CYRRUS [ ANDREAS ]

[genino]

 

 

Ποιος,Που,Ποτε; (Εκδοση)
------------------------------
1984 και η Γαλλο-Βελγικη σχολη βρισκεται σε βαθεια ναρκη μη σας πω και κριση (εκδοτικα και αγοραστικα). Στο περιοδικο Metal Hurlant κανει την εμφανιση του ενα πρωτοτυπο (στην καλυτερη) BD του Αndreas, το Cyrrus. Συνδιαζει ασπρομαυρα και εγχρωμα καρρε, ενα ακαταληπτα μπερδεμενο σεναριο και κυριως ενα πρωτογνωρο, καινοτομο αλλα πανω απ'ολα εντυπωσακο σεναριο που καταργει την εννοια της γραμμικης χρονολογικης γραμμης των γεγονοτων (θα αναλυθει πιο κατω).Κανεις αναγνωστης δεν καταλαβε ακριβως τι θελει να πει το BD αλλα πολλοι εντυπωσιαστηκαν και κυριως σε πολλους αρεσε!

Το 1987 παλι απο τις εκδοσεις Humanoides Associees εκδιδεται κι ο δευτερος (και τελευταιος) τομος ονοματι Mil. Τα κουφα δεν εχουν τελειωμο και εδω αλλα αυτη τη φορα ο δημιουργος δηλωνει οτι αυτος ο δυτερος τομος θα βοηθησει τον αναγνωστη κσι στην κατανοηση του πρωτου (με προφανη στοχο ν'αποτελειωσει τον οποιοδηποτε φερελπιδα αναγνωστη που προσπαθουσε ηδη 3 χρονια ν'αποκρυπρογραφησει το Cyrrus).

Τελικα το 1993 τα δυο κομικ θα ¨ενωθουν" σ'εναν τομο σελιδων: Προκειται για ολο το Cyrrus, ολο το Mil και 2 σελιδες που ο Andreas λεει πως κανουν το κομικ πιο κατανοητο (αλλα κανεις δεν τον πιστευει πια) και που δεν μπορεσε να βαλει στην πρωτη εκδοση λογω ανωτερας βιας (ο εκδοτης του επεβαλλε το μαξιμουμ των 46 σελιδων).Ετσι με 2 "καινουργιες" σελιδες και μερικες αλλαγες (μικρες) στο decoupage δημιουργηθηκε το Cyrrus-Mil (κυκλοφορησε απο τις εκδοσεις Delcourt), ενα κομικ οροσημο στην ιστορια και κυριως στην εξελιξη της Βελγο-Γαλλικης σχολης...
 

 

Τι κανει αυτο το BD τοσο ιδιαιτερο:
----------------------------------------
Ειναι δυσκολο να μιλησει (ποσο μαλλον να εξηγησει) κανεις για το τι ακριβως ειναι το συγκεκριμενο BD. Ο κυριοτερος λογος ειναι επειδη σχεδον κανεις δεν το'χει καταλαβει επακριβως (προσωπικως διατηρω αμφιβολιες ακομη και για τον Andreas). Βεβαια, θεωριες υπαρχουν πολλες: 2 ολοκληρες μελετες σε βαθος (μιλαμε για πραγματικα εν τω βαθι αναλυση), παμπολα επεξηγηξματικα - εξευρευνητικα αρθρα κριτικων και αναριθμητα σχολια, θεωριες, αποψεις κι επεξηγησεις των φαν του... Ο ιδιος ο Andreas κατα καιρους και σε διαφορες συνεντευξεις του εχει δωσει καποιες επεξηγησεις και εχει αφησει αρκετα υπονοουμενα (μας φωτισε κι αυτος). Το 2000 απεκαλυψε και το προσωπο "κλειδι" (ας μου δειξει καποιος την κλειδαροτρυπα) βαζοντας τελος στο μεγαλυτερο ισως ερωτηματικο των φανατικων αναγνωστων του συγκεκριμενου κομικ!

Ποια ειναι η υποθεση;
-------------------------
Η υποθεση οπως παρουσιαζεται στο επισημο site της Delcourt:
Το 1924, ο αρχαιολογος Cyrrus Fox κανει μια απιστευτη ανακαλυψη: εναν ναο μιας αγνωστης θρησκειας. Παραβιαζοντας τον, θα διασπασει το φραγμα του χρονου και θα απελευθερωσει μια κακοβουλη οντοτητα που διατηρουνταν φυλακισμενη...

Ειναι οντως αυτη η υποθεση;
---------------------------------
Σιγα μην ειναι. Βασικα δεν υπαρχει υποθεση! Εναλλακτικα υποθεση υπαρχει μεν, αλλα η ροη της ιστοριας δεν ειναι γραμμικη δε. Οποτε; Οποτε ο αναγνωστης καλειται να ανασυνθεσει
μια ιστορια απο κομματια (οχι και τοσο ατακτως ειρημενα οσο αρχικα δειχνουν) βαση καποιων εσωτερικων νομων και οδηγιων του ιδιου του κομικ που ομως (θα γελασετε τωρα) κι αυτα πρεπει να ανακαλυφθουν απο τον ιδιο τον αναγνωστη... (κατα τα αλλα ειναι ενα ευκολονοητο και βατο κομικ)

Τρεις Αναγνωσεις (Τι θελει να πει ο καλλιτεχνης
----------------------------------------------------------
Ενας υποψιασμενος αναγνωστης BD χρειαζεται τουλαχιστον τρεις (!!!) αναγνωσεις για να μπει στο νοημα του κομικ:

- Η πρωτη ειναι απλα για να σου αρεσει (αλλα αποκλειεται να καταλαβεις τι παιζει!) Ειναι δηλαδη η αναγνωση καμπης: Πολλοι (στατιστικα οι περισσοτεροι! και σχεδον ολοι οι ανυποψιαστοι!) απορριπτουν το κομικ απο αυτην την πρωτη αναγνωση (ενω δεν ειναι λιγοι κι εκεινοι που το εγκαταλειπουν απο τη μεση...). Αλλοι παλι εντυπωσιαζονται απο το μυστηριωδες κλιμα του κομικ, απο το ιδιαιτερο γραφικο του στυλ καθως κι απ' το λιαν ανορθοδοξο decoupage της ιστοριας. Σ' αρκετους μαλιστα οι αρχικοι κανονες που το διεπουν αρχιζουν να τους φανερωνονται (π.χ. οτι αλλη η ιστορια η ασπρομαυρη, αλλη η εγχρωμη κ.α.). Αυτο τους κεντριζει την περιεργεια και του ριχνουν και μια δευτερη ματια..
Ακολουθει ενα καρρε που δειχνει το γραφικο στυλ (δυστυχως δεν εχω ολοκληρη σκαναρισμενη σελιδα για να δειτε και το κουφο decoupage)

- Η δευτερη αναγνωση ειναι το επιπεδο του παζλ (οι πολυ υποψιασμενοι και προσεκτικοι αναγνωστες βρισκουν και καποια αλλα στοιχεια). Δηλαδη ο αναγνωστης αρχιζει και κανει απλες συνδεσεις αναμεσα στα διαφορα γεγονοτα κι αρχιζει και τα βαζει σε μια χ-ρ-ο-ν-ι-κ-η σειρα. Ο χρονος (κι ο τοπος) ειναι το βασικοτερο στοιχειο-κλειδι για το κομικ αφου καποιοι πρωταγωνιστες εχουν την ιδιοτητα να ταξιδευουν στον χρονο! Ακομη ομως η ιστορια χορευει στο κεφαλι του αναγνωστη (ισως με ρυθμο αυτη τη φορα αλλα παντως χορευει). Θα χρειστει και μια τριτη...

- Η τριτη (ή η τεταρτη κ.ο.κ.) φορα ειναι η τελικη που θεωρητικα δινει και τις απαντησεις
στον αναγνωστη (λεμε τωρα). Το κομικ τελειωνει με την φραση "ξερω ποιος ειστε" και εδω ειναι η ωρα κι ο ιδιος ο αναγνωστης να το μαθει (ελα μου ομως που το βρισκει... αλλα με τιποτα). Στην πραγματικοτητα ο μονος που εχει ολες τις απαντησεις ειναι ο δημιουργος αλλα το βασικοτερο τελικα ειναι οτι ο καθε αναγνωστης εχει και μια αποψη (δικη του, καταδικη του),τις δικες του απαντησεις αλλα και τα δικα του ερωτηματικα ("ποιος ειναι πια αυτος ο Που..ης στην τελευταια σελιδα;" ειναι η πιο κλασσικη). To Cyrrus-Mil δεν ειναι τελικα το BD του "αν" το καταλαβες αλλα το BD του "τι" καταλαβες "εσυ"!

ΜΑΘΗΜΑ Αναγνωσης ή ΑΣΚΗΣΗ αναγνωσης!!!
-----------------------------------------------------
Οι κριτικοι πηραν το Cyrrus-Mil, το διαβασαν (το ξαναδιαβασαν και το ξαναδιαβασαν...), το ανελυσαν και τελικα ενθουσιασμενοι αρχισαν να το εκθειαζουν...
Ονομασαν την προηγουμενη διαδικασια (τρεις αναγνωσεις) με δυο απλες αλλα περιεκτικες κουβεντες: Μαθημα Αναγνωσης ή ΑΣΚΗΣΗ αναγνωσης!
Τι ειναι αυτο; Απλα η διαδικασια ανασυνθεσης στην οποια μπαινει ο αναγνωστης ωστε να καταφερει να διαβασει τελικα το BD. Η καταργηση της γραμικης ροης αναγκαζει τον αναγνωστη να γινει ενεργος κομιστας (στην θεση του δημιουργου), να μαθει τροπους για να το διαβαζει και τελικα μεσω της διατυπωσης θεωριων ν'απαλλαχθει πληρως απο τον ρολο του παθητικου ακροατη μιας διηγησης. Ο αναγνωστης μετατρεπεται ετσι σ'εναν συνδημιουργο της ιστοριας που διαβαζει (χωρις ποτε να εχει επιλεξει εναν τετοιο ρολο).

Καταργηση της γραμμικης χρονολογικης γραμμης των γεγονοτων!!!
------------------------------------------------------------------------------
Προκειται για την πρωτη φορα (και την τελευταια) που ενα BD αναιρεσε την γραμμικη αφηγηση. Τα BD μεχρι εκεινη την ημερα ειχαν δει μεσα στις σελιδες τους κατα καιρους κανα φλας-μπακ αντε και κανα ονειρο. Κατα τα αλλα η διηγηση ηταν (και παραμενει) παντα γραμικη στην ροη της (δηλαδη απο καπου ξεκιναει και καπου τελειωνει). Το Cyrrus πρωτο (και τελευταιο) καταργησε αυτον τον τροπο δομησης της αφηγησης μιας ιστοριας και εισηγαγε την "κυκλικη ροη αφηγησης" (τι'πες τωρα ρε μεγαλε !

Κωδικες και Συμβολα:
--------------------------
Ο Andreas ηδη απο τα πρωτα δειγματα δουλειας του χρησιμοποιουσε τα συμβολα ως τροπο συνδεσης των ιστοριων του, ως αντικειμενα ερμηνειας και ως σημεια αναφορας μεταξυ των πρωταγωνιστων του. Στο Cyrrus-Mil κατορθωνει να επικοινωνησει μεσα απ'τα συμβολα με τον αναγνωστη και να του παρεχει μεσω αυτων σημαδια χρονικης οριοθετησης μεσα σ'ενα ατελειωτο χωροχρονικο ταξιδι (κι οποιος αντεξει).

Υποδειξεις στον αναγνωστη
--------------------------------
Υπαρχουν δυο τρεις ατακες μεσα στο κομικ (π.χ. ο Σιρρους μιλωντας στον πιλοτο του αεροπλανου του λεει "στριφογυριστε γυρω απ'το σχεδιο" και εκεινος - σαν τον καθε αναγνωστη - του απανταει "απο ποιο σχεδιο;") που ενω εναρμονιζονται με τους διαλογους του κειμενου στην ουσια απευθυνονται απ'ευθειας στον αναγνωστη υποδυκνειοντας του τροπους διαβασματος...

Ειναι τεχνη...
----------------
Αν θεωρησουμε οτι η ενατη τεχνη ειναι οντως τεχνη (καλως η κακως συζητιεται ακομη!) τοτε θα πρεπει να της αναγνωρισουμε a priori και de facto ενα απ'τα κυριαρχα γνωρισματα του ορισμου της τεχνης: την επικοινωνια! Και απο επικοινωνια αλλο τιποτε... Αρθρα, φορουμ ολοκληρα και ατερμονες συζητησεις και αναλυσεις εχουν αφιερωθει στο εν λογω BD (και στο συνολικο εργο του Andreas).

Η γνωμη του κοινου
------------------------
Αν οι κριτικοι αρχικα κουφαθηκαν και μετα ξετρελλαθηκαν με το ολο κονσεπτ του κομικ, το αναγνωστικο κοινο ειχε ακρως αντιθετικες αντιδρασεις (απο πληρη απορριψη εως και
ορκισμενα φαν κλαμπ). Με την ζυγαρια να γερνει προς την αδιαφορια το Cyrrus-Mil δεν εγινε ποτε ενα Best Seller, ουτε καν μεγαλη επιτυχια... Αν και ο Andreas εχει σημερα πια καταξιωθει στο ευρυτερο κοινο - ιδιως με τις προσφατες σειρες του Arq και Capricorne - το συγκεκριμενο κομικ του εχει μεινει στην μνημη του μεγαλυτερου μερους των αναγνωστων ως ενα περιεργο, μπερδεμενο κι ακαταλαβιστικο κομικ.

Κυριοτερη Πηγη:
--------------------
Ανδρεας, Μια Μονογραφια (εκδοσεις Mosquito, Νοεμβριος 1997, Γαλλικη γλωσσα, περιορισμενη εκδοση σε 120 αντιτυπα)

ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ
---------------
Δεν εχω το BD σε ψηφιακη μορφη! Αν καποιος το εχει η μπορει να το βρει τον παρακαλω πολυ να το ανεβασει στον τρακερ, σε RS η σε οτι αλλο αγαπαει. Αν γινει κατι τετοιο σας υποσχομαι πολυ συντομη μεταφραση! Ευχαριστω!

Υ.Γ.: Υπαρχουν αρκετα μερη στο ιντερνετ που ασχολουνται με τον Ανδρεας αλλα κανενα
που να ασχολειται αποκλειστικα με το Συγκεκριμενο κομικ του:

http://www.dossier-andreas.net/ (στα Αγγλικα)

http://www.chez.com/bdandreas/ (l'Oeil qui Pense) (στα γαλλικα)

http://quentin.ebbs.net/andreas/histoires.html (μικρα ανεκδοτα εργα του ανδρεας - στα γαλλικα μεν
αλλα μια ιδεα απο το σχεδιο θα την παρετε)

http://www.bdparadisio.com/ (στα γαλλικα - εκπληκτικο φορουμ με συζητησεις και ιδεες για ολο το εργο
του ανδρεας)

Ποστ για τον Ανδρεας και για αλλα κομικ του θα ακολουθησει εν καιρω... Το επομενο θα ειναι για το κομικ Coutoo.

Aν δεν επρεπε να βγαινουν σαν direct links ας μου το πει ενας moderator και θα τα αλλαξω (η ας μου τα αλλαξει μονος του χωρις ενημερωση)

[bimbo]

ααα μαλιστα κι εσυ ειπες να μας βοηθησεις να μπλεχτουμε κι εμεις τωρα που μας κεντρισες τη φαντασία εεε??? ;-))) ασε που ειναι και γαλλικα και θα μπλεχτω ακομα περισσότερο. φανταζομαι θα ειναι απιθανο να υπαρχει αγγλική μετάφραση εεε??

[sneaker]

Ά ρε XIII τι μας κάνεις... Για τέτοια κόμικ ζούμε... Μας ψήνεις καλά καλά και μετά μας λες ότι δεν το έχεις σε ψηφιακή μορφή... :cry2:

 

By the way, όπως ρωτήθηκε και παραπάνω, στα Αγγλικά κυκλοφορεί; Είτε κανονικά, είτε scanlation? Anyway, όπως και να έχει πολλά που το έφερες στην αντίληψη μας!

 

Keep 'em coming!

 

 

 

ps: Ρε germanicus, εσύ που ξέρεις τα πολλά και ο νους σου κατεβάζει, παίζει να το βρεις πουθενά εκεί στα καταγώγια που συχνάζεις;;;

[germanicus]

για δες στον ιχνηλάτη λογικά μόνο εκείνο υπάρχει αυτή τη στιγμή γενικώς και αορίστως. Εάν δεν απατόμαι συμφωνεί σε αυτή την εκτίμηση και ο dimis.

 

πάντως και η δική μου αντίδραση όταν διάβασα το αφιέρωμα ήταν "θέλω!!!!". κρίμας που τα γαλλικά μου είναι της πλάκας, οπότε χάνω στην κατανόηση κειμένου (και ειδικά εδώ φαίνεται ότι χρειάζεται και με το παραπάνω... )

 

[genino]

στα αγγλικα scanlation δεν υπαρχει. Το μονο εργο του Andreas που υπαρχει ειναι το Rork, η πρωτη του μεταφραση. στο λινκ dossier-andreas υπαρχει λινκ για το site αυτου που εκανε το scanlation.

το Mil (αλλα οχι ολοκληρo το Cyrrus-Mil) βρισκεται στον τρακερ απο τον germanicus19 (και τον ευχαριστω πολυ που μας το βρηκε) αλλα δυστυχως για τους αγγλογωνους μονο στα γαλλικα. Παντως για οποιον ενδιαφερεται αξιζει να δει κανεις την διηγηση του - ασε που δεν γραφει και πολλα για να μεταφραστουν... Ειναι παντως α-δ-υ-ν-α-τ-ο-ν να καταλαβεις τι γινεται μονο απο το Μιλ... (οχι οτι και με το Συρρους βγαζεις ευκολα ακρη)

[alagt17]

Πάντως στο h**p://w**.projectw.org με την αναζήτηση βγάζει ότι στο topic E-bookz & Tutorials > French and Belgian Comics Books υπαρχει σε λινκ. Από χθές ξεκίνησα να ψάχνω αλλά αφού ερεύνησα και τις 25 σελίδες τρεις τουλάχιστον φορές δεν το βρήκα. Κοντεύω να σκάσω Αν τα καταφέρει κάποιος ας μας ενημερώσει. Παρεμπιπτόντως, όπως έχω πει και στον ΧΙΙΙ (από το ομώνυμο BD μάλλον ( το nickname σου, τώρα το συνέδεσα), το συγκεκριμένο topic είναι ο παράδεισος του BD. Ό,τι πέρασε από Βαβέλ και Παραπέντε καθώς και πολλά άλλα -σχεδόν όλα- της γαλλοβελγικής σχολής υπάρχουν σε λινκ που λειτουργούν (τις περισσότερες φορές). Δεν έχει σημασία που δεν ξέρω γρυ γαλλικά -το σκίτσο και μόνο μαζί με λίγη μαντεψιά με βάση αγγλικά, λατινικά και ελληνικά βοηθά σε μια αόριστη και γενική προσέγγιση. Τώρα κατεβάζω Αλταν ( :cry: -δεν έχει το Colombo!)

 

Y.Γ Ατυχία....Μόνο το Mil υπάρχει.....και εκεί το ψάχνουν κάποιοι ολόκληρο..

Επεξεργασία Φεβρουαρίου 15, 2007 από alagt17

[dimis]

alagt17 δες λιγο το nick αυτου που το ανεβασε... μηπως σου θυμιζει κατι;

 

tip: εγω το ανεβασα και οσο και να ψαχνεις δεν υπαρχει το Cyrrus.

[genino]

Βασικα ολοκληρο το Cyrrus-Mill σαν κομικ το εχω. Αλλα προσωπικα δεν καθομαι να τα σκαναρω γιατι διαλυεται με το σκληρο εξωφυλλο. Θα συννενοηθω με τον Βαλτασαρ αν γινεται το σκαναρισμα χωρις να διαλυθει κι αν ναι το κανουμε κι εμεις οι ιδιοι. Απ'το λιγο που το κοιταξα παντως στο Μιλ το παλιο (που εχουμε σκαναρισμενο) εχουν απλα αλλαξει θεση μεταξυ τους καποιες ολοκληρες σελιδες, οποτε χρειαζομαστε βασικα μονο το Cyrrus. Αν ξερετε τροπο πεστε κι εσεις αν εχετε σκαναρει τετοιο κομικ με σκληρο εξωφυλλο (π.χ. το Djinn)

[alagt17]

@ dimis (Άσχετο)

Τώρα είδα ότι είχες ανεβάσει και το Τζίνι στον τράκερ. Αν βρείς τον 6ο τόμο σφύρα κλέφτικα . Θεοί ,τι γυναίκες στο κόμικ αυτό! Υστερα σου λένε αμερικάνικο κόμικ....πλαστικές γκόμενες. BD και πάλι BD και ας παιδεύομαι ώρες να βγάλω άκρη με τα γαλλικά...

[KONNOS]

Πολύ καλή παρουσίαση.Δεν ξέρω αν θα βγαίνει νόημα αλλά ψήθηκα να το διαβάσω.

[genino]

το Mil το ειχα - μολις βρηκα και το Cyrrus... Το scanlation (θαναι μαλλον και το τελευταιο μου) αρχισε...

Αναμενομενος χρονος: 3-6 μηνες (και τα 2 μαζι)

[CitizenX]

Χμμμμμ.Πολύ ενδιαφέρουσα παρουσίαση. Πρέπει οπωδπήποτε να το τσεκάρω. Ελπίζω να πωλείται ακόμα.....

[ngramm]

το Mil το ειχα - μολις βρηκα και το Cyrrus... Το scanlation (θαναι μαλλον και το τελευταιο μου) αρχισε...

Αναμενομενος χρονος: 3-6 μηνες (και τα 2 μαζι)

Και ότι ήμουν έτοιμος να γράψω εδώ ότι (επιτέλους) βρήκα σκαναρισμένο το Cyrrus, αλλά προφανώς με πρόλαβες!

Τα περιμένουμε με ανυπομονησία - θα ξέρεις προφανώς ότι (κυρίως χάρις τον VSB από το KL που είναι και αυτός

μεγάλος λάτρης του Andreas), μεγάλο μέρος του έργου του έχει ήδη μεταφραστεί στα Αγγλικά!

mate!