Jump to content

Τελικά ποιος είναι ο πιο "πιστός" Batman;


Jim®

Recommended Posts


  • Member ID:  17,295
  • Group:  Members
  • Topic Count:  171
  • Content Count:  2,190
  • Reputation:   11,191
  • Achievement Points:  2,190
  • Days Won:  6
  • With Us For:  4,657 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  30

Τελικά ποιος είναι ο πιο "πιστός" Batman

(Περιέχει spoilers όλων των ταινιών)

 

Χθες, λοιπόν, είδα για μια ακόμα φορά το Dark Knight Rises του Νόλαν. Όχι, δεν ξέχασα πως το είχα δει άλλες δύο φορές, αλλά για λόγους που δεν έχουν καμία σχέση με αυτό το κείμενο έτυχε να πάω να δω την τελευταία ταινία του Σκοτεινού Ιππότη για άλλη μια φορά. Παρ'όλο που σε λίγες μέρες συμπληρώνεται ένας μήνας από την πρεμιέρα της ταινίας στην χώρα μας, η αίθουσα ήταν γεμάτη. Μετά την προβολή, γυρίζοντας σπίτι άρχισα να χαζεύω κριτικές και άρθρα σχετικά με την ταινία, από Ελλάδα κυρίως. Η φράση λοιπόν που μου κέντρισε το ενδιαφέρον σε ένα από τα άρθρα (μην με ρωτήσετε σε ποιο, δεν θυμάμαι), και είχε ως αποτέλεσμα την συγγραφή αυτού του κειμένου, ήταν η ακόλουθη: "Αναμφιβόλως, ο Batman του Nolan είναι ο πιό πιστός στα κόμικ."

Προσωπικά είναι λιγάκι ενοχλητικό και αστείο να γίνονται όλοι ειδικοί στον Batman, Spiderman κτλ κάθε φορά που αρχίζει να προβάλλεται μια νέα κινηματογραφική μεταφορά. Ειδικά αν αναλογιστούμε πως η πλειοψηφία των θεατών δεν έχει διαβάσει ποτέ κόμικ με τον Batman. Απολύτως δεκτό βέβαια, να αρέσει σε κάποιον "αμύητο" στα κόμικ μια κομιξοταινία. Είναι όμως λίγο δύσκολο να μπορούμε να αποφασίσουμε ποιος είναι ο πιο "σωστός" Batman με βάση τα κόμικ, ειδικά αν σκεφτούμε πως προηγούνται και 80 περίπου χρόνια της ιστορίας του ήρωα. Ο Batman του Nolan είναι σίγουρα και με διαφορά ο πιο ρεαλιστικός, είναι όμως ο Batman των κόμικ;

Οι σκηνοθέτες που έχουν ασχοληθεί με τον ήρωα είναι τρεις. Ο Tim Burton, o Joel Schumacher και ο τελευταίος, Christopher Nolan.

Ξεκινώντας με τον Tim Burton, οι σκέψεις για την σχέση του ήρωα είναι ανάμεικτες. Έχει κρατήσει το σκοτεινό, gothic στυλ του Gotham, έχει επηρεαστεί από το graphic novel, The Dark Knight Returns του Miller και προσφέρει τον πρώτο, σκοτεινό, κινηματογραφικό Batman. Όμως, υπάρχουν πολλά κενά στις δύο ταινίες του Burton, τόσο στο Batman (1989), όσο και στο Batman Returns (1992). Προσθήκες όπως το ότι ο Joker σκότωσε τους γονείς του Batman ή το ότι ο Burton απέδωσε αυτολεξεί του ψευδώνυμο Πιγκουίνος, σκοτώνουν κατά πολύ την αυθεντικότητα. Για να μην είμαστε αρνητικοί όμως, έκανε εξαιρετική δουλειά σε ορισμένους άλλους τομείς. Ο Joker του Nicholson φάνηκε, σε μένα τουλάχιστον, λες και βγήκε από τις σελίδες κάποιου έργου της ένατης τέχνης. Την ίδια καλή δουλειά είδα και στην Catwoman, η οποία σαγηνεύει και εντυπωσιάζει τον θεατή. Ακόμα και τα οχήματα ήταν εκπληκτικότατα από το Batmobile μέχρι το The Bat (εχμ Batplane!)Σίγουρα ο Burton πλησίασε αρκετά τον θρύλο του Batman, ειδικά αν σκεφτούμε τις περασμένες ταινίες που είχαν προηγηθεί. Ήταν όμως οι κινηματογραφικές μεταφορές του πιο κοντά στα κόμικ απ'ό,τι των σκηνοθετών που ακολούθησαν και ασχολήθηκαν με τον ήρωα;

Μετά τα δύο κινηματογραφικά πανέμορφα Batman του Burton, ο σκηνοθέτης αποχωρεί. Η Warner προσλαμβάνει τον Schumacher για να συνεχίσει την σειρά. Η τρίτη ταινία (Batman Forever) το 1995 δεν είχε και πολλά κοινά με τις ταινίες του Burton. Πιο ανάλαφρες, ύστερα από σχετική απόφαση της Warner καθώς το Batman Returns θεωρήθηκε πολύ βίαιο, οι νέες ταινίες, αν και είχαν τα μεγάλα ονόματα, δεν είχαν όλα τα υπόλοιπα. Η Γκόθαμ γίνεται μια πόλη με πολύχρωμα φωτάκια με ένα ψευτογκοθικό στυλ που όσο και αν προσπαθούσαν να δείξουν οι συντελεστές έμπαζε από παντού. Αν και κρατά πιστά τα origins των κακών, στην συνέχεια ακολουθεί ένα μπάχαλο! Ο Riddler (Jim Carrey) είναι απλά ένας Joker με πράσινα χρώματα (αν και θα ήταν καλός σαν Joker), ενώ το σχέδιο και η πλοκή είναι απλά για γέλια. Κάτι ανάλογο συνέβη και με την επόμενη ταινία η οποία θεωρείται και η χειρότερη Batman ταινία όλων των εποχών. Ωστόσο, προσπαθούμε να εντοπίσουμε αν υπάρχει κάτι κοινό στις δύο ταινίες του Schumacher με τα κόμικ. Πέρα από ορισμένα origins των χαρακτήρων, δεν μπορώ να σκεφτώ αυτή την στιγμή κάτι άλλο. Ο ίδιος ο σκηνοθέτης

απ'όλους τους φαν του ήρωα λίγα χρόνια μετά.

Και το 2005 ο Nolan αναγεννεί τον ήρωα. Ένας ρεαλιστικός Batman. Βλέπουμε πως θα ήταν ο Batman αν υπήρχε στην εποχή μας. Και οι τρεις ταινίες του Nolan (Batman Begins, The Dark Knight, The Dark Knight Rises) βασίζονται στην ρεαλιστικότητα και στην προσεκτική ψυχογραφία του ήρωα. Το προσωπικό ταξίδι του Bruce Wayne για να βρει τον εαυτό του, αν και δεν έχει αναλυθεί στα κόμικ, σίγουρα έτσι θα γινόταν αν κάποιος το επιχειρούσε. Είναι όμως οι ταινίες του Nolan πιστές στα κόμικ; Δεν μπορούμε να δώσουμε κάποια συγκεκριμένη απάντηση, τουλάχιστον εγώ! Από την μία παρουσιάζεται ο Batman εξαιρετικά σκληρός, όπως θα έπρεπε να είναι, από την άλλη βλέπω στην 3η ταινία μια Gotham City μες τον ήλιο... Γίνεται ταινία Batman που το μεγαλύτερο μέρος της λαμβάνει χώρα στον ήλιο; Ίσως και να γίνεται! Ο Nolan πήρε πρωτοβουλίες και σκότωσε χαρακτήρες (όπως και ο Burton) που στα κόμιξ δεν πεθαίνουν ποτέ. Παρουσίασε οχήματα που έδωσαν τελείως διαφορετική ματιά στα καλογυαλισμένα οχήματα του ήρωα μέχρι τώρα. Παρ'όλα αυτά είναι πιστός στα κόμικ;

Κλείνοντας, γνωρίζω πως δεν δίνω μια ξεκάθαρη απάντηση για το ερώτημα που διατυπώνεται στον τίτλο. Η δημιουργία άλλωστε αυτού του άρθρου ( ; ) ήταν για να διατυπώσω τις σκέψεις που με απασχολούσαν απο χθες το βράδυ! Ίσως πάλι η απάντηση στο μυαλό μου να είναι απλή: Ακόμα δεν έχω δει τον Batman των κόμικ στην μεγάλη οθόνη...

 

Δ.Μ.

Edited by JiM2
  • Like 15
Link to comment
Share on other sites


  • Member ID:  25,002
  • Group:  Veterans
  • Topic Count:  158
  • Content Count:  2,118
  • Reputation:   21,718
  • Achievement Points:  2,118
  • Days Won:  3
  • With Us For:  4,337 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  31

Πολυ καλο το αρθρο σου ! :) Ουτε εγω μπορω να απαντησω σε αυτο το ερωτημα καθως δεν εχω διαβασει παρα μονο 4-5 ιστοριες του Batman (βλεπω ομως το animated series , δεν ξερω αν μετραει :lol: ) Προσωπικη μου αποψη , δεν θα μου αρεσε να βγει μια ταινια οποιουδηποτε υπερηρωα πιστα γυρισμενη σε ενα κομικ γιατι δεν θα ηταν τιποτα παραπανω απο μια αντιγραφη (ασε που δεν θα ειχαμε με τι να γκρινιαζουμε τοτε :PPP: )

 

ΥΓ Ο Joker του Burton εμενα μου θυμισε αυτον του Killing Joke.

  • Like 9
Link to comment
Share on other sites


  • Member ID:  11,317
  • Group:  Members
  • Topic Count:  46
  • Content Count:  1,755
  • Reputation:   11,884
  • Achievement Points:  1,758
  • Days Won:  3
  • With Us For:  5,266 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  29

Οταν βγει ταινια με την υποθεση του Black Glove, R.I.P. και ακολουθησει και δευτερη με Return of Bruce Wayne μονο τοτε θα υπαρχει ταινια πιο πιστη στο κομικ.Γιατι θα σεβεται τα κομικς του Μπατμαν, αφου θα κανουν ταινια την καλυτερη ιστορια που εχει βγει ποτε με τον Μπατμαν. :p4:

 

(Αρκει βεβαια να την κανουν και καλη.)

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites


  • Member ID:  12,722
  • Group:  Members
  • Topic Count:  176
  • Content Count:  7,346
  • Reputation:   39,528
  • Achievement Points:  7,346
  • Days Won:  40
  • With Us For:  5,000 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  27

Ο πιο πιστός Batman που έχω δει (εκτός των κόμικς) είναι αυτός της Rocksteady στα παιχνίδια Arkham Asylum και Arkham City. Η ατμόσφαιρα θυμίζει τα κόμικς, ο Batman πολεμάει σαν ένας υπέρτατος παλαιστής, έχει ένα σωρό gadgets, οχήματα και εξοπλισμό, υπάρχουν όλοι οι σύμμαχοι του και οι περισσότεροι, αν όχι όλοι, οι κακοί, έχουν πάρα πολλές επιρροές από τις αντίστοιχες εκδοχές στα κόμικς, χωρίς να είναι χαζές.

 

Θα αναφέρω μερικούς χαρακτήρες που είναι σχεδόν σαν να βγήκαν από τα κόμικς: Joker, Two-Face, Catwoman, Oracle, Clayface, Ra's κτλ. Σε ποσοστά, 75% πήραν στοιχεία από τα κόμικς και το υπόλοιπο 25% είναι δικές τους πινελιές, για να είναι πλήρως ενταγμένοι στο Arkhamverse.

 

Επίσης, μας παρουσίασαν έναν Robin με τα όλα του, με την στολή, την μάσκα, χωρίς να είναι γελοίος, αντίθετα όμως badass. Όπως και ο Nightwing. :D Άσε που ο Conroy δανείζει την φωνή του ως Batman, οπότε ο Batman του παιχνιδιού έχει την deafult Batman voice. :D

 

Ο Batman του Nolan δεν είναι πιστός στα κόμικς. Ο Joker και ο Two-Face ας πούμε είναι τελείως διαφορετικοί από τα κόμικς. Όπως και ο Bane. Και ίσως ο Scarecrow.

 

Ο Batman του Burton είναι fifty-fifty. Δανείζεται αρκετά στοιχεία από τα κόμικς και βάζει άλλα τόσα δικά του.

 

Του Schumacher είναι έτσι και έτσι, στην silver age εποχή όμως. Πρόκειται για μία από τις χειρότερες περιόδους του χαρακτήρα (και είναι και αυτή που εκτόξευσε την δημοτικότητα του).

 

Νικητής: ROCKSTEADY

  • Like 9
Link to comment
Share on other sites


  • Member ID:  17,295
  • Group:  Members
  • Topic Count:  171
  • Content Count:  2,190
  • Reputation:   11,191
  • Achievement Points:  2,190
  • Days Won:  6
  • With Us For:  4,657 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  30

@Dark Chris

 

Έχεις απόλυτο δίκιο! Αυτό πιστεύω κι εγώ! Ο Batman των δύο τελευταίων παιχνιδιών είναι λες και έχει πεταχτεί κυριολεκτικά από τα κόμικ!

  • Like 6
Link to comment
Share on other sites


  • Member ID:  556
  • Group:  Veterans
  • Topic Count:  1,537
  • Content Count:  22,474
  • Reputation:   120,950
  • Achievement Points:  22,479
  • Days Won:  791
  • With Us For:  6,285 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  

Link to comment
Share on other sites


  • Member ID:  10,019
  • Group:  Members
  • Topic Count:  5
  • Content Count:  2,059
  • Reputation:   8,659
  • Achievement Points:  2,059
  • Days Won:  1
  • With Us For:  5,394 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  40

Βασικα ο Batman της Rocksteady ειναι η καλυτερη μεταφορα και για μενα,και οχι μονο ο Μπατμαν σαν χαρακτηρας αλλα και ολη η Gotham city.Βασικα χαιρομαι που τελειωσε η τριλογια του Νολαν μπας και δουμε κατι πιο κοντα στο look του arkham city/asylum.Αρκει να μην κανουν τον Gordon μπρατσαρα οπως στο game.

  • Like 9
Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

  • Member ID:  25,899
  • Group:  Members
  • Topic Count:  13
  • Content Count:  970
  • Reputation:   5,973
  • Achievement Points:  970
  • Days Won:  0
  • With Us For:  4,168 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  37

H δική μου γνώμη είναι πως κανείς super ήρωας δεν πρέπει να μεταφερθεί αυτούσιος όπως παρουσιάζεται στα comic στην μεγάλη οθόνη. Νομίζω (είναι καθαρά προσωπική εκτίμηση) πως θα υπάρχει μεγάλη ασυμβατότητα. Ο ήρωας που μεταφέρεται στη μεγάλη οθόνη πρέπει να ακολουθεί το ρεύμα της εποχής και να προσαρμόζεται σε αυτό που θέλει ο τηλεθεατής που τις περισσότερες φορές είναι εντελώς διαφορετικό από έναν οπαδό του αντίστοιχου comic. Πολλές σκηνές των comic δεν μπορούν να μεταφερθούν στην μεγάλη οθόνη, είναι απλά αδύνατο. Φυσικά η ατμόσφαιρα και γενικώς η τελική εντύπωση που δίνει μία ταινία στον θεατή θα πρέπει να πλησιάζει στον βαθμό που πρέπει το comic από το οποίο προήλθε.

Φαντάζομαι πως αυτή είναι και η μεγαλύτερη πρόκληση των δημιουργών αυτού του είδους ταινιών. Να μην ξεχνάμε πως οι ταινίες απευθύνονται στους πάντες και αυτοί είναι πολλοί περισσότεροι από τους γνώστες και fun του είδους. Να μην αλλάζουν τα φώτα φυσικά στην τελική και δημιουργούν τερατουργήματα αλλά να ικανοποιουν τόσο τον αδαή όσο και τον hardcore comic fun. Να είναι εύπεπτη στον άσχετο και να μην χάνετε σε ανούσιες σε αυτόν λεπτομέρειες, με λεπτομέρειες όμως που μπορoύν να γίνουν αντιληπτές και να ικανοποιηθούν από την ύπαρξη τους οι hardcore funs.

Στην ερώτηση ούτε εγώ μπορώ να απαντήσω αλλά φαντάζομαι πως πλησιάζω περισσότερο στην άποψη να υπάρχει μία χρυσή τομή, δλδ ένας batman που ικανοποιεί και τους άσχετους αλλά και τους fun .

  • Like 10
Link to comment
Share on other sites

  • 2 years later...

  • Member ID:  24,985
  • Group:  Members
  • Topic Count:  33
  • Content Count:  1,017
  • Reputation:   6,576
  • Achievement Points:  1,018
  • Days Won:  1
  • With Us For:  4,340 Days
  • Status:  Offline
  • Last Seen:  
  • Age:  39

Συμφωνώ απολύτως με τον rkronin. Όταν κάτι μεταφέρεται στη μικρή ή τη μεγάλη οθόνη, εκ των πραγμάτων θα γίνουν παρεμβάσεις, τροποποιήσεις, προσθαφαιρέσεις και αλλαγές στην ιστορία και τους χαρακτήρες. Αν είχε μεταφερθεί αυτούσια μια ιστορία κόμικ, σίγουρα θα μπορούσαμε να κρίνουμε ασφαλέστερα τη πιστότητα της. Όμως όταν μιλάμε για υπερηρωικά φιλμς αυτό καλώς ή κακώς δεν γίνεται σχεδόν ποτέ. Συνηθώς μιλάμε για πρωτότυπα σενάρια ή στοιχεία πολλών ιστοριών που ενσωματώνονται στην υπόθεση. Εκτός αυτού ο Μπάτμαν έχει υποστεί αλλαγές και στα ίδια τα κόμικ. Δεν είναι ένας χαρακτήρας αναλλοίωτος μέσα στον χρόνο όπως π.χ. ο Αστερίξ. Πιστεύω το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε είναι να κρίνουμε κατά πόσον διατηρείται στην εκάστοτε ταινία το πνεύμα του κόμικ.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.