Valtasar

Η Λέσχη Φίλων Κόμικς ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ για τους Αθηναίους μόνο, είναι για ανθρώπους που αγαπούν τα κόμικς απ' όλη την Ελλάδα. Το ότι η έδρα είναι Αθήνα είναι λογικό αφού με το Αθηνοκεντρικό σύστημα που έχει η χώρα μας, οπουδήποτε αλλού και να γινόταν θα ήταν καταδικασμένη να πεθάνει. Μέλη της είναι απ' όλη την Ελλάδα, κάθε στάθμης και ειδικότητας και στόχο έχει να ανεβάσει τα κόμικς στην Ελλάδα και όχι για την τέρψη των πρωτευουσιάνων και μόνο. Ήδη πολλά μέλη από την επαρχία και την Κύπρο εξυπηρετούνται με πολλαπλούς τρόπους από την Λέσχη, όπως επίσης και όλες οι κινήσεις που γίνονται από αυτήν είναι και η υποστήριξη της επαρχίας. Όπως πολυμορφικό είναι το GreekComics, έτσι είναι και η ΛΕΦΙΚ, μην ξεχνάμε άλλωστε ότι αυτά τα δύο είναι άρρηκτα δεμένα και συνδεδεμένα. Δημήτρη, ρώτα τον Γιώργο(giorgosf12) που είναι από την Πάτρα και την επισκέφτηκε για το τι είναι η Λέσχη και που το πάει..... Είναι λάθος να μην ενωνόμαστε ΟΛΟΙ μαζί για να κάνουμε κάτι αξιόλογο σε ένα χόμπυ που αγαπάμε.

Και φυσικά θα οργανωθεί ημερήσια εκδρομούλα (όπως πρόπερσυ- πέρσυ είχαμε τα εγκαίνια της Λέσχης) και θα πάμε να το διασκεδάσουμε Όποιος θέλει να μπει στο πρόγραμμα για την τρελοπαρέα που θα δημιουργηθεί ας το δηλώσει εδώ. Φυσικά θα περιμένουμε και από άλλες πόλεις την παρουσία τους.... το βράδυ στην ταβέρνα γίνεται απίστευτος χαβαλές(αν και με εμάς γίνεται όλη την ημέρα)

Ποστάρω μόνο και μόνο να επισημάνω κάτι που ήδη ειπώθηκε από τον green-mits και τον frequently. Το να είσαι μέλος της ΔΟ αυτού του φορά δεν συνεπάγεται ότι είσαι ειδικός/κριτικός/ειδήμων/κ.λ.π. πάνω στο αντικείμενο. Άλλο η Διοίκηση σε μια διαδικτυακή Κοινότητα και άλλο να το παίζεις δάσκαλος και παντογνώστης πάνω στα κόμικς. Ναι, ασχολιόμαστε με τα κόμικς, ναι, τα αγαπάμε, ναι, είμαστε αναγνώστες αλλά αυτό δεν μας κάνει ειδικούς. Πρέπει να έχουμε όμως την "πολυτέλεια" να λέμε την γνώμη μας και την άποψή μας. Τι μας αρέσει και τι όχι. Το να διατυπώνουμε επιχειρήματα, γιατί μας αρέσει και γιατί όχι, πρέπει να είμαστε ειδικοί στο θέμα κάτι που δεν ισχύει τουλάχιστον σε αυτή την Κοινότητα. Πολλές φορές τα μέλη της ΔΟ έχουν σιωπήσει για να μην πικράνουν/εκνευρίσουν/πικάρουν κάποιον. Να μην δημιουργηθούν τριβές με εκδότες/ομάδες/δημιουργούς κ.λ.π. Εγώ ήμουν υπεύθυνος για αυτό και για πολύ καιρό τους παρότρυνα να προσέχουν τα λόγια τους γιατί (καλώς ή κακώς) το χρώμα και η θέση βαραίνει τα λόγια και τις απόψεις. Και καλά να γίνεται αυτό στα ανώτατα επίπεδα (έχει δει κανένας αρνητική κριτική δικιά μου; ) αλλά στους Mods δεν ισχύει. Μπορούν να λένε την άποψή τους αρκεί να είναι σε πολιτισμένο ύφος (τις παπαριές ΕΓΩ τις αντικατέστησα με τα @@@). Κάποιος που γράφει αρνητική προσωπική κριτική για κάτι μπορεί να γράψει διθυράμβους για κάτι άλλο..... το ΟΥΣΙΩΔΕΣ είναι ότι είναι άποψη αναγνώστη και ΟΧΙ άποψη ειδικού. Έχω κουβεντιάσει με πολλούς από τον χώρο και όταν τους ρωτάω γιατί δεν γράφουν την γνώμη τους, βρίσκω πάντα τα γνωστά κολήματα που έχουν οι περισσότεροι : δεν με συμφέρει να κάνω εχθρούς/δουλεύω ή συνεργάζομαι σε αυτή την εκδοτική/δεν θέλω να πουν ότι κάνω τον έξυπνο κ.λ.π., γεγονός που εμένα με βρίσκει εκ διαμέτρου αντίθετο. ΟΛΟΙ έχουν γνώμη και δικαιούνται να την εκφράζουν. Οι μικροπρέπειες του τύπου "μου έκανε αρνητική κριτική, ποιός νομίζει ότι είναι" δεν τις βρίσκω σωστές και προπάντων δημοκρατικές. Φυσικά, άλλο άποψη για το αποτέλεσμα και άλλο ασέβεια για την σκληρή δουλειά που έχει ρίξει μια ολόκληρη ομάδα για να βγει αυτό το αποτέλεσμα....αυτό ισχύει και για τους δημιουργούς. Άλλο το να πεις δεν μου αρέσει το έργο κάποιου και άλλο να θίξεις την δουλειά του και τον κόπο του (κάτι που συμβαίνει συνήθως από ανθρώπους που δεν έχουν σχέση με καλλιτεχνική δημιουργία). Σχετικά με το Mόv, μπράβο στην ομάδα που το υποστηρίζει, χρειαζόμαστε περιοδικά που να εκτιμούν τα κόμικς. Το αν αρέσει ή όχι θα το δείξει η πορεία του και η ανταπόκριση του κόσμου. Με παραξενεύει πάντως το γεγονός που ενώ υπάρχουν διάφορες αρνητικές απόψεις για την παρουσία του περιοδικού, δεν έχουμε θετικές..... επίσης δεν έχουμε απόψεις από ανθρώπους του χώρου των κόμικς (π.χ. Γιάννη, τι άποψη έχεις εσύ ; ) Εύχομαι μια μέρα αυτή η Κοινότητα να έχει την τύχη να δει ανθρώπους του χώρου (εκδότες/δημιουργούς/αρθρογράφους) να διατυπώνουν ελεύθερα την γνώμη τους και να επικοινωνούν με όλους εμάς που δεν είμαστε τίποτα άλλο από απλοί αναγνώστες/πελάτες και αιμοδοτούμε τον κόσμο αυτό...

Φίλε Vintaz, μην με παρεξηγήσεις, δεν κατέκρινα την δουλειά σου η οποία είναι (ομόφωνα) υπέροχη και αξιόλογη, ούτε είπα ποτέ ότι σε αυτά τα θέματα υπάρχει 100% αντικειμενικότητα ή 100% παραδεκτοί κανόνες από όλους. Συμφωνώ ότι τις τιμές τις βάζει η αγορά, απλά η ένστασή μου είναι ότι αγορά εσύ εννοείς τα 5-10 μαγαζιά μεταχειρισμένων και τα 2-3 sites δημοπρασιών στο νετ + 5-10 μεγάλους συλλέκτες(αν και διαφωνώ στο τι είναι μεγάλος συλλέκτης). Εκεί είναι που διαφωνούμε. Στην πορεία την δικιά μου έχουν περάσει πάνω από 1000 ΚΟΜΙΞ από τα χέρια μου άσχετα αν εγώ δεν τα μαζεύω και τα έδωσα σε μέλη που έχουν τρέλα με αυτόν τον τίτλο. Η διαθεσιμότητα που βρίσκεις εσύ στα μαγαζιά, στις βόλτες σου και στα sites είναι εντελώς διαφορετική από αυτή που βρίσκω εγώ και εδώ είναι η διαφορά μας στις τιμές. Το παράδειγμα που έφερα στο #1 δεν έλεγε πουθενά ότι το #14 θα είναι στα 5 €, αυτό νομίζω είναι στην δικιά σου κλίμακα και όχι στην δικιά μου. Δώσε βάση και στην παράγραφο που αναφέρεις... "αν ήθελα να αγοράσω σε αυτές τις τιμές, θα έπρεπε να περιμένω 7-8 χρόνια"... το πόσο μπορεί να περιμένει κάποιος να βρει την σωστή τιμή είναι και αυτός ένας παράγοντας, έτσι δεν είναι ; Όσο άτομα δεν έχουν υπομονή και αναγκάζονται να αγοράζουν σε λάθος τιμές, τότε οι τιμές θα συνεχίσουν να είναι λάθος. Παίζεις το παιχνίδι τους ; θα πας με τους κανόνες τους Δεν κατέκρινα την άποψή σου, ούτε σε "πίκαρα" για την δουλειά και την προσφορά σου. Απλά, είπα την δικιά μου άποψη, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θεωρώ ότι η δικιά σου είναι λάθος. Πιστεύω ότι μπορώ να πω την άποψή μου ελεύθερα όπως και εσύ. Το να συζητάς και να διατυπώνεις απόψεις δεν πάει να πει ότι ακυρώνεις τον άλλο. Εύχομαι να μην το πήρες έτσι. Όσο για τιμοκατάλογο με τιμές GreekComics μπορεί να γίνει μόνο με ΠΡΟΤΕΙΝΟΜΕΝΗ ΜΕΣΗ ΤΙΜΗ ΑΞΙΑΣ και όχι με ανώτερη. Εδώ το θέμα τραβάει πολύ συζήτηση. Το GC μπορεί να πει πόσο αξίζει ένα τεύχος αλλά υπάρχει μεγάλη διαφορά στην συλλεκτική αξία ενός τεύχους από ΤΗΝ ΕΜΠΟΡΙΚΗ αξία ενός τεύχους. Άλλοι οι παράγοντες στην πρώτη τιμή άλλοι οι παράγοντες στην δεύτερη. Σε πολλές περιπτώσεις βλέπουμε μεγάλες αποκλείσεις γιατί απλά δεν υπάρχει ένας μπούσουλας που απλά θα ενημερώνει τον αγοραστή και από εκεί και πέρα -αν θέλει να δώσει παραπάνω- να είναι εις γνώση του. Μ' αρέσει που είπα ότι δεν θα ανοιχτώ σε αναλύσεις....

Όποιο από τα μέλη του GC δεν έχει κονκάρδα με τον Μενέλαο(τον σαλίγκαρο) και με συναντήσει ας μου συστηθεί και θα του δώσω μία να φοράει. Επειδή έχει συζητηθεί στο παρελθόν, κονκάρδα παίρνουν μόνο τα μέλη του GC (και όχι, αδελφές, φίλοι, ξαδέλφια και λοιποί κοινοί θνητοί). Τελειώνουν αλλά περιμένω να σας καλύψω όλους.... άντε και θα γίνει συλλεκτική καθώς η επόμενη θα βγει αλλιώς Θα βρίσκομαι εκεί όλο το διάστημα της διοργάνωσης οπότε θα χαρώ να γνωριστούμε από κοντά και να τα πούμε. Υπόψιν ότι λόγω του ότι δεν θα έχω αυτοκίνητο (σήμερα πήγε συνεργείο και δεν βλέπω να το έχω) όλες οι σακούλες/παραγγελίες θα παραδοθούν στην Λέσχη καθώς δεν θα μπορώ να τις κουβαλήσω με την μηχανή. Τα λέμε από κοντά

Καλή δουλειά Θα διαφωνήσω σε αρκετά σημεία στις τιμές ξεκινώντας από την πρώτη δεκάδα που το ανώτερο (για μένα) στο #1 είναι τα 60 € και πάμε προς τα κάτω στα υπόλοιπα. Δεν θα μπω σε ανάλυση (ελλείψει χρόνου) αλλά διαφωνώ με την λογική ότι η αγορά το έχει τόσο και πρέπει να βασιστώ πάνω σε αυτά που ζητάνε ώστε να κρίνω την τιμή. Την αγορά την καθορίζουμε εμείς, εμείς καθορίσαμε τις τιμές τα τελευταία 4 χρόνια και εμείς βάλαμε τους κανόνες που πρέπει να ισχύουν. Τεύχη που τα είχαν στα αζήτητα και του πεταματού, τα βάλαμε στην θέση τους, "δήθεν σπάνια" τα εξομαλύναμε, βάλαμε τις καταστάσεις στο παιχνίδι, βάλαμε και την αξία βάσει τιράζ και ζήτησης. Το να αγοράσουμε κάτι σε πολύ μικρή τιμή συμβαίνει, όπως και να αγοράσουμε κάτι σε πολύ ακριβότερη τιμή (ειδικά προ GC εποχή). Αυτό όμως δεν αλλάζει την "μέση" τιμή που μπορεί να έχει ένα τεύχος. Η προσωπική πορεία μας στην αγορά (πόσο το βρήκα-πόσο το αγόρασα) δεν είναι αντικειμενικός παράγοντας για την κοστολόγηση ενός τεύχους. Το ότι υπήρξαν και υπάρχουν 20 άτομα που αγόρασαν το #1 στα 100 € δεν κάνει την αξία του σε αυτό το ύψος. Κάποια στιγμή θα πρέπει να αντιμετωπίσουμε το θέμα των τιμών σε πιο οργανωμένη βάση αλλά αυτή τη στιγμή προέχει ο έντυπος κατάλογος που ετοιμάζεται.

Νέος, δυναμικός, με γραφή σαφώς πιο προσγειωμένη και πλήρη από πολλών άλλων πιο ενηλίκων μελών, τράβηξε την προσοχή πολλών το τελευταίο διάστημα.... Μπράβο Βαγγέλη, εύχομαι να συνεχίσεις έτσι, το μέλλον σου ανήκει (όπως σε όλους τους νέους εδώ μέσα). Χτίζοντας εδώ, δημιουργείτε ιστορία που θα σας κάνει περήφανους μια μέρα.. Το ότι είσαι παπί, δεν πειράζει, όλοι περάσαμε από εκεί στα νιάτα μας

Καλωσόρισες συνονόματε στην πιο ζεστή παρέα για τα κόμικς Χαίρομαι που μας βρήκες, η ένωσή μας έχει βγάλει πολλά σπουδαία πράγματα για τα κόμικς στην επιφάνεια. Ναι, δεν είμαστε περιθώριο, ναι, έχουμε βάρος, ποιότητα και μέλλον.... Εδώ μέσα όλοι μας βγάζουμε την αγάπη μας για τα κόμικς και έχουμε δώσει ψυχή σ' αυτό το μέρος. Από εδώ ξεπηδάει η γνώση γι' αυτά, από εδώ ξεπρόβαλε η ΛΕΦΙΚ, από εδώ βγαίνουν όμορφες παρέες, από εδώ δημιουργείται σιγά-σιγά πολιτισμός και διασκέδαση... Εύχομαι να σε κερδίσει αυτό το μέρος, να γίνεις μέρος της παρέας, να πάρεις μέρος στο πάρτυ, να βρεις και εσύ ένα μέρος που θα περνάς όμορφα και θα σε γεμίζει. Ότι είδος κόμικς και να διαβάζεις, μας αρκεί που τα αγαπάς και ένα χαμόγελο Καλά να περάσεις και μην ξεχνάς ότι η γνώμη σου μετράει εδώ μέσα.

Ο γνωστός αδελφός του Αμερικάνου..... εδώ έχει SUPER TERROR στα 40 ευρουλάκια τα Ντίσνευ θα λυπηθεί ;

Δικιά μας είναι η τιμή που μας επισκέφτηκες (και θα συνεχίσεις ελπίζω). Καλωσόρισες στην μεγαλύτερη και πιο κεφάτη παρέα για κόμικς στο ελληνικό Διαδίκτυο Εξερεύνησε την Κοινότητα, θα βρεις πολύ υλικό για την αγάπη μας-τα κόμικς, πολύ κέφι και καλή παρέα για συζήτηση.. Ελπίζω να σε βλέπουμε συχνά και να πάρεις μέρος στο πάρτυ μας

Μόλις γίνεις κανονικό μέλος (μετά από κάποια ποστς) θα μπορείς να κάνεις και εκεί δημοσίευση. Δεν το έχουμε αφήσει ανοιχτό για όλους για προφανείς λόγους.

Τα εξώφυλλα των #2,5,6 Σχετικά με την ερώτησή σου Κώστα, ναι αρκετά δικαιώματα εκείνο τον καιρό αλλάζανε χέρια και μάλιστα μερικές φορές δεν άλλαζαν ούτε τον τίτλο. Τα εξώφυλλα μεταφέρθηκαν στην παρουσίαση.

Επειδή έχω βρει 2 τομάκια με τον ίδιο τίτλο σε μικρό μέγεθος με τα νούμερα 2 & 3 συμπεραίνω ότι εκτός από το μεγάλο μέγεθος (αρχές 80) κυκλοφόρησαν μερικά τομάκια SUPER σε μικρό που είχαν μέσα ιστορίες SUPER ORRIBILE & SUPER TERROR. Άρα λογικά το Νο 8 είναι και αυτό από την δεύτερη φουρνιά. Παραθέτω τα εξώφυλλα, ας προστεθούν σαν εναλλακτικά. Τα εξώφυλλα μεταφέρθηκαν στην παρουσίαση.

Η αλήθεια είναι ότι εννοούσα τις τρύπες των ελλείψεών μας και δεν πήγε το μυαλό μου στο εξώφυλλο.....τς, τς, αισχρά μυαλά

Μην το γελάς, ακόμα και τώρα διαβάζονται άνετα

Τα εξώφυλλα των : 1,2,3,5,29,30 Τα εξώφυλλα μεταφέρθηκαν στην παρουσίαση. Το μέγεθος για τα τεύχη 1-28 ήταν 13,5Χ18 και 116 σελίδες και για τα επόμενα(29-32) 12Χ17 και 100 σελίδες.

Δεν βγάλανε εδώ ενισχυμένα φίλε μου...

Το εξώφυλλο του #60. Άντε να δούμε πότε θα τα βρω όλα.... ήταν και σε συνέχειες τα άτιμα ... Το εξώφυλλο μεταφέρθηκε στην παρουσίαση.

Το εξώφυλλο του 3ου τεύχους... έτσι, να κλείνουν οι τρύπες Το εξώφυλλο μεταφέρθηκε στην παρουσίαση.

Υπολογίζω ήταν τέλος του 1979 που ο εκδότης Θεοφάνης Πάγκαλος κυκλοφορεί τον τίτλο ΚΟΡΙΝΑ . Το περιεχόμενο ήταν 3 ή 4 επιλεγμένα τεύχη του ΦΛΕΡΤ χωρίς τα εξώφυλλά τους. Τα τομάκια είχαν μέγεθος 13,5Χ17, 260 ασπρόμαυρες σελίδες γεμάτες αισθηματικά κόμικς και κόστιζαν 20 δρχ. Δεν πρέπει να κυκλοφόρησαν πολλά καθώς τα διαπιστωμένα φτάνουν τα 7. Ευχαριστούμε για τα εξώφυλλα τους Melandros & Σκρουτζ μακ Ντακ.

Μπορεί να έφαγα 3 ώρες όρθιος μέσα σε ατέλειωτη σκόνη ενός παταριού αλλά αποζημιώθηκα με το τεύχος αυτό (μαζί με την σειρά ALAN FORD απόλυτο φετίχ των συλλεκτών φουμέτι). Το εξώφυλλο του τεύχους 3 και ολοκληρώθηκε η σειρά Το εξώφυλλο μεταφέρθηκε στην παρουσίαση.

Σιγά μην ζηλέψουμε τον πασατέμπο Τον φάγαμε κύριε, πως θα καταλαβαίναμε τι νόημα έχει το περιοδικό ; Τι είμαστε εμείς, καμμένοι που δεν διαβάζουν το περιοδικό για να μην χαλάσουν την ζελατίνα ; Τα εξώφυλλα μπαίνουν χωρίς τα δώρα μεσιέ μοντ. Για τα παρελκόμενα να απευθυνθείτε στον μεσιέ ftsgr.

Το εξώφυλλο του 1ου τεύχους σε σωστή ανάλυση (και χωρίς τον πασατέμπο) Το εξώφυλλο μεταφέρθηκε στην παρουσίαση.

Την εποχή που κυκλοφόρησε το ΦΛΕΡΤ (1978), οι ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΕΚΔΟΤΙΚΕΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ του εκδότη ΘΕΟΦΑΝΗ ΠΑΓΚΑΛΟΥ κυκλοφορούν μια σειρά δεκαπενθήμερη με συναφή περιεχόμενο (εικονογραφημένες αισθηματικές νουβέλες) ονόματι ΓΑΡΔΕΝΙΑ. Μέγεθος 12,5Χ18, 132 ασπρόμαυρες σελίδες με κόστος 18 δρχ, περιείχε 2 μεγάλες εικονογραφημένες ιστορίες (πιθανόν βρεττανικής προέλευσης), αισθηματικό μυθιστόρημα(14 σελίδες), γελοιογραφίες και 3-4 μικρά παιχνιδάκια (λαβύρινθος κ.λ.π.). Φαίνεται να μην κυκλοφόρησαν πολλά τομάκια (ήταν με κόλλα και όχι συνδετήρα) καθώς αργότερα παρουσιάστηκε από την ίδια εκδοτική ο τίτλος ΚΟΡΙΝΑ που περιείχε επιλεγμένες ιστορίες από το ΦΛΕΡΤ. Το οπισθόφυλλο ήταν έγχρωμο και φιλοξενούσε τραγουδιστές της εποχής. Τα διαπιστωμένα ανέρχονται στα 6. Παραθέτω μία εσωτερική σελίδα για να γνωρίσετε το σχέδιο και το ύφος.

Όταν περάσει από την Λέσχη (περνάει ενίοτε), θα τον ρωτήσω για τον Καραγκιόζη και αν έχει τα βιβλία που θέλεις να στα πάρω.