειστικά μέσω Public. To δε Public επειδή έχει το μονοπώλιο δεν κάνει εκπτώσεις, άντε βαριά ένα μίζερο 10%. Ενώ η "ανταγωνίστρια" Anubis τα διαθέτει σε πολλούς συνεργάτες και μπορείς να τα βρεις μέχρι και με 40% έκπτωση σε κάτι Πολιτείες, Πρωτοπορίες.

Πολύ δυνατό το τομάκι της Espresso Περιέχει κάποιες απ΄τις κλασικές ιστορίες δεκαετίας ΄60. M΄άρεσε η 1η με το origin του ήρωα και ακόμα περισσότερο οι ιστορίες 4 έως 6 που αποτελούν ουσιαστικά το story arc Spider-man No More. Εδώ είχαμε και τη γνωριμία με τον Kingpin. Δίκαια θεωρείται απ΄τις καλύτερες ιστορίες Spidey όλων των εποχών. H ιστορία με τον Green Goblin ενώ ήταν καλή σαν σύνολο, κάπου τη βρήκα πιο φλύαρη απ΄όσο έπρεπε. Επίσης δεν μ΄έπεισε και πολύ ο λόγος για τον οποίο ο Όσμπορν έγινε ο GG. Tέλος αυτή με την 11η Σεπτεμβρίου ήταν απλώς... άσχετη. Δεν κολλούσε με το όλο ύφος του τόμου και βασικά δεν ήταν του Stan Lee. Δεν ξέρω γιατί την έβαλαν. Anyway Το τομάκι καραξίζει. Tυχερός που το βρήκα. Αν το πετύχετε κάπου χτυπήστε το άφοβα. Μακάρι να έβγαιναν κι άλλα τέτοια για όσους μας αρέσουν τα ρετρό

Eίδα το animation χωρίς να έχω διαβάσει το graphic novel του Miller. Καλό ήταν Oυσιαστικά είχαμε τον επίλογο της "καριέρας" του Batman. Το αντίθετο δηλαδή απ΄το Year One που είχαμε την έναρξή της. Χορταστικό σενάριο με πολλά(ίσως υπερβολικά πολλά) πράγματα να συμβαίνουν. Δυο πράγματα μόνο έχω σαν παρατήρηση που θα τα προτιμούσα διαφορετικά. Το ένα είναι ότι είχαμε αρκετούς villains, χωρίς εμφανή σχέση μεταξύ τους. Ουσιαστικά ο Batman καθάριζε τον ένα και πήγαινε στον άλλο. Θα μπορούσε ο Miller να σπάσει την ιστορία σε 2-3 μικρότερες. Ειδικά για κάποιον που τη βλέπει (ή τη διαβάζει) 1η φορά, μου φάνηκε κάπως... χαοτική Το δεύτερο είναι τα graphics. Καταλαβαίνω ότι έπρεπε κι αυτά να παραπέμπουν στο κόμικ, αλλά τα βρήκα χοντροκομμένα(ευτυχώς όχι όσο το σχέδιο στο κόμικ). Εν κατακλείδι. Μάλλον θα δώσω μια ευκαιρία και στο graphic novel. Συνολικά καλό ήταν το The Dark Knight Returns. Προσωπικά πάντως δεν θεωρώ ότι είναι το καλύτερο Batman που υπάρχει

Aυτό ακριβώς. Καιρό είχαμε να δούμε τόση ζωντάνια στο φόρουμ. Μη χαλάσουμε τη συνταγή. H ιστορία εδώ μέσα έχει δείξει πως όταν μεταφέρουμε συζητήσεις σε άλλο thread, μειώνεται το ενδιαφέρον και η συμμετοχή

@Mandrake και @constantinople ευχαριστώ για τις απαντήσεις! Πολύ μπέρδεμα αυτό με τα παράλληλα σύμπαντα. Κατανοώ βέβαια ότι οι σεναριογράφοι έπρεπε να βρουν καινούριες ιδέες. Θα εξοικειωθώ, που θα πάει;

Eγώ πάντως εξακολουθώ να μην έχω δει διαφήμιση το 3ο τεύχος. Τα δύο πρώτα τα έβλεπα πολύ συχνά, το Spiderman ειδικά όλη την ώρα. Μάλλον τις μειώσαν. Όσον αφορά τους New Avengers έλεγα να μην το πάρω αλλά αρχίσατε να με ψήνετε. Έχω κάνει πολλές αγορές τον τελευταίο μήνα κι έλεγα να βάλω ένα φρένο. Αφήστε που δεν μου πολυαρέσουν τα υπερηρωικά που μπλέκονται πολλοί ήρωες. Αλήθεια γιατί New Avengers; Ποια η διαφορά με τους παλιούς; Αυτά με το multiverse της Marvel και το Crisis της DC μ΄έχουν μπερδέψει. Μπορεί κάποιος με λίγα λόγια να μου πει τι είναι;

To καλύτερο μας το φύλαξε για το τέλος η σειρά. Η ιστορία Red Son τα σπάει Η βασική υπόθεση είναι αρκετά τολμηρή και εύκολα θα μπορούσε να δημιουργηθεί μια παρωδία(με την κακή έννοια) του σύμπαντος του Σούπερμαν. Ευτυχώς συνέβη το ακριβώς αντίθετο. Οι πολλές ελευθερίες στο σενάριο, που δεν χρειαζόταν να βασιστεί στο continuity της DC, δημιούργησαν μια ιστορία άκρως ενδιαφέρουσα και με πολύ φαντασία. Σχεδόν όσα ξέρουμε απ΄το "κλασικό σύμπαν" ανατρέπονται. Δεν ξέρεις ποιος είναι ο καλός και ποιος ο κακός. Κι εκεί που νομίζεις ότι κατάλαβες, έρχεται το τέλος και στ΄ανατρέπει όλα. Συστήνεται σε όλους ανεξαιρέτως και όχι μόνο στους φανς του ήρωα. Κάλλιστα θα μπορούσε να βγει σε graphic novel Ας κάνω και μια σειρά κατάταξης τις ιστορίες της σειράς απ΄την καλύτερη στη χειρότερη: Red Son Up, Up and Away Brainiac Angel Camelot Falls For Tomorrow Back in Action

Kάποιες σελίδες απ΄το "Huit Heures a Berlin" που είναι να κυκλοφορήσει του χρόνου. Τα σπάει ο Aubin στο σχέδιο

Θα τσεκάρω και το Dark Knight Returns, μιας και το κόμικ με τέτοιο σχέδιο που έχει δεν με τραβάει να το διαβάσω. Αν μ΄αρέσει το animation θα διαβάσω και το κόμικ. Με τον Miller ούτε εγώ ξέρω τι παίζει. Στην αρχή νόμιζα ότι απλά δεν κάνει για μένα, αλλά όσο διαβάζω έργα του αρχίζει να μ΄αρέσει σιγά σιγά

Eίχα διαβάσει το κόμικ πριν λίγες μέρες και μου είχε φανεί νιάου και νιάου. Σήμερα είδα το animation και... μ΄άρεσε Και δεν είναι να πεις ότι άλλαξαν το σενάριο, έχει γίνει πιστή μεταφορά. Ανά διαστήματα σταματούσα την ταινία κι έκανα συγκρίσεις. Μυστήρια πράματα Μάλλον αδίκησα το κόμικ. Ευκαιρία να το ξαναδιαβάσω

Τριχρωμία βασικά ανά 2 σελίδες, όχι εντελώς έγχρωμο. Πάλι με χαλάει

Nα φανταστώ δεν υπάρχει έγχρωμη ε; Kαμιά Modern Times ίσως; Νταξ, όσο καλή κι αν θεωρείται η ιστορία με το θάνατο της Gwen Stacy, με χαλάει να τη διαβάσω ασπρόμαυρη. Άρα ή περιμένω να τη βγάλει η Hachette ή τη διαβάζω στ΄αγγλικά. Παράλληλα ψάχνω το τομάκι της Espresso να διαβάσω τουλάχιστον το Spider-man No More σε αξιοπρεπή έκδοση. Απ΄ό,τι είδα έχει κι άλλη μια ιστορία, πέρα απ΄το origin, που θεωρείται κορυφή. Tην "How Green Was My Goblin" απ΄τα Amazing Spiderman #39-40 Mωρέ μπράβο την Espresso

Έχω διαβάσει από Miller τα Batman Year One και Daredevil Born Again. Και μου είχαν αφήσει ανάμεικτες εντυπώσεις, κυρίως στον τρόπο γραφής τους(ειδικά το Batman). Είχα πει ότι θέλω να διαβάσω κι ένα τρίτο Miller για να σιγουρευτώ ότι ο συγγραφέας δεν κάνει για μένα ή για να μπερδευτώ ακόμη περισσότερο. Και τελικά... μπερδεύτηκα Μου άρεσε ρε γαμώτο ο Ατρόμητος. Όχι απλά σαν ιστορία, αλλά το γεγονός ότι δεν μου δημιουργούσε σκαλώματα. Τα κατάλαβα όλα, τα απόλαυσα όλα. Μακάρι να είχε κι άλλο. Μ΄άρεσε βασικά που για υπερηρωικό δεν ήταν υπερηρωικό. Ο Daredevil σαν Daredevil εμφανίστηκε ουσιαστικά μόνο σε μια σελίδα στο τέλος. Αλλά τι με νοιάζει. Και καθόλου να μην εμφανιζόταν. Ο Μatt Murdock είναι το ίδιο ενδιαφέρων με ή χωρίς στολή. Βγαίνει βέβαια κι ένα συμπέρασμα απ΄όλα αυτά. Όποιος δεν ξέρει από Daredevil ΜΗΝ ξεκινήσει απ΄το Born Again. Θα χάσει τη μισή ιστορία. Καλύτερη εισαγωγή απ΄το Man Without Fear δεν υπάρχει Πιάνει τα γεγονότα απ΄την αρχή. Μόνο μου παράπονο ότι θα ήθελα να μάθω ποιος είναι ο Stick και γιατί βοήθησε τον Matt. Ήταν η μόνη μου απορία τελειώνοντας το ανάγνωσμα. Λογικά θα εξηγείται σε επόμενα arcs. Η έκδοση της Oξύ στα γνωστά στάνταρ της. Προσωπικά με χαλάει το σχετικά μαλακό εξώφυλλο που είναι ευαίσθητο σε τσαλάκωμα και χαρακιές. Tέλος πάντων. Σημασία έχει ότι διάβασα ένα σπουδαίο έργο, για λίγο χάνει το άριστα 8.5/10

Eδώ θα κριθεί η επιτυχία/αποτυχία της σειράς. Για έναν που ξέρει από κόμικς τα 10€ για τέτοιες ιστορίες, με τόσες σελίδες και σε τέτοια έκδοση, εξακολουθούν να είναι πολύ καλή τιμή. Αλλά ένας μπαμπάς που δεν το κατέχει και πολύ και θέλει να πάρει ένα "Μίκυ Μάου" στο γιο του θα το σκεφτεί διπλά και τριπλά. Και αντί για Avengers πάρει όντως ένα Μίκυ Μάους με 2-3€, ούτε ξέρω πόσο κάνουν. Το Spiderman με τα 4€ αναμενόμενο ήταν να κάνει σούπερ πωλήσεις. Το Iron Man με τα 7 επίσης η λογική λέει ότι θα τα πάει/τα πήγε καλά. Αλλά το New Avengers με τα 10€ είναι μεγάλο στοίχημα. Αν πουλήσει καλά τότε δεν χρειάζεται να φοβόμαστε για το μέλλον της σειράς. Αλλιώς... Το μόνο ενθαρρυντικό είναι ότι στο εγχείρημα εμπλέκεται μια διεθνής εταιρεία και όχι ένας τοπικός εκδότης που με την πρώτη στραβή τραβάει Χ στο πρότζεκτ. Για να δούμε. Ευελπιστώ να φτάσουμε όντως τα 60 τεύχη και γιατί όχι παραπάνω

H αντίστοιχη συλλογή της DC θεωρώ ότι δεν είναι το ίδιο καλή. Λίγο που κοίταξα είδα ότι απουσιάζουν πολλές ιστορίες που θεωρούνται top όπως Batman Year One, The Dark Knight Returns, The Killing Joke, The Court of Owls, Superman Red Son, Αll-Star Superman, Κingdom Come κτλ Όσον αφορά το ότι στη Μarvel "τραβάνε απ΄τα μαλλιά" ιστορίες για να δημιουργήσουν Graphic Novels ισχύει και το παρατήρησα και στα Spiderman που κοιτούσα. Πχ το Spider-Man No More είναι story arc τριών τευχών(The Amazing Spiderman #50-52). Στην Hachette πρόσθεσαν και τα τεύχη απ΄το Amazing Spiderman #40 και μετά για να "επεκτείνουν την ιστορία". Αντίστοιχα το The Night Gwen Stacy Died είναι story arc δύο τευχών(The Amazing Spiderman #121-122), στην Hachette κόλλησαν και τα Amazing Spider-Man #88-92. Με αφορμή αυτό ήθελα να ρωτήσω κιόλας. Αυτές οι δύο ιστορίες έχουν κυκλοφορήσει στα ελληνικά; Κι αν ναι που; Ψάχνω επίσης να διαβάσω και την ιστορία The Kid Who Collects Spider-Man απ΄το The Amazing Spiderman #248. Όποιος ξέρει ας κάνει έναν κόπο να μου πει

Πάρα πολύ καλό 2ο σερί ουάου αμερικάνικο μετά το Superman Birthright που διάβασα χθες. Άλλη φάση βέβαια το Kraven's Last Hunt. To Kraven's είναι η πιο σκοτεινή υπερηρωική ιστορία που έχω συναντήσει μέχρι στιγμής. Πιο σκοτεινή κι από Batman. Ατμοσφαιρική (παίζει και η βροχή το ρόλο της), μυστηριώδης, σάϊκο όσο πρέπει (το πολύ βλάπτει ) και με πολλά νοήματα. Αρκεί να είσαι σε θέση να τα πιάσεις. Κάτι που δεν είναι δύσκολο πάντως, αφού τα κατάφερα κι εγώ που είμαι ψιλοάσχετος μ΄αυτό το genre. Νομίζω το ζουμί είναι να καταλάβεις τι συμβολίζει η Αράχνη που αναφέρει ο Κρέϊβεν. Μ΄άρεσε επίσης που δεν χρειάζεται να έχεις υπόβαθρο για να την καταλάβεις. Όπου χρειάζεται αναφέρονται περιστατικά που έχουν συμβεί στο παρελθόν και συναντάμε στην ιστορία. Οκ, σε κάποια σημεία οι ατέλειωτες σκέψεις και μονόλογοι του Κρέιβεν κουράζουν. Αλλά αυτό είναι το μοναδικό ψεγάδι σ΄ένα κατά τ΄άλλα σπουδαίο έργο. Α ξέχασα, η μαύρη στολή του Spidey τα σπάει και κολλάει γάντι με το ύφος της ιστορίας H έκδοση της Οξύ αρκετά καλή αλλά θα προτιμούσα πιο σκληρό εξώφυλλο και μερικά extras. Γι΄αυτά που προσφέρει θεωρώ τσιμπημένη την τιμή της. Στην τελική βέβαια απ΄τη στιγμή που καραγούσταρα το κόμικ, δεν με νοιάζει ιδιαίτερα πόσο το πήρα 9/10

α οκ λάθος μου. Κοιτούσα μόνο τη λίστα με τα 205 αγγλικά τεύχη

Όλοι έξω πέσαμε Κι όμως ήταν προφανές. Οι X-Men είναι οι δημοφιλέστεροι ήρωες της Marvel μετά τον Spiderman. Κάτι έπρεπε να βγάλουν. Το "Dark Phoenix" δεν μπορούσαν επειδή κυκλοφορεί ήδη και μάλιστα από άλλη εταιρεία, oπότε έβγαλαν το Gifted. @budd το "Days of Future Past" δεν περιλαμβάνεται στη συλλογή της Hachette, παρότι θεωρείται κορυφή (δεν το έχω διαβάσει και γενικά δεν με πολυτραβάνε οι X-Men για κάποιο λόγο )

Γιατί τις δύο; Μία θα μάθουμε μόνο, αυτή μετά το Deadpool Θα ήθελα κάτι σε Birth of Venom ή το Blue αλλά λίγο δύσκολο το βλέπω να βγει πάλι τεύχος με τον Spiderman. Από Fantastic Four ίσως κάτι, όπως το Τhe Coming of Galactus ή το Unthinkable. A δεν θα με χαλούσε επίσης και το Marvels που είχε βγάλει η Anubis. Ψάχνω να το βρω και είναι εξαντλημένο.

Δεν είναι μόνο να μάθω πως απέκτησε τις δυνάμεις. Αυτό είναι το λιγότερο. Στο Born Again πόσες σελίδες μου πήρε για να καταλάβω ότι ο DD είναι δικηγόρος, ότι ο Foggy είναι φίλος του, ότι η Κaren είναι γκόμενά του, ότι Kingpin και Wilson Fisk είναι το ίδιο πρόσωπο κτλ. Ε πως; Θέλει ένα άλφα υπόβαθρο πρώτα. Γι΄αυτό έλεγα μπας και στο Man Without Fear παρουσιάζονται οι χαρακτήρες και τα γεγονότα που οδήγησαν στο Born Again και με 2η ανάγνωση καταλάβω περισσότερα

Aυτό ακριβώς εννοούσα όταν έγραψα "νομίζω έχω εντοπίσει ποιο είναι το πρόβλημα σ΄αυτά. Μόλις διαβάσω τον "Ατρόμητο" της Οξύ θα σιγουρευτώ (ή που θα μπερδευτώ ακόμα περισσότερο". Ο Miller νομίζω είναι το πρόβλημα. Όχι οι ιδέες του ή τα ευφάνταστα σενάριά του, αλλά ο τρόπος γραφής του. Μακάρι με το "Man Without Fear" ν΄αλλάξω άποψη. Αλλιώς όπως λες απλά δεν είναι για μένα και πάμε παρακάτω. Ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος "φίρμας" συγγραφέας είναι που δεν θα μου αρέσει Το The Dark Knight Returns φίλε Tsaklas λες σου φάνηκε χαοτικό την 1η φορά που το διάβασες. Εμένα μου φάνηκε χαοτικό και μόνο που το ξεφύλισσα Το κατέβασα στην αμερικάνικη έκδοση να δω τι λέει και δεν με έπεισε να το αγοράσω. Και δεν είναι μόνο το κάκιστο σχέδιο πρόβλημα. Πιο πολύ ψήνομαι να ξαναδιαβάσω, με άλλο υπόβαθρο πλέον, το Killing Joke παρά το TDKR. Kι ακόμα περισσότερο ψήνομαι να διαβάσω το Death of the Family που έβγαλε πρόσφατα το Έθνος Για το All Star Superman επίσης συμφωνούμε. Δεν το διάβασα βέβαια αλλά είδα το animation και δεν... Σίγουρα χάνει μια μεταφορά από κόμικ σε ταινία αλλά και πάλι. Το σενάριο ήταν τόσο έξω απ΄τα νερά μου που δεν σώζεται. Δεν πειράζει @germanicus καλά θυμάσαι. Πήγα κατευθείαν στο Born Again μην έχοντας διαβάσει άλλο Daredevil. Γι΄αυτό πήρα έπειτα το Man Without Fear. Είδα έχει το origin και θεωρώ θα με βοηθήσει να μπω καλύτερα στο σύμπαν του ήρωα. Αν μ΄αρέσει θα επανέλθω στο Born Again για 2η ανάγνωση, με περισσότερες γνώσεις πλέον και μεγάλη την πιθανότητα να το εκτιμήσω καλύτερα Για τους βαθμούς και το goodreads είναι μεγάλη συζήτηση. Όπως σου είπα τους κοιτάω συνήθως πριν διαβάσω κάτι, αλλά πάντα συγκρίνω όμοια είδη (genres). Πχ άλλη σημασία το 4 σ΄ένα αμερικάνικο, άλλη σ΄ένα BD. Το 4 στο αμερικάνικο είναι συνήθως ένα απλά ok κόμικ, το 4 σε BD είναι συνήθως ένα ουάου κόμικ. Ενδεικτικά μιας και ανάφερες το Death of Superman που για μένα (και για σένα φαντάζομαι) είναι ένα 5/10 χατηρικά. Στο goodreads έχει 3.91. Aριστουργήματα του Goscinny όπως "Οι Αντίπαλοι" από Λούκυ Λουκ έχουν 3.89, η Κούρσα του Μισισιπή έχει 3.88, ο Δικαστής 3.80 (αν είναι δυνατόν) και πάει λέγοντας. Άρα γι΄αυτό δεν παίρνω και πολύ στα σοβαρά τις βαθμολογίες