V FOR VENDETTA

[GreekComicFan]

Στον Σκρουτζ μιλάω καλέ.

[Dr Paingiver]

Καλά καλέ, που να το ξέρω

[GreekComicFan]

Οπότε η δικιά σου είναι η β' 'εκδοση. Με ιλουστρασιόν χαρτί δεν είναι;

Και απαντάω στον εαυτό μου. Είναι η τρίτη έκδοση

[GeoTrou]

Είμαι ο μόνος που χαλάστηκε με την εικονογράφηση; Όχι πως ήταν κακή, αλλά ρε παιδάκι μου σου βγαίναν τα μάτια να καταλάβεις τι απεικονίζεται σε μερικά καρέ. Άσε που πολλές φάτσες μου έμοιαζαν ίδιες και μπερδευόμουν   . Κατά τ' άλλα εξαιρετικό comic, η ίδια η έκδοση είναι υπέροχη. 

[christs]

Είμαι ο μόνος που χαλάστηκε με την εικονογράφηση; Όχι πως ήταν κακή, αλλά ρε παιδάκι μου σου βγαίναν τα να καταλάβεις τι απεικονίζεται σε μερικά καρέ. Άσε που πολλές φάτσες μου έμοιαζαν ίδιες και μπερδευόμουν   . Κατά τ' άλλα εξαιρετικό comic, η ίδια η έκδοση είναι υπέροχη. 

Καταλαβαίνω πως το εννοείς, θα πω απλά ότι η εικονογράφηση είναι... ιδιαίτερη, όπως και όλο το κόμικ!!

[GreekComicFan]

Ο φωτορεαλισμός δεν εόναι το ζητούμενο σε κόμικ σαν και αυτό.

[x for xepeta]

Είμαι ο μόνος που χαλάστηκε με την εικονογράφηση; Όχι πως ήταν κακή, αλλά ρε παιδάκι μου σου βγαίναν τα να καταλάβεις τι απεικονίζεται σε μερικά καρέ. Άσε που πολλές φάτσες μου έμοιαζαν ίδιες και μπερδευόμουν   . Κατά τ' άλλα εξαιρετικό comic, η ίδια η έκδοση είναι υπέροχη. 

 

Το κόμικ φτιάχτηκε σε ευρωπαϊκό μέγεθος, τύπου BD (Αστεριξ). Αλλά εμείς το είδαμε σε σμίκρυνση, σε αμερικάνικο μέγεθος. Δεν αναπνέει το σκίτσο και γι' αυτό η κλειστοφοβική αίσθηση της ανάγνωσης.

[Tightwad]

 

That awkward moment οπού ο V πιστεύει ότι οι δικτάτορες εκλέγονται. 

[batigoal]

To ξερεις οτι το ποστ αυτο, αν και αστειο, ειναι λιγο fail επειδη μπορει να αποπροσανατολησει

καποιον ο οποιος δεν εχει διαβασει ακομα το V, ετσι;

[Tightwad]

Υπάρχουν και άλλες μερικές τέτοιες τελείως -ντόιγνκ-/απαράδεκτες στιγμές, αλλά πιστεύεις σοβαρά ότι υπάρχει άνθρωπος που δεν καταλαβαίνει πάνω-κάτω την ιδεολογία του V, ακόμα και αν δεν έχει διαβάσει το κόμικ ή δει την ταινία;

[batigoal]

Δεν ειμαι σιγουρος για το τι ακριβως εννοεις οταν ρωτας:

πιστεύεις σοβαρά ότι υπάρχει άνθρωπος που δεν καταλαβαίνει πάνω-κάτω την ιδεολογία του V

 

Το θεμα δεν ειναι τι πιστευω, το θεμα ειναι οτι η σελιδα που εδειξες απομονωμενη, κανει

το σημειο να φαινεται χαζο, οπως επισημανες.

 

Εγω διαφωνω.

 

Να σου θυμισω και τον ορο αλληγορια για να σε βοηθησω;

[Tightwad]

ΟΚ, τώρα μπερδεύτηκα.

 

Tι context ακριβώς λείπει; 

 

 

Προφανώς ο V είναι κριτική προς το παρόν σύστημα κτλ. κτλ. κτλ. Αλλά εντός του κόσμου του V, όχι μόνο το πολίτευμα είναι δικτατορία, αλλά είναι η πιο απολυταρχική δικτατορία που έχει γνωρίσει η ανθρωπότητα. Finger-men, Nose, Fate computer και άλλα φαντασμαγορικά ονομασμένα όργανα, τα οποία το κόμικ μας εξηγούν ξανά και ξανά ότι καταπιέζουν τον κοσμάκη κ.ο.κ.

 

Ως εκ τούτου, όχι μόνο αυτή η στιγμή είναι τελείως άκυρη από μόνη της (ποιός εξέλεξε τον Μουσολίνι πρωθυπουργό; ), είναι ακόμα πιο άκυρη εντός του σύμπαντος (κανείς δεν ψηφίζει την Norsefire κάθε 4 χρόνια), και συνοδευμένη με μερικές άκυρες στιγμές (πχ την καταστροφή του House of Parliament. Είναι σαν να καις το Reichstag στην ναζιστική Γερμανία, είτε είσαι ηλίθιος, είτε πράκτορας των Ναζί), δείχνει ότι το συνολικό έργο σαν αλληγορία, ενδιαφέρεται περισσότερο στο να την πει στο σύστημα, παρά να έχει εσωτερική λογική.

 

Επεξεργασία Ιουλίου 6, 2014 από Tightwad

[batigoal]

ΟΚ, τώρα μπερδεύτηκα.

 

Tι context ακριβώς λείπει; 

 

 

Προφανώς ο V είναι κριτική προς το παρόν σύστημα κτλ. κτλ. κτλ. Αλλά εντός του κόσμου του V, όχι μόνο το πολίτευμα είναι δικτατορία, αλλά είναι η πιο απολυταρχική δικτατορία που έχει γνωρίσει η ανθρωπότητα. Finger-men, Nose, Fate computer και άλλα φαντασμαγορικά ονομασμένα όργανα, τα οποία το κόμικ μας εξηγούν ξανά και ξανά ότι καταπιέζουν τον κοσμάκη κ.ο.κ.

 

Ως εκ τούτου, όχι μόνο αυτή η στιγμή είναι τελείως άκυρη από μόνη της (ποιός εξέλεξε τον Μουσολίνι πρωθυπουργό; ), είναι ακόμα πιο άκυρη εντός του σύμπαντος (κανείς δεν ψηφίζει την Norsefire κάθε 4 χρόνια), και συνοδευμένη με μερικές άκυρες στιγμές (πχ την καταστροφή του House of Parliament. Είναι σαν να καις το Reichstag στην ναζιστική Γερμανία, είτε είσαι ηλίθιος, είτε πράκτορας των Ναζί), δείχνει ότι το συνολικό έργο σαν αλληγορία, ενδιαφέρεται περισσότερο στο να την πει στο σύστημα, παρά να έχει εσωτερική λογική.

 

Δεν το εχω να γραφω σεντονια αναλυσεων επι αναλυσεων και δεν εχω και πολυ χρονο αυτη τη στιγμη

 

Το λαθος σου θεωρω ειναι οτι ο V δεν ειναι κριτικη μονο στο παρον συστημα.

Ειναι διαχρονικος και σαν τετοιος αυτοσυστηνεται.

Τα ονοματα, που δεν τα θεωρω καθολου φαντασμαγορικα, ειναι πολυ εξυπνα επιλεγμενα.

 

Αυτα για τωρα, δεν προλαβαινω να εντρυφησω περισοτερο, ασε που ειναι μεγαλη συζητηση για γινει γραπτως

 

[kwtsos]

Η δικη μου οπτικη πανω στην επιμαχη σελιδα ειναι η εξης

 

 

 

 

Ο Μουσολινι και ο Χιτλερ καποια στιγμη εκλεχθηκαν με δημοκρατικες διαδικασιες.  Περα απο τα τυπικα πιστευω οτι με την κριτικη του ο V ακομα και σε αυτες τις περιπτωσεις εστιαζει στο οτι ο κοσμος δεν ξεσηκωθηκε εναντιον τους και οτι τους δεχτηκε σαν ηγετες του. Και οι 3 αλλωστε ειχαν πολυ μεγαλη απηχηση και αποδοχη απο τον κοσμο, τουλαχιστον στην αρχη. Τελος παντων η συζητηση ειναι μεγαλη και προσπαθησα να πω την αποψη μου οσο πιο επιγραμματικα γινεται

 

 

 

[Tightwad]

 

O Moυσολίνι δεν εκλέχτηκε πρωθυπουργός το '22, πήρε την εξουσία μέσω πραξικοπήματος, όπως προσπάθησε αλλά απέτυχε και ο Χίτλερ. Το ΝSDAP είχε καταφέρει να πάρει την πλειοψηφία στο Reichstag χωρίς να σχηματίσει κυβέρνηση, αλλά μετά από συνεχείς αποτυχημένες κυβερνήσεις, ο Χίντενμπουργκ αναγκάστηκε να κάνει τον Χίτλερ καγκελάριο. 

 

But we're missing the point, ένα απ'τα πρώτα πράγματα που έκαναν και οι τρείς τους, και που τους θεωρούμε σήμερα δικτάτορες είναι να μαζέψουν απολυταρχική εξουσία στο πρόσωπο τους, αφαιρώντας την ικανότητα του λαού να εκλέξει κάποιον άλλο. Άλλωστε,  

 

Το λογύδριο του V προφανώς απευθύνεται κατά ενός διεφθαρμένου μεν,  δημοκρατικού δε, συστήματος.  Ξεχνάει 120% το τι κάνει την δημοκρατία-δημοκρατία και την δικτατορία-δικτατορία. Η λήψη και διατήρηση εξουσίας ενός δικτάτορα γίνεται μέσω της βίας. Aκόμα και αν έπαιρνε έναν αριθμό ψήφων, δεν το έκανε μέσα απ'τα επιχειρήματα του. 

 

Ακόμα, και στο V συγκεκριμένα η Norsefire πήρε τον έλεγχο μέσω της βίας:

 

 

The situation turned after several years (approximately 1992 in the story). From the madness of the violence came the ultra right-wing Norsefire regime: fascists^[3] (similar to Oswald Mosley's British Union of Fascists) that united with the surviving big companies and businesses, giving them the appearance of wealth and stability. 

 

Ακόμα και αν είχε εκλεχθεί μια φορά, είναι προφανές ότι οι εκλογές έχουν καταργηθεί. Οπότε ο λόγος του V είναι άκυρος σύμφωνα με τα στοιχεία του σύμπαντος του. Ποιός επανεξέλεξε ξανά και ξανά την Norsefire; Υπάρχουν εκλογές; Τι καπνίζει ο κύριος;

 

Ένα κόμικ το οποίο διάβασα πρόσφατα και έχει μάλλον επιρροές από το V for Vendetta, είναι το "American Terrorist" και στοχεύει άμεσα ένα διεφθαρμένο δημοκρατικό αντί για δικτατορικό σύστημα. Πιστεύω ότι όποιο μήνυμα θέλει να περάσει το κάνει έτσι με μεγαλύτερη αμεσότητα. Αλλά και πάλι, το μήνυμα είναι ρηχό (imho), και δίνεται μέσα από ποζερίστικους θεατρινισμούς. 

 

Προσωπική μου άποψη είναι ότι δύο απ'τους λόγους που η κυβέρνηση του Ηνωμένου Βασιλείου είναι δικτατορική στο V είναι έτσι ώστε α) να κάνει την κατάσταση πιο δυστοπική , β) να δικαιολογήσει τις μεθόδους που χρησιμοποιεί ο V.

 

Επεξεργασία Ιουλίου 6, 2014 από Tightwad

[x for xepeta]

Βλέποντας τη διαφήμιση του Jumbo για την αυθεντική τσάντα "Anonymous" καταλαβαίνω τα νεύρα του Alan Moore για την εκμετάλλευση του έργου του.

[x for xepeta]

Ένα άρθρο της σελίδας ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ με ιστορικά στοιχεία του πραγματικού Γκάι Φοκς.

[Kabuki]

ενδιαφερον podcast που πετυχα, με συζητηση για το κομικ

[x for xepeta]

Το διάβασα στις γιορτές όταν επέστρεφα με το τρένο. Άντε ας γράψω τώρα τις σκέψεις μου.

 

Είναι τόσο μπροστά από την εποχή του που και σήμερα να γραφόταν πάλι μπροστά από την εποχή του θα ήταν. Ο λόγος του Μoore είναι πολύ γεμάτος που ένα κομμάτι χάνεται στη μετάφραση, όπως αναφέρανε προηγούμενοι. Πάλι εξαιρετικό δείχνει. Πρέπει να τυπωθεί σε oversize affortable έκδοση. To Absolute δεν προσφέρεται για πολλές τσέπες.

 

Σε γενικές γραμμές η ταινία το σεβάστηκε εκτός το τελευταίο μισάωρο. Εκεί το καταστρέψανε. Χάνεται ο λόγος ύπαρξης της Eve.

Πολλά είπα. Τρεχάτε να το αγοράσετε.

[GeoTrou]

Σε γενικές γραμμές η ταινία το σεβάστηκε εκτός το τελευταίο μισάωρο. Εκεί το καταστρέψανε. Χάνεται ο λόγος ύπαρξης της Eve.

Εμένα μου άρεσε πολύ και η βερσιόν της ταινίας. Είναι μεν πιο ευκολοχώνευτη και απλή, αλλά και πάλι θεωρώ ότι είναι (πολύ) καλή.

[falconara90]

Ένα παράπονο είχα διαβάζοντας την αμερικάνικη έκδοση... Δε μπορούσα με τίποτα να διαβάσω τη προφορά του Σκωτσέζου!!!

Επεξεργασία Ιανουαρίου 19, 2015 από falconara90

[GreekComicFan]

Από το facebook του εκδότη.

 

 

Remember, remember the 5th of November
The gunpowder treason and plot...

Γιορτάζουμε την Guy Fawkes day και φυσικά την V for Vendetta Day, προσφέροντας έκπτωση 40% για όλες τις παραγγελίες (online και από το κατάστημά μας στην οδό Σολωμού 39) για το κορυφαίο ίσως graphic novel όλων των εποχών.

http://www.anubis.gr/books.asp?BID=1413

Περισσότερα για το ιστορικό της επετείου που ενέπνευσε το αριστούργημα του Alan Moore θα βρείτε εδώ:

 

https://el.wikipedia.org/wiki/Γκάι_Φωκς#.CE.97_.CE.A3.CF.85.CE.BD.CF.89.CE.BC.CE.BF.CF.83.CE.AF.CE.B1_.CF.84.CE.B7.CF.82_.CE.A0.CF.85.CF.81.CE.AF.CF.84.CE.B9.CE.B4.CE.B1.CF.82

[GreekComicFan]

Και από ότι φαίνεται επανακυκλοφόρησε.

[splash]

Ένα άρθρο της σελίδας ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ με ιστορικά στοιχεία του πραγματικού Γκάι Φοκς.

 

Βγάζει error 404. Κρίμα και ήθελα να διαβάσω σχετικά με το θέμα.

Τώρα για τις διαφωνίες πιο πάνω, εγώ θα έλεγα ότι ήθελε να δείξει ότι οι ακραιότητες του

συστήματος ήταν αιτία δημειουργίας ακραιοτήτων από τον V και ότι ο V δρούσε μόνος του και ότι μπορούσε να

κάνει ότι ήταν απαραίτητο για να τον φοβηθούν. Δηλαδή ότι οποισδήποτε μπορούσε να αρχίσει να αλλάζει την κατάσταση.

Αυτός είναι και ο λόγος στα κρυμμένα πρόσωπα-απρόσωπους χαρακτήρες master chief-samus aran,V.

Πολλά θέλω να γράψω αλλά βαριέμαι τώρα, πάνω από το πληκτρολόγια να κάτσω ώρα.

Εξάλλου, δεν νομίζω να στόχευε το novel στην ρεαλιστική δόμηδη της πλοκής, αλλά στις ιδέες αποτελέσματα;;;;

(γιατί να μην έχω υπερποίκιλο λεξιλόγιο aaaargh)

[Tightwad]

Βγάζει error 404. Κρίμα και ήθελα να διαβάσω σχετικά με το θέμα.

Υπάρχουν ντοκυμαντέρ στο YouTube. Εδώ υπάρχει και σε κομικιστικό (και καλά) στυλ.

EDIT:

Νομίζω ότι θέλει περισσότερο διάβασμα για τους Καθολικούς στην Βρετανία για να υπάρχει μια πλήρης κατανόηση του τι γινόταν. Προσωπικά εχω διαβάσει και για Ιακωβίτες και Ιρλανδική ιστορία και ακόμα δεν έχω καλή αντίληψη των διαμαχών της εποχής.

 

Τώρα για τις διαφωνίες πιο πάνω, εγώ θα έλεγα ότι ήθελε να δείξει ότι οι ακραιότητες του

συστήματος ήταν αιτία δημειουργίας ακραιοτήτων από τον V και ότι ο V δρούσε μόνος του και ότι μπορούσε να

κάνει ότι ήταν απαραίτητο για να τον φοβηθούν. Δηλαδή ότι οποισδήποτε μπορούσε να αρχίσει να αλλάζει την κατάσταση.

Κυριολεκτικά τρομοκράτης δηλαδή. Το πρόβλημα που έχω με το V είναι ότι υπό καθεστώς δικτατορίας, πάει και ανατινάζει το κοινοβούλιο, και μετά έχει το θράσος να κατηγορήσει τον λαό και από πάνω.

 

Είναι προφανές ότι μέσα στο κόμικ υπάρχει κριτική της σημερινής δυτικής (αντιπροσωπευτικής δημοκρατικής) κοινωνίας. Το πρόβλημα είναι ότι στο κόμικ υπάρχει μια απολυταρχική δικτατορία, οπότε η κριτική (με την οποία δεν διαφωνώ εξ'ολοκλήρου) δεν δένει καλά με το context και το τελικό αποτέλεσμα πάσχει. 

[GreekComicFan]

Και από ότι φαίνεται επανακυκλοφόρησε.

 

False alarm. Δεν έχουν bump σύστημα φαίνεται στο σάιτ τους...

Επεξεργασία Νοεμβρίου 26, 2015 από GreekComicFan

[GeoTrou]

Δυο χρόνια μετά την πρώτη ανάγνωση, είπα να το ξαναπιάσω, έχοντας ωριμάσει ως αναγνώστης κόμικς και όχι μόνο.

Θα ξεκινήσω με το "μελανό" σημείο που μ' ενοχλούσε αρχικά, την εικονογράφηση. Είναι ιδιαίτερη, αλλά εξαιρετική. Μπορεί να μην είναι εντυπωσιακή (όπως θα περίμενε κάποιος που έχει δει πρώτα την ταινία), αλλά υπάρχουν μερικά καρέ που αναδεικνύουν την μαεστρία του Lloyd.

Σεναριακά, επίσης αναβαθμίστηκε πολύ στα μάτια μου. Την πρώτη φορά είχα κουραστεί αρκετά, αλλά τώρα βγήκε νεράκι και το ευχαριστήθηκα πολύ περισσότερο. Κάποια πράγματα που μου είχαν φανεί δυσνόητα, τα αντιλήφθηκα πολύ καλύτερα. Δεν είναι το αγαπημένο μου κόμικ και ίσως με το ζόρι να μπαίνει στο προσωπικό μου Top 10. Αλλά είναι ένα κόμικ, που ως πολιτικοποιημένο ον, το ανήγαγα πλέον σε ευαγγέλιο. Ευχαριστώ Alan. 

Επεξεργασία Μαρτίου 13, 2016 από GeoTrou

[Blackbeard]

Δυο χρόνια μετά την πρώτη ανάγνωση, είπα να το ξαναπιάσω, έχοντας ωριμάσει ως αναγνώστης κόμικς και όχι μόνο.

Θα ξεκινήσω με το "μελανό" σημείο που μ' ενοχλούσε αρχικά, την εικονογράφηση. Είναι ιδιαίτερη, αλλά εξαιρετική. Μπορεί να μην είναι εντυπωσιακή (όπως θα περίμενε κάποιος που έχει δει πρώτα την ταινία), αλλά υπάρχουν μερικά καρέ που αναδεικνύουν την μαεστρία του Lloyd.

Σεναριακά, επίσης αναβαθμίστηκε πολύ στα μάτια μου. Την πρώτη φορά είχα κουραστεί αρκετά, αλλά τώρα βγήκε νεράκι και το ευχαριστήθηκα πολύ περισσότερο. Κάποια πράγματα που μου είχαν φανεί δυσνόητα, τα αντιλήφθηκα πολύ καλύτερα. Δεν είναι το αγαπημένο μου κόμικ και ίσως με το ζόρι να μπαίνει στο προσωπικό μου Top 10. Αλλά είναι ένα κόμικ, που ως πολιτικοποιημένο ον, το ανήγαγα πλέον σε ευαγγέλιο. Ευχαριστώ Alan. 

 

Έκανα κι εγώ πρόσφατα πιο ώριμη ανάγνωση όπως κι εσύ αλλά νομίζω με κούρασε περισσότερο τώρα που καταλάβαινα πολλά περισσότερα. Όταν το διάβαζα χωρίς να έχω ιδέα από άπειρα πράγματα το βρήκα πιο απολαυστικό γιατί ήταν για μένα απλά μια κουλ ιστορία με έναν παιδαρά που ήρθε να κάνει ό,τι γουστάρει (ως νέος ήθελα κι εγώ να κάνω ό,τι γουστάρω, τώρα που γεράσαμε μας αρκεί να ξυπνάμε το πρωί και να μπορούμε να σηκωθούμε απτο κρεβάτι) Τώρα, όμως, μεταμορφώθηκε σε ένα πολύ βαρύ ανάγνωσμα που φαίνεται, όμως, και ο χρόνος που έχει περάσει απ'όταν γράφτηκε(το ίδιο έπαθα και με το Swamp Thing του Moore). Δε λέω, μια χαρά άριστο πιστεύω πως είναι αλλά η αλήθεια είναι πως προς το τέλος ευχόμουν να τελειώσει γρήγορα για να πάω σε κάτι άλλο. 

 

 

Edit: βλέπω ένα σχόλιο για την προφορά του σκωτσέζου παραπάνω. Κι εγώ τα είχα βρει σκούρα παλιά. Το κλειδί είναι να τα διαβάζεις φωναχτά. Κάνει θαύματα.

Επεξεργασία Μαρτίου 13, 2016 από Blackbeard

[falconara90]

Ο μόνος τρόπος να διαβάσεις το Σκωτσέζο είναι φωναχτά και μιμούμενος τη σκωτσέζικη προφορά. Διαφορετικά, οι λέξεις δε βγάζουν νόημα...

[GeoTrou]

Στο Comicdom είδα και μια νέα έκδοση του κόμικ.

Χαρτόδετη ήταν, αλλά με αυτιά. Δεν το ξεφύλλισα για να δω αν είχε διαφορές, ούτε τιμή θυμάμαι.