Το Ελληνικό κόμικ [ χώρος κουβεντούλας ]

[geokon]

χαίρομαι που θα συμμετάσχεις σε αυτή την συζήτηση gaidjin, θα φανείς απαραίτητος (μακάρι να μπει και κανας επαγγελματίας κομίστας).

 

 

5. Η διανομή στην Ελλάδα από τα πρακτορεία τύπου (όλοι ξέρουμε ποια είναι) είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ. Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις εκδόσεων που δεν έχουν φτάσει εκεί που πρέπει, αν και το τιράζ ήταν υπεραρκετό. ΘΑΒΟΥΝ τα κόμικς σε τραγικό ρυθμό. Συνήθως. Οπότε το να βγει κάτι σε μεγάλο τιράζ ως τεύχος και να πάει στα περίπτερα με τιμή κάτω των 4 € δεν είναι εφικτό μέχρι να φτιάξει η διανομή. Φήμες λένε ότι σε λίγο καιρό δεν θα υπάρχει καθόλου διανομή...

 

τα πρακτορεια και ο τρόπος διανομής, φίλε gaidjin, δεν έχουν κανένα λόγο να θάψουν τα κόμικς. Δεν θα αναφέρω τον Τερζόπουλο που ντάξει, είναι πόσες δεκαετίες στον χώρο... ας πάμε στην anubis! Γιατί η anubis δεν έχει/είχε ιδιαίτερα προβλήματα στις διανομές της;;; Τα δικά της κόμικς γιατί δεν τα θάβουν;; Έχει κάνει κάποια "σπέσιαλ" συμφωνία με τα πρακτορέια;;

 

Έχω ακούσει αρκετούς εκδότες να παραπονιούνται για τις διανομές και τα πρακτορεία αλλά απλά θεωρώ πως δεν καταλαβαίνουν πως λειτουργεί το πράγμα. Θεωρητικά έχει κάπως ως εξής: Κάνω την συμφωνία μου ένα από τα δυο πρακτορεία, το πρακτορείο παίρνει το περιοδικο μου, το πρακτορείο μοιράζει το περιοδικό μου σε όλη την ελλάδα ή σε όλη την αθήνα (αναλόγως) την ημερομηνία που συμφωνήσαμε και αυτό. Πρακτικά τα πράγματα είναι αρκετά διαφορετικά και μεγάλο μέρος της κακής διανομής οφείλεται στους εφημεριδοπώλες(/διανομείς) και όχι στα πρακτορεία. Οι εφημεριδοπώλες συνεργάζονται με τα πρακτορεία... δεν δουλεύουν γι αυτά, δεν είναι υπάλληλοί τους. Η δουλειά του εφημεριδοπώλη είναι να πάρει τα νέα περιοδικά απ τα πρακτορεία και να τα μοιράσει στα περίπτερα που του αντιστοιχούν την ίδια μέρα πχ ένας εφημεριδοπώλης μπορεί να έχει αναλάβει να μοιράζει σε 10 περίπτερα του περιστερίου. Τα πρακτορέια όμως (μέχρι και πριν από 2 χρόνια) απαγορευόταν από τον νόμο να κάνουν τα ίδια την διανομή... Μόνο ο εφημεριδοπώλης λοιπόν, βάσει νόμου, έχει το δικαίωμα να διανέμει περιοδικό τύπο! (και οι εκδότες βέβαια αλλά για ευνόητους λόγους σχεδόν ποτέ δεν το επιχειρούν).

 

Στα 10 αυτά περίπτερα λοιπόν, υπεύθυνος για το τι περιοδικά θα πουλάνε είναι ο εφημεριδοπώλης!!! όχι τα πρακτορεία...! όχι ο περιπτεράς!

Το πρακτορείο οφείλει να δώσει το περιοδικό σου στον εφημεριδοπώλη (που το κάνει) και ο εφημεριδοπώλης οφείλει να τα μοιράσει στα περίπτερα/ψιλικατζίδικα που του αντιστοιχούν (που δεν το κάνει πάντα).

 

Ο εφημεριδοπώλης δεν είναι ούτε "κακός" ούτε έχει κάποιο κέρδος με τα να "μποϊκοτάρει" κάποιο περιοδικό... αντιθέτως! Ως ελεύθερος επαγγελματίας και "έμπορας" θέλει τα 10 αυτά περίπτερα να πουλήσουν το εμπόρευμά του (το περιοδικό σου δηλαδή) επειδή αλλιώς δεν θα πληρωθεί. Το μόνο του κέρδος βγαίνει απ το πόσο καλά θα πουληθεί το περιοδικό σου και το κάθε περιοδικό ξεχωριστά (και το ποσοστό του είναι το ίδιο για όλα τα περιοδικά).

 

Παρ όλο που ο εφημεριδοπώλης είναι υποχρεωμένος να προωθεί όλα τα περιοδικά που του δίνουν τα δυο πρακτορεία, αντικειμενικές δυσκολίες του επαγγέλματος, της συνεργασίας του με τα πρακτορεία, και της συνεννόησης με τον κάθε περιπτερά, τον αναγκάζουν να λειτουργεί με το ένστικτό του και να "διαλέγει"/"θάβει" κάποια περιοδικά που θεωρεί πως θα τον δυσκολέψουν στην δουλειά. "Αναγκάζεται" λοιπόν να τα θάψει ενώ οικονομικά δεν τον συμφέρει. Ακριβώς όπως και ένας έμπορας μαντεύει ποια προϊόντα θα πάνε καλά και πια όχι και λειτουργεί με βάση αυτό το σκεπτικό, έτσι λοιπόν τον αναγκάζουν να λειτουργεί και οι δυσκολίες του επαγγέλματός του τον εφημεριδοπώλη.

 

Οι δυσκολίες αυτές είναι ένα άλλο (και μεγάλο) θέμα... αλλά για να πάρετε μια ιδέα έχει να κάνει κυρίως με νόμους που συντάχθηκαν πριν από 60 χρόνια (όταν ο περιοδικός τύπος και η διανομή του ήταν τελείως διαφορετικά πράγματα απ ότι σήμερα).και πλέον απλά δυσκολεύουν το να γίνει σωστά η διανομή.

 

 

 

Πίσω στο θέμα μας πάλι.

Συμφωνείς πως η ύπαρξη ελληνικών τευχών κόμικς στα περίπτερα είναι απαραίτητη;;

Αν ναι, ο μόνος λόγος που δεν την στηρίζεις είναι το σκεπτικό "τα πρακτορεία θάβουν τα κόμικς οπότε δεν αξίζει να ασχοληθείς";; (που όπως σου εξήγησα, δεν είναι μόνα τους τα πρακτορεία, υπάρχουν και άλλοι παράγοντες)

 

Βοήθησε με να κατανοήσω το σκεπτικό επειδή κάτι δεν μου πάει καλά... Η anubis και ο τερζόπουλος είχαν μια χαρά διανομή... γιατί εσύ, ή η comicworld, ή της ψυχής τα λαμπιρήσματα, η ακόμα και η jemma είχαν προβλήματα;;;; Μήπως ίσως φταίτε κι εσείς;;

 

Αν βάλουμε τις εκδόσεις με τις οποίες βγήκατε σε περίπτερα και ψιλικατζίδικα δίπλα-δίπλα με εκδόσεις της anubis και του τερζόπουλου... Τι παρατηρείτε;;

 

Ας πούμε πως ο εφημεριδοπώλης κάνει ένα θαυμα και καταφέρνει να μοιράσει κανονικά τα έντυπά σας αλλά και όλα τα έντυπα άλλων μικρών εκδοτών (επειδή αν νομίζεται πως τα κόμικς είναι τα μόνα που πληγώνονται σε αυτή την ιστορία κάνετε λάθος)...

Και ας πούμε πως ήσουν εσύ ένας απ τους περιπτεράδες του.

Ο εφημεριδοπώλης μόλις σου έχει παραδώσει, εκτός των άλλων, ένα νέο περιοδικό κόμικς (το "real comics" πχ της ψτλ).

Το βλέπεις και λες: "αυτό μοιάζει με κόμικς... ας το βάλω μαζί με τα υπόλοιπα κόμικς-παιδικά" ενώ ταυτοχρόνως ψελλίζεις τον τίτλο του νέου περιοδικού που δεν καταλαβαίνεις και πολύ καλά τι γράφει ή και πως προφέρεται για να το μαθεις σιγά σιγά (επειδή λανθασμένα θεωρείς πως θα βγαίνει τακτικά απ εδώ και πέρα)

Πας λοιπόν και το βάζεις (για τις πρώτες δυο ημέρες) σε εμφανή σημείο μαζί με τα υπόλοιπα κόμικς-παιδικά (αυτό, εκτός από σπάιντερμαν και ντόναλτ, σημαίνει μικρό μου πόνι, ντόρα εξερενήτρια, μονσούνο, μπεν-τεν κλπ).

Αν δεις πως πουλάει (όπως το μονσούνο, την μπάρμπη ή τον μπομπ σφουγγαράκι πχ) θα συνεχίσεις να το αφήνεις να φαίνεται...

Μετά από 2-3 μέρες ένα νέο κόμικ-παιδικό περιοδικό θα κυκλοφορήσει και θα πρέπει να το αντικαταστήσεις με το realcomics.

Θα το αντικαταστήσεις επειδή βγαίνουν 50 παιδικά περιοδικά-κόμικς (ο αριθμός ΔΕΝ είναι τυχαίος) κι εσύ στο περίπτερο σου έχεις χώρο για να φαίνονται μόνο τα 3!!!

Και μην απορείτε τι γυρεύουν τα κόμικς μαζί με παιδικά περιοδικά-κόμικς. Περίπτερο είναι, όχι ό Παπασωτηρίου! Δεν έχεις βιβλιοθήκη! Ένα κομμάτι στάντ έχεις στη μέση του πεζοδρομίου...!

Περνάει λοιπόν ένα δύμηνο-τρίμηνο και μετά έρχεται ο εφημεριδοπώλης σου και σου λέει "το πρακτορείο ζητάει για επιστροφή, εκτός των άλλων, το realcomics".

Εσύ δεν θυμάσαι το περιοδικό (όταν περνάνε απ τα χέρια σου 40 διαφορετικά περιοδικά επιστροφών και παραλαβών κάθε μέρα, 5 ημέρες την βδομάδα και συνολικά έχεις στο περίπτερό σου 800 διαφορετικά περιοδικά... (επίσης όχι τυχαίοι αριθμοί) είναι απολύτως λογικό να μην θυμάσαι ένα περιοδικό που είδες μια φορά πριν 70 ημερες ανάμεσα σε άλλα 50 περιοδικά και που δεν στο ζητήσανε ούτε μια φορά ή δεν έτυχε να πουλήσεις καν)

Για την ακρίβεια, αν δεν είσαι κομικσόφιλος, δεν θα θυμάσαι καν πως είναι κόμικς (ακόμα κι αν το λέει ο τίτλος του περιοδικού).

Παίρνεις τηλέφωνο τον εφημεριδοπώλη να σου θυμίσει ποιο περιοδικό είναι.

Ας πούμε πως ο εφημεριδοπώλης είναι κομικσόφιλος και δεν έχει ξεχάσει και ο ίδιος το περιοδικό και σου το περιγράφει.

Εξακολουθείς να μην το θυμάσαι αλλά πρέπει να το βρεις άμεσα επειδή αν δεν το επιστρέψεις θα το χρεωθείς (δεν θυμάμαι πόσο έκανε το περιοδικό... αν πούμε πως έκανε 5 ευρώ, τότε αν το χρεωθείς θα πρέπει να πληρώσεις 4,5 ευρώ στον εφημεριδοπώλη, ο οποίος με την σειρά του θα κρατήσει το δικό του ποσοστό που θα είναι 0,35 ευρώ και τα υπόλοιπα να τα δώσει στο πρακτορείο που με την σειρά του θα κρατήσει το δικό του ποσοστό)

Φωνάζεις λοιπόν τον γιο του χασάπη που έχει το μαγαζί του δίπλα σου, να κάτσει λίγο στο πόστο σου και εσύ θα πάρεις τους δρόμους να πας μέχρι τον κοντινότερο συνάδελφο περιπτερά μπας και το έχει πρόχειρο το realcomics να στο δείξει να το θυμηθείς μπας και επιτέλους το βρεις.

Ας πούμε πως είσαι τυχερός και το έχει το περιοδικό να στο δείξει (θα μπορούσες να ήσουν άτυχος και ο συνάδελφος περιπτεράς να προμηθευόταν από έναν εφημεριδοπώλη ο οποίος να μην του το είχε κάνει διανομή)

Τώρα που το είδες το θυμήθηκες και με λίγο καλύτερο ψάξιμο στο κατάλληλο μέρος του περιπτέρου καταφέρνεις πλέον εύκολα να το βρεις.

Η παραλαβή σου (2μιση μήνες πριν) γράφει πως πήρες 3 αντίτυπα...

Ας πούμε πως στο περίπτερό σου βρίσκεις τελικά 2 αντίτυπα.

Αυτό σημαίνει πως όντως είχες πουλήσει και δεν το θυμώσουν... οκ, φοβερό! αυτό σημαίνει πως κάποια στιγμή μες τους 2μιση προηγούμενους μήνες, την μέρα που το πούλησες, έβγαλες απ αυτο 0,5 ευρώ!!!

Αυτά είναι! τα άξιζε τα λεφτά αυτά ο κόπος σου και η ταλαιπωρία που σου προκάλεσε το συκγεκριμένο περιοδικό...

Τώρα όμως που το έμαθες, θα το θυμάσαι και δεν θα σε ξαναταλαιπωρήσει, σωστά;;

Λάθος! επειδή μέχρι να βγει το επόμενο τεύχος (άλλους 2 μήνες μετά) θα έχεις ξεχάσει τι τράβηξες.

Θα το έχεις ξεχάσει γιατί όλο αυτό που περιέγραψα παραπάνω για τον περιπτερά είναι μια εξαντλητική καθημερινή ρουτίνα.

Κάθε μέρα προσπαθεί να θυμηθεί που έβαλε ένα τέτοιου τύπου περιοδικό (ενα μικρό περιοδικό εννοώ που έχει ξεχάσει μεχρι και με τι μοιάζει)

Συνεχίζω...

Την επόμενη φορά που θα πρέπει να επιστρέψεις το εν λόγω περιοδικό και θα τραβήξεις πάλι τα ίδια... θα έχεις ένα μικρό ντε-ζα-βου, θα δεις πως αυτή την φορά δεν πούλησες καν (θα πεις οκ συμβαίνουν αυτά, την επόμενη φορά ίσως πουλήσει).

Και επιτέλους κάποια στιγμή, μετά από 6 μήνες (!!!), βγαίνει και το τρίτο τεύχος...

Συνέχισέ μου την ιστορία εσύ απο δω και πέρα... μπορείς να διαλέξεις μια από τις παρακάτω συνέχειες:

α) να πεις: "Ουάου! αυτό το περιοδικάκι μπορεί ακόμα να μην έχω μάθει πως το λένε (επειδή δεν μου το έχει ζητήσει κανείς μέχρι τώρα ώστα να ακούσω πως προφέρεται), μπορεί να βγαίνει όποτε γουστάρει και όχι κάθε μήνα στην ώρα τους όπως τα υπόλοιπα ξενέρωτα ... Αλλά αυτή την φορά έχω προαίσθημα, θα το πουλήσω όλο... Ας το βάλω στην θέση του Μπομπ Σφουγγαράκι ή του Σούπερμαν!"

β) να το βάλεις σε ένα συγκεκριμένο σημείο (αποθηκευμένα) όπου εκεί βάζεις τα περιοδικά που ξέρεις πως δεν πουλάνε και τα περιοδικά που δεν θυμάσαι εύκολα (ώστε όταν έρθει η ώρα να επιστραφούν να τα βρίσκεις εύκολα)

γ) να το πετάξεις στα μούτρα του εφημεριδοπώλη και να του πεις να φροντίσει να σου φέρει κανα παραπάνω cosmopolitan καλύτερα.

 

 

Στην τελική φίλε gaidjin, είναι εύκολο να λέμε πως φταίνε τα πρακτορεία και η διανομή.

Αλλά σε ρωτάω: Έχεις βγάλει ποτέ σε περίπτερα μια αξιόλογη σειρά (σε τεύχη) κόμικ, με σταθερή μηνιαία συχνότητα, σε νορμάλ χαρτί, με αξιόλογο σχέδιο στο εξώφυλλο που να μην προκαλεί κατάθλιψη, και δεν τα πήγε καλά ή το έθαψαν;;

Όπως στα όσα έγραψα για τους φιλόδοξους νέους σεναριογράφους ισχύουν κάποια αυτονόητα πράγματα αν θες να κάνεις σωστά σενάριο... Έτσι και ως εκδότης οφείλεις να βγάλεις μια καλή έκδοση που να πληρεί ευλαβικά τουλάχιστον τα παραπάνω. Το να βγάζουν κάποιοι εκδότες ένα μέτριο προς αδιάφορο κόμικς και να περιμένουν τα πρακτορεία να κάνουν όλη την δουλειά είναι ανώριμο. Μην με παρεξηγήσεις, δεν υποστηρίζω τα πρακτορεία ή τους εφημεριδοπώλες σε καμία περίπτωση... Καλώς ή κακώς όμως έτσι λειτουργούσαν τα τελευταία χρόνια τα πράγματα (τώρα αλλάζουν βέβαια, δεν σταματάνει οι διανομές όμως, αυτό που άκουσες δεν ισχύει). Το θέμα είναι εσύ (όχι εσύ συγκεκριμένα, γενικά το λέω   ο όποιος εκδότης) τι κάνεις για να γίνεις καλύτερος εκδότης, ταλέντο και σπουδή δεν χρειάζεται μόνο ο σχεδιαστής ή ο σεναριογράφος, ταλέντο και σπουδή χρειάζεται και ο εκδότης. Η αγάπη του για τα κόμικς είναι απαραίτητη αλλά όχι αρκετή.

 

Πως περιμένεις να πουλήσει κάτι που στην καλύτερη των περιπτώσεων, όπως εξηγώ παραπάνω, καταλήγεις να μην το θέλει καν ο ίδιος ο περιπτεράς ανάμεσα στο εμπόρευμά του.

Ειδικά απ την στιγμή που βγάζει ελάχιστα από τα περιοδικά, τα οποία με την σειρά τους απαιτούν πολύ προσοχή μιας και κάθε μέρα τρέχεις πανικόβλητος με επιστροφές και παραλαβές και χασούρες περιοδικών. Τα περιοδικά για τον περιπτερά είναι αναγκαίο κακό, τον ταλαιπωρούν χωρίς να του προσφέρουν αξιόλογο κέρδος, κερδίζει μόνο και μόνο επειδή ο πελάτης που θα αγοράσει το περιοδικό θα πάρει και κανά γαριδάκι η κοκα-κόλα ή τσιγάρα ή κάτι άλλο που θα του αφήνει κέρδος. Οφείλει να έχει περιοδικά αλλά πίστεψέ με, δεν τα θέλει... ειδικά αυτά που τον δυσκολεύουν! Όταν ένα περιοδικό βγαίνει όποτε του καπνίσει και με το μάτι του το κόβει ο περιπτεράς πως αισθητικά είναι κάτω του μετρίου (πίστεψέ με, από την εμπειρία του ο περιπτερας αλλά και ο εφημεριδοπώλης, ακόμα και αγράμματος να είναι, με το που πιάσει στα χέρια του ένα καινούργιο περιοδικό, ακόμα κι αν δεν καταλαβαίνει τι πραγματεύεται ή δεν μπορεί καν να προφέρει τον τίτλο του, μπορεί να καταλάβει αν θα πουλήσει ή όχι!!!) και απ την στιγμή που έχει μια επηφάνεια 2 τετραγωνικών μέτρων για να χωρέσει 500 διαφορετικά περιοδικά τι περιμένεις να κάνει;; Να πετάξει το Elle ή το Men's Health για να βάλει το κάθε realcomics στην θέση τους;; Κάνε το εξής πείραμα! σου λέω πως βγαίνουν 50 διαφορετικά κόμικς ή κόμικς-παιδικά περιοδικά (τα βάζω μαζί επειδή τα βρίσκεις στον ίδιο χώρο στα περίπτερα/ψιλικατζίδικα) αυτή την στιγμή στην αθήνα! πηγαινε σε 10 διαφορετικά περιπτερα και μέτρα πόσα παιδικά περιοδικά έχει... το πιο ενημερωμένο περίπτερο δεν θα έχει πάνω από από 20! Αυτό σημαίνει πως 30 δεν φτανουν κάν στο περίπτερο! και μέτρα και πόσα είναι σε περίοπτη θέση! να ναι ένα;; μην είναι και 2;; (αν δεν με πιστεύεις μπορώ να μάθω ακριβώς τους τίτλους όλων αυτών των περιοδικών για να βγάλουμε τον ακριβή αριθμό, θα προσπαθήσω να μάθω μες το σου-κου και θα συμπληρώσω)

 

Δουλεύω σε πάγκο με εφημερίδες και περιοδικά 14 χρόνια τώρα... τίποτα από όσα αναφέρω παραπάνω δεν γράφτηκε τυχαία

Δεν με τιμάει αλλά και γω αναγκάζομαι να διαλέγω και να θάβω περιοδικά! επειδή είμαι κομιξάκιας τα κόμικς τα κρατάω όλα. Αλλά αυτή την στιγμή σε ένα άλλο φόρουμ ραπτικής πχ θα φωνάζει κάποια κυρία πως δεν βρίσκει το αγαπημένο της περιοδικό στα περίπτερα και μες σε αυτά θα είμαι κι εγώ.... επειδή βγαίνουν 15 περιοδικά ραπτικής κι εγώ φέρνω μόνο τα 3-4 (για να μην χρειαστεί να κόψω απ τα κόμικς )

 

Όλα τα παραπάνω εμένα δεν μου λένε πως δεν αξίζει να μπουν πάλι τα κόμικς στα περίπτερα. Αντιθέτως! Μου λένε πως απλά πρέπει να προσπαθήσουν περισσότερο!!!

 

Σε καμία περίπτωση δεν επιτίθεμαι στους έλληνες εκδότες αυτή την στιγμή (παρόλο που είμαι ίσως λίγο απότομος... με το μπαρδόν κιόλας), τους περισσότερους τους γνωρίζω προσωπικά και για κάποιος τρέφω και ιδιαίτερη συμπάθεια, η άποψή μου είναι πως τα κόμικς στην ελλάδα ακόμα είναι στην προ εφηβική τους ηλικία, έχουν ακόμα δρόμο μέχρι να μπουν σε μια πορεία και να ωριμάσουν. Και λέγοντας κόμικς εννοώ και τους κομίστες (σχεδιαστές/σεναριογράφους) και τους εκδότες αλλά και τους αναγνώστες... Δεν είναι κακό που είμαστε ακόμα στην αρχή. Απλά με ανησυχεί η συνέχεια.

Επεξεργασία Δεκεμβρίου 30, 2013 από geokon712

[DJO]

^ ^

 

Απλά. Πολλά

 

Ας πω και εγώ δυο λόγια/προσωπικά συμπεράσματα & σκέψεις, μετά από την εμπειρία που είχα με τα αυτοεκδοτικά κτλπ:

 

~Δημιουργοί

-Σεναριογράφοι: Έχουν πολλές ιδέες αλλά αρκετά προβλήματα στη ροή του λόγου τους, καθώς και -το πιο σημαντικό- στην οπτικοποίηση των ιστοριών τους.

-Σχεδιαστές: Έχουν αρχίσει και αυξάνονται οι καλοί σχεδιαστές και σιγά-σιγά διαμορφώνεται νέα Ελληνική σκηνή.

-Letterers: Υπάρχουν και πάντα θα υπάρχουν λόγω γλώσσας. Η κυρία που αναφέρθηκε παραπάνω είναι η βετεράνος από Βαβέλ μεριά, Παυλίνα Καλλίδου.

-Χρωματιστές: Υπάρχουν αρκετοί καλοί, αλλά για λόγους οικονομίας από τις εκδοτικές, βλέπε ένα μισθό λιγότερο ή ασπρόμαυρες εκτυπώσεις, ανθίζουν στο εξωτερικό δυστυχώς.

 

~Εκδότες

-Έκδοση τόμων: οι τόμοι είναι καλοί για βιβλιοπωλεία, ακριβοί για την πλειοψηφία του καταναλωτικού κοινού αφού σκέφτεσαι πως εάν πάρεις έναν τόμο, δε θα μπορείς να πάρεις 4-5 τεύχη. Και δεν είναι καθόλου καλοί για περίπτερα.

-Έκδοση τευχών: είναι ιδανικά για περίπτερα και διάδοση! Πρέπει όμως να είναι φτηνά και καλαίσθητα. Το 100% των άσχημων & τσιμπημένων τευχών από όλα όσα έχουμε καταγράψει στο GC πήγαν άπατα. Εκεί βοηθάει και η ενίσχυση από τους γραφίστες. Δεν μπορούν να πάνε με τίποτα στα βιβλιοπωλεία γιατί θα θαφτούν ανάμεσα σε τόμους.

-Διανομή: ο Γιώργος με κάλυψε. Αν και προσωπικά πιστεύω πως οδηγούμαστε ολοταχώς σε ψηφιακά έντυπα και ο έντυπος τύπος οδηγείται στο τέλος του, όσον αφορά τη μαζική του κυκλοφορία, πράγμα το οποίο επηρεάζει πάρα πολύ τα περίπτερα. Απόρροια αυτής της κρίσης του έντυπου τύπου είναι και τα κλεισίματα εκδοτικών (πχ.Τερζόπουλος). Θα κάνει καλό η καθιέρωση ενός "2ου Comicdom" πχ Θεσσαλονίκη μεριά.

 

~Αναγνωστικό Κοινό

Δυστυχώς η νοοτροπία για τα κόμικς εξακολουθεί να είναι "α πάλι μικυμάου/καραγκιοζάκια διαβάζεις". Αυτό οφείλονταν και στο ότι όταν οι γονείς των περισσοτέρων δουλεύαν, τις νέες γενιές τις μεγάλωναν ο παππούς και η γιαγιά. Και εκεί πως να συνεννοηθείς. Άντε καμιά Λάμψη να έβλεπες. Το ίδιο βλέπαν καραγκιοζάκι τον Καραγκιόζη, τον Μίκυ, τον Scorponok και τον Luffy, γιατί μην ξεχνάμε πως τα κόμικς στην Ελλάδα ξεκίνησαν μεν καταλογραφημένα το 1939, αλλά ουσιαστικά το μεγάλο μπουμ έγινε μετά τη δεκαετία του '60. Και πάντα με παιδικά. Ενήλικα κόμικς έχουμε από '70 και μετά, δειλά δειλά. Κάπως βοηθάει η μόδα των ταινιών από κόμικς με ναυαρχίδα τη Marvel, που έχει φέρει την γενική κουλτούρα κοινωνό με την 9η τέχνη, αλλά χρειάζεται δουλειά εκ μέρους του κοινού.

 

 

Ε, όταν ωριμάσουν & φτάσουν σε ένα αξιοπρεπές επίπεδο και οι τρεις μεταβλητές της συνάρτησης που ονομάζεται Ελληνικό Κόμικ, θα μιλάμε για αποδοχή της 9ης τέχνης από το σύνολο της Ελληνικής κοινωνίας. Μέχρι τότε θα είναι ένα πρόβλημα για το οποίο ευθυνόμαστε όλοι.

 

 

Ποιες οι λύσεις; Αναφέρθηκαν αρκετές ιδέες. Οι δημιουργοί πρέπει να δούνε όλοι ανεξαιρέτως το Bakuman. Οι εκδότες θα πρέπει να το δούνε παρέα με τους δημιουργούς, ενώ θα αναθέσουν σε κατάλληλα άτομα, γνώστες marketing, την προώθηση & τη διανομή. Το αναγνωστικό κοινό θα πρέπει να αρχίσει να διαβάζει κόμικς ως αυτό που είναι, δηλαδή κόμικς, όχι απλές παιδικές αναμνήσεις. Τα κόμικς προορίζονται για αναγνώστες από 0 έως 101 χρονών. Η μεγαλύτερη αλήθεια του Τερζόπουλου. Απαιτείται ειλικρινή αλληλοστήριξη και των τριών για να ανεβούμε όλοι μαζί αυτόν τον Γολγοθά και να ατενίσουμε τη θέα που θα προσφέρει η κορυφή.

 

 

 

Παρακαλώ, συνεχίστε!!!

[Wiccan492]

Πολύ ενδιαφέρον το ότι μας ανέλυσες την κατάσταση έτσι όπως την βλέπεις από τη σκοπιά σου geokon (αναμφίβολα έτσι είναι τα πράγματα). Μου ήταν πολύ χρήσιμο το να διαβάσω κάτι τέτοιο. Τα έχεις πει αυτά στους εκδότες με τους οποίους σχετίζεσαι; Τι σου απάντησαν;

 

 

Υ.Γ. Θα ήθελα εάν έχεις χρόνο να ασκήσεις μια κριτική σε ένα σενάριό μου. Όχι αυτό για το οποίο αναζητώ συνεργασία, αλλά ένα ''μεγαλεπίβολο'' το οποίο το έβαλα στο συρτάρι προς το παρόν.

[geokon]

μου απαντούν πως φταίνε οι διανομείς και τα πρακτορεία που δεν πουλάει το κόμικς τους και δεν θέλουν να ακούσουν άλλη κουβεντα για περίπετερο. Για να μου το λένε τόσοι, εννοείται θα έχουν και τα δίκια τους. Τα προκτορεία εννοείται δεν είναι τέλεια. Αλλά για να επιβιώσει μια έκδοση στο περίπτερο θα πρέπει να το σεβαστεί και να μάθει τους κανόνες του... κάτι το οποίο δεν βλέπω να είναι διατεθημένοι να κάνουν οι περισσότεροι εκδότες.

 

Εξακολουθώ να επειμένω πως πρέπει να βρούμε νέο κοινό και αυτό μπορεί να γίνει μέσα από τα περίπτερα και τις γειτωνιές.

 

αυτό το ανέβασε ο γιάννης πριν από λίγο

reboot του δρακοφοίνικα. Έχω την εντύπωση (δεν ξέρω σίγουρα) πως θα βγει κατευθείαν σε τόμο. Άλλες εκδόσεις από άλλους έλληνες δημιουργούς το καταλαβαίνω να βγουν κατευθείαν σε βιβλίο (λόγω ύφους κλπ). Ο νέος δρακοφοίνικας (που ξαναλέω! δεν ξέρω ακόμα αν θα εκδοθεί σε τεύχη ή σε βιβλίο) πείτε μου, δεν πληρεί τις προηποθέσεις να βγει στα περίπτερα;; Το πηγαίνω αλλού τώρα αλλά... αν το αναλάμβανε να το εκδώσει η anubis (αν λέμε, μη βαράτε...) με την καλή διανομή της και το πουλούσε 3,5 ευρώ το τεύχος, υπάρχει περίπτωσει να μην τα πήγαινε καλά;!;! Όχι συγγνώμη! τώρα που ανθούν και στα ελληνικά σπίτια σειρές όπως το game of thrones ή στις αίθουσες τα hobbit... πόσο νέο κόσμο θα μπορούσε να προσελκήσει στα κόμικς αυτή η έκδοση;;

 

μην ξεχνάμε πως το δυνατό ξεκίνημα της anubis έγινε σε ένα αντίστοιχο περιβάλλον.

Το ultimate spiderman με το οποίο ξεκίνησε η anubis είχε εκδωθεί και από την modern times μερικά χρόνια πριν αλλά με πλήρης αποτυχία... τι δαφορετικό είχε η έκδοση της anubis;; ναι, οκ, είχε καλύτερο χαρτί... ειναι αρκετό για να προσελκήσει νέο κόσμο;; ("μέχρι χθες δεν μου άρεσαν τα κόμικς αλλά τώρα που βγήκε το ίδιο κόμικ με εκείνο που είχα δει και παλιότερα αλλά με καλύτερο χαρτί αναθεωρώ και αποφασίζω απο δω και μπρος να μου αρέσουν τα κόμικς"... ναι οκ, δε νομίζω). Η anubis έβγαλε το spiderman παράλληλα με την ταινία τότε του Sam Raimy! ο κόσμος ήταν έτοιμος να ασχοληθεί με κάτι τέτοιο λόγω των υπερηρωικών ταινιών που είχαν πάρει τότε τα πάνω τους... βασίστηκε στην επιτυχία που είχε ο σπίδερμαν σε ένα άλλο, πιο πετυχημένο, μέσο και κέρδισε νέο κοινό αλλά και παλιό κοινό που είχε σταματήσει να διαβάζει... Τι άλλο να πω πια;;

 

Αν βγει μόνο στα βιβλιοπωλεία, οκ, το δέχομαι, είμαι σίγουρος που θα είναι τόσο καλό που θα πουλήσει αρκετά. Αλλά πόσο νέο κόσμο θα κερδίσει στην μια περίπτωση και πόσο στην άλλη;; Επειδή ξαναξαναξαναλέω! ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΟΥΜΕ ΝΕΟ ΚΟΣΜΟ, όχι απλά να συντηρούμε τον παλιό, που έτσι κι αλλιώς θα μας στηρίξει όσο μπορεί είτε είμαστε στο βιβλιοπωλείο είτε είμαστε στο περίπτερο.

[geokon]

εννοείται wiccan στείλε μου ότι θες και θα το κοιτάξω

[GreekComicFan]

Ο νέος Δρακοφοίνικας έχει ως στόχο την αγορά του εξωτερικού κυρίως και μάλλον πάει για τόμους.

[falconara90]

Λοιπόν.... ήρθε η ώρα να πω και 'γω τη παπάτζα μου

1) Θα παραθέσω κάτι που μου έμαθαν στην μάθημα της έκθεσης και είχε πει ο Ανδρέας Πεφάνης σε ένα Comicdom: Για όλα φταίει η έλλειψη παιδείας! Και όταν λέμε για όλα, εννοούμε για όλα!!! Μηδενώς εξαιρουμένου!

2) Ο Εκδότης, είναι πάνω απ' όλα επιχειρηματίας. Δε κάνει κάτι για τη ψυχή της μάνας του. Το κάνει για βιοποριστικούς λόγους και για λόγους κέρδους. Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό. Είναι απλά ρεαλιστικό. Κανένας εκδότης δε πρόκειται να κυκλοφορήσει κάτι γνωρίζοντας ότι θα χάσει λεφτά μόνο και μόνο για να βελτιωθεί η αγορά.

3) Η Ελληνικές εκδόσεις βρίσκονται ακόμα σε πρώιμο στάδιο (όσο κι αν δε μας αρέσει...) και θέλουμε πολλά χιλιόμετρα ακόμα. Το κακό είναι ότι βλέπουμε τις εκδόσεις των Αμερικάνων, ζηλεύουμε και απορούμε που δεν είμαστε και εμείς έτσι. Υπάρχει όμως μια μεγάλη μαθηματική διαφορά. Και στην Ελλάδα, αλλά και στην Αμερική, οι κομιξάκηδες αποτελούν το 0.1% του πληθυσμού... άλλο όμως του 0.1% του ενός δισεκατομμυρίου κατοίκων και άλλο των δέκα εκατομμυρίων! Γκέγκε;

4) Ναι, μπορούμε να βγάλουμε εκδόσεις σε μορφή τευχών με μια σχετικά σταθερή κυκλοφορία. Ποιός δημιουργός είναι αυτός που θα το κάνει και τι θεματολογία θα έχει προκειμένου οι πωλήσεις του να είναι τέτοιες που θα το κάνουν βιώσιμο;

5) Είναι πολύ σημαντικό να αποφασίσουμε αν απευθυνόμαστε σε ευρύ κοινό ή περιορισμένο κοινό, πράγμα που ακόμα δεν έχουμε κάνει ακόμα.

6) Οι κομιξάκηδες είμαστε περίπου 2 με 3 χιλιάδες. Όχι παραπάνω. Αυτό σημαίνει ότι είμαστε μια μικρή και κλειστή κοινότητα. Με αυτό ως γνώμονα μπορώ να προτείνω το εξής πείραμα: ένας εκδότης να δημιουργήσει ένα κόμικς και να το προωθήσει στο αναγνωστικό κοινό με ένα μοντέλο παρόμοιο με το Direct Sales. Πχ Διαφημίζει το πόνημα της το οποίο θα κλυκλοφορήσει "σύντομα". Οι ιδιοκτήτες καταστημάτων κόμικς, φροντίζουν να  ενημερώσουν τα κατάλληλα άτομα και στη συνέχεια το κοινό παραγγέλνει το τευχάκι. Μετά, το μόνο που έχει να κάνει ο εκδότης είναι να τυπώσει μόνο όσα αντίτυπα του παρήγγειλαν, άντε και μερικά παραπάνω. Έτσι η χασουρα του θα σταματήσει.

 

Αυτά προς το παρόν. Αν θυμηθώ κι άλλα θα σας τα γράψω.

[Tightwad]

Το "έλλειψη παιδείας" είναι ένας όρος που μπορεί να περιγράψει το "ύπαρξη μη-επιθυμητής νοοτροπίας" σε όλες τις πτυχές της ζωής μας.

 

Συνήθιζα να το λέω και εγώ, αλλά σκέψου, μπορεί κάποιος να μας δει και να πει "Αντί να ασχολούνται με κομικξς, δεν πιάνουν τίποτε αξιόλογο, όπως κανα Πλάτωνα, να αναπτύξουν ηθική. Είναι όλα θέμα παιδείας. Αν τα μάθαιναν στο σχολείο να διαβάζουν πιο προσεγμένα, δεν θα είχαμε τώρα μικυ-μάου και μια νεολαία που μπορεί να διαβάσει μόνο 10 προτάσεις ανά σελίδα και μετά χάνει ενδιαφέρον".

Επεξεργασία Δεκεμβρίου 28, 2013 από Tightwad

[tryfev]

Αν και δεν είμαι τόσο εξοικειωμένος με τα ισχύοντα στον χώρο τού ελληνικού κόμικ ούτε από πλευράς δημιουργίας ούτε από πλευράς έκδοσης κι διανομής, θα πω κι εγώ δυο λόγια για όσα γράφηκαν στα πλαίσια τής τόσο ενδιαφέρουσας αυτής συζήτησης, χωρίς να διατυπώσω προσωπική άποψη γιατί δεν θεωρώ ότι κατέχω τόσο καλά το θέμα και χωρίς να έχω την ψευδαίσθηση ότι συνεισφέρω κάτι στη συζήτηση.

 

Κατ' αρχήν οι αναλύσεις τού φίλου Γιώργου με εντυπωσίασαν γιατί είναι φανερό ότι κατέχει το θέμα σε βάθος και στηρίζει τις απόψεις του σε στέρεη επιχειρηματολογία.

 

Ενδιαφέρουσες σκέψεις διατύπωσαν και οι Wiccan492, Φαίδωνας, επί τέλους ξανά Tightwad (στην off topic ανταλλαγή απόψεων για τα ελληνικά σήριαλ και την ελληνική τηλεόραση γενικότερα συντάσσομαι με τη γνώμη τού πρώτου), Παναγιώτης Le Pit, Lord Χρήστος, Θοδωρής Ξεπέτας, Ορέστης και Falconar.

 

Σημαντική θεωρώ τη συμβολή του Gaidjin, από τη σκοπιά τού εκδότη, ενώ καταλυτική είναι η σύντομη παρέμβαση τού διατυπωμένη στη γλώσσα τού Σαίξπηρ, με την έννοια ασφαλώς τού ανοίγματος τού ελληνικού κόμικ προς την αγγλόφωνη αγορά. Εδώ και καιρό με απασχολεί το ερώτημα γιατί μόνο ο Ηλίας Χατζούδης έχει -απόλυτα επάξια, παρά την κάποια μονομέρεια τού αντικειμένου του- κερδίσει μια σημαντική θέση στην αμερικάνικη αγορά.

 

Τέλος, ξέρω πως θα με πείτε γερογκρινιάρη, αλλά δεν θα ήταν κακό κάποιοι από τους νεότερους φίλους μας που διατυπώνουν με τόση πληρότητα, πειστικότητα και ευφράδεια τις εμπεριστατωμένες απόψεις τους, όταν συντάσσουν τα κείμενά τους, να ενεργοποιούν τον αυτόματο ορθογραφικό έλεγχο. Κι εγώ το κάνω όταν γράφω κείμενα στα γαλλικά, και διότι κάποιες ελλείψεις έχω αλλά και επειδή το πληκτρολόγιό μου δεν έχει τα γράμματα τού γαλλικού αλφαβήτου με τους τόνους.

Επεξεργασία Δεκεμβρίου 28, 2013 από tryfev

[Dark Chris]

Δεν είναι μόνο ο Χατζούδης. Είναι και ο Μυλονογιάννης, ένας από τους βασικούς σχεδιαστές του Prophet, ενός κριτικά (και εμπορικά) επιτυχημένου τίτλου, είναι ο Διαλυνάς, ο οποίος συχνά σχεδιάζει εξώφυλλα για την IDW, ετοιμάζει συνέχεια της αμερικανικής του σειράς από την Dark Horse (ενώ προχθές έγραψε στο fb ότι ετοιμαζόταν να σχεδιάσει το πρώτο τεύχος της νέας του σειράς, χωρίς να διευκρινίζει περισσότερα) και πρόσφατα σχεδίασε Spuder-Man τεύχος, ο Κυριαζής με πιο διάσπαρτες δουλειές, ο Ρουμπούλιας και ο Λώλος. Υπάρχουν έλληνες δημιουργοί στο εξωτερικό, λίγο ψάξιμο χρειάζεται μόνο.

[tryfev]

Το "έλλειψη παιδείας" είναι ένας όρος που μπορεί να περιγράψει το "ύπαρξη μη-επιθυμητής νοοτροπίας" σε όλες τις πτυχές της ζωής μας.

 

Συνήθιζα να το λέω και εγώ, αλλά σκέψου, μπορεί κάποιος να μας δει και να πει "Αντί να ασχολούνται με κομικξς, δεν πιάνουν τίποτε αξιόλογο, όπως κανα Πλάτωνα, να αναπτύξουν ηθική. Είναι όλα θέμα παιδείας. Αν τα μάθαιναν στο σχολείο να διαβάζουν πιο προσεγμένα, δεν θα είχαμε τώρα μικυ-μάου και μια νεολαία που μπορεί να διαβάσει μόνο 10 προτάσεις ανά σελίδα και μετά χάνει ενδιαφέρον".

 

Φίλος μεν Πλάτων, φιλτέρα δε η αλήθεια (Αριστοτέλης). Αγαπητέ Φαίδωνα, δεν φταίνε τα μικυμάου (δηλαδή τα κόμικς) που η νεολαία δεν μπορεί να διαβάσει κάτι πιο σοβαρό. Είναι κι αυτά ένα μέσο ψυχικής και πνευματικής απόλαυσης. Προσωπικά έχω διαβάσει πολύ στη ζωή μου (όχι πάντως Πλάτωνα γιατί δεν κατάφερα ποτέ -λάθος μου- να αγαπήσω τη φιλοσοφία) και εξακολουθώ να διαβάζω, αλλά δεν επιτρέπω στο σοβαρό διάβασμα να μου στερήσει τη χαρά να ευφραίνομαι και να χαχανίζω (σε βαθμό που η γυναίκα μου να λέει "τι έπαθε αυτός και γελάει μόνος του;") διαβάζοντας π.χ. τις μονοσέλιδες ιστορίες με τον Μίκυ και την παρέα του, από τον πρώτο (προς το παρόν) τόμο τών έγχρωμων κυριακάτικων στριπ τού Gottfredson.

[tryfev]

Δεν είναι μόνο ο Χατζούδης. Είναι και ο Μυλονογιάννης, ένας από τους βασικούς σχεδιαστές του Prophet, ενός κριτικά (και εμπορικά) επιτυχημένου τίτλου, είναι ο Διαλυνάς, ο οποίος συχνά σχεδιάζει εξώφυλλα για την IDW, ετοιμάζει συνέχεια της αμερικανικής του σειράς από την Dark Horse (ενώ προχθές έγραψε στο fb ότι ετοιμαζόταν να σχεδιάσει το πρώτο τεύχος της νέας του σειράς, χωρίς να διευκρινίζει περισσότερα) και πρόσφατα σχεδίασε Spuder-Man τεύχος, ο Κυριαζής με πιο διάσπαρτες δουλειές, ο Ρουμπούλιας και ο Λώλος. Υπάρχουν έλληνες δημιουργοί στο εξωτερικό, λίγο ψάξιμο χρειάζεται μόνο.

 

΄Εχεις δίκιο Χρήστο μου, στο συγκεκριμένο θέμα απάντησα με αφορμή το ποστ τού Νικόλα και δεν το έψαξα πιο πολύ.

Επεξεργασία Δεκεμβρίου 28, 2013 από tryfev

[DJO]

=> Ελληνικά για Ξένους

 

(θα τα μαζέψουμε όλα κάποια στιγμή, που θα πάει)

[Tightwad]

Φίλος μεν Πλάτων, φιλτέρα δε η αλήθεια (Αριστοτέλης). Αγαπητέ Φαίδωνα, δεν φταίνε τα μικυμάου (δηλαδή τα κόμικς) που η νεολαία δεν μπορεί να διαβάσει κάτι πιο σοβαρό. Είναι κι αυτά ένα μέσο ψυχικής και πνευματικής απόλαυσης. Προσωπικά έχω διαβάσει πολύ στη ζωή μου (όχι πάντως Πλάτωνα γιατί δεν κατάφερα ποτέ -λάθος μου- να αγαπήσω τη φιλοσοφία) και εξακολουθώ να διαβάζω, αλλά δεν επιτρέπω στο σοβαρό διάβασμα να μου στερήσει τη χαρά να ευφραίνομαι και να χαχανίζω (σε βαθμό που η γυναίκα μου να λέει "τι έπαθε αυτός και γελάει μόνος του;") διαβάζοντας π.χ. τις μονοσέλιδες ιστορίες με τον Μίκυ και την παρέα του, από τον πρώτο (προς το παρόν) τόμο τών έγχρωμων κυριακάτικων στριπ τού Gottfredson.

Eχμ, αν ήταν δική μου άποψη δεν θα έβαζα εισαγωγικά.

[Gaidjin]

geokon712, πάρα πολύ ωραία ανάλυση και πραγματικά υποδειγματική ως προς τις λεπτομέρειες. Απλά όταν εξέδωσα κάποια κόμικς (πχ παλιά ως Helm Το Δαχτυλίδι των Νιμπελούνγκεν & το Έλρικ: Καταιγίδα), τα πήγα στα περίπτερα με μεγάλο τιράζ και τιμή 9.90 και 4.90 € αντίστοιχα, το αποτέλεσμα ήταν το πρώτο να μην πουλήσει ("επειδή ήταν ακριβό", όπως μας είπανε), και το δεύτερο να πουλήσει σχετικά καλύτερα, αλλά η φύρα από τα διαλυμένα τεύχη -αν και ήταν μέσα σε πλαστικό- να είναι μεγαλύτερη από τα πουλημένα τεύχη... Ο εκδότης συνεργάζεται με το πρακτορείο, και όχι με τους εφημεριδοπώλες. Πάντα θα κατηγορούμε τους άμεσους πελάτες μας και όχι τους πελάτες αυτών, γιατί δεν έχουμε άμεση σχέση με τους τρίτους. Αλλά κατανοώ πλήρως όσα έγραψες, και θεωρώ ότι πρέπει να το χτενίσεις και να γίνει καινούριο θέμα ως "μελέτη της διανομής". 

 

Όσο για το direct sales που ανέφερε ο falconara90, το μεγάλο πρόβλημα (κυρίως με τα έγχρωμα κόμικς) είναι ότι το κόστος της εκτύπωσης για περιορισμένα αντίτυπα θα ήταν σχεδόν τριπλάσιο από το κανονικό ανά τεμάχιο, οπότε θα κατέληγε να έχει τιμή αντί για πχ 5 € γύρω στα 15 € ένα 30σέλιδο κόμικ. Δεν νομίζω να πουλούσε. Και αυτό συμβαίνει μόνο και μόνο επειδή είμαστε τόσοι λίγοι αναγνώστες, οπότε οι προπαραγγελίες στην καλύτερη των περιπτώσεων θα ήταν το πολύ 300 κομμάτια για ένα μέσο κόμικ. Ως "μέσο" κόμικ δεν εννοώ μέτριο, αλλά ένα κόμικ το οποίο βγαίνει σε μια σχετικά καλή ποιότητα έκδοσης με ένα αξιοπρεπές σενάριο και αξιοπρεπές σχέδιο, χρησιμοποιώντας ευρύτερα αποδεκτά κριτήρια. 

 

Επίσης, ο DJO τα συνόψισε γενικά καλά τα πράγματα. 

Α, falconara90, όταν ανέφερα στο πάνελ αυτό για την "ψυχή της μάνας μας", τελικά έπρεπε να αναθεωρήσω μετά από λίγο, αφού υπάρχουν μη κερδοσκοπικές εταιρείες στον χώρο, όπως η 9η Διάσταση και η Comicdom Press, οι οποίες δεν αποσκοπούν άμεσα στο κέρδος, αλλά στην συντήρηση κεφαλαίου για νέες εκδόσεις. Να μην ξεχνάμε ότι κάποιοι στον χώρο δουλεύουν για να μας προσφέρουν κόμικς και για να αναδείξουν δημιουργούς. 

 

Και πάλι συγχαρητήριο στον geokon712.

 

...όταν μου κάνουν quote συνειδητοποιώ ότι στην βιασύνη μου χρησιμοποιώ λάθος λέξεις, όπως ρυθμό αντί βαθμό.

Επεξεργασία Δεκεμβρίου 28, 2013 από Gaidjin

[geokon]

τις θυμάμαι τις εκδόσεις σου, εννοείται πως στην πρώτη περίπτωση ήταν πολλά τα 10 ευρώ (ακόμα κι αν άξιζε για 20 η έκδοση)... Το νάιλον επίσης δεν χρειαζεται, ένα καινούργιο κόμικ που θα δεις στο περίπτερο και δεν το ξέρεις καν, δεν πας να δώσεις 5 ή και 10 ευρώ έτσι, είναι ρίσκο... σε πρώτη φάση θέλεις να το ξεφυλλίσεις, αν σου αρέσει θα τα δώσεις τα 5 ευρώ. Το λες και ο ίδιος πως στην δεύτερη περίπτωση τα πήγες καλύτερα (καθαρά λόγω τιμής) αν το είχες και ανοιχτό (χωρίς ναίλον) θα τα πήγαινε ακόμα καλύτερα ίσως (ξαναλέω, ακόμα και να το δει κάποιος που θ του αρέσει το εξώφυλλο, νοιώθει σα να αγοράζει γουρούνι στο σακί... του είναι ρίσκο τα 5 ευρώ... για τα 10 δεν θα το σκεφτεί καν).

 

καταλαβαίνω πως το νάιλον το βάζετε για προστασία αλλά όπως είπες κι εσύ, στην τελική δεν προστάτεψε τίποτα...

αυτό είναι λογικό και ισχύει για όλα τα περιοδικά (ειδικά αν τα αφήνεις για πάνω από μήνα στην κυκλοφορία)

το περιοδικό θα μείνει σε εξωτερικό χώρο και ολα είναι εναντίον του, ο ήλιος, η βροχή, με το που το κρεμάσει κάπου ο περιπτεράς για πάνω από 5 μέρες (βάλε-βγάλε με κάθε άνοιγμα-κλείσιμο) θα το χαλάσει (απ την άλλη όμως σημαίνει πως θα το έχει να φαίνεται), το στρίμωγμα που θα φάει στα ράφια, τα χέρια πελατών που θα το ψαχουλέψουν... Τουλάχιστον, το ότι σου επιστράφηκαν διαλυμένα τεύχη, είναι η απόδειξη πως κυκλοφόρησαν κανονικά (αν τα είχαν θάψει θα στα γυρνούσαν σε καλή κατάσταση επειδή δεν θα είχαν τραβήξει τα παραπάνω)

 

ο εκδότης που θα πάει στο περίπτερο αναγκαστηκά βασίζεται στο τι θα πουλήσει κατά την κυκλοφορία του στα περίπτερα, δεν βασίζεται σε αυτά που θα του περισέψουν επειδή θα είναι διαλυμένα (τα περισσότερα).

[kwtsos]

Παλαιοτερα οι γονεις μου ειχαν περιπτερο , απο οτι μου εχουν πει πουλουσαν και αρκετες εφημεριδες και αρκετα κομικς , κυριως τερζοπουλο. Τωρα ποσοι εξακολουθουν να αγοραζουν τυπο απο τα περιπτερα ? Ποσοι ειναι αυτοι, οι μη κομικσαδες, που θα πανε στο περιπτερο να παρουν μια σοκολατα/τσιγαρα/τσιχλες κτλ και θα δουν τα κομικς και θα πουν " α αυτο φαινεται ωραιο , ας το τσιμπησω για διαβασμα " ? Πιστευω ελαχιστοι. Οι μονοι που μου ερχονται στο μυαλο ειναι αυτοι που θα εχουν κανα επιμονο παιδακι να τους πρηζει να του το αγορασουν. Και αναφερομαι σε μη κομικσαδες γιατι το επιχειρημα της κυκλοφοριας τευχων σε περιπτερα ειναι η διαδοση τους σε ευρυτερο κοινο. Αρα δεν μιλαμε για μας τους καμμενους που θα το μαθαιναμε και θα το αγοραζαμε ετσι και αλλιως. Για μενα προτιμοτερο θα ηταν να βγαινουν κατευθειαν σε τομους. Ετσι ναι μεν δεν βγαινουν κομικς πολλες φορες τον χρονο αλλα τα τομακια ειναι και πιο καλαισθητα και πιο οικονομικα και εχουν και ολοκληρη την ιστορια ή εστω ενα βασικο μερος της. Και πειτε μου δεν ειναι πιο ωραιο να σκας στο comicdom πχ και να παιρνεις ολο το Χ comics και να εχεις κατι να βαλεις στην βιβλιοθηκη σου , αντι να παρεις το πρωτο τευχος , να περιμενεις ενα εξαμηνο , να παρεις το δευτερο και τελικα σε δυο χρονακια να διαβασεις αυτο που θα διαβαζες σε μια μερα και μετα να τα καταχονιασεις σε καμια κουτα που δεν θα ξαναανοιχτει ποτε?

 

Σαν αναγνωστης θα μου αρεσε να εβλεπα λιγοτερα "χιουμοριστικα" και λιγοτερα "κουλτουριαρικα" και περισσοτερα crime , noir ή τρομου απο ελληνες δημιουργους. Αλλα αυτα ειναι γουστα

[Kabuki]

Παρακολουθώ τη συζήτηση με μεγάλο ενδιαφέρον, παρόλο που διαφωνώ σε πολλά

 

Δε νομίζω ότι είναι η καταλληλότερη περόδος για να γινει διανομή κομικς από έλληνες δημιουργους στα περίπτερα

τα (συγχωρεμένα) ντίσνευ και τα κόμικς της ανούμπις, δεν είναι άγνωστα σε κανέναν, τα βλέπει ο άλλος (άσχετος με το αντικείμενο) και ξερει τους ήρωες. Επίσης οι τιμές τους είναι πολύ προσιτές κι η περιοδικότητά τους συχνή. Παρόλ' αυτα, τα ντίσνευ έκλεισαν και τα υπερηρωικά δεν έχουν ξεσκιστεί να πουλάνε (υποθέτω) μέσω περιπτέρων.

Γνωστα περιοδικά κι εφημερίδες κλείνουν το ένα μετά το άλλο, δε θεωρώ πολύ πιθανό να τσιμήσει κάποιος ένα άγνωστο κόμικ απλά επειδή το είδε στο περίπτερο.

Για μένα το ελληνικό κόμικ θα διαδοθεί μόνο όταν η ποιότητά του ανέβει πολύ. Kαποιος που πήρε 2-3 φορές και τα θεώρησε πεταμένα λεφτά, δεν θα ξαναπάρει.

Τη διεύρυνση του κοινού των κόμικς τη βλέπω πιθανότερη σε βιβλιοπωλεία, σε εκδόσεις που συναγωνίζονται αυτές των βιβλίων και σίγουρα μέσω ίντερνετ στο άμεσο μέλλον. Να γίνεται δηλαδή κάποιος γνωστός μέσω αυτών που ανεβάζει και μετά να κάνει και μια καλή έκδοση του υλικού του

Διανύουμε και μια εποχή όπου τα λεφτά δεν περισσεύουν

 

Αλήθεια, οι πωλήσεις του Μίλτου Περσίδη πως πήγαν;

 

.

[falconara90]

Αυτό που είπα για το direct sales, είναι μια γνώμη που έχω εκφράσει και παλιότερα, εξακολουθώ να την έχω και πάντα το αναφέρω ως ιδέα πειράματος. Όχι ως στοχευμένη εμπορική κίνηση. Το ζήτημα των εκδόσεων με μη κερδοσκοπικό χαρακτήρα νομίζω ότι συνοψίζει τα πάντα. Είναι μη κερδοσκοπικές. Επομένως το να μη βγάλουν λεφτά ως κέρδος, είναι αυτοσκοπός. Μπορεί να κάνει μια τέτοια κίνηση και η Comicworld; Δε νομίζω.

Αυτό που μου έσκασε τώρα στο τσερβέλο είναι πως η Anubis, όταν ήταν στα ντουζένια της και έκανε πωλήσεις με καμιά δεκαπενταριά τίτλους, θα μπορούσε να χώσει και ένα ελληνικό μηνιαίο ή διμηνιαίο για να προωθήσει το ελληνικό προϊόν. Θα μπορούσε να το κάνει, δε το έκανε, πάμε παρακάτω.

Αν όμως όλοι έχουμε τέτοιο νταλκά να προωθήσουμε την ελληνική αγορά των κόμικς θα μπορούσαμε να μαζευτούμε πχ δέκα άτομα και να πούμε ότι θα δουλέψουμε όλοι αφιλοκερδώς, ο ένας θα σχεδιάσει, ο άλλος θα γράψει κ.ο.κ., θα βάλει και ο καθένας από ένα μικρό ποσό κάθε φορά και τσουπ, έχουμε μια σταθερή ελληνική έκδοση κόμικς! Το κάνουμε; Όχι. Όχι πως είμαστε παρτάλια που ο καθένας κάνει πράγματα για τη πάρτυ του, αλλά άντε να βρεις άτομα να ρίξουν την ιδέα στο τραπέζι και να τη συντονίσουν... Ξέρω ότι αυτό που λέω είναι δύσκολο, ριζοσπαστικό, ακόμα και ακραίο αν θέλετε, αλλά είναι μια λύση.

[tryfev]

Eχμ, αν ήταν δική μου άποψη δεν θα έβαζα εισαγωγικά.

 

Σωστά, φίλε μου, αλλά κάπου μπερδεύτηκα κι εγώ με τη διατύπωσή σου κι εκείνο το "αυτά έλεγα κι εγώ". Και τώρα ακόμη, μετά την απάντησή σου, βεβαιώθηκα μεν ότι η μεγάλη παράγραφος δεν εκφράζει δική σου άποψη, αλλά μένω με την εντύπωση ότι η πρώτη (Το "έλλειψη παιδείας" είναι ένας όρος που μπορεί να περιγράψει το "ύπαρξη μη-επιθυμητής νοοτροπίας" σε όλες τις πτυχές της ζωής μας) είναι.

 

Εν πάση περιπτώσει η απάντησή μου δεν απευθυνόταν προσωπικά σ' εσένα αλλά σε όσους υποστηρίζουν την άποψη που διατυπώνεται στη δεύτερη παράγραφο.

[Επιθεωρητής Le Pit]

 

 

Επιθεωρητής Le Pit, on 27 Dec 2013 - 11:23 PM, said:

 και στην Ελλάδα δεν είναι όλοι Άλαν Μουρ,για να βρεις καλό σεναριογράφο θα είναι σαν να ψάχνεις χρυσό με ανιχνευτή μετάλλου,η θα πάει ήδη πακέτο με κάποιον άλλον.

 

Νομίζω ότι είναι λίγο άδικο αυτό που λες. Δηλαδή έχεις επικοινωνήσει με όλους τους εν δυνάμει σεναριογράφους της χώρας;

Για να απαντήσω κι εγώ γι αυτό,νομίζω ότι με παρεξήγησες...δεν ξέρω αν υπάρχουν καλοί σεναριογράφοι και δεν γίνεται να ξέρει κάποιος ποιος κλείνεται στο σπίτι του και γράφει αριστουργήματα. Ο Σχεδιαστής μπορεί να κάνει φιγούρα τα σχέδια του και να γίνει μια εκτίμηση του σχεδιαστικού δυναμικού, οι σεναριογράφοι όμως για να δείξουν τι αξίζουν θα πρέπει ήδη να έχει εκδοθεί κάποια δουλειά τους να διαβαστεί και να βγει συμπέρασμα. Οι Έλληνες διάσημοι σεναριογράφοι που μου έρχονται στο μυαλό είναι ίσως 2 και με το ζόρι ,ενώ σχεδιαστές η αυτόνομοι δημιουργοί δεκάδες...επομένως το να επικοινωνήσει ένας που κάνει σχέδια με όλους τους ενδυνάμει σεναριογράφος(και μιλάμε και για σεναριογράφο που να θέλει να κάνει κόμικ και όχι που απλά να γράφει ωραίες ιστορίες άλλα πχ,να ταιριάζουν για θεατρικό έργο) μου φαίνεται τεχνικά αδύνατο,αναγκαστικά ο σεναριογράφος μπορεί να εντοπίζει και να φλερτάρει σχεδιαστές και όχι αντίστροφα. Επειδή ο σεναριογράφος θα πρέπει να διαλέξει και σχέδιο που να ταιριάζει στο ύφος του. Επείσης δεν πιθανολογώ να υπάρχουν πολλοί που να μην ξέρουν να σχεδιάζουν και να μελετούν διεξοδικώς το πως θα βγάλουν σενάριο ειδικά και μόνο για κόμικ,όμως μπορεί και να κάνω λάθος. Οπότε με βάση τη λογική (μου) θεωρώ ότι είναι πολύ δύσκολο να βρει κάποιος καλό σεναριογράφο σε παρένθεση ακόμη κ αν υπάρχει,δηλαδή δεν αποκλείεται να υπάρχει κλεισμένος σε ένα δωμάτιο και να μην τον μάθει ποτέ κανείς...ελπίζω να είμαι σαφής.

   Τώρα στα θέματα περιπτέρου με πιάνετε αδιάβαστο...παλιά αγόραζα μόνο από περίπτερο,αρκετόυς τίτλους, τώρα ούτε καν πατάω! Και αγορές τα τελευταία χρόνια κάνω μόνο σε χώρους που ειδκεύονται στα κόμικς,όμως νομίζω ότι αν γίνει μια κίνηση να βγουν στα περίπτερα θα πρέπει να συνδυαστούν με εντατική τηλεοπτική διαφήμιση,τυχαία να το δει και να το λιμπιστεί κάποιος που δεν ασχολείται δύσκολα να το κάνει...άλλα αν το αποτυπώσει από σποτάκια μπορεί να πάρει ακόμη και το πιο άκυρο προιόν για να το δοκιμάσει (πχ ακόμη θυμάμαι την λαίλαπα διαφήμισης για τις μπουγελόφατσες,τις οποίες τελικά και αρχίσαμε να συλλέγουμε επειδή μας το είπε η τηλεόραση!). Για να αποκτήσει ένα προιόν μεγάλο αγοραστικό κοινό εκτός από τους μυημένους του θεωρώ ότι θα πρέπει να μπει στα ΜΜΕ.

[Επιθεωρητής Le Pit]

Δεν είναι μόνο ο Χατζούδης. Είναι και ο Μυλονογιάννης, ένας από τους βασικούς σχεδιαστές του Prophet, ενός κριτικά (και εμπορικά) επιτυχημένου τίτλου, είναι ο Διαλυνάς, ο οποίος συχνά σχεδιάζει εξώφυλλα για την IDW, ετοιμάζει συνέχεια της αμερικανικής του σειράς από την Dark Horse (ενώ προχθές έγραψε στο fb ότι ετοιμαζόταν να σχεδιάσει το πρώτο τεύχος της νέας του σειράς, χωρίς να διευκρινίζει περισσότερα) και πρόσφατα σχεδίασε Spuder-Man τεύχος, ο Κυριαζής με πιο διάσπαρτες δουλειές, ο Ρουμπούλιας και ο Λώλος. Υπάρχουν έλληνες δημιουργοί στο εξωτερικό, λίγο ψάξιμο χρειάζεται μόνο.

Πολύ σωστά και υπάρχουν και άλλοι πολλοί (κυρίως εικονογράφοι όμως όχι τόσο δημιουργοί κόμικς ),οι οποίοι δεν είναι καν γνωστά ονόματα ,άλλα είναι πολύ καλοί σε αυτό που κάνουν και πληρώνονται αδρά από ξένους πελάτες (έχω γνωρίσει σε meeting του deviantart) και εμείς ούτε καν γνωρίζουμε την υπαρξή τους.

[Tightwad]

Υ.Γ. Θα ήθελα εάν έχεις χρόνο να ασκήσεις μια κριτική σε ένα σενάριό μου. Όχι αυτό για το οποίο αναζητώ συνεργασία, αλλά ένα ''μεγαλεπίβολο'' το οποίο το έβαλα στο συρτάρι προς το παρόν.

Θα μπορούσα να το δω και εγώ; Και εγώ ερασιτέχνης σεναριογράφος είμαι, και μου αρέσει να μου κάνουν κριτική/να κάνω εποικοδομητική κριτική. 

 

Αν και πληροφοριακά, αυτές τις μέρες δεν έχω ούτε χρόνο να αναπνεύσω. 

[Tightwad]

Για να απαντήσω κι εγώ γι αυτό,νομίζω ότι με παρεξήγησες...δεν ξέρω αν υπάρχουν καλοί σεναριογράφοι και δεν γίνεται να ξέρει κάποιος ποιος κλείνεται στο σπίτι του και γράφει αριστουργήματα. Ο Σχεδιαστής μπορεί να κάνει φιγούρα τα σχέδια του και να γίνει μια εκτίμηση του σχεδιαστικού δυναμικού, οι σεναριογράφοι όμως για να δείξουν τι αξίζουν θα πρέπει ήδη να έχει εκδοθεί κάποια δουλειά τους να διαβαστεί και να βγει συμπέρασμα. Οι Έλληνες διάσημοι σεναριογράφοι που μου έρχονται στο μυαλό είναι ίσως 2 και με το ζόρι ,ενώ σχεδιαστές η αυτόνομοι δημιουργοί δεκάδες...επομένως το να επικοινωνήσει ένας που κάνει σχέδια με όλους τους ενδυνάμει σεναριογράφος(και μιλάμε και για σεναριογράφο που να θέλει να κάνει κόμικ και όχι που απλά να γράφει ωραίες ιστορίες άλλα πχ,να ταιριάζουν για θεατρικό έργο) μου φαίνεται τεχνικά αδύνατο,αναγκαστικά ο σεναριογράφος μπορεί να εντοπίζει και να φλερτάρει σχεδιαστές και όχι αντίστροφα. Επειδή ο σεναριογράφος θα πρέπει να διαλέξει και σχέδιο που να ταιριάζει στο ύφος του. Επείσης δεν πιθανολογώ να υπάρχουν πολλοί που να μην ξέρουν να σχεδιάζουν και να μελετούν διεξοδικώς το πως θα βγάλουν σενάριο ειδικά και μόνο για κόμικ,όμως μπορεί και να κάνω λάθος. Οπότε με βάση τη λογική (μου) θεωρώ ότι είναι πολύ δύσκολο να βρει κάποιος καλό σεναριογράφο σε παρένθεση ακόμη κ αν υπάρχει,δηλαδή δεν αποκλείεται να υπάρχει κλεισμένος σε ένα δωμάτιο και να μην τον μάθει ποτέ κανείς...ελπίζω να είμαι σαφής.

   Τώρα στα θέματα περιπτέρου με πιάνετε αδιάβαστο...παλιά αγόραζα μόνο από περίπτερο,αρκετόυς τίτλους, τώρα ούτε καν πατάω! Και αγορές τα τελευταία χρόνια κάνω μόνο σε χώρους που ειδκεύονται στα κόμικς,όμως νομίζω ότι αν γίνει μια κίνηση να βγουν στα περίπτερα θα πρέπει να συνδυαστούν με εντατική τηλεοπτική διαφήμιση,τυχαία να το δει και να το λιμπιστεί κάποιος που δεν ασχολείται δύσκολα να το κάνει...άλλα αν το αποτυπώσει από σποτάκια μπορεί να πάρει ακόμη και το πιο άκυρο προιόν για να το δοκιμάσει (πχ ακόμη θυμάμαι την λαίλαπα διαφήμισης για τις μπουγελόφατσες,τις οποίες τελικά και αρχίσαμε να συλλέγουμε επειδή μας το είπε η τηλεόραση!). Για να αποκτήσει ένα προιόν μεγάλο αγοραστικό κοινό εκτός από τους μυημένους του θεωρώ ότι θα πρέπει να μπει στα ΜΜΕ.

Το σενάριο θα πρέπει να εκτιμάται από μόνο του, γιατί από μόνο του γράφεται. Είτε πρωτότυπο, είτε προσχέδια, είτε "prose treatment" που λένε και οι Αμερικανοί.

[Lord Makro]

Αλήθεια, οι πωλήσεις του Μίλτου Περσίδη πως πήγαν;

 

 

Ο "Μίλτος Περσίδης" είναι μια κίνηση ακριβώς πάνω σε αυτή τη λογική της επιστροφής στα περίπτερα και της προσέλκυσης ενός μεγαλύτερου κοινού. Αυτή τη στιγμή βρίσκεται σε διανομή στην επαρχία (μετά την Αθήνα) και αν και έχω μια εικόνα δεν είμαι αρμόδιος να σχολιάσω το πώς πήγε μέχρι τώρα.

Πάντως θα υπάρξει συνέχεια

[geokon]

Παιδιά το θέμα μου δεν είναι να βγουν τα κόμικς στα περίπτερα... το θέμα μου είναι να βρούμε τρόπους να διαδωθούν τα κόμικς σε ευρύτερο κοινό. Η πρότασή μου είναι τα περίπετρα.

 

Τα τελευταία χρόνια τα ελληνικά κόμικς βασίζονται στις εκδόσεις του κόμικντομ, οι οποίες με τις σειρά τους βασίζονται στις οικονομικές δυνατότητες του υπάρχοντος κοινού. Το υπάρχον κοινό όμως για πόσο ακόμα θα μπορεί να βασιστεί σε μια οικονομία που μέρα με τη μέρα καταρρέει;; Κάποια στιγμή, το μόνο σίγουρο, δεν θα μπορεί να στηρίξει τις έλληνικές εκδόσεις. Υπάρχει κάποιος που να μην το βλέπει αυτό;; Υπάρχει λόγος για να μην σκεφτούμε από τώρα πιθανές λύσεις;; Τα περίπτερα συμφωνώ, και το έγραψα κιόλας, είναι μεγάλο ρίσκο για τους εκδότες. Και είναι προφανές πως η περίοδος δεν είναι κατάλληλη... αλλά τί να κάνουμε; μας αρέσει δεν μας αρέσει αυτή την περίοδο έχουμε τα τελευταία χρόνια και δεν την βλέπω να καλυτερέβει σύντομα (αντιθέτως...)! δεν θα πρέπει να βρούμε τρόπο να στηρίξουμε το μέσο; Εκτός αν πιστεύετε πως είναι προτιμότερο να κάτσουμε και να περιμένουμε να περάσει αυτή η δύσκολη περίοδος και μετά να δούμε τι θα κάνουμε (εγώ θεωρώ πως μέχρι να περάσει αυτή η περίοδος, αν δεν κάνουμε κάτι, καήκαμε: θα χαθεί όποια πρόοδος κάναμε τις 2 τελευταίες δεκαετίες, οι τωρινοί μας δημιουργοί αν δουλεύουν θα είναι μόνο με εξωτερικό, οι έλληνες εκδότες θα εκλήψουν, άρα την επόμενη γενιά δημιουργών δεν θα μπορέσουμε καν να την διακρίνουμε πόσο μάλλον να την στηρίξουμε, αυτό σημαίνει θα μείνει στο ράφι και ανεκμετάλλευτη και σε αντίθεση με τους τωρινούς δημιοργούς, δεν θα έχει καν ελπίδα για το εξωτερικό και  τα μόνα κόμικς που θα γνωρίσει η επόμενη γενιά αναγνωστών θα είναι τα κατεβασμένα)

 

Το 9 και η ανούμπις μας έδειξαν (το καθένα με τον τρόπο του) πως μπορεί να διευρυνθεί το κοινό των κόμικς. Ελάτε να συζητίσουμε πάνω σε αυτό.

 

Επίσης, η σύγκριση που έκανα χρησιμοποιώντας ως παραδείγματα τον τερζόπουλο και την ανούμπις αφορούσε την διανομή, οι πωλήσεις είναι άλλο θέμα. Το ότι έκλεισε ο Τερζόπουλος δεν σημαίνει πως κόσμος είχε σταματήσει να αγοράζει τις εκδόσεις του, σας πληροφορώ πως δεν είχαν μειωθεί σημαντικά, ελατώθηκαν λόγω κρίσης, αλλά όχι αρκετά για να πέσει και έξω το μαγαζί. Το πιο πιθανό (υπάρχουν και φήμες άλλωστε) να έκλεισε με αφορμή την κρίση, όχι εξαιτίας της... μπορεί να ήθελε να "συνταξιοδοτυθεί" ο άνθρωπος... μπορεί απλά να βαρέθηκε. Αλλά ας πούμε πως όντως έκλεισε λόγω της κρίσης και των χαμηλών πωλήσεων. Για να καταλάβετε (διόρθωσέ με gaidjin...) αν ένα τεύχος του δρακοφοίνκα πχ πουλούσε 1.500 αντίτυπα ο κυρ.Φώτης (ως μικρός εκδότης) θα ήταν ικανοποιημένος και θα πήγαινε την επομένη για τύπωμα το επόμενο... Αν ένα τεύχος μίκυ-μάους πουλούσε 6.000 αντίτυπα (πού κάπου τόσο υπολογίζω τις πωλήσεις των τελευταίων μηνών ανά βδομάδα... θα ρωτήσω και θα μάθω) ο τερζόπουλος θα το εισέπρατε διαφορετικά το θέμα επειδή θα είχε να πληρώσει και έναν σκασμό δικαιώματα στην Ντίσνευ. Στην ουσία λοιπόν, ο κόσμος δεν είχε σταματήσει να αγοράζει τα κόμικς του, όχι όσο φανταζόμαστε τουλάχιστον. Το ίδιο συμβαίνει και με όλα τα ξενόφερτα περιοδικά που έχουν να πληρώνουν δικαιώματα (όπως και η ανούμπις) και τα περισσότερα κλείνουν γι αυτό το λόγο. Να σας θυμίσω, ένα από τα πρώτα περιοδικά που έκλεισαν ήταν το Focus! που ήταν και απ τα πιο δημοφιλή... 10% να πέσουν οι πωλήσεις του και αρχίζουν τα προβλήματα... Αντιθέτως, υπάρχουν "ελληνικά" (όχι ξενόφερτα) περιοδικά που έχουν πέσει και 60% αλλά συνεχίζουν να βγαίνουν (ενώ σαφώς αντιμετοπίζουν και αυτά προβλήματα). Αυτή την περίοδο δηλαδή, έναν εκδότη κόμικς τον συμφέρει περισσότερο να εκδώσει μια καλή ελληνική σειρά (και να την στηρίξει αναλόγως) απ το να εκδώσει μια πετυχημένη ξένη σειρά (και ενώ θα πουλάει περισσοτερα κομμάτια να χάνει όλο του το κέρδος στα δικαιώματα).

[tryfev]

Ο "Μίλτος Περσίδης" είναι μια κίνηση ακριβώς πάνω σε αυτή τη λογική της επιστροφής στα περίπτερα και της προσέλκυσης ενός μεγαλύτερου κοινού. Αυτή τη στιγμή βρίσκεται σε διανομή στην επαρχία (μετά την Αθήνα) και αν και έχω μια εικόνα δεν είμαι αρμόδιος να σχολιάσω το πώς πήγε μέχρι τώρα.

Πάντως θα υπάρξει συνέχεια

 

Πραγματικά, Χρήστο μου, τα αποτελέσματα αυτής τής κίνησης ίσως θα έχουν ενδιαφέρον ως ένδειξη για τις προοπτικές τής πώλησης ελληνικών κόμικς μέσω περιπτέρου. Ιδιαίτερα, σε συνδυασμό με την πληροφορία ότι θα υπάρξει συνέχεια, η οποία είναι πολύ θετική και ευχάριστη και για το μέλλον αυτού του καλού κόμικ.

 

Και για να μην κάνω πολλαπλές καταχωρίσεις, θα ήθελα να προσθέσω ότι αυτά που γράφει ο Γιώργος Geokon712 στο αμέσως προηγούμενο ποστ του, είναι εξαιρετικά ενδιαφέροντα και βρίσκονται μέσα στην "καρδιά" τού προβλήματος.

Επεξεργασία Δεκεμβρίου 29, 2013 από tryfev

[Gaidjin]

Επειδή απορούμε πόσα πουλούσε ο Μίκυ και ίσως να μην μάθουμε ποτέ, αυτό που μπορούμε να δούμε είναι πιο απτά και πρόσφατα νούμερα.

Π.χ. στο Comicdom, το οποίο σύμφωνα με τους διοργανωτές μπαίνουν πάνω από 6000 άτομα (και όντως πρέπει να είναι έτσι), έβγαλαν κάποιοι εκδότες μικρά τευχάκια με χαμηλή τιμή.

Το 2014 θα βγάλουν μάλλον την συνέχειά τους (ή το μεθεπόμενο τεύχος). Τότε θα μπορούμε να δούμε αν α) η συχνότητα των 6 ή 12 μηνών είναι καλή και β) η τιμή κάτω των 5 € βοηθάει. 

Και λέω το 2014, γιατί θα έχουν δει τα κόμικς 6000 ζευγάρια μάτια + 2000 (λέω τώρα εγώ) σε βιβλιοπωλεία και κομιξάδικα + άλλα 6000 ζευγάρια (πολλά επαναλαμβανόμενα, αλλά δεν μας πειράζει για την στατιστική - εξάλλου έχει περάσει ένας χρόνος) και θα μπορούμε να πούμε πόσοι τα εκτίμησαν.

[Wiccan492]

Θα μπορούσα να το δω και εγώ; Και εγώ ερασιτέχνης σεναριογράφος είμαι, και μου αρέσει να μου κάνουν κριτική/να κάνω εποικοδομητική κριτική. 

Θα σου δείξω το δικό μου αν μου δείξεις το δικό σου! 

 

 

 έβγαλαν κάποιοι εκδότες μικρά τευχάκια με χαμηλή τιμή.

Το 2014 θα βγάλουν μάλλον την συνέχειά τους (ή το μεθεπόμενο τεύχος). Τότε θα μπορούμε να δούμε αν α) η συχνότητα των 6 ή 12 μηνών είναι καλή και β) η τιμή κάτω των 5 € βοηθάει. 

 

Gaidjin, εγώ προσωπικά αν έβλεπα το δεύτερο τευχάκι να βγαίνει μετά από 1 χρόνο (ακόμα και 6 μήνες) θα ένιωθα προσβεβλημένος και ότι ο εκδότης με κοροϊδεύει σαν αναγνώστη.

Επεξεργασία Δεκεμβρίου 29, 2013 από Wiccan492

[germanicus]

Επίσης, η σύγκριση που έκανα χρησιμοποιώντας ως παραδείγματα τον τερζόπουλο και την ανούμπις αφορούσε την διανομή, οι πωλήσεις είναι άλλο θέμα. Το ότι έκλεισε ο Τερζόπουλος δεν σημαίνει πως κόσμος είχε σταματήσει να αγοράζει τις εκδόσεις του, σας πληροφορώ πως δεν είχαν μειωθεί σημαντικά, ελατώθηκαν λόγω κρίσης, αλλά όχι αρκετά για να πέσει και έξω το μαγαζί. Το πιο πιθανό (υπάρχουν και φήμες άλλωστε) να έκλεισε με αφορμή την κρίση, όχι εξαιτίας της... μπορεί να ήθελε να "συνταξιοδοτυθεί" ο άνθρωπος... μπορεί απλά να βαρέθηκε. Αλλά ας πούμε πως όντως έκλεισε λόγω της κρίσης και των χαμηλών πωλήσεων. 

 

http://www.greekcomics.gr/forums/index.php?showtopic=29606&p=316432

 

Στο παραπάνω λινκ είναι οι τζίροι και τα κέρδη/ζημίες της συγκεκριμένης εταιρείας όπως βγαίνουν από τους ισολογισμούς τους. Χοντρά-χοντρά το ημερολογιακό 2012 είχαν 44% λιγότερες πωλήσεις από το ημερολογιακό 2009, ήτοι 18% πτώση για κάθε χρονιά. Και αντίστοιχα τα 3 τελευταία χρόνια έγραφαν όλο και μεγαλύτερες ζημιές. 

 

 

Με βάση εκείνα τα νούμερα, λογικά εάν δούλευαν όλο το 2013, θα έγραφαν για φέτος κάπου 2,1Μ τζίρο και κάπου 0,4Μ ζημιά. 

 

Βέβαια δεν γνωρίζω ποιο μέρος του τζίρου ή των κερδών ήταν από ποιον τομέα δραστηριότητας της εταιρείας (είχε κόμικ, είχε όμως και βιβλία)