Όπλα σε κόμιξ!

[imacmaria]

Δεν ξέρω αν είμαι υπερβολική ή όχι...αλλά με ξενίζει λίγο το όπλο στο χέρι του πράκτορα ντακ...όπως με ξένιζε σε άλλες ιστορίες το όπλο στο χέρι του μίκυ μάους...

 

Τι γνώμη έχετε για αυτό;

 

Κατά πόσο τέτοιοι ήρωες κομιξ είναι καλό να "προωθούνται" με τέτοια εικόνα;

 

Χάνουν άραγε την αθωότητα τους;

 

Και δεν μιλάω για όπλα-γκατζετ που ουσιαστικά ακινητοποιούν κακούς (βλέπε ιστός, παραλυτική ακτίνα, υπνωτικό αέριο, αστεράκια που σε κολλάνε στον τοίχο κτλ) αλλά όπλα που ξέρεις ότι η σφαίρα σκοτώνει σε κόμιξ που το αναγνωστικό κοινό δεν είναι και πολύ μεγάλο ηλικιακά!

 

[YOSHIMITSU]

Xμ... σαν αστυνομικός ο Οχάρα και ο Χειροπαίδαρος είναι λογικό να κρατάνε όπλα, όπως φυσικά και οι αντίπαλοι τους εγκληματίες Μαύρος Πητ / Μαύρο Φάντασμα κλπ. Το θέμα είναι κατά πόσο ακόμη και όταν γίνεται η χρήση τους υπάρχει κάποιο θύμα από αυτή. Πρακτικά τα παιδιά δεν είναι τόσο αθώα ή άβγαλτα όσο πιστεύουμε και φυσικά αντιλαμβάνονται - κατανοούν πολύ περισσότερα από ότι νομίζουμε, δεν νομίζω ότι κινδυνεύουν από κάτι τέτοιο. Βεβαίως, χαρακτήρες όπως ο Ντόναλντ σαν το άλτερ εγώ του είναι σαφώς προτιμότερο να κουβαλάει ένα κάπως πιο παθητικό όπλο, όπως λες και εσύ παράλυσης, κλπ αλλά για τον ίδιο τον Μίκυ δεν μπορώ να πως ότι με ξενίζει σαν ντετέκτιβ (ιδιωτικός ή συνεργαζόμενος με την αστυνομία) το να κουβαλάει ένα όπλο. Πάντως παρότι έχει γίνει η χρήση τους από "καλούς - κακούς" χαρακτήρες, δεν μπορώ να πω ότι θυμάμαι κάποιον να πέφτει νεκρός (στην αλήθεια) καθώς όλοι οι πρωταγωνιστές (καλοί - κακοί) είναι πιο χρήσιμοι ζωντανοί παρά νεκροί. Αθωότητα των χαρακτήρων; Μπα, χειρότεροι είναι όταν συμπεριφέρονται σαν #@%#@^^ π.χ. ο Ντόναλντ στα ανίψια του ή όταν τσακώνεται με τον γείτονα του, μην πω για τον μοναδικό πλην όμως απίστευτα φιλοχρήματος και άπληστος Θείος Σκρουτζ, παρά αν δω κάποιον από αυτούς να κρατάει ένα όπλο για τις ανάγκες της ιστορίας (όχι ότι θα είναι κάτι συνηθισμένο).

[zade]

Τhe Punisher : Armory. 10-part limited series της Μάρβελ ,δεκαετία 90' όλες οι σελίδες έχουν σκιτσαρισμένα ΜΟΝΟ όπλα καθώς και τεχνικές λεπτομέρειες γι αυτά ,που χρησιμοποιούνται και γενικότερα ότιδήποτε είχε να κάνει με τα απεικονιζόμενα όπλα.Ότι ξέρω από κει το έμαθα. Για όσους λένε ότι τα κόμικ δεν είναι επιμορφωτικά.

[germanicus]

Μια από τις καλύτερες σειρές που δημοσίευσε τα τελευταία 10 χρόνια ο Τερζό ήταν η σειρά Μίκυ Μυστήριο (Β Κύκλος) (το κανονικό δλδ). Μια σειρά σκοτεινή όπου ο Μίκυ πραγματικά κινδύνευε.

 

Λίγη μαυρίλα και λίγος ρεαλισμός λοιπόν δεν βλάπτουν την disney στα μάτια μου.

 

Και γενικότερα όσον αφορά βία κλπ, να σου θυμίσω ότι μέχρι τις αρχές του 20ου αιώνα, ο Έλληνας (και όχι μόνο) κάτοικος της υπαίθρου αντιμετώπιζε πραγματική και υπαρκτή βία κάθε μέρα στη ζωή του. Και όσο πιο πίσω κοιτάξεις, τόσο περισσότερη βια θα δεις. Και επειδή δεν έβγαιναν συνέχεια ψυχοπαθείς όλους τους προηγούμενους αιώνες, δεν πιστεύω ότι η απεικόνιση της βιας σε κόμικ οδηγεί σε ψυχοπάθεια

 

[imacmaria]

δεν πιστεύω ότι η απεικόνιση της βιας σε κόμικ οδηγεί σε ψυχοπάθεια

 

 

Βεβαίως, χαρακτηστικό παράδειγμα τα μέλη του GC! Είμαστε όλοι απολύτως καλα!!!!

 

[jval]

Ο Ντόναλντ με πιστόλι εμφανίζετε στο εξώφυλλο του 4ου μόλις τεύχους του Μίκυ Μάους

 

[cypavlos]

Εξωφυλλα με οπλα υπαρχουν σε αρκετα απο τα ελληνικα ντισνευ.

Για να περιλαβω τα παντα θα χρειαζονταν αρκετα ποστ.

Οπλα ειναι και τα σπαθια-ξιφη οπως και τα τοξα/βελη αλλα δεν θα τα βαλω εδω.

Θα περιλαβω λοιπον τα περισσοτερα εξωφυλλα με συγχρονα οπλα συμπεριλαμβανομενου πιστολιων, ντουφεκιων. Ο Σκρουτζ κρατα συχνα ενα παναρχαιο οπλο αγνωστου εποχης, αλλα θα το περιλαβω τιμης ενεκεν.

 

Θα χωρισω τα εξωφυλλα σε 2 ποστ. Εδω ειναι απο συλλογες πλην Μικυ Μαους που θα ειναι μονα τους στο επομενο.

 

Μεγαλα Μικυ 388,456

Μεγαλα Σηριαλ 14

Κομιξ 6, 12, 112, 113, 209

Κλασικο Ντισνευ 60

Αλμανακο 14, 221, 227

Μικυ Μυστηριο Β 11

Επεξεργασία Απριλίου 6, 2011 από cydisneyman

[cypavlos]

Τα ντισνευ περιλαμβανουν πολλων ειδων εξωφυλλα και ιστοριες. Τυπικα απευθυνονται σε μικρες ηλικιες που υποτιθεται δεν θα επρεπε να βλεπουν καποιες εικονες. Οσο περνουν ομως οι εποχες ολα αλλαζουν και αναπροσαρμοζονται. Δεν θα κανω κανονικη αναλυση γιατι δεν σας αρεσουν τα μεγαλα ποστ (σεντονια τα ονομασατε) αλλα κι εμεις μικροι οταν διαβαζαμε τα κλασσικα παραμυθια δεν ηταν ολο τραλαλα και τραλαλο. Ειχαν πολυ συχνα καποιο κινδυνο. Και μονο απο την ταινια Χιονατη να θυμηθουμε την σκηνη που την κυνηγουν στο δασος με ενα τσεκουρι, νομιζω οτι η εννοια "αθωοτητα" στα κομικς αποκτα αλλη εννοια. Ομως υπαρχουν και τα νηπιακα παραμυθακια για ολα τα γουστα.

 

Περιλαμβανω και τα οπλα του Φαντομ ντακ, οπως ειδατε και πιο πανω. Για τα δικα του δεδομενα ειναι συγχρονα κι αυτα!

 

Ακολουθουν εξωφυλλα απο τα Μικυ Μαους (το 4 ηδη μπηκε) 49, 56, 114, 144, 157, 168, 174, 177, 180, 185, 226, 228, 238, 322, 425, 446, 488, 619, 1903, 2164, 2166, 2240, 2314.

 

[cypavlos]

Δεν ξέρω αν είμαι υπερβολική ή όχι...αλλά με ξενίζει λίγο το όπλο στο χέρι του πράκτορα ντακ...όπως με ξένιζε σε άλλες ιστορίες το όπλο στο χέρι του μίκυ μάους...

 

Τι γνώμη έχετε για αυτό;

 

Κατά πόσο τέτοιοι ήρωες κομιξ είναι καλό να "προωθούνται" με τέτοια εικόνα;

 

Χάνουν άραγε την αθωότητα τους;

 

Και δεν μιλάω για όπλα-γκατζετ που ουσιαστικά ακινητοποιούν κακούς (βλέπε ιστός, παραλυτική ακτίνα, υπνωτικό αέριο, αστεράκια που σε κολλάνε στον τοίχο κτλ) αλλά όπλα που ξέρεις ότι η σφαίρα σκοτώνει σε κόμιξ που το αναγνωστικό κοινό δεν είναι και πολύ μεγάλο ηλικιακά!

 

 

Τωρα που βλεπω το 2314 και θα συμφωνησω οτι ξενιζει καπως αυτη η εικονα του Ντοναλντ. Βεβαια τον εχουμε δει να κανει τα παντα, τον εχουμε δει και πρακτορα σε διαφορετικες μορφες. Νομιζω οτι επηρεαζομαστε κι απο τον Πρακτορα του Π.Α.Π.Ι. σε κοντινα τευχη και μας φαινεται λιγο περιεργο. Αν δουμε ομως την ιδια την ιστορια παρωδει τον Τζαιημς Μποντ. Γιατι οχι? Ειδαμε και τον Γκουφυ να ποζαρει σαν 007.

Ομως η εννοια της σφαιρας δεν μας της εμαθε ουτε ο Ντοναλντ ουτε ο Μικυ ουτε ο Μαυρος Πητ. Τα ντισνευ οπως και σχεδον ολα τα κομικς αρχισαν στις ΗΠΑ κι αυτοι εκει τα οπλα τα εχουν σπιτι τους με δικαιωμα λογω αρθρου του συνταγματος τους. Τους προηγουμενους ομως αιωνες, απο την πρωτη εποχη που αποικιζοταν η βορειος Αμερικη, κυκλοφορουσαν με τα πιστολια και κατασκοτωνονταν για το ποιος θα επικρατησει. Μπορει στις ταινεις ουεστερν να εμφανιζονται πολλες ωραιες μονομαχιες αναμεσα στον καλο και τον κακο πιστολα αλλα το οτι ξεκληριστηκε ετσιθελικα ενα ολοκληρο εθνος ιθαγενων λαων επρεπε να περασει μια ολοκληρη περιοδος σινεμα για να φτιαχτουν και ταινιες που εδειχναν οτι δεν ηταν ολοι οι ινδιανοι κακοι.

 

Νομιζω οτι οι ηρωες χανουν την αθωοτητα τους κι οταν ο καθενας μας περνα τα ηλικιακα σταδια της ωριμοτητας και αντιμετωπιζει ο ιδιος τα κομικς με διαφορετικο τροπο. Τα κομικς ειναι αψυχες εικονες που εμεις τις ζωντανευουμε στη φαντασια μας και στην καρδια μας.

Καποιες φορες μπορει να μας κρατουν παραπανω συντροφια απο οσο πρεπει γιατι ξεχναμε τους φιλους μας. Βεβαια δεν ειναι μονο αυτα που το κανουν αυτο, τα συγχρονα κομπιουτεροπαιχνιδα κανουν πολυ μεγαλη ζημια που δεν φαινεται ποτε στην αρχη.

Τα κομικς πλεον κυκλοφορουν σε ολες τις χωρες του κοσμου. Ειναι σιγουρο οτι αναλογως του τι επικρατει εκει θα επηρεαστουν συμφωνα με οσα υπαρχουν στην δικη τους κοινωνια. Η παγκοσμιοποιηση ειναι ενα γεγονος. Το οτι εμεις εδω στην Ελλαδα επικοινωνουμε εδω αλλα σε οποιοδηποτε μερος του κοσμου μπορει ο καθενας να συμμετεχει ειναι κατι που εχει την ιδια αξια.

Οσο λοιπον θα επηρεαστει καποιος οτι μπορει να δει αυτα τα ποστ το ιδιο θα επηρεαστει κι απο το πιστολι στο χερι του Ντοναλντ. Γιατι δεν ζουμε στην εποχη του 1900 αλλα σε μια εποχη που η τεχνολογια εχει μπει σε ολα τα σπιτια.

 

Τελικα ειναι καλο να ειναι ενα πιτσιρικι απομονωμενο απο το κακο περιβαλλον? Οχι. Συχνα βλεπουμε γονεις να πανικοβαλλονται γιατι το πρωτο τους παιδακι αρρωστησε! Τι να κανουμε ομως, καποτε θα γινει! Αν δεν γινει δεν θα αποκτησει ο οργανισμος του καλυτερο ανοσιοποιητικο συστημα. Αλλα υπαρχουν και τα ορια. Αν ειναι να εχει στον τοιχο του παιδικου δωματιου ζομπι και κομμενα κεφαλια τοτε δεν ειναι το παιδι που εχει προβλημα!!!

 

Εγω οταν ημουν παιδακι περασα μια απιστευτα ασχημη εμπερια λογω του πολεμου το 1974. Το οτι ομως δεν ζουσα σε ενα κουβουκλιο ωραιοποιησης με εκανε να συνελθω αμεσως απο το πρωτο σοκ και να σκεφτω πως θα επιβιωσουμε κι οτι μπορει και να πεθανω απο βομβαρδισμο ή σφαιρες πραγματικες αν μας προλαβαιναν οι τουρκοι στρατιωτες. Οπλα κανονικα ειχα δει να κρατανε καποιοι λογω προ εισβολης καταστασης αλλα δεν μας προκαλουσε τοση εντυπωση. Ας ειναι "καλα" η τβ, το σινεμα, ο τυπος, τα κομικς που μου ειχαν ηδη δωσει μια γενικη εικονα σε ποιο κοσμο ζω!

 

Καλως ή κακως τα κομικς ασχολουνται με τα παντα.

[gregorios]

Εξαρτάται από το τι ιστορία είναι, και που απευθύνεται.Όπως π.χ. μια πολεμική ιστορία χωρίς όπλα δεν είναι ρεαλιστική ή ένα παιδικό, με πολλά όπλα ή βία δεν είναι καλό για ευνόητους λόγους.