V FOR VENDETTA

[daredevil21]

Και σε ανύποπτο χρόνο που λέτε, σε μια συζήτηση που είχα με την κοπέλα μου, καθότι και η ίδια αγαπάει πολύ τα βιβλία, της είπα ότι έχω βάλει στο μάτι το συγκεκριμένο κόμικ. Και μου το έκανε δώρο! Δεν ξέρω από που να ξεκινήσω, από το φανταστικό σχέδιο? Από τους υπέροχους διαλόγους και μονολόγους? Από την σοκαριστική πλοκή? (και νόμιζα ότι τα είχα δει όλα στην ταινία). Ένα αριστούργημα που σε μαγνητίζει από την πρώτη κιόλας σελίδα. Πλέον περνάω από την βιβλιοθήκη μου κοντοατεκομαι και χαζεύω την μαύρη ραχη με τα κόκκινα γράμματα. Δεν ξέρω αν είναι υπερβολή αλλά μπορώ να πω ότι με στιγμάτισε. Το ερώτημα λοιπόν  είναι ενα παιδιά. Τι είδους δαχτυλίδι παίρνω στην κοπέλα μου για να της κάνω πρόταση? 

 

[diotsoumas]

Εισαι ακομα λιγο μικρος, αλλα οταν ερθει εκεινη η ωρα η απαντηση ειναι μια https://www.google.com/search?q=lord+of+the+rings+one+ring&rlz=1C5CHFA_enGR975GR975&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjW6sP1uYD7AhVphf0HHQtxARwQ_AUoAnoECAEQBA&biw=1920&bih=944&dpr=1 

[albertus magnus]

Εγω εχω πιο σχετικη προταση

 

 

 

 

Και φυσικα παντρευτειτε 5 Νομεμβρη!!

[hudson]

Οι καταχωρήσεις που είχαν γίνει στην εθν. βιβλ. για τις επανεκδόσεις του V For Vendetta είναι

 

Β' Έκδοση

 

Γ' Έκδοση

 

Εμείς στο πινακάκι έχουμε τελικά, σύμφωνα με τα ISBN που έχουν καταχωρηθεί, το εξώφυλλο της Γ' έκδοσης και όχι της Β', που από ότι φαίνεται παραπάνω έχει άλλο ISBN.

Επίσης, η Δ' έκδοση του 2016 έχει το ίδιο ISBN με την Γ' έκδοση.

[Indian]

14 ώρες πριν, hudson είπε:

Εμείς στο πινακάκι έχουμε τελικά, σύμφωνα με τα ISBN που έχουν καταχωρηθεί, το εξώφυλλο της Γ' έκδοσης και όχι της Β', που από ότι φαίνεται παραπάνω έχει άλλο ISBN.

 

Έχεις δίκιο και σε ευχαριστούμε για την επισήμανση.

 

Αυτή την στιγμή αντιμετωπίζουμε ένα μικρό πρόβλημα στην βάση και δεν μπορούμε να περάσουμε τις Γ' εκδόσεις κανονικά. Μόλις λυθεί το θέμα, θα το διορθώσουμε.  

 

 

[Indian]

On 12/12/2022 στο 10:41 ΜΜ, hudson είπε:

Εμείς στο πινακάκι έχουμε τελικά, σύμφωνα με τα ISBN που έχουν καταχωρηθεί, το εξώφυλλο της Γ' έκδοσης και όχι της Β', που από ότι φαίνεται παραπάνω έχει άλλο ISBN.

 

Διορθώθηκε το πρόβλημα κι ανέβηκε στην βάση το τεύχος με την σωστή του έκδοση.

 

 

[rolandofshire]

Παιδιά ψάχνω να το αγοράσω αλλά το βγάζει εξαντλημένο στον εκδότη. Από τη συζήτηση παραπάνω καταλαβαίνω ότι ετοιμάζεται επανέκδοση; ή όχι;

[Guts]

3 hours ago, rolandofshire said:

Παιδιά ψάχνω να το αγοράσω αλλά το βγάζει εξαντλημένο στον εκδότη. Από τη συζήτηση παραπάνω καταλαβαίνω ότι ετοιμάζεται επανέκδοση; ή όχι;

Καλησπερα!

Για τσέκαρε μια και απο Jemma.

 

https://jemmacomics.com/v-for-vendetta-1

 

 

[rolandofshire]

12 min ago , Guts said:

Καλησπερα!

Για τσέκαρε μια και απο Jemma.

 

https://jemmacomics.com/v-for-vendetta-1

 

 

Έχεις δίκιο, many, many 

[albertus magnus]

Για καποιο απροσδιοριστο λογο δεν το ειχα αγορασει και διαβασει τοσα χρονια ενω ειχα δει την ταiνια και μου αρεσε πολυ και επισης ειχα διαβασει αλλες δουλειες του Moore που επισης μου αρεσαν πολυ. Παντως επειδη ποτε δεν ειναι αργα το τσιμπησα κατα το τελος Νοεμβρη (ετσι και με αφορμη που ηταν κοντα η 5η Νοεμβριου) και το διαβασα το Δεκεμβρη χαλαρα μεσα σε διαστημα πολλων ημερων και γυρνωντας πισω αρκετες φορες και γενικα το απολαυσα. Δεν χρειαζεται να πω πολλα, σιγουρα μια πολυ πολυ πολυ καλη δουλεια που δικαιολογημενα σημαδεψε την εποχη της κια φυσικα θεωρειται ακομα (40 χρονια μετα την αρχικη της εκδοση) μια κλασικη δημιουργια στα κομικ. 

 

 

Εμενα μεσα αναφερει οτι ειναι η Δ εκδοση. Δεν βλεπω καποιες διαφορες αλλα επειδη ξερω οτι θα μου πειτε να το βαλω παρτε το

 

 

 

Μεταφέρθηκε στην βάση.

[Guts]

Εν τω μεταξύ όπως είδες φίλε @ albertus magnus  το κόμικ είναι πολύ καλύτερο απ'την ταινία! (η οποία μου άρεσε, αλλά δεν έχει καμία σχέση με το original έργο του Moore.)

 

Πραγματικά ένα απ'τα καλύτερα κόμικς που έχω διαβάσει ποτέ!

Επεξεργασία Ιανουαρίου 18, 2023 από Guts

[albertus magnus]

@ Guts    Μεσες ακρες η ταινια ηταν πιστη αλλα οντως το κομικ το πηγαινε αλλου σε καποια σημεια και επισης ηταν πολυ πιο ατμοσφαιρικο. Επισης καραγουσταρα και τους τιτλους των κεφαλαιων που ολα ξεκιναγανε απο V

[nikolas12]

Μου αρέσει αρκετά ο Alan Moore, ωστόσο το V for Vendetta είπα να το ξαναδιαβάσω, ώστε να δω τι περισσότερο θα πιάσω στην τωρινή μου ηλικία και η αλήθεια είναι ότι με αυτήν την ανάγνωση όντως μου άρεσε περισσότερο. Όπως είναι γνωστό, το θέμα του κόμικ είναι κυρίως πολιτικό/δυστοπικό και λαμβάνει χώρα σε ένα Λονδίνο όπου μετά από έναν τεράστιο πόλεμο, μια φασιστική κυβέρνηση έχει αναλάβει δράση για την προστασία των πολιτών απαγορεύοντας την ελευθερία σε κάθε μορφή της.

 

Εκεί έρχεται και ο πρωταγωνιστής μας, ο V ο οποίος αποτελεί σύμβολο της αναρχίας και με τις ενέργειες του αντιτίθεται σε κάθε μορφή καταπίεσης προκειμένου να απελευθερωθεί ο λαός και να ξεσηκωθεί απέναντι στους δυνάστες του. Αποτελεί μια πολύ εύστοχη πολιτική κριτική του Moore στην απολυταρχία και τον φασισμό, ιδίως αυτής της μορφής που σχολιάζει δηλαδή το πολιτικό σύστημα που απαγορεύει κάθε είδους έκφραση και ελευθερία με στόχο την "προστασία" της κοινωνίας.

 

Το V for Vendetta έχει πάρα πολλά μηνύματα που μπορείς να αναλύσεις και να συζητήσεις και σε όλα ο Alan Moore είναι εύστοχος και άμεσος. Γνώμη μου, αλλά θα μπορούσε να είναι λίγο μικρότερο το κόμικ, γιατί βρήκα κάποιες σκηνές λίγο περιττές. Το σχέδιο του David Lloyd είναι πάρα πολύ καλό και αρκετά αποπνικτικό για να ταιριάζει σε όλο αυτό το δυστοπικό περιβάλλον, αλλά ταυτόχρονα έχει εκφραστικά πρόσωπα και πολλά καρέ σου βγάζουν αυτό που πρέπει να νιώσεις. Συνολικά λοιπόν είναι δικαίως ένα ιστορικό κόμικ που αξίζει να διαβάσετε!

[Laz33]

8 ώρες πριν, nikolas12 είπε:

Αποτελεί μια πολύ εύστοχη πολιτική κριτική του Moore στην απολυταρχία και τον φασισμό, ιδίως αυτής της μορφής που σχολιάζει δηλαδή το πολιτικό σύστημα που απαγορεύει κάθε είδους έκφραση και ελευθερία με στόχο την "προστασία" της κοινωνίας.

 

Δεν συναντάς τέτοιες συμπεριφορές μόνο σε φασιστικά καθεστώτα.

Τις συναντάς και σε "δημοκρατικά".

Το ζήσαμε και στην Ελλάδα με τον κορονοιό όπου για την "προστασία" της κοινωνίας (και καλά) μας είχαν κλεισμένους για πόσους μήνες και μας επέβαλαν ένα σωρό ακόμα ανούσιες απαγορεύσεις...

 

Επεξεργασία Φεβρουαρίου 27, 2023 από Laz33

[rolandofshire]

Ολοκλήρωσα μόλις την ανάγνωσή του. Η αλήθεια είναι ότι ο Moore κεντάει όντως. Τα σημεία για προβληματισμό είναι άπειρα, όντως έχει πολλές αναφορές αλλά πρέπει να παραδεχτώ ότι και η ελληνική έκδοση της Anubis βοηθούσε με σημειώσεις ώστε να ξεδιαλύνεις κάπως τι εννοεί εδώ κι εκεί. 

 

Κι εγώ είχα ένα πρόβλημα με τους χαρακτήρες, στο να ξεχωρίσω ποιος είναι ποιος σε κάποια φάση (ειδικά με το ποιος δουλεύει στο Δάχτυλο, στη Μύτη κτλ). Ίσως φταίει που σε πολλούς χαρακτήρες (ειδικά στους άντρες) το σχέδιο του Lloyd είναι παρεμφερές οπότε σε συνδυασμό με το γεγονός ότι είναι κάπως σκοτεινό σα σχέδιο, με δυσκόλεψε. Αλλά αυτό είναι το μόνο ψεγάδι που του βρίσκω. Το σχέδιο είναι πάρα πολύ καλό κατά τα άλλα και η ιδέα να μην έχει περιγραφή στο πλαίσιο πάνω από το καρέ αλλά λόγια είναι στην σύλληψή της πολύ καλή αλλά και εκτελείται με μεγάλη συνέπεια. Πολλές φορές έπιασα τον εαυτό μου να εντυπωσιάζεται με την αντίθεση/παράλληλη αφήγηση που εκτυλίσσεται ανάμεσα στο πλαίσιο πάνω από το καρέ και το ίδιο το καρέ. Αυτό φυσικά απαιτεί συγκέντρωση γιατί επί της ουσίας είναι σα να βλέπεις/διαβάζεις δύο ιστορίες ταυτόχρονα και να ψάχνει ταυτόχρονα το μυαλό σου να κάνει τη σύνδεση μεταξύ τους, οπότε όχι, δεν προτείνεται σε αυτούς που θέλουν ένα ελαφρύ ανάγνωσμα. Πρέπει να είσαι αποφασισμένος να κουραστείς και εντρυφήσεις, αλλά διάολε σε ανταμείβει και με το παραπάνω γι'αυτή σου την προσπάθεια. 

 

Ακόμα κι αν διαφωνείς με τον V, ακόμα κι αν βρίσκεις ορισμένα από τα μηνύματα του Moore υπερβολικά, ανεφάρμοστα κτλ, δε γίνεται να μη προβληματιστείς, το στήσιμό του σε οδηγεί εκεί θέλοντας και μη. Ένιωσα όπως νιώθω καμιά φορά βλέποντας ένα σύνθημα στο τοίχο που σε αγγίζει κι ας διαφωνείς με την αναρχία ως λύση. Δεν έχω ξεκαθαρίσει βέβαια μέσα μου αν ο τρόπος του να μπει η Eve στο τρυπάκι ήταν ο ενδεδειγμένος, ο μοναδικός έστω. Αλλά και πάλι με προβλημάτισε. Μαζί με το τέλος που το θεωρώ προσωπικά πολύ όμορφο. 

 

Η επιμέλεια της έκδοσης ήταν αρκετά καλή, πιστεύω πως η προσθήκη του άρθρου και των 2 έξτρα κεφαλαίων δίνει μια αίσθηση πληρότητας στην έκδοση.

 

ΥΓ. Πόσο χαζός, έπρεπε να φτάσω στη μέση του 2ου βιβλίου για να καταλάβω ότι όλα τα κεφάλαια αρχίζουν από V. Μα γιατί Vicissitude και όχι Adventure;  

[albert]

H πιο προσφατη επανεκδοση του τιτλου (Ε Εκδοση).Παρατηρειται η αλλαγη του σηματος της VERTIGO σε DC BLACK LABEL  

Κωδικός Προϊόντος: EB-00-1922

ISBN: 978-618-5797-25-6

Ημ. Έκδοσης: 24/10/2023

 

Μεταφέρθηκαν στην βάση.

[Manitou]

Μετά από.μια συζήτηση με τον @ Guts σε άλλο σημείο του φόρουμ θυμήθηκα ότι είχα χρόνια να το διαβάσω και μάλιστα όχι στα ελληνικά. Έτσι αγόρασα σε εξαιρετική τιμή την προτελευταία έκδοση και μπήκα μετά από 15 χρόνια (έχοντας φυσικά αλλά μυαλά και άλλη αντίληψη των πραγμάτων) στον μαγικό κόσμο του V. Απόλυτα δυστοπικό, σκληρό, αληθινό, εξαιρετικό, σίγουρα αξίζει όλο τον ντόρο γύρω του. Στην διαμάχη με το Watchmen σε αυτή την άτυπη Μoorιάδα (τα δύο καλύτερα graphic novel δικά του - τι παιχταρας) θα ψήφιζα watchmen σαν πιο ολοκληρωμένο έργο από όλες τις απόψεις. Πάντως αυτή η διαδα μαζί με το el eternauta παίρνουν τις τρεις πρώτες θέσεις στα πιο μπρρρρρ πράγματα που έχω διαβάσει. Εξαιρετικό.

 

[ProfPhillipMortimer]

Νομίζω φίλε Manitou πως η καλύτερη Moorιαδα είναι το From Hell, ανατριχιαστικό και εκπληκτικό σε σύνθεση και εκτέλεση σύγγραμμα.

[Manitou]

2 ώρες πριν, ProfPhillipMortimer είπε:

Νομίζω φίλε Manitou πως η καλύτερη Moorιαδα είναι το From Hell, ανατριχιαστικό και εκπληκτικό σε σύνθεση και εκτέλεση σύγγραμμα.

Τιιιιιιιιιι υπάρχει και άλλοοοοοοοο?

Καλύτερο και από το V και από το Watchmen? Δεν μπορώ να το πιστέψω αλλά ΠΡΟΦΑΝΩΣ θα ψάξω να το βρω.

[Guts]

Το From Hell θέλω και εγώ πολύ να το διαβάσω, αλλά θα περιμένω λίγο ακόμα μπας και βγεί στα Ελληνικά κάποια στιγμή.

Το V for Vendetta μου αρέσει περισσότερο απ'το Watchmen, για πολλούς λόγους, αλλά κυρίως επειδή είναι πιο κοντά στα λογοτεχνικά γούστα μου!

 

Και όπως έχω ξαναπεί το αγαπημένο μου κόμικ ever είναι το Berserk!

Μιλάμε όμως για μια σειρά που είναι πάνω απο 40 τομάκια Manga, οπου μετά τους πρώτους 13 τόμους έχει πολλά σκαμπανεβάσματα και πολλή σεναριακή επανάληψη.

 

Φυσικά μέσα στα πολύ αγαπημένα μου, έχω και τα Αστερίξ του Γκοσινί, αλλά ο Αστερίξ είναι μια κατηγορία μόνος του, και έχει ξεχωριστή θέση στην καρδιά μου!

 

Επεξεργασία Απριλίου 15 από Guts

[rolandofshire]

2 ώρες πριν, Manitou είπε:

Τιιιιιιιιιι υπάρχει και άλλοοοοοοοο?

Καλύτερο και από το V και από το Watchmen? Δεν μπορώ να το πιστέψω αλλά ΠΡΟΦΑΝΩΣ θα ψάξω να το βρω.

Χωρίς να το έχω διαβάσει ακόμα, η απάντηση που δίνουν πολλοί είναι ναι, καλυτερο.

Σκέφτομαι να το πάρω και στα αγγλικά αν είναι αλλά κι εγώ σα το φίλο @ Guts θα περιμένω λίγο ακόμα.

[Manitou]

Μόλις τώρα, rolandofshire είπε:

Χωρίς να το έχω διαβάσει ακόμα, η απάντηση που δίνουν πολλοί είναι ναι, καλυτερο.

Σκέφτομαι να το πάρω και στα αγγλικά αν είναι αλλά κι εγώ σα το φίλο @ Guts θα περιμένω λίγο ακόμα.

Ε παιδιά θα περιμένω και εγώ αν είναι. Count me in.

[Indian]

Κι αν σας πω ότι εγώ το έχω περίπου δέκα χρόνια το "From Hell" και δεν έχω αξιωθεί ακόμα να το διαβάσω!

 

 

[Guts]

@ Manitou  άν μπορείς να βρείς τα πρώτα 5 Manga του Berserk της Anubis, πάρτα με κλειστά μάτια, αρκούν οι πρώτοι 5 τόμοι για να καταλάβεις

πόσο ψηλά είναι το καλλιτεχνικό επίπεδο της ιστορίας και του σχεδίου.

[ProfPhillipMortimer]

Παιδιά 30 χρόνια δεν έχει βγει το From Hell στα ελληνικά γιατί να βγει τώρα ;

 

Δεν βγήκε ούτε καν σαν προμόσιον της κάκιστης μεταφοράς του στο σινεμά με Τζόνι Ντεπ.

 

Το Berserk μου είχε φανεί ενδιαφέρον αλλά το σενάριο ήταν λίγο ρηχό και κοινότυπο (όπως δυστυχώς στο 90%) των μανγκα και το σχέδιο όμορφο αλλά ασύμμετρο σαν να έλλειπαν από τον καλλιτέχνη βασικές γνώσεις ανατομίας, συμμετρίας και προοπτικής. Μπορεί απλά να είμαι εγώ παράξενος.

 

Από μάνγκα λατρεύω τα Lone Wolf & Cub, 20th Century Boys, Monster, Kurosawa Corpse Delivery και γενικά τα άπαντα του

 

Naoki Urasawa (ο θεός των μάνγκα για εμένα) και του Otjuka (από τους λίγους πραγματικούς συγγραφείς στα μάνγκα)

 

[rolandofshire]

7 λεπτά πριν, ProfPhillipMortimer είπε:

Παιδιά 30 χρόνια δεν έχει βγει το From Hell στα ελληνικά γιατί να βγει τώρα ;

 

Δεν βγήκε ούτε καν σαν προμόσιον της κάκιστης μεταφοράς του στο σινεμά με Τζόνι Ντεπ.

Offtopic αλλά αφού το συνεχίζεις θα ρωτήσω

 

Το έγχρωμο ή το ασπρόμαυρο;

[ProfPhillipMortimer]

Το χρώμα είναι πρόσφατη προσθήκη. Καλή δουλειά όμως έχει γίνει.

 

Εγώ έχω μια ασπρόμαυρη έκδοση με πολλά έξτρα, πολύ ωραία.

 

Είναι θέμα γούστου τι σου αρέσει, εγώ όταν διαβάζω για ώρα προτιμώ το έγχρωμο (πιο εύκολο στο μάτι ),

 

όταν όμως θαυμάζεις και χαζεύεις τη δουλειά του καλλιτέχνη στο ασπρόμαυρο φαίνεται καλύτερα,

[Guts]

8 hours ago, ProfPhillipMortimer said:

Το Berserk μου είχε φανεί ενδιαφέρον αλλά το σενάριο ήταν λίγο ρηχό και κοινότυπο (όπως δυστυχώς στο 90%) των μανγκα και το σχέδιο όμορφο αλλά ασύμμετρο σαν να έλλειπαν από τον καλλιτέχνη βασικές γνώσεις ανατομίας, συμμετρίας και προοπτικής. Μπορεί απλά να είμαι εγώ παράξενος.

 

 

 

Διάβασες τους πρώτους 13 τόμους του Berserk (που περιλαμβάνουν το Golden Age Arc) και σου φάνηκε ρηχό και κοινότυπο ?

Σεβαστή η άποψη εννοείται, αλλά προσωπικά διαφωνώ, οι χαρακτήρες και ο κόσμος που δημιουργεί το Berserk είναι φαινόμενο για την ένατη τέχνη

και το Dark Fantasy!!

 

Επεξεργασία Απριλίου 16 από Guts

[ProfPhillipMortimer]

Διάβασα τους πρώτους 3 τόμους  (περιπου 500 σελίδες) πόσο πρέπει για να καταλάβω το βάθος του σεναρίου  ;

 

όπως λες μάλλον είναι θέμα γούστου και σίγουρα δεν θεωρείται τυχαία από τα καλύτερα manga !

 

Σκέψου το εξίσου αργό Blade of the Immortal μου άρεσε περισσότερο ...

[Guts]

8 hours ago, ProfPhillipMortimer said:

Διάβασα τους πρώτους 3 τόμους  (περιπου 500 σελίδες) πόσο πρέπει για να καταλάβω το βάθος του σεναρίου  ;

 

όπως λες μάλλον είναι θέμα γούστου και σίγουρα δεν θεωρείται τυχαία από τα καλύτερα manga !

 

Σκέψου το εξίσου αργό Blade of the Immortal μου άρεσε περισσότερο ...

 

Η δομή του σεναρίου στην αρχή είναι λίγο περίεργη.

Η ιστορία ξεκινάει λίγο απότομα, με τον πρωταγωνιστή να βρίσκεται σε προχωρημένο στάδιο, μετά τα γεγονότα του Golden Age Arc.

Στον τέταρτο τόμο το σενάριο πιάνει τα πράγματα απ'την αρχή, παρουσιάζοντας την παιδική ηλικία του ήρωα και τα νεανικά του χρόνια.

Απο εκεί και έπειτα η ιστορία αποκτάει κανονική ροή χωρίς πισωγυρίσματα στον χρόνο.

 

Επειδή είσαι έμπειρος αναγνώστης σου προτείνω να δώσεις άλλη μια ευκαιρία στο Berserk, και να διαβάσεις μέχρι το τέλος του πέμπτου τόμου.

Μετά τον πέμπτο τόμο θα έχεις ξεκάθαρη εικόνα για το βάθος του σεναρίου, και είμαι σίγουρος οτι θα θέλεις να διαβάσεις και το υπόλοιπο. 

 

 

Επεξεργασία Απριλίου 18 από Guts