vintaz Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 1, 2012 Member ID: 6467 Group: Members Topic Count: 32 Content Count: 510 Reputation: 4404 Achievement Points: 513 Days Won: 3 With Us For: 5743 Days Status: Offline Last Seen: Μαίου 8 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 1, 2012 Επιστήμονες από την Αυστραλία ισχυρίζονται ότι βρήκαν την πρωτεΐνη που ενεργοποιεί την αύξηση της μυικής μάζας και του βάρους! Η πρωτεΐνη Grb10 (εντελώς τυχαία την ονόμασαν “Hulk”…) εξετάστηκε σε πειραματόζωα και έδειξε ότι παίζει τον σημαντικότερο ρόλο στην αύξηση της μυικής μάζας χωρίς να χρειαστεί καμία αλλαγή στην ενεργητικότητα και τη δίαιτα των ζώων που χρησιμοποιήθηκαν, χωρίς μάλιστα να υπάρχουν αρνητικές επιδράσεις στην υγείας τους. Η έρευνα δημοσιεύτηκε στο FASEB Journal και βρίσκετε σε πρωταρχικό στάδιο, αλλά τα πρώτα αποτελέσματα είναι αρκετά ενθαρρυντικά. Για την ακρίβεια, στα ποντίκια όπου η λειτουργία της πρωτεΐνης Grb10 ήταν σε φυσιολογικά επίπεδα, οι μυς τους ήταν φυσιολογικοί και λειτουργικοί. Όμως, όταν “πείραξαν” την πρωτεΐνη κατά τη διάρκεια της προγεννετικής ανάπτυξης παρατήρησαν ότι τα ποντίκια που γεννήθηκαν είχαν σημαντικά αυξημένη μυική μάζα, χωρίς καμία διαφορά στη διαίτα και το περιβάλλον. Βέβαια, δεν μπορούν να υποσχεθούν παρόμοια αποτελέσματα και για τους ανθρώπους, αλλά αν αποδείξουν οριστικά ότι μπορούν να διαμορφώνουν τη λειτουργία της Grb10 χωρίς καμία επιπλοκή, τότε θα μπορούσαν να θεραπεύσουν ασθενείς με προβλήματα απώλειας μυικής μάζας, από ατυχήματα, διαβητικούς κλπ. Πηγή : techgear.gr 16 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
mr-d Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 1, 2012 Member ID: 10513 Group: Veterans Topic Count: 148 Content Count: 7657 Reputation: 55419 Achievement Points: 7660 Days Won: 18 With Us For: 5429 Days Status: Offline Last Seen: 3 ώρες πριν Age: 39 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 1, 2012 που την πουλάνε; 7 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Uncle Scrooge McDuck Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 1, 2012 Member ID: 13046 Group: Members Topic Count: 24 Content Count: 1462 Reputation: 15469 Achievement Points: 1467 Days Won: 2 With Us For: 5018 Days Status: Offline Last Seen: 55 λεπτά πριν Age: 46 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 1, 2012 που την πουλάνε; Άστο την πήρε όλη ο Χούλκ!!!! :lol: 9 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
zade Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 1, 2012 Member ID: 6474 Group: Members Topic Count: 98 Content Count: 4211 Reputation: 27523 Achievement Points: 4211 Days Won: 3 With Us For: 5742 Days Status: Offline Last Seen: Ιανουαρίου 31, 2020 Age: 34 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 1, 2012 Έκατσα και έψαξα τις διαθέσιμες έρευνες στο ίντερνετ και όντως δεν ακούγεται πολύ μούφα. Συνήθως τέτοιες ανακοινώσεις είναι πολύ ξενερωτικές διότι τις προωθούν ως τις ανακαλύψεις που θα αλλάξουν τον κόσμο και τελικά δεν είναι τίποτα παρά μια παραλλαγή κάποιου ήδη γνωστού συστατικού. Η συγκεκριμένη από όσο διάβασα παίζει με τους υποδοχείς ινσουλίνης στον οργανισμό οπότε μπορεί να έχουν δίκιο οι επιστήμονες. Τώρα για το αν θα «χαλκέψεις» ή όχι, προσωπικά δεν πιστεύω μέχρι να το δώ. Ότι πρωτεϊνη και να έχω δοκιμάσει ποτέ δεν είδα την τρελή διαφορά που υπόσχονται όλες οι εταιρίες... Άμα θες να φουσκώσεις, παίρνεις κρεατίνη, είναι απλό το πράγμα. Λες να κάνουμε ένα σφίχτικο θρεντ ; 7 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
dimious200 Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 1, 2012 Member ID: 14558 Group: Members Topic Count: 49 Content Count: 3365 Reputation: 28705 Achievement Points: 3365 Days Won: 2 With Us For: 4832 Days Status: Offline Last Seen: Μαίου 18, 2023 Age: 32 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 1, 2012 (Επεξεργασία) αυτο ακουγεται πολυ λογικο μιας και η πρωτεινη δεν ειναι ορμονη αλλα πρωτεινη η λεξη ειναι μια: μυοστατινη-ορμονη που ευθυνεται για τη διακοπη αναπτυξης των μυων βουβαλι με ελλειψη μυοστατινης Επεξεργασία Σεπτεμβρίου 1, 2012 από dimious200 12 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
mr-d Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 1, 2012 Member ID: 10513 Group: Veterans Topic Count: 148 Content Count: 7657 Reputation: 55419 Achievement Points: 7660 Days Won: 18 With Us For: 5429 Days Status: Offline Last Seen: 3 ώρες πριν Age: 39 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 1, 2012 αυτο ακουγεται πολυ λογικο μιας και η πρωτεινη δεν ειναι ορμονη αλλα πρωτεινη στον λόγο σου; ασε μας ρε γιατρε που η πρωτεινη ειναι πρωτεινη 9 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
dimious200 Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 1, 2012 Member ID: 14558 Group: Members Topic Count: 49 Content Count: 3365 Reputation: 28705 Achievement Points: 3365 Days Won: 2 With Us For: 4832 Days Status: Offline Last Seen: Μαίου 18, 2023 Age: 32 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 1, 2012 αυτο που ηθελα να πω ειναι αλλο η πρωτεινη (ειτε σκονη ειτε γαλα ειτε αυγο) που τρωμε για να χτισουμε το σωμα μας και αλλο μια ορμονη που ειναι πρωτεινη και κυκλοφορει στο αιμα μας και δινει διαφορα σηματα στα διαφορα οργανα.. 9 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
supertramp Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 1, 2012 Member ID: 23772 Group: Members Topic Count: 5 Content Count: 643 Reputation: 3600 Achievement Points: 643 Days Won: 0 With Us For: 4558 Days Status: Offline Last Seen: Απριλίου 25, 2018 Age: 35 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 1, 2012 Δεν ξέρω τι λέτε, εγώ πάντως αν πιω πολλή μπύρα, χαλκ γίνομαι , πρωτε΄ϊνες και χαζομάρες! 7 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
dimious200 Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 1, 2012 Member ID: 14558 Group: Members Topic Count: 49 Content Count: 3365 Reputation: 28705 Achievement Points: 3365 Days Won: 2 With Us For: 4832 Days Status: Offline Last Seen: Μαίου 18, 2023 Age: 32 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 1, 2012 η αλλαγη αρχισε 13 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
vintaz Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 1, 2012 Member ID: 6467 Group: Members Topic Count: 32 Content Count: 510 Reputation: 4404 Achievement Points: 513 Days Won: 3 With Us For: 5743 Days Status: Offline Last Seen: Μαίου 8 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 1, 2012 Οι πρωτεΐνες είναι μια γενική κατηγορία βιομορίων (μακρομορίων στην προκειμένη περίπτωση) .Άλλες κατηγορίες είναι οι υδατάνθρακες, τα λίπη, τα νουκλεϊκά οξέα. Οι ορμόνες είναι ως επί τω πλείστον πρωτεϊνες (πεπτιδικές ορμόνες) πχ Ινσουλίνη, αλλά υπάρχουν και άλλες κατηγορίες όπως οι στεροειδείς ορμόνες που δεν είναι πρωτεΐνες, δηλ. δεν αποτελούνται από αμινοξέα, πχ. χοληστερόλη, τεστοστερόνη. Η κρεατίνη είναι βασικά οργανικό οξύ...παρασκευάζεται από αμινοξέα αλλά δεν είναι πρωτεΐνη αλλά μια σύνθετη ένωση και η κατάληξη -ίνη που αποδίδεται βασικά στις πρωτεΐνες μπερδεύει. Το σίγουρο είναι βέβαια ότι έχει πολλές παρενέργειες...Οι πιο συχνές : Διαταραχές του γαστροεντερικού, μυϊκούς σπασμούς, πονοκεφάλους, μέχρι και τριχόπτωση και γυναικομαστία στις πιο σπάνιες περιπτώσεις. Οπότε καλό θα είναι να αποφεύγεται η χρήση των σκευασμάτων αυτών παρά τα εντυπωσιακά προσωρινά αποτελέσματα, για να μην καταλήξεις φίλε zade όπως ο κύριος στην παρακάτω εικόνα. 12 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
supertramp Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 1, 2012 Member ID: 23772 Group: Members Topic Count: 5 Content Count: 643 Reputation: 3600 Achievement Points: 643 Days Won: 0 With Us For: 4558 Days Status: Offline Last Seen: Απριλίου 25, 2018 Age: 35 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 1, 2012 HIS NAME IS ROBERT PAULSON 6 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Kabuki Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 1, 2012 Member ID: 5259 Group: Veterans Topic Count: 207 Content Count: 9437 Reputation: 76883 Achievement Points: 9439 Days Won: 100 With Us For: 5888 Days Status: Offline Last Seen: Νοεμβρίου 10, 2021 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 1, 2012 HIS NAME IS ROBERT PAULSON καλά ντε, μη φωνάζεις! 5 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
supertramp Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 1, 2012 Member ID: 23772 Group: Members Topic Count: 5 Content Count: 643 Reputation: 3600 Achievement Points: 643 Days Won: 0 With Us For: 4558 Days Status: Offline Last Seen: Απριλίου 25, 2018 Age: 35 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 1, 2012 Αφού HIS NAME IS,..οκ οκ ! 5 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
zade Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 2, 2012 Member ID: 6474 Group: Members Topic Count: 98 Content Count: 4211 Reputation: 27523 Achievement Points: 4211 Days Won: 3 With Us For: 5742 Days Status: Offline Last Seen: Ιανουαρίου 31, 2020 Age: 34 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 2, 2012 Η κρεατίνη είναι βασικά οργανικό οξύ...παρασκευάζεται από αμινοξέα αλλά δεν είναι πρωτεΐνη αλλά μια σύνθετη ένωση και η κατάληξη -ίνη που αποδίδεται βασικά στις πρωτεΐνες μπερδεύει. Το σίγουρο είναι βέβαια ότι έχει πολλές παρενέργειες...Οι πιο συχνές : Διαταραχές του γαστροεντερικού, μυϊκούς σπασμούς, πονοκεφάλους, μέχρι και τριχόπτωση και γυναικομαστία στις πιο σπάνιες περιπτώσεις. Οπότε καλό θα είναι να αποφεύγεται η χρήση των σκευασμάτων αυτών παρά τα εντυπωσιακά προσωρινά αποτελέσματα, για να μην καταλήξεις φίλε zade όπως ο κύριος στην παρακάτω εικόνα. Και στο κρέας που τρώει κάποιος υπάρχει κρεατίνη. Απλά σε μικρότερη ποσότητα. Γι αυτό το λόγο υπάρχει η κρεατίνη σε συμπλήρωμα για να πάρεις μεγαλύτερη δόση και να αυτξήσεις την δύναμή σου πιο γρήγορα. Ταυτόχρονα καταπονείς ωστόσο το συκώτι σου και τα νεφρά σου , ενώ όντως όπως αναφέρεις δημιουργεί παρενέργειες. Σε άλλοθς σοβαρότατες όπως αυτές που αναφέρεις και άλλους ελάχιστες , όλοι πάντως παίρνουν κιλά. Διαβάζοντας το παραπάνω, φαίνεται ότι είμαι υπέρ των συμπληρωμάτων. Πράγματι πιστεύω ότι βοηθούν και θα δεις αποτέλεσμα ωστόσο χρειάζεται πάρα πολύ προσοχή. Εάν κάνεις σωστά τον κύκλο και προσέχεις γενικότερα το όφελος αντισταθμίζει τις όποιες πιθανές παρενέργειες. Εάν κάποιος θα πάρει ή όχι ,είναι προσωπική του επιλογή και πρέπει να το σκεφτεί αρκετά σοβαρά. Προσωπικά το πιο «βαρύ» πράγμα που έχω πάρει είναι μια κρεατίνη σε σκόνη, όταν έκανα ημι-επαγγελματικά ποδήλατο και είδα όντως διαφορές. Παρενέργεια δεν είδα καμία αλλά η βελτίωση ήταν αισθητή. Όχι κάτι το εξωπραγματικό ή το τρομακτικό, αλλά είχα και δυνάμεις περισσότερες και αντοχές. Όταν τελείωσα τον κύκλο δεν είδα κάποιο «κρέμασμα» ή κάποια κόπωση ή γενικότερα ότι οι δυνάμεις μου εξασθενούσαν. Φυσικά τίποτα δεν μπορεί να αντικαταστήσει την σωστή διατροφή και την άσκηση απλά δυστυχώς στην Ελλάδα για να κάνεις σωστή διατροφή χρειάζεσαι αρκετά χρήματα οπότε καταφεύγεις στο συμπλήρωμα το οποίο είναι πολύ φθηνότερο. Δηλαδή μακάρι να είχα χρήματα να αγόραζα όλα μου τα λαχανικά ,τα φρούτα και το κρέας αλλά δυστυχώς μετά κοστίζει πάρα πολύ. 7 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Kabuki Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 2, 2012 Member ID: 5259 Group: Veterans Topic Count: 207 Content Count: 9437 Reputation: 76883 Achievement Points: 9439 Days Won: 100 With Us For: 5888 Days Status: Offline Last Seen: Νοεμβρίου 10, 2021 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 2, 2012 Φυσικά τίποτα δεν μπορεί να αντικαταστήσει την σωστή διατροφή και την άσκηση απλά δυστυχώς στην Ελλάδα για να κάνεις σωστή διατροφή χρειάζεσαι αρκετά χρήματα οπότε καταφεύγεις στο συμπλήρωμα το οποίο είναι πολύ φθηνότερο. Δηλαδή μακάρι να είχα χρήματα να αγόραζα όλα μου τα λαχανικά ,τα φρούτα και το κρέας αλλά δυστυχώς μετά κοστίζει πάρα πολύ. και αν είναι να διαλέξεις που να χωσεις τα λεφτα, διατροφή ή υπερτούμπανες εκδόσεις.... 6 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
vintaz Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 2, 2012 Member ID: 6467 Group: Members Topic Count: 32 Content Count: 510 Reputation: 4404 Achievement Points: 513 Days Won: 3 With Us For: 5743 Days Status: Offline Last Seen: Μαίου 8 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Σεπτεμβρίου 2, 2012 Και στο κρέας που τρώει κάποιος υπάρχει κρεατίνη. Απλά σε μικρότερη ποσότητα. Γι αυτό το λόγο υπάρχει η κρεατίνη σε συμπλήρωμα για να πάρεις μεγαλύτερη δόση και να αυτξήσεις την δύναμή σου πιο γρήγορα. Ταυτόχρονα καταπονείς ωστόσο το συκώτι σου και τα νεφρά σου , ενώ όντως όπως αναφέρεις δημιουργεί παρενέργειες. Σε άλλοθς σοβαρότατες όπως αυτές που αναφέρεις και άλλους ελάχιστες , όλοι πάντως παίρνουν κιλά. Διαβάζοντας το παραπάνω, φαίνεται ότι είμαι υπέρ των συμπληρωμάτων. Πράγματι πιστεύω ότι βοηθούν και θα δεις αποτέλεσμα ωστόσο χρειάζεται πάρα πολύ προσοχή. Εάν κάνεις σωστά τον κύκλο και προσέχεις γενικότερα το όφελος αντισταθμίζει τις όποιες πιθανές παρενέργειες. Εάν κάποιος θα πάρει ή όχι ,είναι προσωπική του επιλογή και πρέπει να το σκεφτεί αρκετά σοβαρά. Προσωπικά το πιο «βαρύ» πράγμα που έχω πάρει είναι μια κρεατίνη σε σκόνη, όταν έκανα ημι-επαγγελματικά ποδήλατο και είδα όντως διαφορές. Παρενέργεια δεν είδα καμία αλλά η βελτίωση ήταν αισθητή. Όχι κάτι το εξωπραγματικό ή το τρομακτικό, αλλά είχα και δυνάμεις περισσότερες και αντοχές. Όταν τελείωσα τον κύκλο δεν είδα κάποιο «κρέμασμα» ή κάποια κόπωση ή γενικότερα ότι οι δυνάμεις μου εξασθενούσαν. Φυσικά τίποτα δεν μπορεί να αντικαταστήσει την σωστή διατροφή και την άσκηση απλά δυστυχώς στην Ελλάδα για να κάνεις σωστή διατροφή χρειάζεσαι αρκετά χρήματα οπότε καταφεύγεις στο συμπλήρωμα το οποίο είναι πολύ φθηνότερο. Δηλαδή μακάρι να είχα χρήματα να αγόραζα όλα μου τα λαχανικά ,τα φρούτα και το κρέας αλλά δυστυχώς μετά κοστίζει πάρα πολύ. Χμ....στην περίπτωσή σου νομίζω μια σουπερμαντολίνη θα έκανε θαύματα... Πέρα από την πλάκα, σε ένα βιβλίο που διάβασα σχετικά με τη χρήση συμπληρωμάτων διατροφής μέχρι αναβολικών σε αθλητές, οι περισσότερες έχουν από μικρή έως μηδενική επίδραση όσον αφορά την απόδοση και φυσικά κυρίαρχο ρόλο παίζει ο ψυχολογικός παράγων... Ακόμα και τα πολυβιταμινούχα σκευάσματα δεν δίνουν παραπάνω ευεξία στον οργανισμό...απλά όταν υπάρχουν ελλείψεις σε βασικές βιταμίνες που είναι πολύ συχνό φαινόμενο σήμερα λόγω κακής διατροφής όπως πολύ σωστά αναφέρεις, και βρισκόμαστε σε μια κατάσταση συνεχούς κοπώσεως, λαμβάνοντας τα απλά αυτά σκευάσματα, επανέρχεται ο οργανισμός (όχι 100%) σε φυσιολογικά επίπεδα, δίνοντάς μας την εντύπωση ότι είναι δυναμωτικά σκευάσματα, ενώ στην ουσία αναπληρώνουν τις θρεπτικές ουσίες που δεν λαμβάνουμε φυσιολογικά. Η διατροφή παίζει τεράστιο ρόλο πραγματικά... Ακόμα και οι αρσιβαρίστες που επιλέγουν από πληθώρα πρωτεϊνων μέχρι και αναβολικών ουσιών, χωρίς μεγάλες ποσότητες βοδινού κρέατος πχ δεν μπορούν να δουν διαφορά στην ανάπτυξη της μυϊκής τους μάζας. Πάντως δεν είναι και τόσο ακριβή η κατανάλωση βιολογικών λαχανικών (το κρέας όντως στοιχίζει)...και όσο περισσότεροι καταναλώνουμε θα μειώνεται με τα χρόνια το κόστος τους... Επίσης πολύ σωστό αυτό που αναφέρεις για την επιβάρυνση του ήπατος....πράγματι σχεδόν κάθε ουσία που λαμβάνεται υφίσταται μεταβολισμό κυρίως στο ήπαρ αν δεν απεκκριθεί άμεσα από τον οργανισμό...με αποτέλεσμα την επιβάρυνση και ίσως και καταστροφή ορισμένων ηπατικών κυττάρων. Και ένα ενδιαφέρον άρθρο που βρήκα σχετικά με τη χρήση σκευασμάτων από τα κόμικς μέχρι τον άνθρωπο για να μην ξεφεύγω από το θέμα. Περί μαντζουνιών ο λόγος... Ποιος δε θυμάται τη σουπερμαντολίνη που έπινε ο Βουτσάς στην ασπρόμαυρη ελληνική ταινία και ένιωθε αήττητος και δυνατός και μάγκας και γινόταν ο καλύτερος ποδοσφαιριστής και ..και ... Και όλα αυτά βέβαια στο μυαλό του γιατί τα φιλαράκια του, στην ουσία του δίνανε να πιει απλές ασπιρίνες ή μέντες , κάνοντας τον να πιστεύει οτι πίνει το μαγικό χάπι. Αυτό το "κάνοντας τον να πιστεύει... " είναι η φράση κλειδί για το θετικό αποτέλεσμα της σουπερμαντολίνης που με μια λέξη και ξενικό όρο αποκαλείται φαινόμενο placebo. Φάρμακα placebo χρησιμοποιούνται και στη σύγχρονη ιατρική ποντάροντας στο κομμάτι που η κατάσταση του ασθενή βελτιώνεται επειδή ο ίδιος πιστεύει οτι το φάρμακο θα τον κάνει καλά. Για να μη μείνω στα ιατρικά που είναι αλλονών χωράφια , αναφέρω χαρακτηριστικά και άλλους "ήρωες" που εξαρτώνται ψυχολογικά απο το μαντζούνι τους ή κάτι παρεμφερές με αυτό , για να πάω παρακάτω. Ο Ποπάυ δεν πλακώνει κανέναν στο ξύλο χωρίς σπανάκι, οι Γαλάτες δεν νικάνε τους Ρωμαίους χωρίς το μαγικό φίλτρο του δρυίδη Πανοραμίξ και ο σούπερ Γκούφη δεν σώζει κανέναν στο Μίκυ Σίτυ αν δεν έχει φάει τα σούπερ φυστίκια που καλλιεργεί στην αυλή του. Έτσι υπάρχουν και δρομείς που έχουν τη μυστική συνταγή για μια καλύτερη επίδοση, πιο γρήγορους χρόνους , για να μη νιώθουν πόνο και ότι άλλο μπορεί να σκεφτεί κάποιος σχετικό με το τρέξιμο. Όχι μόνο στο τρέξιμο , παντού υπάρχουν.. Υπάρχουν δε και οι επιτήδειοι που εκμεταλλεύονται την αφέλεια και τη λαχτάρα του ελαφρόμυαλου αθλητή για σουπερμαντολίνη και για το μαγικό χάπι, και του πουλάνε φύκια για μεταξωτές κορδέλες. Και συχνά αυτά τα "φύκια" .. γίνονται ανάρπαστα και μόδα με μια φήμη να διαδίδεται από στόμα σε στόμα... μέχρι να βρεθεί κάποιος και να πει.. "όπα ρε σεις , πάτε καλά;" Έχω συναντήσει κατά καιρούς είτε αθλούμενους που "το δουλεύουν" το μαντζούνι , είτε τους ίδιους τους επιτήδειους που το προωθούν. Μαντζούνια απο Ταϊτή όπως μου έδειχνε κάποιος χτες που τυχαία γνωριστήκαμε , μαντζούνια από Κορέα, το κρυφό μυστικό του τάδε, η ανακάλυψη του δείνα και πάει λέγοντας... Δε λέω μαντζούνια τα σκευάσματα ή προϊόντα που πραγματικά χρειάζεται ο αθλητής , βιταμίνες , ηλεκτρολύτες κτλ ( αν κι εδώ σηκώνει συζήτηση, πότε πώς γιατί και από που ) , αλλά να μου πλασάρει ο άλλος ένα αναψυκτικό και να μου λέει ότι το χρησιμοποιούν αθλητές , ότι παράλληλα θεραπεύει ανίατες ασθένειες, και ένα σωρό άλλα κουλά , ε είναι λίγο τραβηγμένο. Ο αθλητής πρέπει να δοκιμάζει τί είναι αυτό που ταιριάζει επάνω του, για παράδειγμα ακόμα και η γεύση από ένα ισοτονικό ποτό μπορεί να μην είναι αρεστή σε αυτόν αλλά να ξετρελαίνει έναν φίλο του, να έχει μια επιστημονική βάση και εξήγηση η επιλογή του και να μην εναποθέτει όλη του τη προσδοκία για το καλύτερο αποτέλεσμα μόνο σε κάτι που συχνά είναι ψεύτικο. Πάντως έχουν δίκιο αυτοί που λένε οτι αν δε βρέξεις σορτσάκι και δεν πονέσεις δε βελτιώνεσαι. Πόσο μάλλον στο δικό μας το επίπεδο , μεταξύ αθλητών και αθλουμένων. Αν δεν ήταν τα μαντζούνια και η αυθυποβολή των placebo ποτέ ο Ποπάυ δεν θα πλάκωνε τον Βρούτο στις σφαλιάρες για τα μάτια της κοκαλιάρας Όλιβ, ποτέ δεν θα πέταγε ο Γκούφη όσες φιστικιές και να έτρωγε και ποτέ δεν θα φωνάζανε στον Βουτσά την ώρα που έδινε ρέστα σαν ποδοσφαιριστής σε εκείνη τη ταινία, το σύνθημα " Πυ- πυ- πύραυλος!!!" Επειδή όμως δε ζούμε σε κόμιξ και δε πρωταγωνιστούμε σε χαριτωμένες κωμωδίες, ανοιχτά τα μάτια , καλές προπονήσεις και ο Πυ - Πυ - Πύραυλος φεύγει μόνος του. Σημείωση :Εδώ αναφέρομαι στο φύκι που έλεγα πιο πάνω που πουλάει ο άλλος για μεταξωτή κορδέλα στη ψυχογενή εξάρτηση πάνω στον αγώνα από αυτό και δεν αγγίζω καν το άλλο άκρο, την ντόπα αυτή καθεαυτή. www.trexalaki.blogspot.com 7 Δεκεμβρίου 2009 Υ.Γ : Δεν βρήκα απόσπασμα από τη χρήση σουπερμαντολίνη που έκανε ο Βουτσάς στην ταινία ''Ο άνθρωπος της καρπαζιάς'' αλλά το παρακάτω βίντεο δείχνει τα αποτελέσματα ενός σκευάσματος που στην ουσία ήταν placebo. 14 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
vintaz Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 19, 2012 Member ID: 6467 Group: Members Topic Count: 32 Content Count: 510 Reputation: 4404 Achievement Points: 513 Days Won: 3 With Us For: 5743 Days Status: Offline Last Seen: Μαίου 8 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 19, 2012 (Επεξεργασία) Ιδού τα αποτελέσματά της στον καλαθοσφαιριστή Σοφοκλή Σχορτσιανίτη Πηγή:sport24 Επεξεργασία Οκτωβρίου 19, 2012 από vintaz 8 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
rkronin Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 19, 2012 Member ID: 25899 Group: Members Topic Count: 13 Content Count: 970 Reputation: 5989 Achievement Points: 970 Days Won: 0 With Us For: 4248 Days Status: Offline Last Seen: Οκτωβρίου 15, 2023 Age: 37 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 19, 2012 ahahahahahahahaha πότε μετατράπηκε το φορουμ σε medical journal. τώρα σοβαρά να γίνει κανείς hulk όχι δεν γίνεται τουλάχιστον ακόμη xD. Φυσικά ότιδήποτε μπορεί κανείς να πειράζει σε μοριακό επίπεδο κατά την προγεννητική φάση θα έχει λογικά μόνιμα αποτελέσματα καθώς το γεννητικό υλικό το οποίο εκφράζεται ουσιαστικά με τις πρωτείνες και άλλα μόρια με ορατά αποτελέσματα στον φαινότυπο του ατόμου δεν είναι και τόσο εύκολα διαχειρίσημο σε μετέπειτα στάδια( τουλάχιστον ακόμη). Ακριβώς δεν ξέρω τι εννοούν όταν λένε πως πείραξαν την πρωτείνη αλλά επειδή θεωρώ πως άλλαξαν τη δομή της και το τι εκφράζει αυτό πολύ πιθανόν να έχει αποτέλεσμα στην αυξηση της μυικής μάζας με γενετικό προκαθορισμό, το ξαναλέω όμως με μόνιμο αποτέλεσμα και όχι σαν αυξομοίωση. Φυσικά το να αυξήσει κανείς με βαση τον φυσιολογικό φαινότυπο τη γενετικά προκαθορισμένη ποσότητα μάζας με την οποία θα γεννηθεί κάπιος θα έχει προφανώς και διάφορες επιπτώσεις στην ίδια την φυσιολογία του ατόμου. Θα επηρεαστούν τα όργανά του καθώς πιθανόν και ο μεταβολισμός του και μία σειρά άλλων παραγόντων τα οποία θα πρέπει να ακολουθήσουν σε γενετικό επίπεδο την άυξηση της μάζας του. Καλό, κακό για την υγεία του ατόμου δεν ξέρω αλλά η περαιτέρω μελέτη τους θα δείξει. 4 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
zade Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 19, 2012 Member ID: 6474 Group: Members Topic Count: 98 Content Count: 4211 Reputation: 27523 Achievement Points: 4211 Days Won: 3 With Us For: 5742 Days Status: Offline Last Seen: Ιανουαρίου 31, 2020 Age: 34 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 19, 2012 (Επεξεργασία) ahahahahahahahaha πότε μετατράπηκε το φορουμ σε medical journal. τώρα σοβαρά να γίνει κανείς hulk όχι δεν γίνεται τουλάχιστον ακόμη xD. Φυσικά ότιδήποτε μπορεί κανείς να πειράζει σε μοριακό επίπεδο κατά την προγεννητική φάση θα έχει λογικά μόνιμα αποτελέσματα καθώς το γεννητικό υλικό το οποίο εκφράζεται ουσιαστικά με τις πρωτείνες και άλλα μόρια με ορατά αποτελέσματα στον φαινότυπο του ατόμου δεν είναι και τόσο εύκολα διαχειρίσημο σε μετέπειτα στάδια( τουλάχιστον ακόμη). Ακριβώς δεν ξέρω τι εννοούν όταν λένε πως πείραξαν την πρωτείνη αλλά επειδή θεωρώ πως άλλαξαν τη δομή της και το τι εκφράζει αυτό πολύ πιθανόν να έχει αποτέλεσμα στην αυξηση της μυικής μάζας με γενετικό προκαθορισμό, το ξαναλέω όμως με μόνιμο αποτέλεσμα και όχι σαν αυξομοίωση. Φυσικά το να αυξήσει κανείς με βαση τον φυσιολογικό φαινότυπο τη γενετικά προκαθορισμένη ποσότητα μάζας με την οποία θα γεννηθεί κάπιος θα έχει προφανώς και διάφορες επιπτώσεις στην ίδια την φυσιολογία του ατόμου. Θα επηρεαστούν τα όργανά του καθώς πιθανόν και ο μεταβολισμός του και μία σειρά άλλων παραγόντων τα οποία θα πρέπει να ακολουθήσουν σε γενετικό επίπεδο την άυξηση της μάζας του. Καλό, κακό για την υγεία του ατόμου δεν ξέρω αλλά η περαιτέρω μελέτη τους θα δείξει. Οκ αυτό ήταν επισήμως δυσνόητο ποστ. Επεξεργασία Οκτωβρίου 19, 2012 από zade 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Tightwad Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 19, 2012 Member ID: 23287 Group: Veterans Topic Count: 161 Content Count: 4890 Reputation: 33639 Achievement Points: 4890 Days Won: 15 With Us For: 4601 Days Status: Offline Last Seen: Δεκεμβρίου 13, 2023 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 19, 2012 Φυσικά ότιδήποτε μπορεί κανείς να πειράζει σε μοριακό επίπεδο κατά την προγεννητική φάση θα έχει λογικά μόνιμα αποτελέσματα καθώς το γεννητικό υλικό το οποίο εκφράζεται ουσιαστικά με τις πρωτείνες και άλλα μόρια με ορατά αποτελέσματα στον φαινότυπο του ατόμου δεν είναι και τόσο εύκολα διαχειρίσημο σε μετέπειτα στάδια Δεν νομίζω οτι αυτό είναι τελείως απόλυτο. Όπως θεραπεύουν (ή τουλάχιστον προσπαθούν να θεραπεύσουν) τις τελευταίες δεκαετίες γενετικές "ανίατες" ασθένειες με in vivo τεχνικές (δηλαδή με ανασυνδυασμό γενετικού υλικού στις περισσότερες περιπτώσεις) θα μπορούσε να γίνει η αντιστροφή της "hulk-οποίησης" ή η ίδια η hulk-οποίηση και μετά την γέννηση του ατόμου. Υπάρχουν και μάλλον πιο προσιτές ex vivo τεχνικές που δεν αλλάζουν τον γονότυπο, αλλά αντικαθιστούν τα κύτταρα της περιοχής του σώματος που θέλουμε, με άλλα που πιθανώς να έχουν τροποποιηθεί ήδη στο εργαστήριο με τη πειραγμένη πρωτείνη. Αλλά γενικά, αυτές πρέπει να επαναλαμβάνονται ανα τακτά χρονικά διαστήματα και είναι κάπως βάναυσες. (βλ. μεταμόσχευση μυελού). Υ.Γ Medical Journal +1 4 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Tightwad Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 19, 2012 Member ID: 23287 Group: Veterans Topic Count: 161 Content Count: 4890 Reputation: 33639 Achievement Points: 4890 Days Won: 15 With Us For: 4601 Days Status: Offline Last Seen: Δεκεμβρίου 13, 2023 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 19, 2012 (Επεξεργασία) Οκ αυτό ήταν επισήμως δυσνόητο ποστ. Απ'οτι κατάλαβα λέει: 1) Εφόσον αλλάξεις το γονότυπο (τις πληροφορίες) του ζυγωτού (γονιμοποιημένου ωαρίου), ο φαινότυπος (το πώς εκφράζονται αυτές οι πληροφορίες στον οργανισμό, δηλαδή το σύνολο του σώματος σου) αλλάζει ανεπιστρεπτί. Δηλαδή, δεν έχεις την ευκαιρία να αντιστρέψεις την "πειραγμένη" κατάσταση σου, ούτε όταν δεν νευριάζεις (α λα Hulk) ούτε όταν την βαριέσαι. 2) Η ανθρώπινη φυσιολογία είναι συγκεκριμένη, και ο οργανισμός μας δεν θα μπορέσει να αντέξει καταστάσεις για τις οποίες δεν είναι προορισμένος. Κάποιος τόσο μυώδης θα έχει χίλια-δυο προβλήματα, απο αλλαλούμ μεταβολισμό και τρελές απαιτήσεις ενέργειας, μέχρι προβλήματα με την σπονδυλική στήλη, την τοποθεσία των βασικών οργάνων και την σωματική ανάπτυξη. Επεξεργασία Οκτωβρίου 19, 2012 από Tightwad 3 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
rkronin Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 20, 2012 Member ID: 25899 Group: Members Topic Count: 13 Content Count: 970 Reputation: 5989 Achievement Points: 970 Days Won: 0 With Us For: 4248 Days Status: Offline Last Seen: Οκτωβρίου 15, 2023 Age: 37 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 20, 2012 (Επεξεργασία) Όπως θεραπεύουν (ή τουλάχιστον προσπαθούν να θεραπεύσουν) τις τελευταίες δεκαετίες γενετικές "ανίατες" ασθένειες με in vivo τεχνικές (δηλαδή με ανασυνδυασμό γενετικού υλικού στις περισσότερες περιπτώσεις) θα μπορούσε να γίνει η αντιστροφή της "hulk-οποίησης" ή η ίδια η hulk-οποίηση και μετά την γέννηση του ατόμου. ναι φυσικά δεν διαφωνώ, στο ότι μπορεί να επιτευχθεί και μετά τη γέννηση του ατόμου μία γενετική παρέμβαση καθώς και αντιστροφή της, με νέα γενετική παρέμβαση. Μάλλον δεν το διατύπωσα σωστά. Εννοώ με τον όρο μόνιμο αποτέλεσμα όχι πως δεν μπορεί να γίνει μετεπειτα παρέμβαση αλλά πως πιθανόν θα ήταν δυσχερής για την φυσιολογία του ατόμου που την έχει υποστεί. Με βάση τα τωρινά δεδομένα που έχουμε δεν βλέπω πως θα ήταν εφικτή μία αυξομοίωση της μάζας όπως στον hulk δηλαδή instantly αλλά μετά από κάποιο χρονικό διάστημα μέσω μίας ορμονικής θεραπείας ίσως???(αυτό προυποθέτει όμως χρόνο);Άρα δεν βλέπω το λόγο να το κάνει κάποιοςαφού χρειάζεται χρόνο για να μεταβεί από την μία κατάσταση στην άλλη. Στην περίπτωση όμως που έχεις πειράξει σε προγγενητικό επιπεδο την πληροφορία και έχεις προκαθορίσει πως το άτομο που θα γεννηθεί θα έχει το πλεονέκτημα να γίνει 'τούμπανο' εκ φύσεως τότε πιθανώς όλη του η φυσιολογία θα έχει προσαρμοστεί για αυτήν την αλλάγη. Θες να δημιουργήσεις ξέρω γω υπεστρατιώτες, ε τότε το κάνεις αλλά γιατί να τους μετατρέψεις ξανά σε αδύναμους με καταστρεπτικά πιθανώς αποτελέσματα για την υγεία τους αν πετύχεις με κάποιον ιατρικό τρόπο την αυξομοίωση??? Και ένα παράδειγμα με αφορμή κάτι που μου είπε ένας χειρούργος φίλος μου. Είχε περίπτωση κοπέλας που για περίπου ένα χρόνο έπαιρνε και έχανε κιλά (2-4) λόγω ηλίθιου εργασιακού και διατροφικού προγράμματος, δλδ έτρωγε όποτε να'ναι και ότι να'ναι.Με το που έβλεπε πως έπαιρνε 2-3 κιλά έκανε για 2-3 εβδομάδες δίαιτα και τα έχανε και μετά πάλι από την αρχή. Ο φίλος υποψιάζεται πως το έκανε για πολύ περισσότερο και όχι για ένα χρόνο αλλά αυτή η αυξομοίωση του βάρους της που ήταν ουσαστικά πολύ μικρή της κατέστρεψε την χολή. Η χολή της ήταν σαν ένα σακουλάκι γεμάτο με σουσάμι και φυσικά την έβγαλε λαπαροσκοπικά. .Σκεφτείτε τι θα συνέβαινε σε αυξομοιώσης μάζας σε επίπεδο hulk. Όλα τα όργανα θα καταστρέφονταν...... εκτός και αν έχεις κανα wolverine healing ability και μπορείςκαι αυτοθεραπεύεσαι .... δεν το συνεχίζω. Επεξεργασία Οκτωβρίου 20, 2012 από rkronin 6 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Σνούπης. Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 20, 2012 Member ID: 12748 Group: Members Topic Count: 19 Content Count: 440 Reputation: 1797 Achievement Points: 440 Days Won: 1 With Us For: 5076 Days Status: Offline Last Seen: Σεπτεμβρίου 9, 2023 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 20, 2012 η αλλαγη αρχισε το θεεϊκο,θα ηταν,πριν την πρωτεϊνη,η μπλουζα να ειχε logo με one direction ή καναν τζαστινμπιμπερ.(μια λεξη) εκτος αν για την αλλαγη εδρασε πολυωρο ακουσμα electric wizard(πιο πιθανο) 6 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
rkronin Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 20, 2012 Member ID: 25899 Group: Members Topic Count: 13 Content Count: 970 Reputation: 5989 Achievement Points: 970 Days Won: 0 With Us For: 4248 Days Status: Offline Last Seen: Οκτωβρίου 15, 2023 Age: 37 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 20, 2012 and he owns us all όποτε βλέπω την συγκεκριμένη φωτό πεθαίνω στα γέλια 2 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Tightwad Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 20, 2012 Member ID: 23287 Group: Veterans Topic Count: 161 Content Count: 4890 Reputation: 33639 Achievement Points: 4890 Days Won: 15 With Us For: 4601 Days Status: Offline Last Seen: Δεκεμβρίου 13, 2023 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 20, 2012 Πρώτον, αν θέλεις να δημιουργήσεις υπερστρατιώτες, δεν νομίζω να μπλέξεις με Grb10. Το βασικό θα είναι οι αλλαγές στον εγκέφαλο. Το ανθρώπινο σώμα είναι καταπληκτικό, μπορεί να αντιδράσει πάρα πολύ γρήγορα σε καταστάσεις οπού πχ ο θάνατος είναι επικείμενος, ενώ κάτω απο τις κατάλληλες συνθήκες, μπορεί να δεκαπλασιάσει την δύναμη μας. Επομένως, με το θα μπούμε στην εποχή του τρανσουμανισμού, μάλλον δεν θα βγάλουμε "γορίλλες". Θα θέλουμε μεν να έχουμε πιο δυνατούς και πιο έξυπνους στρατιώτες, αλλά το όλο ζήτημα δεν θα είναι απλά ορμονικό αλλά μάλλον και νευρολογικό. Δυστυχώς, το πιο πιθανό είναι να κάνουμε τους επαγγελματίες μας στρατιώτες ψυχοπαθείς που δεν έχουν καθόλου collective empathy. Και μην ξεχνάς οτι κάποιος με την σωματική μάζα του Hulk πχ, είναι εξαιρετικός στόχος για τους στρατιώτες του εχθρού. Δεύτερον, το άρθρο είναι προφανώς προιόν "αισθησιακής" δημοσιογραφίας. Οι δυνάμεις του Hulk δεν περιορίζονται στο γεγονός οτι είναι μυώδης. Η Grb10 θα βοηθήσει σίγουρα τους ανθρώπους που για γενετικούς λόγους έχουν πρόβλημα στην ανάπτυξη του μυικού τους συστήματος, ή ελλειπή σωματική μάζα. Αλλά ως εκεί. Απλά ήρθε σε κάποιον συντάκτη να πετάξει τον Hulk για να κάνει πιο ενδιαφέρον το άρθρο. Τρίτον, αν θέλουμε πράγματι να έχουμε κάποιον με την μάζα του Hulk, θα πειράξουμε σίγουρα τα βασικά όργανα και το όλο μεταβολικό σύστημα του οργανισμού, αλλά κυρίως θα πρέπει να αναπτύξουμε και εναν ισχυρό σκελετό, πιθανότατα είτε προγεννητικά ή με εμφυτεύματα. 2 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
gotham-city Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 20, 2012 Member ID: 16161 Group: Members Topic Count: 20 Content Count: 1319 Reputation: 5754 Achievement Points: 1319 Days Won: 0 With Us For: 4769 Days Status: Offline Last Seen: Χθες στις 11:57 AM Age: 28 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 20, 2012 αν θες να δημιουργησεις υπερστρατιωτες απλα αντιγραφεις το DNA του Τσακ Νορρις, ο οποιος παρ'επιπτώντος φήμες λένε πως γεννήθηκε με την πρωτείνη Hulk στο αιμα του... 2 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Tightwad Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 20, 2012 Member ID: 23287 Group: Veterans Topic Count: 161 Content Count: 4890 Reputation: 33639 Achievement Points: 4890 Days Won: 15 With Us For: 4601 Days Status: Offline Last Seen: Δεκεμβρίου 13, 2023 Share Δημοσιεύτηκε Οκτωβρίου 20, 2012 (Επεξεργασία) Βλακείτσες. Παίρνεις το μυικό σύστημα του Μπρούς Λη, το νευρικό σύστημα του Κλίντ Ίστγουντ, τα βασικά όργανα του Ρασπούτιν (διαβάστε για τις απόπειρες δολοφονίας του και θα καταλάβετε γιατί), τον εγκέφαλο και τα μαλλιά του Αινσταίν και τα ανακατεύεις στο καζάνι. Ρίχνουμε και λίγο Σβατζενέγκερ για τις ατάκες. Επεξεργασία Οκτωβρίου 20, 2012 από Tightwad 3 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Προτεινόμενες Καταχωρήσεις
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.