Batman & Captain America

[straken]

Πολλές φορές παρατηρώ κάποιες ομοιότητες στους ήρωες των δύο μεγάλων εταιριών με υπερηρωικά comics. Αλλά είναι μια ομοιότητα σε δύο ήρωες που απλά μου φαίνεται κάπως. Νομίζω ότι έχουνε κάνει τον Batman ίδιο με τον Captain America. Αλλά αυτό δεn έχει λογική. Ο ένας είναι ένας απλός άνθρωπος και ο άλλος είναι ένας υπερστρατιώτης. Και τώρα θα μου πείτε τι είναι αυτά που λέω. Εγώ όμως έχω αποδείξεις και τα λέω. Ας παραθέσω λοιπών τα στοιχειά μου.

1) Έχουνε και οι δύο μάσκα που αφήνει ακάλυπτο το στόμα τους.

2) Έχουνε και οι δύο έφηβους sidekick(τον Robin και τον Bucky)

 

3) Τα sidekick τους έχουν μάσκες που είναι μόνο γύρο από τα μάτια.

4) Σε κάποια comic που παλεύουν η μάχη καταλήγει σε ισοπαλία.

5) Ένας εχθρός του Batman είναι ο Black Mask. Ένας εχθρός του Captain America είναι ο Red Skull. Παρατηρείτε ομοιότητες;

6) Τώρα που πέθανε ο Captain πέθανε και ο Batman.

 

7) Ο Bucky έγινε ο νέος Captain και o Robin ίσως να έγινε ο νέος Batman.

 

 

Κύριοι ένορκοι αποφασίστε.

Επεξεργασία Μαίου 9, 2009 από Straken

[AndreasD]

Μπα.... Ο Μπατμαν φόρεσε κολάν λόγο ιδεοκαταναγκαστικής συμπεριφοράς. Ο Κάπτεν προσφέρθηκε μόνος του να πάρει τον σούπερ ορό σαν κασμάς Αμερικάνος.

 

Ο Μπάτμαν δεν έχει υπερφυσικές δυνάμεις. Σκληρή γυμναστική και άντε και κανένα παυσίπονο. Ο Κ.Α. απέκτησε ικανότητες με χημικό τρόπο.

 

Ο Μπάτμαν είναι μάγκας. Ο Κ.Α. είναι λούλης χουχλεντές.

 

Ο Μπάτμαν δεν πιστεύει και δεν εμιστεύεται κανένα. Ο Κ.Α. αποδέχεται ότι του λένε Because that's the truth & the American way.

 

O Μπάτς έχει σούπερ στολή με μπέρτα. Ο Κ.Α. έχει φτεράκια στο κεφάλι και μια ασπίδα χάλια.

 

Ο Μπάτμαν είναι το σκοτάδι. Ο Κ.Α. είναι το φώς, και μάλιστα φώς μπλέ, κόκκινο και άσπρο.

[nihilio]

Καμία σχέση: Διαφορετικές δυνάμεις, διαφορετικά κίνητρα, διαφορετική μεθοδολογία, διαφορετικοί χαρακτήρες. Απλά, μέσα στο καζάνι των υπερηρωϊκού κόμιξ πολλοί χαρακτήρες μοιάζουν μεταξύ τους.

Τα ίδια ισχύουν και για τους sidekicks και τους εχθρούς τους.

[mits63]

Μπα.... Ο Μπατμαν φόρεσε κολάν λόγο ιδεοκαταναγκαστικής συμπεριφοράς. Ο Κάπτεν προσφέρθηκε μόνος του να πάρει τον σούπερ ορό σαν κασμάς Αμερικάνος.

 

Ο Μπάτμαν δεν έχει υπερφυσικές δυνάμεις. Σκληρή γυμναστική και άντε και κανένα παυσίπονο. Ο Κ.Α. απέκτησε ικανότητες με χημικό τρόπο.

 

Ο Μπάτμαν είναι μάγκας. Ο Κ.Α. είναι λούλης χουχλεντές.

 

Ο Μπάτμαν δεν πιστεύει και δεν εμιστεύεται κανένα. Ο Κ.Α. αποδέχεται ότι του λένε Because that's the truth & the American way.

 

O Μπάτς έχει σούπερ στολή με μπέρτα. Ο Κ.Α. έχει φτεράκια στο κεφάλι και μια ασπίδα χάλια.

 

Ο Μπάτμαν είναι το σκοτάδι. Ο Κ.Α. είναι το φώς, και μάλιστα φώς μπλέ, κόκκινο και άσπρο.

 

The Batman rules and kicks @ss! Και προφήτης του είναι ο Ανδρέας!

[johnnyx1991]

Ρε παιδιά το topic δεν είναι ποιος είναι πιο cool, αλλά οι ομοιότητες τους. .Δεν λέω, μπορεί να μην έχουν ίδια χρώματα, ή ιδεολογία και τέλειος διαφορετικό backstory, αλλά ρε παιδιά έχουν ολόιδιες δυνάμεις, και παρόλο που ο Cap έκανε ενέσεις και ότι άλλο του κάνανε για να γίνει υπερήρωας, αλλά όσες φορές παλέψανε η μάχη δεν λίγη απλά ισόπαλη, ο ένας κάνει τις καθρεφτισμένες κινήσεις του άλλου .και για όλους τους άλλους λόγους που ανάφερε παραπάνω ο Straken, κανείς δεν είπε τίποτα (ειδικά για το Βlack Mask - Red Skull), εκτός από το ότι αφού είναι ήρωες με πανομοιότυπες δυνάμεις, λογικό να ψιλομοιάζουν, αλλά για αυτό τον λόγω το topic έχει επιλογή "Λογικό είναι να μοιάζουν αφού είναι υπερήρωες" .Για αυτό ρε παιδιά μην ψηφίζετε επειδή σας αρέσει ο ένας χαρακτήρας, αλλά να είστε όσο πιο αντικειμενικοί μπορείτε.

[GreekComicFan]

Αντικειμενικά λοιπόν, είναι μέρα με την νύχτα (no pun intended) και ο μόνος λόγος που οι μάχες μεταξύ τους ήταν ισόπαλες, ήταν καθαρά επειδή θα γινόταν χαμός με τα fanboys αν κάποιος από αυτούς έχανε. Δεν μόνο μιλάμε για χαρακτήρες που είναι σημαντικοί στο πάνθεον των χαρακτήρων της εκάστοτε εταιρίας, αλλά για χαρακτήρες που κουβαλάνε ένα σωρό συμβολισμούς.

 

Αν θες να ψάξεις για ομοιότητες, ψάξε σε όλο το φάσμα των χαρακτήρων των κόμικς, και το πως αναπτύχθηκε η μυθοπλασία και σε ποιες βάσεις γενικότερα στον εικοστό αιώνα. Θα εκπλαγείς πόσο μοιάζουν όλα μεταξύ τους.

 

Λέγε τώρα, από πού πήρες την ιδέα για τις ομοιότητες τους;

[P3X]

Ο ένας είναι πατριώτης, έχει υπερδυνάμεις, ασπίδα, και κυρίως μια πολύχρωμη κίτς στολή!!!!(+ δεν έχει μυστική ταυτότητα....όλοι ξέρουν ότι είναι ο Steve Rogers)

Ο Μπάτμαν είναι dark knight(πςςςςς!!!), δεν έχει υπερδυνάμεις(αλλά έχει πολλά cool gadjetάκια!!), απίστευτη στολή, μυστική ταυτότητα, βίλλα, αμαξάρα, και εν τέλει δεν ξέρουμε αν σκοτώθηκε!!!!

 

 

Η αλήθεια είναι ότι υπάρχουν ομοιότητες, αλλά ισχύει ότι όλοι οι σχεδιαστές επηρρεάζονται πολλές φορές από προυπάρχοντες δουλείες άλλων σχεδιαστών είτε άθελά τους είτε επειδή το επιλέγουν εκείνοι....

 

Ας μου πει τώρα εμένα κάποιος ότι η στολή του Sentry δεν είναι ίδια με αυτή του Superman

 

 

ή ότι ο Plastic man δεν έχει τις ίδιες δυνάμεις με τον Elongated man και τον Mr Fantastic

 

όπου και να κοιτάξεις σε όλα τα superhero universes υπάρχουν αμέτρητες ομοιότητες....

[straken]

Λέγε τώρα, από πού πήρες την ιδέα για τις ομοιότητες τους;

 

Βασικά όλα ξεκίνησαν από ένα comic του Johnny που είχα διαβάσει παλιά στα ελληνικά. Το DC versus Marvel. Εκεί έβλεπα ότι πάλευαν ισόπαλα και ένιωθα ότι κάτι δεν πάει καλά. Ο batman απλά χάνει σε μάχη σώμα με σώμα από τον Captain.

Όπως και ο Captain δεν μπορεί να κερδίσει σε μάχη σώμα με σώμα κάποιους άλλους όπως τον Hulk. Μετά ξαναείδα το ίδιο σκηνικό σε αλλά comic όπως επίσης είδα τον Batman να νικάει τους πάντες.(αντιπάλους όπως ο αθάνατος Spawn) μετά είδα τους αντιπάλους τους και όταν πέθανε ο Captain America έμαθα ότι πεθαίνει και ο Batman. Τέλος για να φτιάξω αυτό το topic έψαξα και βρήκα κιάλια. Και εμένα μου αρέσει ο Batman αλλά τον έχουνε κάνει πανίσχυρο για απλό άνθρωπο.

[straken]

Ας μου πει τώρα εμένα κάποιος ότι η στολή του Sentry δεν είναι ίδια με αυτή του Superman

 

 

ή ότι ο Plastic man δεν έχει τις ίδιες δυνάμεις με τον Elongated man και τον Mr Fantastic

 

όπου και να κοιτάξεις σε όλα τα superhero universes υπάρχουν αμέτρητες ομοιότητες....

 

Ναι υπάρχουν αρκετές ομοιότητες στις δυνάμεις των υπερηρώων. Αλλά εδώ το θέμα είναι ότι ο ένας έχει υπερδυνάμεις ενώ ο άλλος όχι. Γιατί προσπαθούν να τον κάνουν να φαίνεται υπεράνθρωπος; (και αναφέρομαι περισσότερο στις μάχες)

Επεξεργασία Μαίου 10, 2009 από Straken

[AndreasD]

Και για να δείξουμε ακόμα πιο πολύ τη διαφορά τους...

 

Με τον Μπάτμαν ασχολήθηκε ο Frank Miller

 

 

Με τον Λούλη Λουλάκη Κ.Α. ο Rob Liefeld

 

[nihilio]

Βασικά όλα ξεκίνησαν από ένα comic του Johnny που είχα διαβάσει παλιά στα ελληνικά. Το DC versus Marvel. Εκεί έβλεπα ότι πάλευαν ισόπαλα και ένιωθα ότι κάτι δεν πάει καλά. Ο batman απλά χάνει σε μάχη σώμα με σώμα από τον Captain.

Όπως και ο Captain δεν μπορεί να κερδίσει σε μάχη σώμα με σώμα κάποιους άλλους όπως τον Hulk. Μετά ξαναείδα το ίδιο σκηνικό σε αλλά comic όπως επίσης είδα τον Batman να νικάει τους πάντες.(αντιπάλους όπως ο αθάνατος Spawn) μετά είδα τους αντιπάλους τους και όταν πέθανε ο Captain America έμαθα ότι πεθαίνει και ο Batman. Τέλος για να φτιάξω αυτό το topic έψαξα και βρήκα κιάλια. Και εμένα μου αρέσει ο Batman αλλά τον έχουνε κάνει πανίσχυρο για απλό άνθρωπο.

O Batman δέρνει τον Superman. Σε ένα σωρό κόμιξ (πχ The Dark Knight Returns, Batman: Hush και όχι μόνο) Είναι κορυφαίος tactician και σε μια μάχη όπου έχει προλάβει να "στήσει" το πεδίο βγαίνει νικητής. Είναι μάστερ των πολεμικών τεχνών και έχει πολλά γκατζετάκια.

Αντίστοιχα ο Καπ έχει τη δύναμη δέκα αντρών και τη μεγαλύτερη εμπειρία από κάθε άλλο υπερήρωα πλην των παλαίμαχων της JSA (πολεμησε στο Β' παγκόσμιο) οπότε μπορεί να ανταπεξέλθει στα όσα θα του κάνει ο Batman (που σε τελική δε γνωρίζει και τις δυνάμεις του).

 

Τώρα για χαρακτήρες τύπου Spawn και Darkness, o Batman τους έχει λόγω της ευφυίας του, παρά τις υπερδυνάμεις τους (αν και πάντα με αυτούς ρίχνουν μερικές μπουνιές και μετά κάνουν team-ups)

[straken]

1) Να τη εννοώ για τις δυνάμεις του Batman.

The Dark Knight Meets Superman και

 

2) Οι περισσότεροι ψηφίσατε το "Μπα δεν βλέπω πολλές ομοιότητες." όχι γιατί το πιστεύεται αλλά γιατί λατρεύεται τον Batman και μισείτε τον Captain America.

Και για του λόγου το αληθές.

Ο Μπάτμαν είναι μάγκας. Ο Κ.Α. είναι λούλης χουχλεντές.

 

O Μπάτς έχει σούπερ στολή με μπέρτα. Ο Κ.Α. έχει φτεράκια στο κεφάλι και μια ασπίδα χάλια.

Με τον Μπάτμαν ασχολήθηκε ο Frank Miller

 

Με τον Λούλη Λουλάκη Κ.Α. ο Rob Liefeld

Επεξεργασία Αυγούστου 2, 2009 από Straken

[Lord Makro]

"Μπα δεν βλέπω πολλές ομοιότητες"....

 

(και δεν λατρεύω τον Μπάτμαν, ούτε παρακολουθώ τα περιοδικά του)

 

Επίσης κάτι τύποι σαν τον Μπάτμαν και τον Κάπταιν, όσο καλοί μαχητές και να είναι, είναι αδιανόητο να τα βάλουν με άτομα επιπέδου Hulk.

[AndreasD]

Ναι αλλά ο Μπάτμαν είναι πλέϊ μπόϋ, ενώ ο Κ.Α. το κανελώνει το ρυζόγαλο!

[straken]

Επίσης κάτι τύποι σαν τον Μπάτμαν και τον Κάπταιν, όσο καλοί μαχητές και να είναι, είναι αδιανόητο να τα βάλουν με άτομα επιπέδου Hulk.

Συμφωνώ αλλά δεν φαίνεται να συμφωνούν και αυτοί που κάνουν τον Batman υπεράνθρωπο. Δεν ξέρω αν έχει παλέψει με τον Hulk αλλά αν παλέψουν σίγουρα θα χάσει ο Hulk! Ακόμα πιστεύω ότι ότι είναι ο Hulk για τον Captain είναι ο Captain για τον Batman.

 

Ναι αλλά ο Μπάτμαν είναι πλέϊ μπόϋ, ενώ ο Κ.Α. το κανελώνει το ρυζόγαλο!

Ο batman έχει για sidekick τον Dick! Δεν θες να ξέρεις τι ακούγεται.

[DJO]

Ανδρέα, μπααα..... Και εκεί μοιάζουνε. Ενώ από την άλλη είχανε παίξει μπάλα με δύο καλλονές με μαύρα κολλητά: την Catwoman και την Black Widow αντίστοιχα. (αν και τελικά ο Καπ δεν... με την Widow, εκτός από την ταινία Next Avengers )

 

Btw, και η συγκεκριμένη "πόζα" από Frank Miller φέρνει στο μυαλό άλλες πόζες και είναι επιεικώς πολύ "σφιγμένη"

 

 

Πάντως, ψήφισα το πρώτο γιατί πλέον έχουν αρκετά κοινά στοιχεία Αν και το πιο σωστό είναι αυτό που είπε ο Κωστής

 

Και προσωπικά, μου άρεσε περισσότερο το τελευταίο volume του Cap από ότι οι τελευταίες ιστορίες του Batman.

 

[nihilio]

Συμφωνώ αλλά δεν φαίνεται να συμφωνούν και αυτοί που κάνουν τον Batman υπεράνθρωπο. Δεν ξέρω αν έχει παλέψει με τον Hulk αλλά αν παλέψουν σίγουρα θα χάσει ο Hulk! Ακόμα πιστεύω ότι ότι είναι ο Hulk για τον Captain είναι ο Captain για τον Batman.

O Batman δέρνει τον Superman...

[straken]

O Batman δέρνει τον Superman...

 

Στην ταινία λύγισε κάνη από πολυβόλο!!!

[johnnyx1991]

Ναι αλλά ο Μπάτμαν είναι πλέϊ μπόϋ, ενώ ο Κ.Α. το κανελώνει το ρυζόγαλο!

πλεϊ μπόϋ αλλα.......

What a nice di...sleep Dick :lol:

[AndreasD]

Η απεικόνιση είναι ψευδής! Κατασκευασμένη απο τον "κολητό" του Κ.Α. Νικ Φιούρι στα εργαστήρια της Α.Σ.Π.Ι.Δ.Α.

 

Άραγε είναι τυχαίο που έκαναν το "φιλαράκι" του Κ.Α. μαύρο; Ακόμα είναι τυχαίο που το γιουσουφάκι του Κ.Α. το λένε Bucky και το οποίο προερχεται απο το Back key?

 

Και για του λόγου το αληθές..

 

 

Οι αποδείξεις αίναι ατράνταχτες.

[johnnyx1991]

Και για του λόγου το αληθές..

 

 

Οι αποδείξεις αίναι ατράνταχτες.

 

Νταξει εχεις στοιχεια, αλλα τι εχεις να πεις για....

το κειμενο σε αυτην

[PrOWl]

"Μπα δεν βλέπω πολλές ομοιότητες."

Ουσιαστικά,πέρα απ'την αντιγραφή του Black Mask απ'τον Red Skull (τα παραπονά σας στην DC....) δεν βρίσκω καμία ομοιότητα μεταξύ των δύο υπερηρώων,ή για να είμαι πιο ακριβής,μεταξύ των τριών υπερηρώων.Μην ξεχνάμε πως εδώ και ένα χρόνο τουλάχιστον υπάρχει ένας νέος Captain America εξίσου ικανός και ίσως και καλύτερος (σίγουρα πάντως πολύ πιο ενδιαφέρον) ( ) (ελπίζω βέβαια να παραμείνει.....)

 

Όσον αφορά το γεγονός της παρουσίασης του Batman μερικές φορές ως υπερανθρώπου έχει μια βάση.Ο Batman με την εκπαίδευση που έχει κάνει όλον αυτόν τον καιρό,και σωματική αλλά και ψυχική,έχει περάσει σε ένα άλλο επίπεδο,ξεπερνώντας όχι μόνο αυτό του μέσου ανθρώπου αλλά και ανθρώπων όπως κορυφαίους αθλητές.Γι'αυτό λοιπον τον παρουσιάζουν έτσι (οκ,παίζει ρόλο ασφαλώς και το πως τον παρουσιάζει ο κάθε συγγραφέας......πάντα οι χαρακτήρες είναι στην κρίση τους......).

Άμα θέλετε να διαβάσετε μια ιστορία,στην οποία ο Batman να είναι πράγματι υπεράνθρωπος,προτείνω το Super-bat από Superman/Batman #53-56.

:cheers3: