ΑΠΑΤΗΛΕΣ ΙΝΔΙΕΣ

[Lelis]

  

 

Παρουσίαση no7 στο forum και χαίρομαι ιδιαίτερα για το συγκεκριμένο καθώς είναι πραγματικά ένα εξαιρετικό κόμικ!

 

Σενάριο

Όπως συνηθίζω δεν μου αρέσει να αναφέρω πολλά πράγματα για το καθαρό σενάριο για να μην κάνω κάποιο spoiler. Αντί αυτού, παραθέτω το κειμενάκι από την εκδοτική:

 

Ένας όχι ακριβώς ηθικός αλλά άκρως συμπαθής αλήτης, ο δον Πάμπλος της Σεγόβιας, μας αφηγείται σαν πικαρέσκο μυθιστόρημα τις περιπέτειές του στην Ισπανία του Χρυσού Αιώνα και σε μια Αμερική που τότε ονομαζόταν ακόμα Ινδίες. Οι περιπλανήσεις του θα τον κάνουν πάμφτωχο και πάμπλουτο, λαοπρόβλητο και καταφρονεμένο, οδηγώντας τον από τα μπουντρούμια στα παλάτια και από τις κορυφές της Κορδιλιέρας στους μαιάνδρους του Αμαζονίου, μέχρι εκείνο το μυθικό μέρος που ενσαρκώνει όλα τα όνειρα του Νέου Κόσμου: το Ελντοράντο!

 

Η ιστορία

Απόγευμα Σαββάτου και παίρνω αυτό το τούβλο τόμο, κάθομαι στο μπαλκονάκι μου και ξεκινάω την ανάγνωση μου. Τι να πρωτοπώ για το συγκεκριμένο. Απορροφήθηκα πάρα πολύ μέσα στην ανάγνωση. Εξαιρετική ροή και σκηνοθεσία, ενώ το σενάριο έχει ότι χρειάζεται. Πρωταγωνιστή, περιπέτεια, κλασσικό γαλλοβελγικό χιούμορ, ατμόσφαιρα, σενάριο που ξεδιπλώνεται πραγματικά υπέροχα και αφηγείται τα γεγονότα με έξυπνο τρόπο και με διαφορετικές τεχνικές. Αυτό που μου άρεσε είναι η ισορροπία ανάμεσα στην περιπέτεια και το βάθος της αφήγησης. Δεν πρόκειται απλώς για ένα κόμικ περιπέτειας με χιούμορ, έχει αρκετά επίπεδα ανάγνωσης και δίνει τροφή για σκέψη χωρίς να γίνεται βαρύ ή "διδακτικό". Έτοιμο να το κάνεις ταινία όπως είναι. Δεν θέλω και δεν χρειάζεται να πω περισσότερα. Διαβάστε το!!

 

 

Σχέδιο

Αν το σενάριο παίρνει 10 το σχέδιο παίρνει 11 με τόνο.

Guarnido εγγύηση για άλλη μια φορά. Αν και ελαφρώς πιο καρτουνίστικο ύφος στις ανθρώπινες μορφές, μιλάμε για ένα υπέροχο σχέδιο με λεπτομέρεια σε πρόσωπα, εκφράσεις, κινήσεις και φυσικά τοπία. Το διάβασα αργά και σταθερά ακριβώς για αυτό το λόγο, για να πάρω τον απαραίτητο χρόνο να χαζέψω και να μπω μέσα στα καρέ. Χρωματισμός στο ίδιο στυλ με εκείνους του Blacksad. Κάθε καρέ, να το κάνεις κορνίζα και να γεμίσεις το σπίτι σου. Αν ο Guarnido, ερχόταν σε κάποιο Con στην Ελλάδα, πιστεύω θα τα έσκαγα, πάρα πολύ χοντρά για ένα του σχέδιο.

 

 

 

Έκδοση

Τι να πούμε για την έκδοση τα έχουμε πει όλα. Πραγματικά χορταστική και τεράστια, αναδεικνύει το όλο σχέδιο και κάνει την όλη ανάγνωση ξεχωριστή εμπειρία. Από ελληνικές εκδόσεις η δεύτερη πιο μεγάλη που έχω στην κατοχή μου, μικρότερη μόνο από το "Οι Περιπετειες Του Λουθερ Αρκραιτ". Επίσης θα σχολιάσω ότι για το μέγεθος της έχει πάρα πολύ δυνατό και στιβαρό δέσιμο. Το εξώφυλλο είναι αρκετά συμπαγές, χοντρό με ωραία υφή. Οι εσωτερικές σελίδες είναι ματ και αρκετά χοντρές και αυτές. Πιθανόν να ταίριαζε και γυαλιστερή σελίδα. Εξτραδάκια απουσιάζουν τελείως,(πάρα μόνο ένα πολύ μικρό σημείωμα στην αρχή από τον εκδότη) πράγμα που θα ήθελα η αλήθεια είναι. Έστω 4-5 σελιδούλες ή ένα κείμενο με λίγες πληροφορίες παραπάνω. Επιμέλεια στα γνωστά επίπεδα της εκδοτικής. Τέλος να πω ότι με αντίστοιχες άλλες πολυτελής εκδόσεις (Κόλαση Δάντη, Δον Κιχώτης κτλπ), έχει και ελαφρώς καλύτερη τιμή.

 

Συμπέρασμα

Όλη η εμπειρία ανάγνωσης, απλά ΕΠΟΣ!!!!!

Θα τολμήσω να πω από τα πιο ολοκληρωμένα και γεμάτα graphic novels που έχω διαβάσει. Σίγουρη υποψηφιότητα για καλύτερες  αναγνώσεις για το 2026. Θα πρότεινα να βρείτε μια μέρα με ελεύθερο χρόνο και να το διαβάσετε όλο με μιας. Προτείνεται αυστηρά σε όλους. Είναι ένα στολίδι για τις ελληνικές εκδόσεις και δεν πρέπει να λείπει από κανενός την βιβλιοθήκη.
Πολλά πολλά συγχαρητήρια για την εκδοτική και για την όλη έκδοση!!
Εύχομαι κάθε χρόνο να βγαίνει μια τέτοια και σαν ποιότητα ιστορίας και έκδοσης. Άντε μιας και εξαντλείται και η έκδοση του Blacksad, προτείνω η επόμενη έκδοση του, να είναι σε limited κομμάτια, αντίστοιχη με τις Απατηλές Ινδίες!

 

P.S. 1: Μαζί με όλα τα άλλα, ευχαριστούμε τον @ PhantomDuck  και για τα εξώφυλλα

P.S. 2: Εδώ σχετικό άρθρο με ενδιαφέρον πληροφορίες από τον φίλο @ Theo A , που αφορούν και το συγκεκριμένο 

P.S. 3: Έστειλα σε 2-3 άτομα σε περίπτωση που ήθελαν εκείνοι να κάνουν την παρουσίαση. Πήρα το οκ από τα παιδιά και την πρωτοβουλία εν τέλη να την κάνω εγώ. Sorry αν ήθελε κάποιο άλλο παιδί

Edited June 2 by Lelis

[kaneda]

Υπέροχη η παρουσίασή σου φίλε @ Lelis ! Χορταστική και άκρως ενδιαφέρουσα! Πολλά πολλά συγχαρητήρια! 

 

Είχα που είχα το πρεσάρισμα του @ Theo A  που μας παρότρυνε όλους να πάρουμε τις Ινδίες, τώρα έχω και το δικό σου. Πάει... Με καταστρέψατε για τα καλά! 

 

Όταν με το καλό διαβάσω και εγώ το κόμικ, θα επανέλθω για εντυπώσεις.

 

Υγ.1: Η παρουσίασή σου παίρνει 10! Αν μπορέσει και κάποιο παιδί να σου δώσει-σκανάρει και λίγες σελίδες από το εσωτερικό του κόμικ, για να τις προσθέσεις μέσα στην παρουσίαση, τότε αυτή θα πάρει 10 με τόνο! Φαντάζομαι ότι και εσύ ακόμη και σαρωτή να είχες, ότι μάλλον δεν θα σου πήγαινε η καρδιά να βάλεις το κόμικ σου στο σκάνερ, μη τυχόν και το τραυματίσεις. Εναλλακτικά, αν θέλεις, σκέψου να βάλεις έστω δύο-τρεις σελίδες, τραβηγμένες από το κινητό.

Υγ.2: Και μην ζητάς συγνώμη καλέ μου. 

Edited June 1 by kaneda

[Theo A]

Να προσθέσω εδώ στην πολύ σωστή αναφορά του @ Lelis  για το ότι το BD αυτό είναι έτοιμο να το κάνεις ταινία ένα βίντεο του matttt για τον Guarnido και την προϋπηρεσία του στα γαλλικά στούντιο της Disney :

 

 

[Lelis]

14 min ago , kaneda said:

Υπέροχη η παρουσίασή σου φίλε @ Lelis ! Χορταστική και άκρως ενδιαφέρουσα! Πολλά πολλά συγχαρητήρια! 

 

Είχα που είχα το πρεσάρισμα του @ Theo A  που μας παρότρυνε όλους να πάρουμε τις Ινδίες, τώρα έχω και το δικό σου. Πάει... Με καταστρέψατε για τα καλά! 

 

Όταν με το καλό διαβάσω και εγώ το κόμικ, θα επανέλθω για εντυπώσεις.

 

Υγ.1: Η παρουσίασή σου παίρνει 10! Αν μπορέσει και κάποιο παιδί να σου δώσει-σκανάρει και λίγες σελίδες από το εσωτερικό του κόμικ, για να τις προσθέσεις μέσα στην παρουσίαση, τότε αυτή θα πάρει 10 με τόνο! Φαντάζομαι ότι και εσύ ακόμη και σαρωτή να είχες, ότι μάλλον δεν θα σου πήγαινε η καρδιά να βάλεις το κόμικ σου στο σκάνερ, μη τυχόν και το τραυματίσεις. Εναλλακτικά, αν θέλεις, σκέψου να βάλεις έστω δύο-τρεις σελίδες, τραβηγμένες από το κινητό.

Υγ.2: Και μην ζητάς συγνώμη καλέ μου. 

Βάλαμε προσωρινά κάποιες εικόνες από το site της εκδοτικής. Αύριο αν είναι θα ψάξω Online να βρω 2-3 αγαπημένες έτσι για να έχουμε ποικιλία 

[Laz33]

Διάβασα που λες ότι έχει ματ σελίδες και λίγο προβληματίστηκα.

Τα χρώματα πως είναι;

Δεν πιστεύω να΄ναι σαν του Undertaker 

[Theo A]

Παράθεση

Δεν πιστεύω να΄ναι σαν του Undertaker 

Όχι καμία σχέση, το Undertaker που μόλις διάβασα φοβάμαι ότι το κατέστρεψε η προσπάθεια να είναι όσο το δυνατόν φτηνότερο. Νομίζω ότι πρέπει να αρχίσουμε να γκρινιάζουμε πάλι  όλοι μαζί  μήπως και ο δεύτερος τόμος του έστω, βελτιωθεί σε αυτό το θέμα έστω και αν ανέβει η τιμή του. Αφού ο ΜΗ αποδέχτηκε ότι το κοινό του είναι 50 - 60 χρονών (όπως φαίνεται από τα Ποπαυ-Βαβούρα-Δράση) πρέπει να αποδεχτεί ότι σε αυτή την ηλικία έχουμε και προβλήματα όρασης.

[hudson]

Υπέροχη παρουσίαση @ Lelis  για ένα υπέροχο κόμικ από όλες τις απόψεις

 

Πιστεύω στο πινακάκι θα πρέπει να μπουν και οι συντελεστές της ελληνικής έκδοσης. 

 

Στον τίτλο δεν θα έπρεπε να μπει και το μακρινάρι "Ή το Δεύτερο Μέρος της Ιστορίας..." ή έστω σαν υπότιτλος 

 

 

 

[Lelis]

On 2/6/2026 στο 12:57 ΠΜ, Laz33 είπε:

Διάβασα που λες ότι έχει ματ σελίδες και λίγο προβληματίστηκα.

Τα χρώματα πως είναι;

Δεν πιστεύω να΄ναι σαν του Undertaker 

Κοίτα όταν το διάβασα σε φυσικό φως μια χαρά έδειχναν δεν πρόσεξα κάτι. Τώρα που το ειδα στο δωμάτιο, ίσως μπορούσε να πάει και ένα τσακ πιο φωτεινά βλέποντας και την ξένη έκδοση. Δεν είναι κάτι έντονο πάντως θεωρώ. Γενικά τα χρώματα του Guarnido, θεωρώ ότι δεν είναι και τα πιο έντονα και ζωντανά, αλλά σίγουρα το ματ χαρτί κάτι κόβει σε σχέση με το γυαλιστερό

[Manitou]

Γενικά είναι άψογο σε όλα. Δεν χρειάζεται να πούμε κάτι άλλο. Είναι ένα έργο τέχνης σε έκδοση σε σχέδιο σε σενάριο. Ότι καλύτερο έχω διαβάσει φέτος.

[albertus magnus]

@ Lelis   πολύ δυνατή παρουσίαση! Μπράβο! Για εμένα είναι σίγουρη αγορά ήδη από την ανακοίνωση του το κόμικ αυτό και ελπίζω μέσα στο καλοκαίρι να το πάρω και να ξαναγράψω εδώ αφού θα το έχω διαβάσει κιολας. 

[Επιθεωρητής Le Pit]

Καλησπέρα, να σχολιάσω και εγώ ότι αυτό το μπουκ ήταν η πρώτη μου προτεραιότητα στο φετινό comicdom από αγορές και αμέσως μετά το Caravazzio, φέτος δυστυχώς με αυτές τις καταπληκτικές εκδόσεις έμειναν πολύ λίγα χρήματα ώστε να στηρίξουμε και εγχώριους καλλιτέχνες, ενώ δεν μπόρεσα να πάρω και το weekly, το undertaken και αρκετά άλλα που είχα στο μυαλό μου! Oι πειρασμοί πολλοί πλέον εν σχέση με την αγοραστική δύναμη του μέσου αναγνώστη! Ο Μ.Η ειδικά έχει πολύ μεγάλη ετήσια παραγωγή με όλα τα ήδη, αλλά ειδικά στο απατηλές Ινδίες έδωσε ρέστα! Πολύ καλή ποιότητα έκδοσης και φορμάτ, καθώς ο Guarnido δουλεύει τα πρωτότυπα σε πολύ μεγάλο φορμάτ, γι αυτό και η σμίκρυνση δεν είναι ότι καλύτερο. Δεν ξέρω κατά πόσον βγαίνουν πολλά τέτοια τεχνουργήματα στην ξένη αγορά και εμείς εδώ μέσα τα χάνουμε (έχω βρει κάποια συγκλονιστικά ξενόγλωσσα τομάκια κατά καιρούς που δεν έχουν εκδοθεί στα ελληνικά), αλλά λίγες ελληνικές εκδόσεις έχω δει σε τόσο υψηλό επίπεδο, με χαρακτηριστικό παράδειγμα όπως ειπώθηκε και σε προηγούμενο ποστ, τις περιπέτειες του Λούθερ Ακράιτ από Jemma.  To απατηλές Ι. είναι και κοντά στην εποχή σε ένα δικό μου πρότζεκτ που φτιάχνω εδώ και κάποια χρόνια, οπότε θα με βοηθήσει να μάθω περισσότερα για τη σκηνογραφία της εποχής καθώς η συγκεκριμένη χρονική περίοδος με αφορά πολύ... το σχέδιο αν και λίγο πιο καρτουνίστικο από ότι θα περίμενα για το συγκεκριμένο θέμα, είναι πολύ όμορφο με εξαιρετικες αναπαραστάσεις των φόντων ( κτηρίων ,των καραβιών κτλπ), φαίνεται ότι έχουν μελετήσει οι συντελεστές και έχει ιστορική ακρίβεια αυτό που δείχνουν! Αυτό μου αρέσει πολύ σε δουλειές καθώς είναι πολύ δυσκολότερο από το fantasy και βέβαια ένα ποσοστό των αναγνωστών έχει τις γνώσεις να το εκτιμήσει! Το σενάριο επίσης εξαιρετικό. Νομίζω ότι είναι ένα εξαιρετικό δείγμα της ένατης τέχνης που δεν πρέπει να λείπει από την βιβλιοθήκη ενός ταγμένου αναγνώστη κόμικ. Στερηθείτε από αλλού για να το πάρετε παιδιά, αξίζει.

 

 

Υ.Γ. Συγχαρητήρια για την παρουσίαση, ξέχασα να το πω και γι αυτό το έκανα edit, πολύ καλή.

Edited June 3 by Επιθεωρητής Le Pit

[φλοκ]

Πρόκειται για ένα απίστευτα καλό κόμικ σε μια εξαιρετική έκδοση .

Θεωρώ πως είναι η κυκλοφορία της χρονιάς για το 2026 με το Caravazzio να ακολουθεί κατά πόδας .

Οπως γράφει και ο φίλος @ Επιθεωρητής Le Pit  από πάνω αξίζει να το πάρετε έστω κι αν χρειαστεί να κόψετε από κάπου αλλού .

[Laz33]

To πήρα τελικά.
Αναγκάστηκα (πάλι) ν΄αποχωριστώ κάποια κόμικς για να κάνω χώρο, χάλασε και λίγο η ομοιομορφία της βιβλιοθήκης μου μιας και οι διαστάσεις του είναι τεράστιες, αλλά πιστεύω ότι αξίζει τον κόπο.

Δεν το διάβασα ακόμα, αλλά λίγο που το ξεφύλλισα φαίνεται πολλά υποσχόμενο.

Σχέδιο απίστευτο και έκδοση απίστευτη.

Οι σελίδες μπορεί να είναι ματ αλλά είναι χοντρές και τα χρώματα αποτυπώνονται πολύ καθαρά.

Είχα μια φοβία μη φαίνονται όπως στο Undertaker.

Αν και πιστεύω ότι σε γυαλιστερές σελίδες θα φαίνονταν ακόμα καλύτερα.

Όταν το διαβάσω θα πω εντυπώσεις και για το σενάριο.

 

[Theo A]

Σε άλλη παρουσίαση των Ινδιών αναφερόταν ότι το σχέδιο του Guarnido θυμίζει αμερικάνικα κινούμενα σχέδια και συγκεκριμένα τα Atlantis: The Lost Empire και Treasure Planet. Αυτό είναι φυσικό αφού την περίοδο που ο σχεδιαστής δούλευε στην Walt Disney Studios στη Γαλλία (πριν τον Blacksad) ήταν όπως γράφει η Wikipedia ο lead animator για ήρωες όπως ο Sabor στον Ταρζάν, ο Άδης στον Ηρακλή και η Helga στο Atlantis.

 

 

Διαβάζοντας στην Wikipedia για τις παραγωγές της Disney την περίοδο αυτή βρήκα την προϊστορία του Emperor's New Groove (2000). Μία πρώτη μορφή της ταινίας που διαδραματίζεται  στο Περού την περίοδο των Ίνκας, είχε τον τίτλο Kingdom of the Sun και μέσα σε τέσσερα χρόνια και πάμπολλες αλλαγές κατέληξε σε αυτό που εμείς είδαμε ως "Ο Αυτοκράτορας έχει κέφια". Μια σεναριακή ιδέα που υπήρχε στην αρχική εκδοχή της ταινίας και τελικά εγκαταλείφθηκε βρίσκουμε στις Ινδίες στο τελευταίο κομμάτι τους (πίσω στην Ισπανία).

 

[Theo A]

Και πάμε και σε ένα θέμα με το οποίο έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα:

Τις αναφορές σε πίνακες ζωγραφικής που συναντάμε σε κόμικς. Οι Απατηλές Ινδίες είναι γεμάτες με αναφορές σε πίνακες του Βελάσκεθ, που άλλωστε ήταν και ο επίσημος ζωγράφος της Ισπανικής αυλής στην περίοδο του Φιλίππου του Δ και εμφανίζεται και ο ίδιος στον πρόλογο και τον επίλογο.

Περισσότερα για το θέμα αυτό εδώ:

 

 

Βρήκα όμως και κάτι άλλο που χωρίς να το έχω επαληθεύσει και από αλλού, νομίζω ότι είναι σωστό. Ο απατεωνίσκος ήρωας των Ινδιών στις αφηγήσεις του αναφέρεται και στην προσπάθειά του να κερδίσει τα προς το ζην ως ζητιάνος. Το καρέ είναι αυτό:

 

 

Σε εμένα θυμίζει έναν πίνακα με ανάπηρους του Φλαμανδού P. Bruegel του πρεσβύτερου :

 

 

 

Edited July 20 by Theo A

[Laz33]

To διάβασα κι εγώ.

Πραγματικά απολαυστικό.

Σίγουρα το μέγεθος και το σχέδιο έπαιξαν μεγάλο ρόλο στην απόλαυση, αλλά αν δεν τραβούσε και το σενάριο δεν υπήρχε περίπτωση να το είχα ευχαριστηθεί τόσο.

Θα το ξαναδιαβάσω στο μέλλον για να ξεδιαλύνω όλα τα σημεία, μιας και με τα τόσα ψέματα του Πάμπλος κάπου έχασα τη μπάλα σχετικά με το πως πραγματικά έγιναν τα γεγονότα 

Εντάξει, έβγαινε νόημα εννοείται, απλά επειδή είμαι ψείρας στα κόμικς, όταν διαβάζω κάτι θέλω να πιάνω το 100%.

Εδώ ας πούμε έπιασα το 95%.

Κι αυτό το 5% που έχασα δεν έχει να κάνει με προβλήματα στη ροή ή παραλείψεις του συγγραφέα.

Απλά συνέβησαν πολλά και έπρεπε να ανατρέχω πίσω να θυμηθώ, οπότε από ένα σημείο και μετά βαρέθηκα να κάνω μπρος-πίσω.

Με τη 2η ανάγνωση θα τα ξεδιαλύνω κι αυτά.

Το τέλος να πω την αλήθεια το περίμενα κάπως διαφορετικό και ίσως λίγο πιο δραματικό.

Όχι όμως ότι με χάλασε κι αυτό, μια χαρά ήταν.

Για το σχέδιο τι να πω. Πίνακας ζωγραφικής κάθε καρέ 

Η έκδοση τούμπανο. Με γυαλιστερό χαρτί θα έπιανε 10 με τόνο.

 

Συνολικά τώρα, το "Απατηλές Ινδίες" δεν είναι αριστούργημα αλλά είναι κάτι παραπάνω από πολύ καλό.

Θα βάλω ένα 8.5/10 με μεγάλη άνεση 

Άξιζε που το πήρα, δεν το μετάνιωσα καθόλου. Κι ας δυσκολεύτηκα να βρω χώρο να το ταιριάξω στη βιβλιοθήκη μου.

 

 

[Pavlos_RA]

H Magnetic Press πρόκειται να εκδώσει το έργο των Ayroles & Guarnido στην Αγγλική, υπό τον τίτλο A Scoundrel in the New World, στις 2 Μαρτίου 2027 σε όλα τα βιβλιοπωλεία.

 

 

Η έκδοση θα είναι σκληρόδετη, με τιμή στα 35 $. Αν ισχύσουν στην πράξη (είναι προφανώς νωρίς) οι αναγραφόμενες λεπτομέρειες στον κατάλογο της Penguin Random House, η έκταση θα ανέρχεται στις 160 σελίδες και το μέγεθος στα 25,5 × 33 εκ. Τα συγκεκριμένα δεδομένα μεταφράζονται σε 8 σελίδες λιγότερες, ταυτόσημο πλάτος και κατά 2,5 εκ. μικρότερο ύψος σε σχέση με εκείνα της ελληνικής έκδοσης.

 

Το έργο, επιπροσθέτως, θα καταστεί διαθέσιμο σε μορφή συλλεκτικής έκδοσης, αποκλειστικά σε καμπάνια Kickstarter. Τα χαρακτηριστικά που περιορισμένος αριθμός αναγνωστών θα εξασφαλίσει απαρτίζονται από πολυτελή θήκη, ανάγλυφη ράχη, βιβλιοδεσία ραμμένη κατά το πρότυπο Smyth, υφασμάτινο σατέν σελιδοδείκτη, χρυσότυπη επεξεργασία στις άκρες των σελίδων και αριθμημένο βιβλιόσημο.

 

Οι ενδιαφερόμενοι καλούνται από την εκδοτική να δηλώσουν τα στοιχεία επικοινωνίας τους ώστε να μάθουν πρώτοι για την έναρξη της καμπάνιας, εδώ.

 

 

Πηγή

Edited Saturday at 08:44 PM by Pavlos_RA