germanicus Δημοσιεύτηκε Δεκεμβρίου 16, 2009 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1671 Content Count: 28474 Reputation: 190091 Achievement Points: 27559 Days Won: 758 With Us For: 6363 Days Status: Offline Last Seen: 11 ώρες πριν Age: 51 Share Δημοσιεύτηκε Δεκεμβρίου 16, 2009 Βγήκε σήμερα η μετεξέλιξη (?) του ΒΑΒΕΛ. Για να δούμε.Ως επί το πλείστον έλληνες δημιουργοί. Σχόλια όταν το τελέψω Και επειδής όλα έχουν τη σημασία τους, παραθέτω και τη σελίδα περιεχομένων του 1ου τεύχους αλλά και τη σελίδα με τους συντελεστές (όχι δημιουργούς. τους άλλους) (τον τίτλο τον κατάλαβα ως λατινικό M, ελληνικό όμικρον με τόνο και λατινικό v (αυτό πάει στην erma)) ΥΓ έχει κάπου 58 σελίδες κόμικ, και όπως τις φυλλομετρούσα είδα κάτι κουλτούρες... μα κάτι κουλτούρες........ πάω να ζωστώ το φτυάρι μου και να το διαβάσω με μια άκρως υποκειμενική και προκατειλημμένη ματιά Ευχαριστούμε για τα εξώφυλλα τους AndreaD, bonadrug, ramirez & Λένα. --- Το μέλος ramirez πρόσθεσε ΕΔΩ: Και μια λίστα με τα περιεχόμενα (μόνο όσον αφορά τα κόμικς του κάθε τεύχους)... Τεύχος 1 ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ ΤΩΝ ΖΩΝΤΑΝΩΝ – Tomatozombie ANNUAL – Μανιατόπουλος Η ΠΙΚΡΗ ΓΕΥΣΗ ΤΟΥ ΔΙΑΒΟΛΟΥ – Διαλυνάς MOLOTOV – Ταξής ΩΡΑΙΑ ΠΑΙΔΙΚΑ ΧΡΟΝΙΑ – Kerbaj CANTOS – Μπότσος KING OF FLIES - ΥΠΕΡΗΡΩΑΣ – Mezzo & Pirus Τεύχος 2 ΣΑΝ ΚΛΑΡΑΚΙ, ΤΖΟ – Clowes ΒΡΕΧΕΙ – Ζαφειράτος WITCH LUNCH – Smart KING OF FLIES - ΣΥΓΧΡΟΝΟΣ ΡΟΜΠΕΝ – Mezzo & Pirus ΤΗΛΕΣΚΟΠΙΟ – Tatsumi ΣΤΟ ΚΡΕΒΑΤΙ – Tatsumi JAZZ STORIES – Μανιατόπουλος Η ΤΕΛΙΚΗ ΚΡΙΣΗ – Velitov Τεύχος 3 ΚΑΤΙ ΜΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΟΙ ΣΤΟΕΣ – Ζαφειράτος ΤΑ ΣΚΥΛΙΑ ΚΙ ΕΓΩ – Ancco FAT FREDDY ‘S CAT – Shelton ΜΕΤΡΙΟΣ ΧΩΡΙΣ – Smart ΤΟ ΛΑΤΟΜΕΙΟ ΤΩΝ ΛΗΣΜΟΝΗΜΕΝΩΝ ΣΚΙΩΝ – Palumbo Ο ΘΟΡΥΒΟΣ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΑ ΣΥΝΝΕΦΑ – Μανιατόπουλος KING OF FLIES - ΕΓΩ ΣΚΟΤΩΣΩ ΓΙΑ ΝΑ ΖΗΣΩ – Mezzo & Pirus Τεύχος 4 SHIT CITY – Ψαρρός ΣΧΙΖΟΤΡΕΝΗΣ ΣΟΝΑΤΑ ΓΙΑ ΦΩΝΗ ΚΑΙ ΣΟΜΠΑ – Μανιατόπουλος ΤΟ ΚΟΡΑΚΙ ΤΟΥ ΑΠΟΛΛΩΝΑ – Μπότσος Η ΚΡΥΦΗ ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ ΤΩΝ ΛΗΣΜΟΝΗΜΕΝΩΝ ΣΚΙΩΝ – Palumbo KING OF FLIES - CRAZY HORSE – Mezzo & Pirus Τεύχος 5 ΤΕΤΑΡΤΟΣ ΟΡΟΦΟΣ – Φραντζής & Γκουλιώνη FAT FREDDY ‘S CAT – Shelton ΚΑΡΙΚΑΤΟΥΡΑ – Clowes DIABOLIK - ΦΤΕΡΩΤΗ ΝΙΚΗ – Zaniboni DIABOLIK - ΚΑΛΩΣ ΗΡΘΑΤΕ ΣΤΗ ΝΤΙΑΜΠΟΛΙΚΛΑΝΤ – Zaniboni IN DOG WE TRUST – Palumbo KING OF FLIES - 2967 ΕΤΗ ΦΩΤΟΣ ΜΑΚΡΙΑ ΣΟΥ – Mezzo & Pirus SUKIKO HAA WAS HERE – Μανιατόπουλος Τεύχος 6 FAT FREDDY ‘S CAT – Shelton ΕΔΩ – Ζαφειράτος ΝΑΥΑΓΟΣ – Clowes ΜΑΤΙΑ ΑΜΥΓΔΑΛΩΤΑ – Constantini ΣΚΥΛΟΣ – Ancco Η ΓΥΝΑΙΚΑ-ΣΑΛΙΓΚΑΡΙ – Ito Η ΣΚΙΑ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΠΙΤΙ – Μανιατόπουλος Μ.Ι.Α. – Smart Τεύχος 7 ΒΙΟΛΟΓΙΚΑ ΠΡΟΪΟΝΤΑ – Ito THANK YOU FOR THE DAY – Ζήκος ΠΡΩΤΟΤΥΠΟ (μέρος 1ο) – Konig ΚΑΤΙ ΟΝΤΑ – Μανιατόπουλος Τεύχος 8 ΖΑΜΙΛΤΙ – Modan Ο ΗΡΩΑΣ – Ott HOΜE – Smart ΠΡΩΤΟΤΥΠΟ (μέρος 2ο) – Konig ΤΟ ΤΑΜΑ – Kusunoki Τεύχος 9 ΠΙΚΡΕΣ ΙΣΤΟΡΙΕΣ – Chaboute ΜΠΛΟΚΑΡΙΣΜΕΝΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑ – Modan ΠΡΩΤΟΤΥΠΟ (μέρος 3ο) – Konig MAMA – Ancco DUMMY & DADDY APE: ΤΑ ΣΚΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΖΩΗ – Palumbo CLEAN UP – Ott 21 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
AndreasD Δημοσιεύτηκε Δεκεμβρίου 16, 2009 Member ID: 1991 Group: Veterans Topic Count: 397 Content Count: 4996 Reputation: 25054 Achievement Points: 4996 Days Won: 41 With Us For: 6209 Days Status: Offline Last Seen: Απριλίου 10, 2021 Age: 55 Share Δημοσιεύτηκε Δεκεμβρίου 16, 2009 Η πρώτη εντύπωση που μου άφησε ήταν μέτρια και ανάμεικτη. Κάποια κόμικς μου άρεσαν όπως του Ταξή και του Διαλυνά, αλλά ακόμα και αυτά είχαν τα θέματά τους. Π.χ. ένα απο τα δυνατά σημεία του Διαλυνά είναι το χρώμα και με αυτή την ποιότητα χαρτιού (χωρίς να είναι κακή) χάνει. Όσον αφορά τους υπόλοιπος Έλληνες τρελή κουλτούρα... Μανιατόπουλος και Μπότσος μου φάνηκαν τζουμτριαλαριλαρό, απο την άλλη όμως μπορεί και να είμαι πολύ πίσω και να μην τα πιάνω τα ψιλά γράμματα... whatever... Tomatozombie & Mezzo-pirus έχουν ενδιαφερόν σχέδιο αλλά μέχρι εκεί. Ο Λιβανέζος Kerbaj απο την άλλη έχει ενδιαφέρον και καταφέρνει σε λίγες σελίδες να κάνει (και να λέει) πολλά και ενδιαφέροντα πράγματα. Η αναλογία κόμικς/λοιπών δημοκρατικών δυνάμεων είναι 50-50. Όχι και τόσο καλή για ένα περιοδικό κόμικς (έστω και όχι μόνο). Τι θα ήθελα απο το Μov; α) Να κυκλοφορεί κάθε μήνα. β) Να είναι πιό φτηνό. γ) Να έχει περισσότερα κόμικς μέσα. Αμα θέλω να διαβάσω για μουσική, υπάρχουν ένα σωρό άλλα περιοδικά. δ) Καλά τα ακαδημαϊκά κόμικς, αλλά με κάνουν να αισθάνομαι χαζός (ίσως και να είμαι) οπότε ας μπεί και κανένα πιο "λαικοπόπ" βρε αδερφε. ΥΓ Δηλαδή τώρα θα έχουμε Mov Φεστιβάλ; Και αν ναί θα αρχίσει να μετράει απο το 1; 14 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
germanicus Δημοσιεύτηκε Δεκεμβρίου 16, 2009 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1671 Content Count: 28474 Reputation: 190091 Achievement Points: 27559 Days Won: 758 With Us For: 6363 Days Status: Offline Last Seen: 11 ώρες πριν Age: 51 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Δεκεμβρίου 16, 2009 Ακριβώς αυτό! Ο Διαλυνάς εδώ στο έτσι χάνει απίστευτα. Άμα δεν είχα διαβάσει το άλλο, εδώ θα αναρωτιόμουνα "τι ηλίθιο underground είναι πάλι δαύτο"... Προσωπικά κρατάω μόνο το κόμικ του TOmatozombie. 'Οχι άσχημα... 6 ευρώ για να σου αρέσουν 5-6 σελίδες Για τη μουσική να σημειώσω αυτό που μέσες άκρες είχε πει και ο Πετρίδης. Πούλησα το Ποπ+Ροκ γιατί πλέον υπάρχει το διαδίκτυο για ενημέρωση. Υπάρχει και ο Κωστάκης Ανάν που είναι λατρεία της Αριάδνης... Άρι, άστο. Θα την διαβάσεις την ιστορία στο αντίτυπό μου. Υπάρχουν κάποιες κομικοκριτικές για Eternauta+Eisner αλλά δε νομίζω ότι κάνουν κάπως σοφότερο ένα μέλος του GC. Και όπως είχα ψιλιαστεί "you cannot teach an old dog new tricks" και κάπως έτσι, όταν η δική μου γενιά ζορίζεται να μπει στο πνεύμα των ανάποδων κόμικ, η προηγούμενη έχει ξεμείνει στο Πολυτεχνείο. 9 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Bonadrug Δημοσιεύτηκε Δεκεμβρίου 19, 2009 Member ID: 1271 Group: Veterans Topic Count: 715 Content Count: 3478 Reputation: 20253 Achievement Points: 3535 Days Won: 16 With Us For: 6281 Days Status: Offline Last Seen: Τετάρτη στις 01:42 PM Share Δημοσιεύτηκε Δεκεμβρίου 19, 2009 Ο τίτλος του περιοδικού όπως φαίνεται και στο εξώφυλλο και στο eidtorial είναι mov. - Υπάρχει δηλαδή μια τελεία μετά το v. Κατά τ΄άλλα παντελώς αδιάφορο αυτό το τεύχος. 8 σελίδες άρτζι μπούρτζι και λουλάς από τον Ανάν που εδώ φέρνει λίγο σε ....αυνάν! Tomatozombie: καλό σχέδιο, από σενάριο ... Μανιατόπουλος: Έλεος ρε........ Soundcheck: Ρε ούτε ο Ήχος ούτε καν το Zoo δε θα έφθανε τόσο μακριά..... Διαλυνάς: what the f...? Ταξής: αυτό δεν είναι κόμικ, είναι ποινικό αδίκημα... Kerbaj: ξαφνικά πήξαμε στα αραβικά κόμικ....ο θεός να το κάνει....... Μπότσος : τρεις λαλούν και δυο χορεύουν Mezzo-Pirus: το χασα........ All in all: 8 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
mr-d Δημοσιεύτηκε Δεκεμβρίου 20, 2009 Member ID: 10513 Group: Veterans Topic Count: 148 Content Count: 7656 Reputation: 55405 Achievement Points: 7659 Days Won: 18 With Us For: 5403 Days Status: Offline Last Seen: 31 λεπτά πριν Age: 39 Share Δημοσιεύτηκε Δεκεμβρίου 20, 2009 κυκλοφορεί σε όλη την Ελλάδα? περίπτερα κτλ? 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
germanicus Δημοσιεύτηκε Φεβρουαρίου 12, 2010 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1671 Content Count: 28474 Reputation: 190091 Achievement Points: 27559 Days Won: 758 With Us For: 6363 Days Status: Offline Last Seen: 11 ώρες πριν Age: 51 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουαρίου 12, 2010 Βγήκε σήμερα το 2ο. Μέτρησα στο ψιλικατζίδικο κάπου στις 52 σελίδες κόμικ (επί συνόλου 100). Είδα Clowes, είδα ξανά Mezzoαποκείνο, είχε 2 ενός Ιάπωνα, είχε καμπόσες ελληνικές και 1-2 ξένες ακόμα. Για άλλη μια φορά το σκίτσο δεν με αφορούσε όπως το είδα (ούτε η θεματολογία απ'ότι κατάλαβα). Σαφώς και το είδα με προκατειλλημένο μάτι. Πάμε για τα επόμενα. 2 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
thebadpainter Δημοσιεύτηκε Φεβρουαρίου 12, 2010 Member ID: 5268 Group: Members Topic Count: 101 Content Count: 679 Reputation: 1595 Achievement Points: 679 Days Won: 2 With Us For: 5861 Days Status: Offline Last Seen: Νοεμβρίου 5, 2015 Age: 53 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουαρίου 12, 2010 Epidi den to ego agorasi (τα greekenglish μου είναι άποψη όχι τεμπελιά ) Είναι δυνατό όσοι το έχουν αγοράσει να σκανάρουν καμειά σελί- δα να δω πως δείχνει (αν και έχω καταλάβει) αλλά άλλο να το δεις με τα μάτια σου. 1 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
germanicus Δημοσιεύτηκε Φεβρουαρίου 12, 2010 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1671 Content Count: 28474 Reputation: 190091 Achievement Points: 27559 Days Won: 758 With Us For: 6363 Days Status: Offline Last Seen: 11 ώρες πριν Age: 51 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουαρίου 12, 2010 αγιουταααααααααα κουλτούρα αλέρτ! μπήκα λίγο στη wikipedia για να μάθω ποιός είναι αυτός ο Yoshihiro Tatsumi που έχει και 2 κόμικ του μέσα. "Ο Γιοσιχίρο Τατσούμι είναι ένας δημιουργός μάνγκα που είναι ευρέως αναγνωρισμένος ως αυτός που ξεκίνησε το gekiga στυλ εναλλακτικών κόμικ στην Ιαπωνία, και πιθανότατα δημιούργησε τον όρο το 1957." gekiga. wikipedia Γιαπωνέζικη λέξη που σημαίνει "δραματικές εικόνες". Ο όρος επινοήθηκε από τον Γιοσιχίρο Τατσούμι και υιοθετήθηκε και από άλλους πιο σοβαρού Γιάπωνες δημιουργούς που δεν ήθελαν η δουλειά τους να γίνεται γνωστή ως μάνγκα ή "ανεύθυνες εικόνες". Παρόμοιο με τον Γουιλ Άισνερ που άρχισε να αποκαλεί τα κόμικ του graphic novels σε αντίθεση με comic books για τον ίδιο λόγο. Αυτό είναι ρε. Προσεγγίζεις τη Ιαπωνέζικη σχολή, κάτι τελείως λογικό τώρα που όλα τα πιτσιρίκια διαβάζουν ανάποδα και τι πας και διαλέγεις??? α γειά σου.... Πάω να σφάξω τίποτα μωρά φώκιες, να πατήσω και κανέναν συνταξιούχο (κατά προτίμηση από αυτούς με το μεταλλικό πνεμόνι που λόγω της άδικης κενωνίας δεν μάθανε και γραφή και ανάγνωση και τώρα πληρώνουν τις κακουχίες της κατοχής). 4 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
mits63 Δημοσιεύτηκε Φεβρουαρίου 12, 2010 Member ID: 7341 Group: Veterans Topic Count: 101 Content Count: 1379 Reputation: 6443 Achievement Points: 1379 Days Won: 5 With Us For: 5638 Days Status: Offline Last Seen: Σεπτεμβρίου 14, 2017 Age: 60 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουαρίου 12, 2010 Στην επαρχία κυκλοφορεί με την συνηθισμένη καθυστέρηση: τώρα ήρθε το πρώτο τεύχος. Τώρα από εντυπώσεις έχω τρία σχόλια. Για τους παλιούς αναγνώστες της Βαβέλ ήταν σαν να συναντούσαμε ένα παλιό φίλο με τον οποίο έχουμε περάσει πολλά, καλές και κακές στιγμές, και έχουμε ανάμικτα συναισθήματα. Οφείλει κανείς να δηλώσει για τους ανθρώπους που το βγάζουν, είναι συνεπείς σε αυτό που αγαπούν. Μια απορία όμως: από την παλιά Βαβέλ δεν υπήρχε τίποτα που να μπορούσε να βελτιωθεί; Φυσικά δεν ήταν στα ράφια με τα κόμικς στο Πρακτορείο Τύπου, ήταν μαζί με τα γυναίκεια περιοδικά! Ελπίζω τώρα που τους το είπα να το βάλανε στη σωστή θέση. 5 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
germanicus Δημοσιεύτηκε Φεβρουαρίου 12, 2010 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1671 Content Count: 28474 Reputation: 190091 Achievement Points: 27559 Days Won: 758 With Us For: 6363 Days Status: Offline Last Seen: 11 ώρες πριν Age: 51 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουαρίου 12, 2010 Σε και παρακαλώ ρε Δημήτρη γιατί να μπλεχτεί με τα μικυμάου? καλά κάνανε οι άνθρωποι Εγώ διαβάζω μικυμάου 4 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
mth Δημοσιεύτηκε Φεβρουαρίου 12, 2010 Member ID: 6301 Group: Members Topic Count: 4 Content Count: 53 Reputation: 166 Achievement Points: 53 Days Won: 0 With Us For: 5741 Days Status: Offline Last Seen: Ιανουαρίου 15, 2023 Age: 52 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουαρίου 12, 2010 για την επαρχία και για να αποφευγονται και οι καθυστερήσεις πλέον παίζει και συνδρομή.... ετήσια συνδρομή (6 τευχη) : 30€ Όσοι θέλετε στέλνετε ταχυδρομική επιταγή στην διεύθυνση Εκδόσεις babelart Θεμιστοκλέους 54, Αθήνα, ΤΚ 10681 3 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
soloup Δημοσιεύτηκε Φεβρουαρίου 12, 2010 Member ID: 2976 Group: Honored Topic Count: 26 Content Count: 237 Reputation: 1912 Achievement Points: 237 Days Won: 1 With Us For: 6121 Days Status: Offline Last Seen: Απριλίου 9 Age: 116 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουαρίου 12, 2010 αγιουταααααααααα κουλτούρα αλέρτ! μπήκα λίγο στη wikipedia για να μάθω ποιός είναι αυτός ο Yoshihiro Tatsumi που έχει και 2 κόμικ του μέσα. "Ο Γιοσιχίρο Τατσούμι είναι ένας δημιουργός μάνγκα που είναι ευρέως αναγνωρισμένος ως αυτός που ξεκίνησε το gekiga στυλ εναλλακτικών κόμικ στην Ιαπωνία, και πιθανότατα δημιούργησε τον όρο το 1957." gekiga. wikipedia Γιαπωνέζικη λέξη που σημαίνει "δραματικές εικόνες". Ο όρος επινοήθηκε από τον Γιοσιχίρο Τατσούμι και υιοθετήθηκε και από άλλους πιο σοβαρού Γιάπωνες δημιουργούς που δεν ήθελαν η δουλειά τους να γίνεται γνωστή ως μάνγκα ή "ανεύθυνες εικόνες". Παρόμοιο με τον Γουιλ Άισνερ που άρχισε να αποκαλεί τα κόμικ του graphic novels σε αντίθεση με comic books για τον ίδιο λόγο. Αυτό είναι ρε. Προσεγγίζεις τη Ιαπωνέζικη σχολή, κάτι τελείως λογικό τώρα που όλα τα πιτσιρίκια διαβάζουν ανάποδα και τι πας και διαλέγεις??? α γειά σου.... Πάω να σφάξω τίποτα μωρά φώκιες, να πατήσω και κανέναν συνταξιούχο (κατά προτίμηση από αυτούς με το μεταλλικό πνεμόνι που λόγω της άδικης κενωνίας δεν μάθανε και γραφή και ανάγνωση και τώρα πληρώνουν τις κακουχίες της κατοχής). Μπορεί σε κάποιους ν' αρέσει η "κουλτούρα" μεσιέ GEM. Μην τρελένεσαι. Υπάρχουν κι άλλα πράγματα, πιο σημαντικά, για να βγάλεις σπυράκια. 5 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Bonadrug Δημοσιεύτηκε Φεβρουαρίου 12, 2010 Member ID: 1271 Group: Veterans Topic Count: 715 Content Count: 3478 Reputation: 20253 Achievement Points: 3535 Days Won: 16 With Us For: 6281 Days Status: Offline Last Seen: Τετάρτη στις 01:42 PM Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουαρίου 12, 2010 Λοιπόν το διάβασα αλλά επειδή είχα ακούσει παράπονα για την κριτική (!!!) μου στο προηγούμενο τεύχος το αφήνω προς το παρόν (Edit - τελικά δεν κρατήθηκα ). Πάντως υπάρχει θέμα ταυτότητας στο περιοδικό: Το ε για λέσα όλα μέσα (και comics και gay porn και gun club και ...και...και) κάπου είναι ενοχλητικό..... Στην κριτική παρουσίαση των νέων εκδόσεων παρουσιάζονται μόνο οι νέες εκδόσεις underground comics (Clowes, Burns, Ανθρωπόλυκος). Οι γράφοντες είναι βαριά ονόματα της κομιξογραφίας (Κουκουλάς, Κάουα, Κρητικός). Για τον Πάνο Κρητικό βέβαια που ήταν νιάνιαρο όταν βγήκε ο Ανθρωπόλυκος θα έλεγα τι το θελε....ας το αγόρι μου για κάναν γηραιότερο ...... Το κόμικ του Daniel Clowes είναι εκπληκτικό . Η καλύτερη μικρή ιστορία που έχω διαβάσει εδώ και χρόνια. Ο Ζαφειράτος γέμισε δυο σελίδες δίκην εκτέλεσης καταναγκαστικών έργων.... Το εκτενές ρεπορτάζ στη gay porn movie από τον Σταύρο Κούλα με άγγιξε βαθύτατα. Να γίνει μόνιμη η στήλη παρακαλώ.... Ο κος Κούτσης στο soundcheck ασχολείται κυριολεκτικά με ότι του κατέβει. Gun Club (προχθές που ξεσκάλιζα τα προ 20ετίας και βάλε Rollin Under μου τους είδα σε ένα εξώφυλλο) Φοβεροί και τρομεροί βέβαια και major αλλά προς τι ανασύρθηκαν πάλι στο προσκήνιο; Και κάποιος Peter Walker που όπως γράφεται επέτυχε το συγκερασμό της αμερικάνικης folk (καλά υπάρχει τέτοιο πράγμα; ) και της ινδικής raga. Μάλιστα.... Τα Movshots δεν τα κατάλαβα αν υπήρχε κάτι να καταλάβω....΄Είχε δυο μπάτσους σε ένα τρυφερό ενσταντανέ βέβαια . Ισως βοηθούσε αν έλεγαν που και πότε τραβήχτηκε η κάθε φωτογραφία. Στοιχειώδες... Αυτό το Wild Lunch το κατάλαβα με τη δεύτερη ανάγνωση αλλά μπορείτε να περάσετε κατευθείαν στο νόημα όπως το παραθέτει ο δημιουργός του στο τελευταίο σχολιαστικό καρέ: ΜΠΟΥΧΑΧΑ!!! Για τον Κωστάκη Ανάν θα παραθέσω μόνο την πρώτη πρότασή του νέου πονήματός του: "Δόξα τω θεώ, υπάρχουν και οι μαλάκες". Αν αντέχετε συνεχίστε εσείς παρακάτω.... Το Σύγχρονο Ρομπέν δεν το διάβασα γιατι τα γράμματα στα μπαλονάκια είναι πολύ πολύ μικρά και πολύ στριμωγμένα. Το όλο υφάκι μου θύμισε Μάυρη Τρύπα στο έγχρωμο.... Του Τατσούμι, συμπαθητικά αλλά μέχρι εκεί ΄. Μουντά , μαύρα (μια αυτοκτονία, μια δολοφονία) και λιγάκι γιαπωνέζικα.... Μανιατόπουλος: "Με γαμάει το σόλο του κάθε μαλάκα" . Κρατήστε το να το προτείνουμε για βραβείο καλύτερης ατάκας σε μπαλονάκι . (Αν και δεν είναι σε μπαλονάκι τώρα που το σκέφτομαι, είναι κάτω από το καρέ , φτου! ) Όσο για τον ρώσο στο τέλος αν κατάλαβε κανείς ποια είναι η Τελική Κρίση ας το γράψει.... Εν ολίγοις νομίζω η συντακτική ομάδα του περιοδικού νομίζει ότι βρισκόμαστε πίσω στα τέλη των eighties και ότι υπάρχει ένα κοινό που θρέφεται αποκλειστικά με την εναλλακτική κουλτούρα. Σκέφτομαι μάλιστα μήπως νομίζει ότι απευθύνεται όχι απλά σε παρόμοιο κοινό αλλά ακριβώς στο ίδιο.... edit 2 : βαρύ περιοδικό ρε γαμώτο: απαισιόδοξο , θλιμμένο, οργισμένο. Δεν υπάρχει κέφι , δεν υπάρχει χαρά (δεν υπάρχει και σεξ ). Τι Mωβ ; Μαύρο είναι........ 8 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Melandros Δημοσιεύτηκε Μαρτίου 1, 2010 Member ID: 4830 Group: Veterans Topic Count: 480 Content Count: 2663 Reputation: 16025 Achievement Points: 2665 Days Won: 3 With Us For: 5910 Days Status: Offline Last Seen: Μαρτίου 26 Age: 45 Share Δημοσιεύτηκε Μαρτίου 1, 2010 Το αγόρασα και το διάβασα σε μια υπηρεσία.... συνήθως οταν έχω υπηρεσία, ότι μμκία και να διαβάσω, μου φαίνεται αριστούργημα... Το ΜOV,δυστυχώς δεν τα κατάφερε.. Δεν μου έδειξε κάτι νέο, κάτι που να αξίζει... τα ίδια. 8 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
x for xepeta Δημοσιεύτηκε Μαρτίου 1, 2010 Member ID: 3787 Group: Veterans Topic Count: 488 Content Count: 12120 Reputation: 82102 Achievement Points: 12142 Days Won: 79 With Us For: 6056 Days Status: Offline Last Seen: 17 ώρες πριν Age: 49 Share Δημοσιεύτηκε Μαρτίου 1, 2010 Το αγόρασα και το διάβασα σε μια υπηρεσία.... συνήθως οταν έχω υπηρεσία, ότι μμκία και να διαβάσω, μου φαίνεται αριστούργημα... Το ΜOV,δυστυχώς δεν τα κατάφερε.. Δεν μου έδειξε κάτι νέο, κάτι που να αξίζει... τα ίδια. Σε πεθύμισα... 6 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Melandros Δημοσιεύτηκε Μαρτίου 1, 2010 Member ID: 4830 Group: Veterans Topic Count: 480 Content Count: 2663 Reputation: 16025 Achievement Points: 2665 Days Won: 3 With Us For: 5910 Days Status: Offline Last Seen: Μαρτίου 26 Age: 45 Share Δημοσιεύτηκε Μαρτίου 1, 2010 Μην μου στεναχωριέσαι, ξαναγύρισα.. 7 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
CitizenX Δημοσιεύτηκε Μαρτίου 1, 2010 Member ID: 7777 Group: Honored Topic Count: 43 Content Count: 863 Reputation: 6051 Achievement Points: 863 Days Won: 0 With Us For: 5604 Days Status: Offline Last Seen: Φεβρουαρίου 15, 2023 Age: 47 Share Δημοσιεύτηκε Μαρτίου 1, 2010 Μην μου στεναχωριέσαι, ξαναγύρισα.. Πρέπει να κάνουμε κάτι να το γιορτάσουμε! Δεν γράφουμε ένα βιβλίο να γουστάρουμε; Καλως ήρθες! Μας έλειψες... 5 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Bonadrug Δημοσιεύτηκε Απριλίου 17, 2010 Member ID: 1271 Group: Veterans Topic Count: 715 Content Count: 3478 Reputation: 20253 Achievement Points: 3535 Days Won: 16 With Us For: 6281 Days Status: Offline Last Seen: Τετάρτη στις 01:42 PM Share Δημοσιεύτηκε Απριλίου 17, 2010 Το τεύχος 3 (15/4/2010). εξώφυλλο σε καλύτερη ανάλυση Οι σελίδες με κόμικς καλύπτουν περίπου τη μισή ύλη του περιοδικού. Ξεχωρίζουν οι ιστορίες του Fat Freddy's Cat που είναι απολαυστικές. Ακόμη δυο γραφικά μανιοκαταθλιπτικά (1) ελληνικά κόμικ από τους Ζαφειράτο και Μανιατόπουλο, ένα τρομερά αργό (αγγελοπουλικό) κόκικ (2) της κορεάτισσας Ancco και κάτι (3) ακόμα. Περιέχεται μια τρομερή playlist με twee pop τραγούδια από τον Θάνο Σιόντορο (σελ. 16). Άμα δεν την υπέγραφε θα νόμιζα ότι την είχα κάνει εγώ. ---------------- 1. Λέξη εξόχως αμφίσημη και δυσνόητη. Τι να σημαίνει άραγε; 2. Κόκικ = νεολογισμός του γράφοντος που δηλώνει το κορεάτικο κόμικ 3. όπου (3) βάλτε τη λέξη π@@@@ς... Για να κλείσουμε με ένα μπινελίκι όπως αρμόζει.... 11 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
gkouk Δημοσιεύτηκε Απριλίου 17, 2010 Member ID: 5038 Group: Members Topic Count: 15 Content Count: 78 Reputation: 564 Achievement Points: 78 Days Won: 0 With Us For: 5886 Days Status: Offline Last Seen: Τετάρτη στις 08:02 AM Age: 54 Share Δημοσιεύτηκε Απριλίου 17, 2010 Το τεύχος 3 (15/4/2010). εξώφυλλο σε καλύτερη ανάλυση Οι σελίδες με κόμικς καλύπτουν περίπου τη μισή ύλη του περιοδικού. Ξεχωρίζουν οι ιστορίες του Fat Freddy's Cat που είναι απολαυστικές. Ακόμη δυο γραφικά μανιοκαταθλιπτικά ελληνικά κόμικ από τους Ζαφειράτο και Μαναιατόπουλο, ένα τρομερά αργό (αγγελοπουλικό) κόκικ της κορεάτισσας Ancco και κάτι ακόμα. Περιέχεται μια τρομερή playlist με twee pop τραγούδια από τον Θάνο Σιόντορο (σελ. 16). Άμα δεν την υπέγραφε θα νόμιζα ότι την είχα κάνει εγώ. Φίλε bonadrug, εντάξει το καταλάβαμε ότι σου προκαλεί αλλεργία το MOV αλλά αυτό πια;;; Τι θα πει "μανιοκαταθλιπτικά" ελληνικά (στον ενικό) κόμικ; Τι είναι ο Μαναιατόπουλος, τι θα πει αργό κόκικ; Και τι εννοείς "κάτι ακόμα"; Και τι άλλο έχει; Ή θα κάνεις πλήρη περιγραφή με όσες αξιολογήσεις θέλεις ή απλά θα ρίξεις μπινελίκια. Λένε ότι η μισή αλήθεια είναι χειρότερη από το ψέμα... 2 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Bonadrug Δημοσιεύτηκε Απριλίου 17, 2010 Member ID: 1271 Group: Veterans Topic Count: 715 Content Count: 3478 Reputation: 20253 Achievement Points: 3535 Days Won: 16 With Us For: 6281 Days Status: Offline Last Seen: Τετάρτη στις 01:42 PM Share Δημοσιεύτηκε Απριλίου 17, 2010 Τα περισσότερα από αυτά που γράφεις θα πουν α) ότι είχα δουλειά, βιαζόμουν και έπρεπε να φύγω και β) ότι είχε απενεργοποιηθεί ο ορθογράφος του Firefox και δεν το πρόσεξα. Εμπεριστατωμένη κριτική να κάνεις εσύ που δηλώνεις κριτικός. Εγώ δε θέλω να κάνω κριτική, γράφω τη γνώμη μου ως απλός αναγνώστης. Αφού πληρώνω δικαιούμαι να την εκφέρω άλλωστε... αν και που το κακό να ρίχνω σκέτα μπινελίκια; "Μανιοκαταθλιπτικά" είναι απλό νομίζω τι σημαίνει, αλλά μπορείς να κάνεις ένα search στο google, θα σου βγάλει 2600 προτάσεις μέσα από την ανάγνωση των οποίων μπορείς να το καταλάβεις (ίσως). Αργό κόμικ σημαίνει ότι οι δέκα σελίδες θα μπορούσαν να είναι δυο χωρίς καμία έκπτωση στο νόημα της ιστορίας. Ο Μαναιατόπουλος δεν ξέρω ποιος είναι αλλά ούτε ο Μανιατόπουλος ξέρω ποιος είναι, το ίδιο μου κάνει όπως και να τον λένε....... Ανάμεσα στο κάτι και το ακόμα ο δαίμων έφαγε τη λέξη "@@@@". (περιέχει) κάτι @@@@ ακόμα. Τώρα που καταλάβατε ότι δεν μου άρεσε το περιοδικό, το κατάλαβα κι εγώ, δεν το ξαναπαίρνω κι έτσι ησυχάσαμε όλοι.... 9 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
germanicus Δημοσιεύτηκε Απριλίου 18, 2010 Member ID: 277 Group: Root Admin Topic Count: 1671 Content Count: 28474 Reputation: 190091 Achievement Points: 27559 Days Won: 758 With Us For: 6363 Days Status: Offline Last Seen: 11 ώρες πριν Age: 51 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Απριλίου 18, 2010 Γιατί σου πήρε 3 τεύχη για να αποφασίσεις αυτό που αποφάσισα από το 1? 3 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Bonadrug Δημοσιεύτηκε Απριλίου 18, 2010 Member ID: 1271 Group: Veterans Topic Count: 715 Content Count: 3478 Reputation: 20253 Achievement Points: 3535 Days Won: 16 With Us For: 6281 Days Status: Offline Last Seen: Τετάρτη στις 01:42 PM Share Δημοσιεύτηκε Απριλίου 18, 2010 Είπα να του δώσω μια ευκαιρία παραπάνω για χάρη της παλιάς καλής Βαβέλ. Αλλά μια του κλέφτη, δυο του κλέφτη, τρεις και η κακή του ώρα. 2 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
gkouk Δημοσιεύτηκε Απριλίου 19, 2010 Member ID: 5038 Group: Members Topic Count: 15 Content Count: 78 Reputation: 564 Achievement Points: 78 Days Won: 0 With Us For: 5886 Days Status: Offline Last Seen: Τετάρτη στις 08:02 AM Age: 54 Share Δημοσιεύτηκε Απριλίου 19, 2010 (Επεξεργασία) Τα περισσότερα από αυτά που γράφεις θα πουν α) ότι είχα δουλειά, βιαζόμουν και έπρεπε να φύγω και β) ότι είχε απενεργοποιηθεί ο ορθογράφος του Firefox και δεν το πρόσεξα. Εμπεριστατωμένη κριτική να κάνεις εσύ που δηλώνεις κριτικός. Εγώ δε θέλω να κάνω κριτική, γράφω τη γνώμη μου ως απλός αναγνώστης. Αφού πληρώνω δικαιούμαι να την εκφέρω άλλωστε... αν και που το κακό να ρίχνω σκέτα μπινελίκια; "Μανιοκαταθλιπτικά" είναι απλό νομίζω τι σημαίνει, αλλά μπορείς να κάνεις ένα search στο google, θα σου βγάλει 2600 προτάσεις μέσα από την ανάγνωση των οποίων μπορείς να το καταλάβεις (ίσως). Αργό κόμικ σημαίνει ότι οι δέκα σελίδες θα μπορούσαν να είναι δυο χωρίς καμία έκπτωση στο νόημα της ιστορίας. Ο Μαναιατόπουλος δεν ξέρω ποιος είναι αλλά ούτε ο Μανιατόπουλος ξέρω ποιος είναι, το ίδιο μου κάνει όπως και να τον λένε....... Ανάμεσα στο κάτι και το ακόμα ο δαίμων έφαγε τη λέξη "@@@@". (περιέχει) κάτι @@@@ ακόμα. Τώρα που καταλάβατε ότι δεν μου άρεσε το περιοδικό, το κατάλαβα κι εγώ, δεν το ξαναπαίρνω κι έτσι ησυχάσαμε όλοι.... Προσπερνώ την ειρωνία και φτάνω στην ουσία. Το δικαίωμά σου στην κριτική και στα μπινελίκια είναι αδιαπραγμάτευτο. Και να μην πλήρωνες, πάλι θα το είχες. Αλλά από τη στιγμή που αρθρώνεις δημόσιο λόγο, αυτός υπόκειται επίσης στην κριτική. Και ως Moderator αυτού του forum θα όφειλες να τεκμηριώνεις περισσότερο αυτά που γράφεις ιδιαίτερα όταν αφορούν έργα τέχνης. Εκτός κι αν το θεωρείς ανούσιο για ένα περιοδικό σαν το MOV τη στιγμή που σ' αυτό ακριβώς το forum γράφονται καθημερινά πολλά σπουδαία και ταυτόχρονα πολλά παντελώς ασήμαντα για τσιχλόφουσκες, γκοφρέτες και άλλα. Μη χάνεις λοιπόν την ψυχραιμία σου. Από το post σου ήταν εμφανής η πρεμούρα να βιαστείς να τα χώσεις μην τυχόν και σε προλάβει κάποιος άλλος. Εξ ου και τα λάθη που αποδίδεις στον ορθογράφο κλπ, εξ ου και η "μεταμόρφωση - edit" λέξεων ("παπαριές") σε σύμβολα (@@@) κλπ. Γενικώς διαφωνώ με τις ελαφρά τη καρδία κριτικές που αρέσκονται και αναλώνονται σε λέξεις κλισέ και πέραν τούτου ουδέν. Τα fora του Internet είναι ιδανικοί τόποι όπου ευδοκιμούν τέτοιες κριτικές: αναιτιολόγητες, άστοχες, άκυρες. Δεν είναι θέμα συμφωνίας επί της ουσίας του περιοδικού. Είναι θέμα πρόθεσης και μεθοδολογίας διατύπωσης μιας άποψης. Ή έχουμε άποψη και τη διατυπώνουμε με επιχειρήματα ή αρχίζουμε τα μπινελίκια. Αλλά έχουμε επίγνωση για το τι από τα δυο κάνουμε. Τέλος, δικαίωμά σου επίσης να αμφισβητείς την ευφυία μου ως προς την κατανόηση της λέξης "μανιοκαταθλιπτικά" (για να το λες, θα με ξέρεις και θα το έχεις συμπεράνει) αλλά "κριτικός" δε δήλωσα ποτέ. Απλός (υπάρχει και "σύνθετος"); αναγνώστης είμαι κι εγώ όπως γλαφυρά δηλώνεις, αν και Moderator. Όπως δε σε βάπτισα με καμιά ιδιότητα (που δε γνωρίζω άλλωστε για σένα και δε με αφορά στα πλαίσια της ανωνυμίας του διαλόγου όπως αυτός διεξάγεται στα fora) που -τάχα-θα πρόσθετε πόντους ειρωνίας σου ζητώ να το αποφεύγεις σε ότι αφορά αντικειμενικά δεδομένα. Επεξεργασία Απριλίου 19, 2010 από gkouk1969 3 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
mits63 Δημοσιεύτηκε Απριλίου 19, 2010 Member ID: 7341 Group: Veterans Topic Count: 101 Content Count: 1379 Reputation: 6443 Achievement Points: 1379 Days Won: 5 With Us For: 5638 Days Status: Offline Last Seen: Σεπτεμβρίου 14, 2017 Age: 60 Share Δημοσιεύτηκε Απριλίου 19, 2010 Είναι προφανές πως δεν υπάρχει κανένα βάθρο "γνώστη¨, moderator ή "παλιού" από το οποίο να ασκεί κανείς κριτική εδώ μέσα. Είμαι σίγουρος ότι οι συνφορουμίτες είναι αρκετά ώριμοι για να καταλαβαίνουν πως οτιδήποτε γράφεται αφορά τον γράφοντα. Από κει και πέρα νομίζω πως υπάρχουν δυο είδη κριτικής στο M'OV. Η μια λέει δεν μ' αρέσουν αυτά που βάζει, αλλά δεν μ' αρέσαν και ποτέ... οπότε πάσο, καλώς έκανες μια προσπάθεια αλλά μάλλον ήταν καταδικασμένη εξ' αρχής. Η άλλη κριτική, με την οποία θα συμφωνήσω και 'γω, είναι πως κάποια πράγματα είναι πολύ καλά (και ναι, μου άρεσε ο Γιαπωνέζος του δεύτερου τεύχους) αλλά συνολικά το περιοδικό είναι ως σύλληψη και περιεχόμενο εκτός φάσης με την σημερινή εποχή. Θα συνεχίσω να το αγοράζω γιατί όταν πηγαίνω στο περίπτερο θέλω να αγοράζω κόμικς, όχι τσόντες. Ας είμαστε πάντως λίγο ελαστικοί με το μέσο. Τα κόμικς περιλαμβάνουν, ευτυχώς, μια τεράστια ποικιλία που όλο και διευρύνεται και αυτό δεν μπορεί παρά να είναι καλό. Ψυχραιμία αδέρφια, ο κόσμος είναι μεγαλύτερος απ' ότι θα μπορέσουμε να γνωρίσουμε ποτέ! 11 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Bonadrug Δημοσιεύτηκε Απριλίου 19, 2010 Member ID: 1271 Group: Veterans Topic Count: 715 Content Count: 3478 Reputation: 20253 Achievement Points: 3535 Days Won: 16 With Us For: 6281 Days Status: Offline Last Seen: Τετάρτη στις 01:42 PM Share Δημοσιεύτηκε Απριλίου 19, 2010 Τα φόρα είναι δημόσιος λόγος με τη διαφορά ότι ο λόγος είναι ανυπόγραφος και ανώνυμος σε αντίθεση με τα υπόλοιπα ΜΜΕ. Επομένως είναι εκ των πραγμάτων πιο χαλαρός, λιγότερο επίσημος και εμπεριστατωμένος. Το ζήτημα της ειρωνείας δεν το ξεκίνησα εγώ ........ Μακάρι να μπει κάποιος και να γράψει θετικά πράγματα για το περιοδικό... Αντί να γραφεί ο αντίλογος για την άποψη μου, γράφηκε ένας φιλιππικός για τη διατύπωση της άποψής μου και την φανερή βιασύνη και προχειρότητά της. Ναι ήταν ένα βιαστικά γραμμένο ποστ όχι για να μη με προλάβει κανένας άλλος αλλά γιατί έπρεπε να σκανάρω και να ανεβάσω τα εξώφυλλα ώστε να φύγουν κάποια περιοδικά πάνω από το γραφείο - μη τα αφήσω έκθετα όλη μέρα και μου τα προλάβουν τα παιδιά μου και τα κάνουν φύλλο και φτερό. Δεν έχω καμία έχθρα με το περιοδικό, δεν είμαι ξάδελφος του Σιούνα, γενικά εκτιμώ τη πένα του Gkouk, και κλείνω γιατί ετοιμάζω ένα διαχρονικό αφιέρωμα στα αυτοκόλλητα της Κουκουρούκου.... 9 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
x for xepeta Δημοσιεύτηκε Απριλίου 19, 2010 Member ID: 3787 Group: Veterans Topic Count: 488 Content Count: 12120 Reputation: 82102 Achievement Points: 12142 Days Won: 79 With Us For: 6056 Days Status: Offline Last Seen: 17 ώρες πριν Age: 49 Share Δημοσιεύτηκε Απριλίου 19, 2010 Η γνώμη μου ως αναγνώστης: (Tο moderator είναι μόνο για τεχνικά θέματα, δε νομίζω ότι χρειάζεται ανάλυση αυτό, δε μου δώσαν διευκρίνηση να αποκτήσω πιο δοκιμιακό λόγο) Διάβασα το πρώτο τεύχος. Βλέπω στα περίπτερα το δεύτερο και δεν μου κάνει όρεξη να το πάρω. Φτωχό και φτηνιάρικο μου κάνει. Ακόμη και τα εξώφυλλα δεν είναι καθόλου τραβηχτικά. Ο τίτλος απαίσιος!! Οι δουλειές των ελλήνων νομίζω δεν πληρώνονται (σε κάποια συζήτηση αυτό έμαθα, μακάρι να κάνω λάθος) και δεν αξίζουν και να πληρωθούν. Η λέξη ποιότητα είναι μακρυά από το μυαλό μου. Το δε μου αρέσει δεν ξέρω πως να το αναλύσω. Από πότε η γνώμη πρέπει και εδραιωθεί; Είναι γνώμη! Προσωπικά υποκειμενικά κριτήρια. Τι να αναλύσω... Πάντα μου φαινόταν παρακμιακά απάισιο το ΒΑΒΕΛ. Μόνο τα πρώτα 50 τεύχη ήταν αριστουργήματα. Μετά το χάος, πλην ελάχιστων εξαιρέσεων. Αναρωτιέμαι τι έγινε τότε και χάλασε... Το περίεργο είναι που μιλώντας με συνάδελφο στη δουλειά μου είπε την φράση "Η Βαβελ παράγει τέχνη, το ΠΠ είναι πιο εμπορικό και λαϊκό". Μιλάμε φράση επιπέδου Φθινοπώρου "Λεφτά υπάρχουν!" Συγνώμη που δε μου άρεσε και το βρίσκω απαίσιο περιοδικό. Δε χωνεύω και τα φασολάκια, πρέπει να το αναλύσω; Αλλά λατρεύω τις μπάμιες και μάλλον είμαι η μειονότητα. Μακάρι να το αγαπήσει το περιοδικό ο κόσμος και να ορθοποδήσει να προωθήσει κόσμο. 12 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Valtasar Δημοσιεύτηκε Απριλίου 19, 2010 Member ID: 1 Group: Root Admin Topic Count: 1709 Content Count: 9052 Reputation: 64348 Achievement Points: 8896 Days Won: 155 With Us For: 6429 Days Status: Offline Last Seen: 2 ώρες πριν Age: 61 Share Δημοσιεύτηκε Απριλίου 19, 2010 Ποστάρω μόνο και μόνο να επισημάνω κάτι που ήδη ειπώθηκε από τον green-mits και τον frequently. Το να είσαι μέλος της ΔΟ αυτού του φορά δεν συνεπάγεται ότι είσαι ειδικός/κριτικός/ειδήμων/κ.λ.π. πάνω στο αντικείμενο. Άλλο η Διοίκηση σε μια διαδικτυακή Κοινότητα και άλλο να το παίζεις δάσκαλος και παντογνώστης πάνω στα κόμικς. Ναι, ασχολιόμαστε με τα κόμικς, ναι, τα αγαπάμε, ναι, είμαστε αναγνώστες αλλά αυτό δεν μας κάνει ειδικούς. Πρέπει να έχουμε όμως την "πολυτέλεια" να λέμε την γνώμη μας και την άποψή μας. Τι μας αρέσει και τι όχι. Το να διατυπώνουμε επιχειρήματα, γιατί μας αρέσει και γιατί όχι, πρέπει να είμαστε ειδικοί στο θέμα κάτι που δεν ισχύει τουλάχιστον σε αυτή την Κοινότητα. Πολλές φορές τα μέλη της ΔΟ έχουν σιωπήσει για να μην πικράνουν/εκνευρίσουν/πικάρουν κάποιον. Να μην δημιουργηθούν τριβές με εκδότες/ομάδες/δημιουργούς κ.λ.π. Εγώ ήμουν υπεύθυνος για αυτό και για πολύ καιρό τους παρότρυνα να προσέχουν τα λόγια τους γιατί (καλώς ή κακώς) το χρώμα και η θέση βαραίνει τα λόγια και τις απόψεις. Και καλά να γίνεται αυτό στα ανώτατα επίπεδα (έχει δει κανένας αρνητική κριτική δικιά μου; ) αλλά στους Mods δεν ισχύει. Μπορούν να λένε την άποψή τους αρκεί να είναι σε πολιτισμένο ύφος (τις παπαριές ΕΓΩ τις αντικατέστησα με τα @@@). Κάποιος που γράφει αρνητική προσωπική κριτική για κάτι μπορεί να γράψει διθυράμβους για κάτι άλλο..... το ΟΥΣΙΩΔΕΣ είναι ότι είναι άποψη αναγνώστη και ΟΧΙ άποψη ειδικού. Έχω κουβεντιάσει με πολλούς από τον χώρο και όταν τους ρωτάω γιατί δεν γράφουν την γνώμη τους, βρίσκω πάντα τα γνωστά κολήματα που έχουν οι περισσότεροι : δεν με συμφέρει να κάνω εχθρούς/δουλεύω ή συνεργάζομαι σε αυτή την εκδοτική/δεν θέλω να πουν ότι κάνω τον έξυπνο κ.λ.π., γεγονός που εμένα με βρίσκει εκ διαμέτρου αντίθετο. ΟΛΟΙ έχουν γνώμη και δικαιούνται να την εκφράζουν. Οι μικροπρέπειες του τύπου "μου έκανε αρνητική κριτική, ποιός νομίζει ότι είναι" δεν τις βρίσκω σωστές και προπάντων δημοκρατικές. Φυσικά, άλλο άποψη για το αποτέλεσμα και άλλο ασέβεια για την σκληρή δουλειά που έχει ρίξει μια ολόκληρη ομάδα για να βγει αυτό το αποτέλεσμα....αυτό ισχύει και για τους δημιουργούς. Άλλο το να πεις δεν μου αρέσει το έργο κάποιου και άλλο να θίξεις την δουλειά του και τον κόπο του (κάτι που συμβαίνει συνήθως από ανθρώπους που δεν έχουν σχέση με καλλιτεχνική δημιουργία). Σχετικά με το Mόv, μπράβο στην ομάδα που το υποστηρίζει, χρειαζόμαστε περιοδικά που να εκτιμούν τα κόμικς. Το αν αρέσει ή όχι θα το δείξει η πορεία του και η ανταπόκριση του κόσμου. Με παραξενεύει πάντως το γεγονός που ενώ υπάρχουν διάφορες αρνητικές απόψεις για την παρουσία του περιοδικού, δεν έχουμε θετικές..... επίσης δεν έχουμε απόψεις από ανθρώπους του χώρου των κόμικς (π.χ. Γιάννη, τι άποψη έχεις εσύ ; ) Εύχομαι μια μέρα αυτή η Κοινότητα να έχει την τύχη να δει ανθρώπους του χώρου (εκδότες/δημιουργούς/αρθρογράφους) να διατυπώνουν ελεύθερα την γνώμη τους και να επικοινωνούν με όλους εμάς που δεν είμαστε τίποτα άλλο από απλοί αναγνώστες/πελάτες και αιμοδοτούμε τον κόσμο αυτό... 11 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
mth Δημοσιεύτηκε Απριλίου 20, 2010 Member ID: 6301 Group: Members Topic Count: 4 Content Count: 53 Reputation: 166 Achievement Points: 53 Days Won: 0 With Us For: 5741 Days Status: Offline Last Seen: Ιανουαρίου 15, 2023 Age: 52 Share Δημοσιεύτηκε Απριλίου 20, 2010 (Επεξεργασία) Δεν νομίζω ότι το κείμενο του γιάννη αφορούσε το τι αναφέρεται στο κείμενο (αρέσει - δεν αρέσει), - που τελικά όλοι όπως ξέρουμε το τι σ' αρέσει είναι σαν την κολοκυθόπιτα - , αλλά περισσότερο ο τρόπος με τον οποίο καταθέτεις την άποψη σου και το ύφος της γραφής σου. Οι παρατηρήσεις που έκανε θα μπορούσαν να ληφθούν και σαν υποδείξεις για τα βασικά στοιχεία που θα μπορούσε να έχει ένα κείμενο (αφού ο κειμενογράφος μπαίνει στο τριπάκι να γράψει μία κριτική), για να μην καταλήγει ένας αλαλαγμός (ασχέτως θετικού ή αρνητικού περιεχόμενου) σε ψηφιακό επίπεδο. Τουλάχιστον η πορεία του στον χώρο αποδεικνύει ότι το συγκεκριμένο θέμα το κατέχει. Το θέμα λοιπόν δεν είναι το κράξιμο ή ο έπαινος, αλλά ο τρόπος που το γράφεις. Με ένα σχετικά σωστά δομημένο κείμενο - ασχετως αρνητικής ή θετικής κριτικής - μπορεί να γίνει ένα καλό feedback. Αλλιώς μένει σαν αλαλαγμός σε ένα ψηφιακό γήπεδο. Ο καθείς διαλέγει τον τρόπο του. Αυτά. Επεξεργασία Απριλίου 20, 2010 από mth 4 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
soloup Δημοσιεύτηκε Απριλίου 22, 2010 Member ID: 2976 Group: Honored Topic Count: 26 Content Count: 237 Reputation: 1912 Achievement Points: 237 Days Won: 1 With Us For: 6121 Days Status: Offline Last Seen: Απριλίου 9 Age: 116 Share Δημοσιεύτηκε Απριλίου 22, 2010 Όσοι συμμετέχουν στις κουβεντες αυτού του φόρουμ, είναι άνθρωποι που αγαπάνε τα κόμικς. Όχι όλα τα κόμικς αλλά τα κόμικς που διαβάζουν. Το τεράστιο καλό της κοινότητας του Greekcomics,είναι ότι μπορούμε να συμμετέχουμε και να μοιραζόμαστε τις δικές μας αγάπες με άλλους συμφορουμήτες που λατρεύουν κάτι άλλο. Έτσι τυχαίνει να κατανοούμε ή να μαθαίνουμε και κάτι παραπέρα από τις δικές μας "αγάπες" και από αυτά που θα διαβάζαμε έτσι κι αλλιώς. Όσοι κουβεντιάζουμε εδω μέσα, μοιραζόμαστε μια κοινή "γλώσσα" κι ένα "συντακτικό". Μια πολιτισμική "γλώσσα", τα κόμικς, όπως άλλες τέτοιες μπορεί να είναι ο κινηματογράφος, το θέατρο, τα "παιχνίδια" στο internet,το ποδόσφαιρο ή κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο. Δεν αρέσουν σε όλους μας οι ίδιες ταινίες. Άλλα παλικάρια είναι του θρύλερ, άλλα της περιπέτειας, άλλα του σινεφίλ, άλλα της κωμωδίας ή του ...ντοκυμαντέρ. Δεν είναι λόγος αυτός να βγαίνει αυτός που γουστάρει τον Χάρι Πότερ να βρίζει τον Μπέρκμαν ως "μανιοκαταθληπτικό" ή "κουλτουριάρη" επειδή δεν τον καταλαβαίνει, ούτε φυσικά το αντίθετο. Το ό,τι υπάρχει διαφορετική οπτική και με σοβαρά επιχειρήματα εκατέρωθεν, δεν σημαίνειότι πρέπει να βρίζει ο ένας τις επιλογές του άλλου. Δεν μιλώ φυσικά να το κάνουμε "μόκο", ούτε για να μην έχουμε προσωπική ματιά και άποψη. Αλλά εφ όσον έχουμε την πραγματική χαρά να συμμετέχουμε σε ένα φόρουμ που μιλάμε την ίδια "γλώσσα" και θέλουμε να είμαστε "ένωση" και όχι "τομή" στο σύνολο των κομικσόφιλων, καλό είναι να σεβόμαστε αυτά που διαβάζει ο άλλος. Να κάνουμε σχολιασμό και κριτική φυσικά. Άλλά όχι με απολυτότητες και αφορισμούς. Μπορεί κι εμένα να μη με τραβάνε οι "ήρωες με τα κολάν" για πολλούς συνειδητούς και ασυνείδητους λόγους. Μπορεί επίσης να έχω να πάρω "μίκυ" μερικές δεκαετίες. Αυτό δεν σημαίνει πως πρέπει να μπω και να τρίψω την απέχθειά μου για κάτι, στη μούρη κάποιου ανθρώπου εδώ μέσα που τα αγαπά ή τα σέβεται. Έχω τους λόγους μου που δεν μ' αρέσουν. Προσπαθώ όμως να μαθαίνω, (και μαθαίνω) μέσα από τις κουβέντες που γίνονται εδώ μέσα και αλλού. Να δω τι καλό βρίσκει ο άλλος σε αυτό που διαβαζει τόσο επίμονα. Μπορώ να τα διαβάσω και να έχω άποψη, αλλά δεν βγαίνω να τα πω "υποκουλτούρα" και με μερικές απολυτότητες άσπρου μαύρου να ξεμπερδέψω. Το να χαρακτηρίζεις τους άλλους ως "λάθος" για να νοιώθεις εσύ "σωστός", είναι ο χειρότερος τρόπος για να μοιραστείς αυτά που αγαπάς κι εκτιμάς με τους φίλους σου. 11 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
AndreasD Δημοσιεύτηκε Απριλίου 22, 2010 Member ID: 1991 Group: Veterans Topic Count: 397 Content Count: 4996 Reputation: 25054 Achievement Points: 4996 Days Won: 41 With Us For: 6209 Days Status: Offline Last Seen: Απριλίου 10, 2021 Age: 55 Share Δημοσιεύτηκε Απριλίου 22, 2010 Νομίζω πως ο φίλος Αντώνης a.k.a SOLOUP σωστά τα είπε (τα περισσότερα) ΑΛΛΑ φίλε Αντώνη, στον παραλληλισμό που έκανες με τον κινηματογράφο, αν με πάνε να δώ μια ταινία που δεν γνωρίζω το περιεχόμενο και δώσω τα λεφτά μου, θα κράξω και την ταινία θα κράξω και το φίλο που με τράβηξε. Ή πχ μου αρέσουν τα πολιτικά θρίλερ. Έτσι και δώ ένα κακοσκηνοθετημένο και με κακούς ηθοποιούς πάλι θα το κράξω. Και όχι γιατί δεν μου αρέσει αυτό το είδος, αλλά γιατί η συγκεκριμένη ταινία ήταν χάλια. Για το συγκεκριμένο περιοδικό τα έγραψα αφού διάβασα το πρώτο τεύχος. Πήρα και το 2ο με την ελπίδα ότι θα έβλεπα κατι διαφορετικό. Δεν πήρα ποτέ το τρίτο. Κατα την αποψή μου οι αρνητικές κριτικές, ακόμα και αν είναι στο επίπεδο των αφορισμών, κάνουν καλό. Και ειδικά στους εκδότες. Και ειδικά αν δεν βλέπουν τις πωλήσεις του περιοδικού να πηγαίνουν καλά (γενικό statement, δεν αναφαίρομαι στο MOV), να καταλάβουν γιατί δεν πηγαίνει καλά. Είναι αν θές μια δωρεάν δημοσκόπηση, ενώ άλλοι τις χρυσοπληρώνουν. Τέλος τα "μπινελίκια" δεν έχουν πάντα αρνητική χροιά. Πόσες φορές δεν έχουμε πεί όλοι μας "Δε πα να φάμε κανένα μπινελικάκι;" 3 Παράθεση Σύνδεσμος για σχολιασμό Μοιραστείτε με άλλους ιστότοπους More sharing options...
Προτεινόμενες Καταχωρήσεις
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.