Στον κόσμο των κόμικς με όχημα τη νοσταλγία [ Μιχαλόπουλος Σπύρος & Κόλλια Μαρία, Ελεύθερος Τύπος, 05/08/2007]

[crc]

Αντιγράφω από το Site του Ελεύθερου Τύπου :

 

Στον κόσμο των κόμικς με όχημα τη νοσταλγία

 

Την έχουν αποκαλέσει Ενατη Τέχνη. Αποτελείται από εικόνες και «συννεφάκια» κειμένου ή λεζάντες. Αυτές οι εικονογραφημένες καρικατούρες, που πρωτοεμφανίστηκαν για να διασκεδάσουν το κοινό, έχουν εξελιχθεί σε μεγάλο πάθος, με φανατικούς θιασώτες, διατεθειμένους να ψάξουν καλά για να ζήσουν τη μαγική αύρα των πολυκαιρισμένων και κιτρινισμένων εκδόσεων. «Οι Ελληνες συλλέκτες παρακινούνται από ένα έντονο συναίσθημα νοσταλγίας. Συνήθως θέλουν να αγοράσουν κάτι που τους θυμίζει παλιές εποχές. Αυτό είναι το κίνητρό τους» λέει στον ΕΤ ο κ. Σταθόπουλος, ιδιοκτήτης βιβλιοπωλείου στην Αθήνα (Φιλολάου 151) με παλιά περιοδικά και τεύχη.

 

Οι τιμές ποικίλλουν. Τεύχη που κάποτε τα πωλούσαν 3 δραχμές έχουν εκτοξευθεί στα 1.000-1.500 ευρώ. Η κατάσταση στην οποία βρίσκονται, επειδή είναι μεταχειρισμένα, και η χρονολογία έκδοσής τους είναι οι δύο παράγοντες που καθορίζουν την τελική τιμή. Τα μικρά «Mίκι Μάους», από το 1967 κι έπειτα, είναι περιπτώσεις δυσεύρετων και ακριβών κόμικς. Υπάρχουν βέβαια και συλλεκτικά τεύχη στην τιμή των 10 ή 20 ευρώ, όπως το «Αγόρι» ή ο «Ταρζάν».

 

Επιλεγμένα παλαιοβιβλιοπωλεία -κυρίως στο Μοναστηράκι στην Αθήνα- με μεταχειρισμένα ελληνικά και ξένα περιοδικά είναι ο «παράδεισος» των Ελλήνων συλλεκτών.

 

Η νοσταλγική διάθεση λοιπόν, τουλάχιστον στην Ελλάδα, παρασύρει τους περισσότερους στον κόσμο των κόμικς. Ποιος, αλήθεια, έχει ξεχάσει το «Μικρό Ηρωα», τη χάρτινη αγαπημένη ιστορία χιλιάδων Ελλήνων, των Στέλιου Ανεμοδουρά και Βύρωνα Απτόσογλου; Για μια 16ετία, από το 1953 έως το 1968, παρουσίαζε κάθε εβδομάδα τις περιπέτειες του Γιώργου Θαλάσση, της Κατερίνας και του «Σπίθα» κατά τη διάρκεια της Κατοχής και τον αγώνα τους απέναντι σε Γερμανούς, Ιταλούς και Βούλγαρους. Ο «Μικρός Ηρως» αγαπήθηκε τόσο φανατικά, που επανεκδόθηκε αρκετές φορές, ακόμη και σε μορφή συλλεκτικών τόμων (1986).

 

Συνεχώς ωστόσο κερδίζει έδαφος η on-line απόκτηση κόμικς, με δημοπρασίες και αγγελίες στο Ιnternet. Μια χαρακτηριστική περίπτωση που ανιχνεύσαμε από το Διαδίκτυο έγραφε: «Πωλείται η σειρά της Καμπάνας Spider Man, τα τεύχη 65 έως 589 (522 τεύχη), στην τιμή των 3.000 ευρώ.

 

Λείπουν τα τεύχη 483 και 488. Μερικά τεύχη δεν έχουν οπισθόφυλλα (περίπου 15)».

Αλλη μια μέθοδος, όχι τόσο διαδεδομένη αλλά πρακτική, είναι η απευθείας επικοινωνία μεταξύ των ενδιαφερομένων. Οι συλλέκτες χωρίζονται σε δύο κατηγορίες: υπάρχουν εκείνοι που ενδιαφέρονται για το art, δηλαδή την εικόνα, και αυτοί που τους ενδιαφέρει κυρίως το κείμενο. Συνήθως γνωρίζονται και επικοινωνούν μεταξύ τους. Ανταλλάσσουν τεύχη ή τα πουλά ο ένας στον άλλον.

 

Στην Ελλάδα πάντως τα ξένα κόμικς (π.χ. Manga Marvel) είναι αυτά που κερδίζουν διαρκώς έδαφος. «Το κόμικ είναι εθιστικό και σε ταξιδεύει. Γι’ αυτό και πλέον η αναλογία ανδρών και γυναικών αγοραστών στην Ελλάδα είναι 50-50.Η πλειοψηφία τους αναζητά ξένες εκδόσεις» αναφέρει στον ΕΤ ο Γιώργος Χατζημπαλόγλου, υπεύθυνος του «Solaris», οίκου κόμικς στη Γλυφάδα. Επισημαίνει επίσης ότι ένα σωστά δουλεμένο κόμικ περνά στον κόσμο σημαντικά μηνύματα: «Κατά τη γνώμη μου, τα κόμικς ασκούν καλύτερη επιρροή απ’ ό,τι η τηλεόραση ή το Ιnternet. Μπορούν να περάσουν κοινωνικά μηνύματα. Οταν π.χ. εκδόθηκαν στην Αμερική οι X-men ήταν μια περίοδος αναταραχών με τους Μαύρους Πάνθηρες. Ο κόσμος όμως ταυτίστηκε με μια ομάδα διαφορετικών ανθρώπων, όπως ήταν οι X-men, και συνειδητοποίησε ότι η Ενατη Τέχνη στέλνει αντιρατσιστικά μηνύματα».

 

 

Χάρτινοι ήρωες από «χρυσάφι»

 

Στην Αμερική, όπου πρωτοεμφανίστηκαν τα κόμικς («προάγγελος» των κόμικς μπορούν να θεωρηθούν και τα αιγυπτιακά ιερογλυφικά), οι συλλεκτικές εκδόσεις αξίζουν μια περιουσία. Το πρώτο τεύχος του «Fantastic Four» το 1962 στοίχιζε μόλις 10 σεντς. Σήμερα η τιμή έχει εκτοξευθεί στα 36.000 δολάρια, με μέση ετήσια επένδυση της τάξης του 32%. Ακόμα πιο ενδεικτική είναι η περίπτωση του «Superman», καθώς το «μαγικό» πρώτο τεύχος του εκτιμάται σήμερα στα 335.000 δολάρια. Γι’ αυτό και η συλλογή σπάνιων εντύπων κόμικς θεωρήθηκε στις ΗΠΑ μια πολύ καλή επένδυση, όπως αυτή με τις αντίκες, τα γραμματόσημα και τα σπάνια κρασιά. Πού αποδίδουν οι Αμερικανοί αυτό το πάθος για τα κόμικς;

 

1. Οι περισσότεροι συλλέκτες είναι άνθρωποι μέσης ηλικίας, που έχουν αποκτήσει οικονομική άνεση. Η νοσταλγία τους για τις παλιές αγαπημένες καρικατούρες είναι αυτή που τους ωθεί να ξοδεύουν μεγάλα ποσά για να τις αποκτήσουν.

 

2. Λίγα παλιά κόμικς έχουν σωθεί σε άρτια κατάσταση. Επειδή τα περισσότερα τα αγόραζαν στις περασμένες δεκαετίες αγόρια, που πολλές φορές τα έσκιζαν, τα λίγα που παρέμειναν άθικτα απέκτησαν μεγάλη αξία και συλλεκτικό χαρακτήρα.

 

Η αγορά των κόμικς στις Ηνωμένες Πολιτείες δεν περιλαμβάνει όμως αυστηρά αμερικανικές δημιουργίες. Σε περίοπτη θέση βρίσκονται και τα κόμικς από τη Γαλλία, το Βέλγιο, την Ισπανία, από την Αργεντινή και τα τελευταία χρόνια από τη Ρωσία. Η αγορά της Ασίας επίσης κερδίζει ολοένα και φανατικότερους θιασώτες. Είναι χαρακτηριστικό ότι τα κόμικς «Akira», από την Ιαπωνία, κάνουν θραύση στις ΗΠΑ. Συνολικά τα περιοδικά και τα βιβλία των ιαπωνικών Manga καλύπτουν το 12% της αγοράς κόμικς στις HΠA και οι πωλήσεις τους ανέρχονται στα 110 εκατομμύρια δολάρια το χρόνο. Να σημειωθεί ακόμη ότι πατέρας των κόμικς στη σημερινή τους μορφή (με καρέ και κείμενο σε συννεφάκια ή λεζάντες) είναι ο Αμερικανός Richard Outcault, από το Οχάιο, ο οποίος ανέδειξε το πολύ επιτυχημένο «Κίτρινο Παιδί».

 

Των ΣΠΥΡΟΥ ΜΙΧΑΛΟΠΟΥΛΟΥ, ΜΑΡΙΑΣ ΚΟΛΛΙΑ

Ελεύθερος Τύπος

[GERAKOMATHS]

Μάλιστα..!

Καλή η συνέντευξη αν και μου είναι (και σίγουρα θα μου παραμείνει) άγνωστος ο Σταθόπουλος.

Το όλο θέμα το βρίσκω αρκετά τραβηγμένο σχετικά με την παρουσίαση των τιμών!

Δεν ξέρω αν προσπαθεί να κάνει marketink σε νέες τιμές αλλα εγώ αυτό που βλέπω είναι ένα...

 

Πως διαβάζοντας το συγκεκριμένο ένας αναγνώστης που αγαπάει τα κόμικς και θέλει να γίνει συλλέκτης ,τρώει ήττα μεγάλη.

Προσωπικά απογοητευτικά με της παραπάνω ψευδής πληροφορίες που πλασάρουνε στο κοινό .

 

Συνεχώς ωστόσο κερδίζει έδαφος η on-line απόκτηση κόμικς, με δημοπρασίες και αγγελίες στο Ιnternet. Μια χαρακτηριστική περίπτωση που ανιχνεύσαμε από το Διαδίκτυο έγραφε: «Πωλείται η σειρά της Καμπάνας Spider Man, τα τεύχη 65 έως 589 (522 τεύχη), στην τιμή των 3.000 ευρώ.

 

Οι τιμές ποικίλλουν. Τεύχη που κάποτε τα πωλούσαν 3 δραχμές έχουν εκτοξευθεί στα 1.000-1.500 ευρώ. Η κατάσταση στην οποία βρίσκονται, επειδή είναι μεταχειρισμένα, και η χρονολογία έκδοσής τους είναι οι δύο παράγοντες που καθορίζουν την τελική τιμή. Τα μικρά «Mίκι Μάους», από το 1967 κι έπειτα, είναι περιπτώσεις δυσεύρετων και ακριβών κόμικς. Υπάρχουν βέβαια και συλλεκτικά τεύχη στην τιμή των 10 ή 20 ευρώ, όπως το «Αγόρι» ή ο «Ταρζάν».

 

Απλά έλεος

[crc]

Η άποψη μου :

 

Ο (οι) συντάκτης ήταν να το πω ευγενικά «άσχετος» με το αντικείμενο ή έστω δεν είχε τον απαιτούμενο χρόνο να πιάσει σωστά το θέμα. Επέλεξε λοιπόν να ακολουθήσει την οδό του εντυπωσιασμού για να αγγίξει τον μέσο αναγνώστη..

 

« Τι λες ρε παιδί μου τώρα !!! τόσα λεφτά για μερικά Μίκυ Μάου» θα πει ο συμπαθής κύριος Θανάσης (clopyright) όταν το διαβάσει και αυτό θα του μείνει.

 

Από κει και πέρα είναι πάντως για μένα θετικό το εξής :

Μια εφημερίδα ευρείας κυκλοφορίας φιλοξένησε ένα κείμενο για τα κόμκς και σε επέκταση την συλλεκτικότητα τους ,

έστω με αρκετό πληθωρισμό στις τιμές και με μερικά :snake:

Επεξεργασία Αυγούστου 13, 2007 από crc

[GERAKOMATHS]

θα του μείνει η συνέντευξη και θα του φύγει η τυχόν επιθυμία να πλησιάσει για αγορά κάθε τι παλιό κόμικς σε ένα μεγάλο ποσοστό από τους αναγνώστες .

Φανταστείτε έναν μπαμπά που διάβασε αυτό να κάνει βόλτα με τον γιο του π.χ. στο μοναστηράκι και ο πιτσιρικάς να του ζητήσει να πάρει ένα παλιό "Σπαιντερ Μαν" τι απάντηση θα πάρει από τον πατέρα του...! (και ας φαίνεται τραβηγμένο το παράδειγμα, δεν παύει να είναι το πιο πιθανό από όλα όμως)

 

Όταν παρουσιάζουνε κάτι σε μια εφημερίδα η γενικώς σε κάθε μέσο μαζικής ενημέρωσης (ποσο άλλωστε με θέμα για κόμικς), οι συντελεστές έχουνε υποχρέωση να αναφέρουνε τα πραγματικά στοιχεία από το αντικείμενο στο άρθρο και όχι χωρίς έστω μια απλή διασταύρωση! τα ποσα που αναφέρουνε... 1.000 1.500 και 3.000 δεν είναι αστεία σε καμια περίπτωση ,και αυτός είναι αρκετός σαν λόγος να περνάνε και μια δεύτερη εικόνα και από κάπου αλλού.

 

Το θεωρώ λίγο ανεύθυνο από τους συντελεστές (αν και προφανώς ο σκοπός τους να ήτανε για καλο φυσικά) ένα θέμα σαν αυτό και με σκοπό να προσελκύσει κόσμο στο αντικείμενο που λέγεται κόμικς να του (προέκυψε έστω? οκ) πασάρει ως τελεσίδικο λες και είναι χόμπι μονο για πλούσιες τσέπες και όχι για τον απλό μεροκαματιάρη. Ακριβώς εδώ είναι η ένσταση μου ..στο αποτέλεσμα και στο που γέρνει τελικά η ζυγαριά σε όλο αυτό .

 

όπως και να έχει σε ευχαριστώ για την ενημέρωση φιλε μου

[Melandros]

Σήμερα κατα τύχη το βρήκα σε pdf, το οποίο περίεχει και κάποιες άλλες πληροφορίες ..... (λίγο άκυρες μέν.... αλλά....)

KOMIKS.pdf

Επεξεργασία Ιουνίου 6, 2008 από Melandros

[ramirez]

Μου φαίνεται πως για το "κοστολόγιο" ρώτησαν τους μαγαζάτορες απ' το Μοναστηράκι. Τους ίδιους που έχουν καβάτζα 10 αντίτυπα του ΚΟΜΙΞ νο 1 και σου λένε "είναι σπάνιο" και το πουλάνε 200 ευρώ, και φυσικά τους μένει στη βιτρίνα...

[Melandros]

Σωστά.... γιαυτό έγραψα λίγο ακυρες.....

Οι τιμές είναι ότι να'ναι οι περισσότερες....

Απλά το έβαλα για να γίνει και αυτό το σχόλιο....

[x for xepeta]

To πινακάκι του άρθρου με τις τιμές είναι λίγο μπάχαλο. Τι εννοεί "4 Φανταστικοι του 1970"; Δε μπορώ να καταλάβω... Μάλλον τα αμερικάνικα τεύχη; Στα 1.500 ευρώ? Μάλλον κάπου τυχαία βρήκε έναν πίνακα και τον μαγείρεψε ο αρθρογράφος. Το ΧΑΜΗΛΕΣ ΠΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΑΡΚΑ γιατί το σχολιάζει ότι κοστίζει στα 34 ευρώ; Το hardcover; Ε και; Ονομαστική τιμή Εκδοτικού Οίκου είναι! Τέλως πάντων δε σχολιάζω περισσότερο τον πίνακα.

 

Μερικές σκέψεις-συμβουλές:

 

1. Όταν βλέπετε μια απαράδεκτα μεγάλη τιμή που δε μπορείτε να ανταποκριθείτε οικονομικά αλλά θα θέλατε πάρα πολύ να το αγοράσετε, πείτε απλά "τι είχαμε τι χάσαμε". Και γω πουλάω το ελληνικό Σπάιντερμαν Νο 1 στα 200 ευρω. Το θέλει κανείς? Δε νομίζω (νομίζω και γω δηλαδή ότι δε το θέλει κανεις απολύτως...) Ε πείτε ότι δεν την είδατε ποτέ αυτήν την τιμή! Σαν να μην έγινε ποτέ. Να την βάλει εκεί που ξέρει ο τύπος (λέμε τώρα). Ό,τι θέλει κάνει ο καθένας και γούστο του και καπέλο του.

 

2. Όταν βλέπετε μια πολύ χαμηλή τιμή, μη στεναχωριέστε. Η συλλογή σας ακόμη αξίζει πολλά λεφτά. Τώρα αν κάποιος πουλάει το Spawn Νο 1 στα 3 ευρώ, ενώ εσείς καφχιέστε ότι το έχετε και κοστίζει 30 ευρώ στους καταλόγους, ε δε πειράζει. Γούστο και καπέλο του άλλου. Τόσο θέλει να το πουλήσει. Τι είχαμε τι χάσαμε. Ό,τι θέλει κάνει ο καθένας και δεν οφείλει λογαριασμό. Η συλλογή σας δε φτηναίνει επειδή κάποιος χαλάει την πιάτσα (στο μυαλό σας αυτό). Δε χρωστάει κανείς να συμορφωθεί στην τιμή που θέλετε.

 

3. Απ ότι βλέπω μερικές φορές δε μετράει εδώ μέσα το Near Mind, Very Fine, Fine όσο θα έπρεπε. Δε θέλω να δώσω παραδείγματα, αλλά το ΚΟΜΙΞ Νο1 αν θεωρείται 100 ευρώ μια καλή τιμή, δε είπατε για ποια κατάσταση. Την Near Mind; Γιατί εγώ το είχα σε κατάσταση Fine. Που σημαίνει κατακόρυφη πτώση στην υποτιθέμενη τιμή. Πως να το πώ? Κανείς δε πιάστηκε κορόιδο. Εδώ σταματάω και δε πρόκειται να μιλήσω ξανά για μια πώληση που έκανα και σχολιάστηκε από κάποιους (θετικά μεν από όλο το σύνολο, αλλά αν νομίζει κάποιος οτι πιάστηκα κορόιδο, τότε δε σέβεται τους γενικούς κανόνες condition των τευχών)

 

4. O χρυσός κανόνας. ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΒΛΕΠΕΤΕ ΝΑ ΠΩΛΕΙΤΑΙ ΠΟΥ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΝ ΛΟΓΟ ΔΕ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΤΟ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΣΙΓΟΥΡΟΙ ΘΑ ΞΑΝΑΒΡΕΘΕΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΑΣ ΞΑΝΑ ΚΑΙ ΙΣΩΣ ΣΕ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΤΙΜΗ. Δεν είναι ανάγκη να συμπληρώσετε ΤΩΡΑ τη συλλογή σας από τα ΜARVEL STAR COMICS. Θα τα ξαναβρείτε σε καλύτερες τιμές ξανά. Κάποτε, όχι όμως σήμερα.

 

5. Τα αμερικάνικα τεύχη κοστίζουν ΠΙΟ ΠΟΛY από τα ελληνικά μεταφρασμένα. Τη συναισθηματική τους αξία με την οποία τα φορτώνετε δεν έχετε το δικαίωμα να την μεταφέρετε στον άλλον. Λυπηθείτε το πορτοφόλι του. Σίγουρα θα βρεθούν πολλοί να δηλώσουν το αντίθετο. Πάντως τα Camelot 3000 πωλούνται για πενταροδεκάρες στο Εξωτερικό. Και αν θέλετε ποιότητα στην έκδοση (όπως είχε η ελληνική) μπορείτε να αγοράσετε την Hardcover αμερικάνικη έκδοση. Μέσα στο χρόνο είναι να επαναεκδοθεί. Υπάρχουν και οι δικαιολογημένες εξαιρέσεις. Αλλά φτάνει με το συναίσθημα. Φαντάροι πήγατε! Δε παίζουμε σε σήριαλ του Φώσκολου (Βύρνα μου λείπεις σε θέλω)

 

6. Χαλαρώστε και διασκεδάστε με το χόμπυ σας.

 

7. Συμβουλές όσες θέλετε! Να μην τις δίνετε και πολύ σημασία! Ούτε καν τις δικές μου. Άντε γιατί όλοι νομίζουν ότι ξέρουν τα πάντα!

 

[crc]

4. O χρυσός κανόνας. ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΒΛΕΠΕΤΕ ΝΑ ΠΩΛΕΙΤΑΙ ΠΟΥ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΝ ΛΟΓΟ ΔΕ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΤΟ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΣΙΓΟΥΡΟΙ ΘΑ ΞΑΝΑΒΡΕΘΕΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΑΣ ΞΑΝΑ ΚΑΙ ΙΣΩΣ ΣΕ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΤΙΜΗ. Δεν είναι ανάγκη να συμπληρώσετε ΤΩΡΑ τη συλλογή σας από τα ΜARVEL STAR COMICS. Θα τα ξαναβρείτε σε καλύτερες τιμές ξανά. Κάποτε, όχι όμως σήμερα.

 

 

There will always be another rainbow..

 

 

Nuff said. Μπράβο Θόδωρε..